Безопасность в горах, невежество и пиар

Пишет lsls, 30.03.2019 14:08

Все кто ходит в горы, рано или поздно (лучше, конечно, рано) задумываются о безопасности. Поэтому тексты на тему "безопасность в горах" всегда вызывают интерес. А если есть читатели - найдутся и писатели. Хорошо, когда о безопасности пишет человек, умудренный опытом, или хороший методист, способный обобщить и донести чужой опыт. Хуже, когда за дело берется копирайтер, или невежда. После опусов о связи, снаряжении и пр., Шабанов решил высказаться на тему безопасности в горах.

Безопасность в горах, невежество и пиар (безопаснось в горах, коммерческие походы, шабанов)

Зачем этот текст?
Показать, что не все йогурты одинаково полезны. Даже если статья выложена на профильном ресурсе и содержит правильный набор ключевых слов, это может быть в лучшем случае реферат, написанный копирайтером, в худшем - полет фантазии невежды.
Поэтому к любой "учебной" информации в сети нужно относится критически, особенно если есть сомнения в квалификации автора. А лучше всего - очное обучение в клубах или школах с хорошей репутацией.

Показать, что даже пафосные рекламные тексты "организаторов походов" позволяют оценить степень их некомпетентности и безответственности.

Поскольку "правила" Шабанова эклектичны, частично повторяются, а частично противоречат друг другу - для анализа я разбил их на несколько групп.

Спасибо, кеп.
- Тренируйся на равнине даже больше, чем на «отлично», потому что в горах твоя оценка всегда на бал-два ниже.
- Все мелочи, недоработанные на равнине, станут проблемами в горах.
- Чем больше умений, тем лучше. Каждый участник должен уметь развернуть палатку, развести костёр, приготовить еду, оказать первую помощь.


Это в теории. На практике Шабанов, как и другие "лоукостеры", участниками не перебирает: "без опыта, но с желанием; не нужно специальной физической подготовки". Но при этом "большая часть безопасности зависит от вас". Что это значит на практике? В любой непредвиденной ситуации вас могут кинуть в прямом или переносном смысле - и в Крыму на тропе, и в больших горах.
Если вы все-таки решили сходить в поход по интернету, ищите организаторов, которые выдвигаю четкие требования к участникам и так же четко очерчивают границы своей ответственности. Оценивайте альтернативную информацию и отзывы, а не вау-фоточки и пафосные тексты в группах или на сайтах организаторов. Оченивайте, как человек реагирует на критику и неудобные вопросы - "чтобы узнать что содержит кувшин, нужно его толкнуть".

- Если что-то не понял – спроси ещё раз. Тебя не побьют и не обматерят.
- Где кончается профессионализм, начинается «героизм».


Даже эти банальные правила Шабанов умудряется нарушать в своей практике. Представить собственные косяки в героическом свете - один из его излюбленных приемов.

Вредные советы.
Точнее советы на уровне банальной эрудиции. Но чтобы безопасно ходить в горы эрудиции недостаточно - нужно учиться, нарабатывать опыт, анализировать свои и чужие ошибки.

- Поход начинается с укладки рюкзака, а заканчивается дома, на диване.

Поход начинается с выбора района и маршрута, с набора команды. А по большому счету - с мечты.
С укладки рюкзака начинается халтурка - набрать группу по интернету и провести по 100 раз исхоженному маршруту.

- Сомневаешься идти или нет? Не иди. Фотки с вершины найдёшь в Интернете.
- Возвращение назад без покорённой вершины не позор, а мудрое решение сохранить себя для следующей попытки.
- Сила воли – это в том числе, та ситуация, когда надо развернуться и пойти назад.


Да-да, "горы будут стоять тысячу лет". Но дьявол в мелочах - если маршрут банален, а причина возвращения - ваша неготовность (физическая, техническая, психологическая), или тем паче авария как ее следствие - о каком "мудром решении" мы говорим?

- Действие не должно опережать мысль. Всегда думай, зачем это надо сделать.

Особенно когда услышал команду "камень!" или пытаешься зарубиться на снежном склоне.
Да, "альпинизм не шахматы - тут думать нужно". Успех любого похода или восхождения - в том числе в грамотном планировании. Но есть вещи, которые нужно делать на автомате. Не зависимого от вашего состояния. Это не только действия в экстремальных ситуациях, требующие немедленного реагирования. Например, проконтролировать напарника - "Готов?" в начале веревки, нет ли признаков обморожения или отека. Замуфтовать карабин. Стать на самостраховку. Из таких автоматизмов и складывается профессионализм.

- Хороший турист не должен попадать в ситуации, для выхода из которых требуется особые умения и отличные навыки.

... если он ходит неспешные ПВД по знакомым маршрутам. Любой более-менее сложный маршрут требует адекватных навыков и умений. Не умея страховаться, можно убиться на маршруте 1Б. Или заблудиться в Карпатах с навигатором в руках в 50 метрах от тропы - да, Миша?

- Будешь выполнять ответственное задание – не торопись. Аккуратнее делаешь, живее останешься.

Просто процитирую: Один из важнейших факторов безопасности в горах это фактор времени.
Перестраховываясь (скажем вешая перила) вы уменьшаете риск срыва но увеличиваете риск попадания под лавину/камнепад/холодной ночевки и пр. Для оценки всех рисков нужны школа и опыт - то, чего у Вас (Шабанов) увы нет.

- Не бойся ошибок. Главное, вовремя их исправлять совместными усилиями.

Некоторые ошибки не оставляют времени на их исправление. Многие НС - это результат таких ошибок.
Чтобы исправить ошибку, сначала нужно ее признать. Но ведь непогрешимый гуру не ошибается. Или это правила только для участников?

Кругом враги.
- Как только ты пошёл в горы, знай, что они хотят тебя убить.
- В битве с горой не существует правил. Выходи на бой с вершиной «нечестно».


Конечно, это отчасти бравада в стиле "лучше чем от водки и от простуд, умри молодым" и вот это все. Но есть пара моментов.
Горы (как и природа вообще) живут по своим законам. Не всегда предсказуемым, но нужно их пытаться понять или почуствовать. Непонимание вызывает страх и окружающая среда воспринимается как изначально враждебная.
Человек, существенным мотивом которого является покорить и доказать (себе, окружающим, вот этим «скотам») - опасный участник, а тем более руководитель. Гипертрофированное самолюбие - плохой советчик на маршруте. Слово "покорить" (а Шабанов любит это слово) в отношении гор выдает либо восторженного дилетанта, либо человека, ищущего самоутверждения подобным способом.

- Будь всегда настороже. Не только горы, а также некоторые «скоты» желают тебе провала
... и оказать отпор всякой нечисти, не из твоего круга.


Для многих очевидно, что "правила Шабанова" - это ответ на критический пост Михаила Ситника Шабанов и мировоззрение. С точки зрения виртуального гуру все логично - не набивать комментарии в теме оппонента, а дать ответ "на своей территории". Но... прошел уже почти месяц, а Шабанов в каждом посту "оппонирует" Ситнику - его все не отпускает уязвленное самолюбие. Такое залипание на конфликте - очень плохой маркер, особенно для руководителя.

P.S. Зачем размещать отдельным постом, а не написать в комментариях?
Как минимум - потому что эксперт Шабанов меня забанил.

84


Комментарии:
6
Шабанов, я тебя разбанил. Так что можешь возразить. Или как обычно, будет "вы все врете"?

3
будет как обычно...

9
Будет, как обычно: заминусует здесь все комменты оппонентов (тех, кого сможет), здесь свои коменты не напишет, чтобы не огрести минусов самому (хотя, может разведётся "на слобо"? :) ), выложит в ответ ещё 100500 "офигенных" постов на Риске ;)
И фотка в топике говорит о многом...:))

0
А что происходит на фото вообще понять не могу..? Это станция на горизонтальной поверхности? «Говорит о многом» — вы про «треугольник смерти»?


2
Мишаня уже отписался )) решил слиться
Вобщем-то, правильное поведение, если по сути возразить нечего.
В опыте SMM и выдержке в сетевых "разборках" ему не откажешь. Если хотя бы половина этих качеств проявлялась в горах - что-нибуть толковое могло бы и получиться в конце-концов.

2
Теперь он с удвоенной силой начал заваливать Риск, аж по два одинаковых поста выкладывает сразу! :)) "Чукча не читатель, чукча писатель!" ;)


-27
Показать комментарий

14
Муся шикалова, вы в этом деле делитант, ну зачем лезть с советами
Самое дурацкое что и Михаил Шабанов не понимает зачем гиды (инструктора учатся несколько лет). при том что их квалификация, гидов как спортсменов очень очень высокая.
Но они как за границей так и у нас сдают экзамены на профпригодность. Зачем то лазают вертикальный лед, скалы. Имитируют работу с клиентом, участником.
Зачем ведь на Эльбрусе это не нужно. ну ведь так.
И не один "чел" не сможет повести на Монблан будучи делитантом. Ему не дадут. У нас пожалуйста.
Хотя я не против, почему нет, но вы пытаетесь с упорством ...... убедить всех нас что это норма. Что я смогу сводить и на Эльбрус и на Ленина без вас критикующих засранцев.
И значит я прав и крут.
Грустно

7
Короче, Муся, не нервируй нас...


7
предположим что вы не Шабанов )
Лоукостеры - это самоназвание, так у него на сайте написано
проблема - в отсутствии ответсвенности - это тоже написано, прямым текстом: "большая часть безопасности зависит от вас".
В низкой квалификации, а временами агрессивном невежестве.
-----------
В авиации вопросы безопасности очень строго регламентированы, поэтому там действительно можно сэкономить только на сервисах и комфорте.

5
Думаю, большинству здесь присутствующих глубоко не интересно, сколько он берет/не берет денег за свои мероприятия)

-15
Показать комментарий

9
В том, что даете оценку не разбираясь в сути оцениваемого

3
Резо, эту б "Мусю" да Попу на смену, хотя бы , поработать... Человек бы вышел!

1
Не. Безнадега

4
"Товарищи, будьте взаимовежливы!"
Помоек и без Риска хватает.

10
Уважаемая редакция, пора открыть рубрику "Сериалы" ))

8
Здесь была нецензурная лексика

3
Комент прочитать, естественно, не смог.
Но и от простановки плюса не удержался.
В таких ситуациях фраза "Здесь была нецензурная лексика" звучит значительно круче самой лексики.

0
Да у Вас батенька двойные стандарты.


15
Конечно, Муся - это Шабанов собственной персоной, что отлично доказал он сам, внезапно написав в этот старый пост: https://www.risk.ru/qa/213839#newComment
Сливайте Мусю, раз редакция не в состоянии отфильтровать. Немного минусов, и оно замолчит.

Автору - есть ли у Вас совесть? Шучу отчасти, конечно. Но вот заигнорил всех генераторов непойми чего, троллей и всякое трепло, остались в моей ленте только приличные и в меру приличные люди, но снова читаю про Шабанова - сначала у Михаила Ситника, теперь у Вас. Давайте сделаем наши миры не пересекающимися, неужели, Шабанов Вам интереснее хотя бы трека на прошлых выходных? Мне лично Ваши горные выходные интереснее. Шабановых сотня на одном только Эльбрусе, обо всех не напишите все равно.

3
Похоже, что Вы правы, Сергей. Иначе какой смысл комментировать всеми забытый пост, например, аж 17-года «Вся суть дискуссий о альпинизме»

2
и кто плюсанул этот ее комментарий по Вашей ссылке? Барабанная дробь...... =)))

3
Давно так весело не было, закатился под стол от муси шабановой- михаила шикалова,
Сорри не удержался, слишком много принял на грудь.

2
Всё, Мусю народ слил... :) Ушла кармой в минус. Больше не будет в постах поражать всех своей "эрудицией" и кучами "полезных" коментов ;)) Спохватилась, занесла сразу толпу пользователей в игнор список, но опоздала... "Ой, фсё!" :) Её кумир гораздо хитрее, сначала карму кучей постов нарастил, попутно в игнор всех оппонентов загонял, а в чужих темах коментов почти не пишет. ПродумАн :))

6
Тоска зеленая....
Хочется весенних фоток, зимних в конце концов...хороших позитивных рассказов....

14
Специально для вас разбавлю тоску ;) Пусть не в тему, но позитивный рассказ с весенними фотками:
26 марта. Проснулся бодрым. За окном солнечно, ясно ☀. Быстро позавтракал, оделся и в путь! Прошёл через новый стадион (ЧМ 2018), через Лысую гору, "Полку", по дороге "Любви", спустился на Глинку, но не удержался и ломанулся на Тип-Тяв :). С него спустился в карьер, навестил сосули в штольнях. Потом поднялся, спустился к Соку и дошел до моста через него. Не захотел ехать от моста, а дошёл до Кр.Глинки, уехав от туда домой.
А как вовремя уехал! Только сел в автобус - почти сразу повалил мерзкий мокрый снег, ещё и с ветрищем.
Прошёл 36 км + немалый рельеф.



30 марта. Прогулялись впятером кружок от Прибрежного в сторону Фёдоровки. Надежда на наст не оправдалась. Но это нам не особо мешало :). Сначала прошлись по сосновому лесу, потом дошли до песчаных склонов, полностью освободившихся от снега и начали рельефить по ним. Местами даже с техническими элементами: "дюльфиряли и жумарили" по корням деревьев и кустам, глиссировали по песку :) Прошли всего 21 км с набором высоты 720 м.

17
И я добавлю: Всё как у классиков - и солнышко, и травка!

17
Весны вам!






4
Спасибо за позитивные фото!!!!!

7


Сегодня с пылу жару 1 апреля Бакла Крым)

4
Спасибо за позитив, Алексей! Привет тебе от Никиты Степанова.

3
Спасибо! Никите от меня тоже привет! :)

0
А я тоже не пойму зачем этот текст? Зачем человек, называющий Россию "рашка" и мечтающий "оторваться от рфии", надевает другую личину и приходит сюда с нравоучениями?

0
вы хотите об этом поговорить?
к сожалению, доктор сейчас занят.

0
Я хочу чтобы ты, Смидович, понимал: каждый раз, когда ты пишешь "рашка", ВВП Украины уменьшается на 1000 гривен.


13
Меня Шабанов тоже заигнорил - последний довод королей по шабановски.

Все просто:

1) Если не хочется видеть на Риске всякую шабановщину - надо таки попросить Редакцию Шабанова забанить. Сам он не уймется, а не реагировать на его опусы тоже как то... кто то ведь может прочитать и по настоящему пострадать. "Альпинизм не шашки"(с)

2) Если хочется его изничтожать аргументированно тык скыть, то имеет смысл найти и поговорить с теми кто так или иначе пострадал в его мероприятиях (был оставлен на тропе с травмой, или передан МЧС а группа счастливо пошла дальше). Туда же можно добавить описание наиболее эпичных косяков. Собрать их рассказы в одном месте, и бить Шабанова этой ссылкой по пальцам когда вылезает. Потому что одно дело объяснять почему то что им написано ерунда, а другое дело - факт оставления участника, тут уже объяснять ничего не надо. Но информация должна идти от первых лиц/непосредственных участников, а не в стиле "я где то прочитал что...". Сейчас я такого не вижу, вижу попытки сделать что то подобное - но там много букв и мало фактов.

3) Если хочется пресечь его деятельность на корню, то нужно писать групповое обращение в прокуратуру на основании п.2. Тут есть некая дилемма - натравливать наши органы на живого человека (путь он и Шабанов) это нехорошо, но ждать пока у него у него кто нить убьется - тоже нехорошо. Оборотной стороной может быть интерес государства к деятельности гидов вообще, ничем хорошим такой интерес как правило не заканчивается. С другой стороны, если у Шабанова (или его аналога) убьется несколько человек, то такой интерес может возникнуть сам собой, и тогда все будет еще хуже.

В целом мне история напоминает как во времена СССР пытались бороться со всякими отщепенцами от коллектива. Только времена не те, коллектив пассивен (если не считать интернет-боев), да и отщепенец увы не джаз играет...

0
не, планетарная война с шабанизмом - это без меня
пока он постит котиков - пусть постит, если редакцию Риска устраивает такая реклама
я отреагировал на его опус (как на пример навязчивого невежества)

пресечь на корню? зачем?
информация о его подвигах гуглиться на раз, а дальше выбор пользователей. каждый кузнец своего (не)счастья.

4
Шабанов - уникальный человек! Его бы в книгу рекордов Гиннеса. Он до сих пор, несмотря на возраст, не покинул детства. Наверное, хочет прожить очень долгую жизнь, и это похвально. Но втягивать других людей в свою непосредственность, как минимум грешно.

17
У меня вот, тоже, чуток весеннего позитива!


4
Вам не надоело рекламировать этого товарища?

По сабжу пока в его группе никто не навернулся, никто не вправе человека травить. Ходит не так, водит не так. А судьи кто? Так что, все кто здесь высказался против Шабанова некорректны.

Я знаю полсотни историй с серьёзными травмами, гибелью людей в походах + ещё пару сотен историй, когда было на грани, но проканало. И это у разных руководителей из разных концов страны. Почему-то никто об этом не пишет.

Например, в неком турклубе несколько лет назад на Камчатке при подъёме на вулкан Камень погибло аж 4 человека, десяток человек серьёзно пострадали (переломы, сотрясения, рассечения и т.д.). Руководитель этого мероприятия всё ещё активно водит народ. Никто ничего не пишет об этой истории. А вы тут всё про Шабанова.

2
Озвучьте про Камчатку пожалуйста. Кто водил и на каких условиях?

0
если мне не изменяет память, был там энтузиаст ходить на Камень по развалюхе. Это про него?

0
https://www.interfax.ru/russia/390474


0
Организатор выезда на Камчатку некий Павел Добряк. После этого случая его со скандалом выгнали из турклуба Уральские тропы. Сейчас он возглавляет турклуб Новые кочевники. Услышите это словосочетание, советую от них держаться подальше.

3
Олег, у Шабанова (судя по интернетам) как минимум три случая оставления травмированного участника на тропе/передачи травмированного участника МЧС с продолжением маршрута.

И есть некая разница между НС в нормально подготовленной группе (всякое бывает) и НС в группе собранной по интернетам с некомпетентным руководом. Эта разница в первую очередь в вероятности НС. Я знаю например девочку, которая сиганула с седьмого этажа и выжила - давайте все теперь будем так прыгать?

0
Ну вот, всё судя по интернетам. Тут переврали, там присочинили. Не серьёзно это.

В январе этого года девочка погибла на Северном Урале, вторая еле выжила. Лично общался со спасами, которые их вытаскивали и это не из интернетов. Об этом случае на Риске тоже ничего. Зато про Шабанова уже несколько негативных постов. Чем он вам так сдался?

Пока вижу, что у парня очень грамотно построенная бизнес-модель. Сперва народ водит почти за так, набирая клиентуру, потом цену накинет и будет в дамках. Может и косячит. А кто не косячил? Всяко по первости было. Главное, чтобы без НС и травм.


3
а эти руководители так же пишут статьи о безопасности на Риске?

считатете важным о них писать - напишите, если владеете информацией

6
Именно! Залёты бывают у многих. Но не многие, имея залёты, заваливают Риск своими статьями, рисуя из себя "офигенного эксперта".
Смешно читать здесь коменты этого кадра в поддержку Шабанова :)) Ведь именно этот чел постоянно лез в мои темы и пытался мне что-то втирать о том, как хреново ходить неофициально, без выпусков МКК и т.д. И подлизывался к Кодышу, пока мы оба не послали его в игнор. А здесь вдруг пишет с точностью до наоборот :) Смешной ;)

0
вряд ли пишут

1
е карны бабай я про это еще в посте Ситника писал. Че докопались то до человека?

0
Вам не надоело рекламировать этого товарища?

По сабжу пока в его группе никто не навернулся, никто не вправе человека травить. Ходит не так, водит не так. А судьи кто? Так что, все кто здесь высказался против Шабанова некорректны.

Я знаю полсотни историй с серьёзными травмами, гибелью людей в походах + ещё пару сотен историй, когда было на грани, но проканало. И это у разных руководителей из разных концов страны. Почему-то никто об этом не пишет.

Например, в неком турклубе несколько лет назад на Камчатке при подъёме на вулкан Камень погибло аж 4 человека, десяток человек серьёзно пострадали (переломы, сотрясения, рассечения и т.д.). Руководитель этого мероприятия всё ещё активно водит народ. Никто ничего не пишет об этой истории. А вы тут всё про Шабанова.

5
Oleg_M, до последних описаний я относился к Шабанову с некоторой симпатией. Но последними своими описаниями он достал.
Вас хотя бы такое понятие- конфликтоность, не смущает.
Кто захочет такого человека взять в группу. Никто. Но его активность зашкаливает.
Второе. Я не помню в старое доброе время что бы кто то захотел стать инструктором из новичков. Тоже и новом прекрасном настоящем. Обычно это было после первого разряда, а это минимум 4 года, и опыт пятерок. За границей тоже самое. Если ты не имеешь квалификацию тебе не допускают к работе с участником, клиентом. Это не плавание где можно шест в бассейне дать утопающему.
Тут вся этапность нарушена. (кстати, я так понял что он окончил что то типа курсов промальп)
И можно закрыть глаза на многое, но не воинствующий дилетантизм ко всеми ко всем.
Но тут это легко. Это не против футбольных фанатов стоять

1
"- Господа! Говорят, что утреня начинается с откашливания, а ужин с возлияния. А мы давайте наоборот: утреню начнем с возлияния, а вечером, перед ужином, прокашляемся всласть."
Ф.Рабле. "Гаргантюа и Пантагрюэль."

0
А что это за магический треугольник нм фото? Еще с вентилем какимто

1
Это он школьникам равнобедренный треугольник показывает ;)

0
Скорее Бермудский, в котором сгинули многие))

1
Это они переправу так организовывали а "вентиль"-лебёдка для натягивания троса)

0
https://pikabu.ru/@negent

0
ну вот там ему и место

1
Позорный пост ни о чем. Ребята напишите что нибудь полезное, отчет какой нибудь, или как правильно узлы вязать.

2
А лучше закройте к чертям этот пост. Весна что-ли...

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru