Франция ограничивает доступ на Монблан.

Пишет putnik-kz, 03.06.2019 15:33

Французские власти ввели новые правила, согласно которым люди, собирающиеся подняться на самую высокую вершину в Альпах, должны зарезервировать место в одной из трех горных хижин (Tête rousse, Goûter и Nid d'Aigle). Восходители должны иметь при себе документ, удостоверяющий личность.
Франция ограничивает доступ на Монблан. (Альпинизм, ограничения)
Монблан и классический маршрут


Новый приказ префекта департамента Верхняя Савойя вступил в действие с 1 июня, срок его действия до 29 сентября этого года. Приказ действует с французской стороны Монблана на классическом маршруте восхождения.

Согласно новым правилам, альпинисты, незаконно находящиеся на этом маршруте, могут быть приговорены к двум годам тюремного заключения и штрафу в размере 300 000 евро, а в случае нарушения правил группой – до трёх лет тюрьмы и 45 тысяч евро.

Новые правила предназначены для снижения трафика альпинистов на популярном маршруте Монблана.

По словам Пьера Ламбера, префекта департамента Верхняя Савойя, информационные кампании, проводимые властями, не дали ожидаемых результатов.
Ежегодно около 25 000 человек поднимаются из Шамони на Монблан. В этом и в прошлом году на стандартном маршруте погибло 15 человек, а накануне вступления правил в силу на нём погиб 25-летний словак.
Франция ограничивает доступ на Монблан. (Альпинизм, ограничения)
Альпинисты пересекают Гранд Кулуар по обычной дороге на Монблан

Решение властей является ответной реакцией на сложившуюся ситуацию в Гималаях, где из-за перегруженности маршрута на Эвересте в течение недели погибло 11 человек.

Контроль выполнения правил будут проводить жандармерия (Gendarmerie de Haute Montagne (PGHM) и дружинники - члены «белой бригады», созданной муниципалитетом Сен-Жерве.

63


Комментарии:
2
это "молекулы свободы" так администраторов возбуждают, наверное ...

7
Решение властей является ответной реакцией на сложившуюся ситуацию в Гималаях

"Отомстим за смерть Джона Леннона смертью Андрея Макаревича!" (пардон, из песни слова не выкинешь, была такая шутка в 80-е)

1
Первое, что пришло в голову, это - «Вот тебе бабушка и Юрьев день»!

2
"Решение властей является ответной реакцией на сложившуюся ситуацию в Гималаях, где из-за перегруженности маршрута на Эвересте в течение недели погибло 11 человек."

ну конечно. знакомый гид чешской ассоциации горных гидов ещё в прошлом году говорил, что планируют это сделать. к тому же в приютах бронировать смогут только сертифицированные гиды для своих групп.

6
Это касается только классики через Гутэ. Три Монблана , итальянский нормал через Гонелла и все остальные маршруты без изменений.Насколько понимаю,это инициатива мэра Сен-Жерве,классика на его территории

1
Ндааа... и это те, кто учат нас не ковыряться в носу. Для любого понимающего человека, коррупционная составляющая очевидна. Много-много лет префектуру не беспокоили ничьи смерти. И, вдруг, ”засвербило". А не допустить смертей можно, конечно, ТОЛЬКО забронировав (и заплатив) за хижину.

2
++Для любого понимающего человека, коррупционная составляющая очевидна.++
А у Вас в Германии легко договориться о штрафе не через кассу? Или это понимание основано на российской психологии?

p.s. Как раз очевидно, что никакой коррупционной составляющей тут нет. При таком размере штрафа нелегально люди просто не пойдут. И кто тогда будет объектом коррупции?

3
Если хижины - частная собственность, то владелец хижин-субъект, префект - объект. Поскольку нал в чемоданчиках в Европе не носят, "благодарностью" могут быть преференции, предоставляемые даже не самому префекту, а его друзьям, знакомым, дальним родственникам. (Например, прием на "работу”, с высокой зарплатой и отсутствием обязанностей). Впрочем, все это - не более, чем предположения. Доказать такие вещи, почти всегда - невозможно.


2
Вы просто не понимаете, как коррупция работает в Европе. Вся соль в гешефте владельцев приютов. Они сейчас начнут стричь просто конские бабки, вообще ничего не меняя в уровне сервиса.


0
Штраф 300к (триста тысяч) евро?! Серьезно?

0
Нет, тут явная ошибка в сообщении. Не может быть, чтобы с человека 300 тыс. евро, а с группы 45 тыс. Лишний нолик.

0
Российскому аналогу популярной горы - Эльбрусу это не грозит...
Не переживайте пока...
А сколько в год восходит на Эльбрус кстати? есть статистика?

1
Это отсюда: https://www.ledauphine.com/haute-savoie/2019/05/31/mont-blanc-les-nouvelles-regles-pour-l-ascension-s-appliquent-des-ce-samedi

Я не знаток французского, перевод гугловский. Tак звучит более правдоподобно:


Le préfet a rappelé que camper en site classé est passible de deux ans de prison et 300 000 euros d’amende, et que « toute personne faisant acte de rébellion » contre les personnes chargées de mettre en oeuvre cet arrêté encourt deux ans de prison et 30 000 euros d’amende, voire trois ans et 45 000 euros s’il s’agit d’un groupe.

Префект напомнил, что кемпинг на засекреченном месте наказывается двумя годами тюремного заключения и 300 000 евро штрафа, и что "любое лицо, которое действует восстание" против лиц, ответственных за осуществление этого указа проходит два года в тюрьме и 30 000 евро штрафа , или даже три года и 45 000 евро, если это группа.

0
Что меня смущает в том, как оно второй день звучит в русском переводе, это размер санкций. Они какие-то совсем не адекватные содеянному. Что, на уровне префектуры можно ввест новый закон с драконовскими санкциями? Скореее всего - нет. Но, вот, подтянуть маршрут к какому-то статусу, для которого уже такие санкции существуют, это вполне возможно. Да, за кемпинг и загрязнение окружающей среды, вполне возможен такой большой штраф, но никак не за то, что я там топаю ножками.

Наверное, надо подождать более детальных разъяснений.

0
Кстати, автор, в приведенной вами ссылке на польский сайт, есть тот же текст на польском. Его перевод вы исказили.

Prefekt przypomniał, że biwakowanie w zabronionych miejscach może być zagrożone 2 latami więzienia i 300 tys. euro kary, i że “każdy kto buntuje się” przeciwko działaniom osób odpowiedzialnym za realizację dekretu jest zagrożony karą 2 lat więzienia i 30 tys. kary, a w przypadku grupy kara może wynosić 3 lata i 45 tys. euro.

2
Я использовал несколько источников, один из них - польский. Его и указал. Мой пост - не прямой перевод с польского. Если бы был прямой перевод текста, то я указал бы его автора. Что касается разницы в сумме между одиночным нарушением и нарушением в группе, то думаю, что тут несколько вариантов: 1. Эта кара может грозить гиду, ведущему группу, в которой есть "нелегалы";
2. Дополнительный штраф к 300 000 евро на каждого;
3. Достаточно 3 лет тюрьмы и 45 тысяч евро каждому.
Третий вариант наиболее вероятен.


0
Ну его,этот маршрут.

3
По сравнению с этим, на нашем Эльбрусе просто сказка. А-то "поборы, поборы!". Вот на Эвересте, Монблане, это да. Ну их, эти Эверест, Монблан... Люблю я нашу страну и наши горы. Дёшево и душевно!

3
Эльбрус с юга - так себе душевность
не по классике - так хоть на Монблан, хоть на Эверерест welcome ))

6
Для ФанКав. Это бывает... Вот и для меня Северный Тянь-Шань самый лучший, хотя и много раз бывал на сказочно красивом Кавказе. Ну, а если Талгар с Иссыком, так вообще... Супротив них ничто в моей душе не устоит. Это родные места, тут могилы моих предков.

6
Да все намного проще и никакой "теории заговора" тут нет. Проверка брони на хижину жандармами, снующими по Горе, дело регулярное. Ходил 3 раза по этому маршруту и все три раза проверяли, еще в 2014 году. Французы не первый год ломают голову, как бы решить две проблемы, а их реально две.

1. Аборигены (мне лично говорили несколько человек) не довольны тем, что на МБ нельзя пойти просто погулять, даже на подходах. Воняет. Зассали всю тропу в прямом смысле.
2. Толпы нелегальных гидов, забирающих кусок хлеба у местных. Но тут сложно спорить, поскольку нелегальное гидство, это уже не вопрос отсутствия сертифицированной корочки, это прямое нарушение законодательства по теме "разрешение на работу в европейской стране".

Поскольку поймать за второе - задача практически невыполнимая, если только не взять с поличным в момент передачи денег на тропе, то и приходится им придумывать разные фантастические варианты, как запугивание конскими штрафами и так далее.

Вот и все.

1
Фил,там вроде с гидами UIAGM из не-Евросоюза не так печально,они могут ходить по моему с клиентами из своих стран(?).Сам видел японских гидов с японцами в тех краях,да и по рассказам гид UIAGM неевросоюзовский может вполне букировать эти хижины.Удар в основном по гидам без корочки.Ну и по ссыкунам на тропе,могу ошибаться

1
Все верно, Сань. По нашим бьют, по нашим с тобой общим знакомым. :)))


1
"нелегальное гидство, это уже не вопрос отсутствия сертифицированной корочки, это прямое нарушение законодательства по теме "разрешение на работу в европейской стране".
Если вы там не живете-работаете постоянно, то это как раз вопрос наличия лицензии IFMGA. Иностранные сертифицированные гиды работать могут и работают легально со своими группами при соблюдении процедуры prior declaration. Разрешений на работу в Евросоюзе не требуется. Это же касается Швейцарии, Италии, Тироля, определенных районов Австрии

1
тут вы не совсем правы - эти гиды, должны быть резидентами Евросоюза. Для всех остальных - разрешение на работу в каждой стране обязательно, то есть если маршрут проходит по Италии и Франции, надо получать разрешение в обоих странах.
А в Австрии ужестачали законодательтство, теперь нужно также информировать заблаговременно и коммандировках не связанных с непосредственным получением доходом на территории Республики, из-за проблем с наличием бизнес страховок при несчастных случаях.


1
точнее даже не просто резидентами, а гражданами Евросоюза


2
А тот, кто забронировал койку на Тет Руссе, на тропе ссать не будет? До приюта потерпит?

0
Их просто будет в разы меньше.

1
++Французы не первый год ломают голову, как бы решить две проблемы, а их реально две.++
Реально проблема одна - слишком много народа хочет идти непременно на Монблан.
"Ежегодно около 25 000 человек поднимаются из Шамони на Монблан"
Это в среднем человек 70 в день, а в пик сезона сколько? Счет на сотни.
Понятно, что надо ограничения вводить, куда ж это годится - идти на восхождение в толпе человек 500. И на Монблане, и в других суперпопулярных местах, где еще не ввели.

6
Каждая страна в праве ограничивать работу на своей территории нелегалам.
А на Монблан правильные пацаны должны ходить зимой.
Народу нет и гору почувствуешь

0
на крайняк - в межсезонье. и сами.

0
Ого!Вот это жестят!

2
Вот что делают понты...
что на Монблане, что на Эвересте...
Кайф то хождения в горах совсем другой...
Ну все и так знают...
На Эльбрус что-ли сходить пока не закрыли...???
Это реклама всем кто водит туда...
расчетный счет потом напишу...
-:)))

1
:-) иди с Севера, там ещё не засрано и есть где поупираться. ратраков и снегоходов до седловины нет, хотя псевдогиды лохов-клиентов и там водят, за 30тыр и по 5 штук на веревочке. Но, от 3750 до 5621 - честные снег, лёд, скалы (иногда во льду)

0
Да уж, думал вот выйду на пенсию...
И поеду снова в горы...
Да не тут то было...
-:)))
На Эльбрусе был, с юга, в мае 87...
Много интересных людей видел...
Хочется другие кавказские красивые вершины посмотреть,
но что-то границы напрягают...нет той свободы...


8
Прекрасный край! Передо мной
Монблан белеет вдалеке,
Здесь был бы, право, рай земной,
Будь больше денег в кошельке

0
Не мне советовать автору,но заголовок немного не корректный,примерно как "Россия запретила парковку на Тверской".Это решение местной власти,и,скажем,мэр Шамони такого решения не принимал.

1
Это решение местной власти,и,скажем,мэр Шамони такого решения не принимал.

У вас противоречие: мэр Шамони и есть местная власть.

1
Запретил мэр Сен-Жерве,Сен-Жерве это не Шамони,классика через Гутэ находится в юрисдикции Сен-Жерве,мэр Шамони не запрещал

0
А где в тексте написано о мэре Шамони?

0
Да в тексте нигде не написано, но "Франция ограничивает.." подразумевает действия центральных органов власти,как если бы написать ,что Россия запретила парковку на Тверской,что звучало бы несколько странно,при том,что это действия московских властей.Впрочем,забейте,как выражается молодежь,на мое замечание,это следствие моего возрастного занудства

2
По некоторым источникам мэром города Сен-Жерве является Жан-Марк Пейе.
"Сейчас мэр хочет предпринять меры. Он уже связался с Министерством экологии Франции и составляет специальный документ в надежде, что Париж в конечном итоге примет соответствующий закон."

"Жан-Батист Эстачи, начальник группы спасателей Шамони, не думает, что проблемы на Монблане можно как-то решить. «Это — парадокс», — говорит он. «Люди потоком идут в горы. Но они больше не думают о рисках и опасности. Они говорят себе: я попробую. Если не получится, вертолет подберет меня».

"В среднем эксплуатация вертолета на Монблане обходится в 8 600 евро в час. И во Франции платит государство, а не те, кого спасают. Поэтому — как говорит Эстачи — его команду иногда вызывают даже те альпинисты, которые не находятся в опасной для жизни ситуации. «Есть альпинисты, которые вызывают нас, потому что устали или сильно замерзли», — рассказывает спасатель. «Однажды нас вызвала группа. Мы должны были подобрать четырех альпинистов, которые сидели в палатке и не выходили из нее, потому что боялись медведей».


1
Вот всегда лучше иметь оригинал. Там написано, что такие санкции грозят тем, кто оказал активное противодействие людям, следящим за порядком. То есть если случайно нарвался на жандарма, он сказал не ходить, а ты его послал куда подальше.

0
Смотрите текст Иван Иваныча, а чуть выше и мой. Там все сказано. Ночевка в неположенном месте - до 2-х лет и 300 тысяч евро штрафа, противодействие властям в одиночку - до 2-х лет и 30 тысячам штрафа, противодействие властям в составе группы - до 3-х лет и 45 тысячам евро штрафа.

0
дайте ссылку на оригинал, плиз

0
Всегда пожалуйста:

1. Kostal привёл выше:
http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2019/05/31/mont-blanc-les-nouvelles-regles-pour-l-ascension-s-appliquent-des-ce-samedi

2. https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/haute-savoie/chamonix/haute-savoie-reglementation-acces-au-mont-blanc-prend-effet-1er-juin-2019-1678553.html

3. https://www.france24.com/en/20190531-france-tightens-rules-mont-blanc-access-combat-overcrowding


0
Это информация ведущих французских СМИ,достоверность которой проверят на себе прежде всего французы. У французов эта информация не вызывает сомнений. Также как и на нашем форуме, французы возмущены непропорциональностью высоких наказаний и совершенных даже не преступлений, а нарушений правил. Вот выдержка одного из комментариев к опубликованному тексту во Франции:

"Pourquoi pas 1 milliard d'euros et perpétuité... grands criminels, trafiquants, politiciens corrompus etc... risquent moins !
Почему бы не 1 миллиард евро и бессрочно ... крупные преступники, торговцы людьми, коррумпированные политики и т. д ... рискуют меньше!"

Впрочем, есть и поддерживающие закон:
"Plus de tente à 3800m, ni à tête rousse...
Больше никаких палаток на 3800м и рыжих..."

Эта информация не вызывает сомнения в СМИ других государств, они доверяют ведущим французским СМИ.
Если же вас гложут сомнения, и вам непременно необходим текст закона, то думаю, что mmkirsanov справится с анализом глубин французской юрисдикции. Судя по всему, он уже имеет оригинал (т.е. закон) и источник публикации оригинала.

0
да, подождём ссылку на оригинал

2
https://refugedugouter.ffcam.fr/tzr/scripts/downloader2.php?filename=T004/fichier/47/6c/FR.5j0ie0uxijyf&mime=application/pdf&originalname=AP2019_Acc_s-voie-normal-Mont-Blanc_20190531-1.pdf


2
Ничего неожиданного, это еще прошлой осенью обсуждали, трагедия на Эвересте тут не причем.
Мы в прошлом году вовремя успели сходить классику с Тет Рус. Там реально толпы стояли в палатках, в основном, как мне показалось, из Польши и "цеевропы". Видимо французам очень захотелось этот табор разогнать :) Хотя мест в приютах не было и тогда. Теперь, классика точно проблема, зарезервировать место, да еще в погодное окно попасть. И недешево получится.
Еще в прошлом году ввели список обязательного снаряжения для классики, при отсутствии которого штрафуют. Правда, никто у нас снарягу не проверял, но я так понял, что всяко проверят, если спасы вызовешь.

1
И какой список снаряги? Насколько я помню кроме кошек там ничего больше не нужно летом

0
система+самострах с 2 усами для тросов и ледоруб/телескопы для снежного гребня - полюбас нужны в дополнение к кошкам, как минимум
Но, интереса ради тоже хотелось бы узнать какой список снаряжения для классики французы считают необходимым, официально


2

1
Мне мониторить лень, но, когда цены в хижинах подрастут в разы, маякните сообществу на Риск. Это и будет тестом на наличие/отсутствие коррупционной составляющей в борьбе за экологию.

2
Забронировал хижину Космик. Цена 42 евро за человека в день bed and breakfast, или 67 евро за полупансион.

1
Космик и в прошлом году стоил дешевле Тет Руса и Гюте. Если память не изменяет, самый дешевый вариант на Тет рус был 60 евро, Гюте - то ли 80, то ли 90.
Мы заранее не бронировали, потому что погода - как ее угадаешь? И идти планировали через три вершины, а не по классике. Но когда приехали в Шамони, выяснилось, что:
- канатка на Агюй ди Миди сломалась,
- есть 2,5 дня погоды-погоды, потом шторм, потом погода так себе.
Пришлось срочно бежать на гору единственно возможным способом - по классике. В Шамонях в офисе бронирования хижин сказали, что мест нет. НО! Слышали, как недалеко от нас стоявшие на в палатке на площадке недалеко от Тет Руса люди для акклимухи сходили в Гюте и забронировали себе. Очень сильно удивило, но вот факт.
Да, и толпы в палатках были на Тет Русе, выше стоять уже было запрещено.


-1

Очередь на Монблан

1
Да я ж не против, putnik-kz! С экологией, на популярных вершинах, - беда. Была, есть, и будет. “Караваны" на Монблан - только один из примеров. Есть еще много таких, и, необязательно, в горах. В Китае, например, на популярных турмаршрутах. А для префекта заштатной Французкой провинции - все просто. Я, префект, (например), потратил 20 лет жизни на карьерный рост, интриговал, дорос до ЦЕЛОГО префекта. Пора и релаксацию начать получать. Кто-то там куда-то ходит, срет, (извините уж, но из песни...), и так ВСЕГДА было. Надо бы тут подумать... На электорат не влияло никак. И не влияет... он сам на Монблане никогда не был, и не будет. И ВДРУГ! Эколог, мля... и,сразу, на 300000 евро. А что? А то... Цены на хижины вырастут в разы... хорошо!!! Префекту... Недаром, французы, в соцсетях задали логичный вопрос: ”А почему не миллиард?”. Хвост этому префекту Мармье прижал бы, это точно. Но, думаю, генпрокуратура Франции это решение опротестует через суд и немедленно. Ну, а ежели нет... то "ковыряться в носу" будем все вместе, и в России, и во Франциии. Одно хорошо: рассказывать друг другу как это плохо (ковыряться), будет незачем.

1
Если кто не понял, то фото сделано на соревнованиях по ски-альпинизму https://www.strava.com/clubs/339768/posts/4665723

1
Вот так и распространяется неверная информация. Я тоже не мог поверить в такую очередь,ибо непонятно откуда она в этом месте.


0
>Новый приказ ... вступил в действие с 1 июня, срок его действия до 29 сентября этого года.
Значит, с 30.09.2019 можно идти спокойно?

1
По всей видимости так. Если вы действительно собираетесь на Монблан осенью, то уточнять вам надо у французских властей. В России французские власти представлены консульствами, где вы будете оформлять туристические визы. Можно предварительно навести справки как в них, так и в турагенствах, не выходя из дома.

0
До конца сентября точно закроются хижины и перестанет ходить трамвай. Вряд ли местные будут отлавливать тех, кто отвежится со дна долины топать с биваком.


0
Согласен.

9
Люди.ходите Монблан по итальянской классике,т.наз. Папский маршрут через приют Гонелла.
Это тру-альпинизм-никаких канаток, подход по огромному леднику Miage,который масштабами напоминает крупные кавказские,хижина душевная,нет такого ажиотажа,проблем с бронью,когда мы были(июль 2014) -вообще половина мест пустые .Вкусная еда, в итальянских хижинах вообще с этим получше.Маршрут несложный.не сложнее французской классики,но,конечно, физических усилий требует(старт ножками на 1700, приют 3100 кажется , summit day набор 1700 соотв.)-так это и есть настоящий альпинизм! Проблемой могут стать трещины выше приюта, в этом плане маршрут менее предсказуем и более зависим от кондиций.В верхней части соединяется с французской классикой.
И Бог с ними, с правилами и ограничениями в Сен-Жерве и т.д. И толп нет!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru