Про вены на ногах

Пишет Anton Kuznetsov, 07.06.2019 19:16

Раньше вовсю бегал и качался. Сейчас только ежедневно хожу пешком либо вдоль берега моря и в городе либо за городом; от 5 до 30 км в день. Иногда, в невысокие горы. Возраст: 40 лет. На передней части одной голени появилась видная под кожей вена, "слегка вьющаяся змейкой", длиной около 5 см. На ступнях вены видны, но они "прямые", и это вроде бы нормально (никогда раньше их состояние не отслеживал). Вопрос к опытным людям. Я так предполагаю мне желательно начать как-то поактивнее заботиться о ногах, чтобы избежать варикоза и пр. Достаточно ли будет прохладного душа по утрам и после нагрузки или нужно что-то еще? (Раньше даже этого не делал.) Не повредит ли совсем холодный душ для ног в этой ситуации? Спасибо.

32


Комментарии:
0
Такая же проблема. Лет 15, как появилась. При сильной нагрузке ноет, тянет. Года три назад сходил на приём к флебологу, предложили оперативное вмешательство или лазеротерапию. На вопрос, а что ещё, если не это, - Мажьте венелайфом или венотоном (тот же троксевазин) и снизьте нагрузки. Мажу, когда ноет, осенью опять схожу к доктору "понаблюдать динамику".
Пеше-горные походы в Заполярье, 58 лет.

6
Камрад, вы знаете о существовании такой вещи, как медицина? :) нужный вам врач - флеболог, либо сосудистый хирург. Первичная консультация вместе с УЗДГ (ультразвуковая допплерография) сосудов нижних конечностей обойдётся вам в 1,5-3к. Понимание, что вами занимается профессионал, а не далёкий аноним неизвестной компетенции - бесценно ;D

2
Я просто хочу заранее подготовиться теоретически перед визитом к доктору.

13
Давать консультации по интернету , как и лечить по телефону неблагодарное занятие. Однако есть общие принципы и подходы в лечении разных заболеваний. По существу вышеизложенного вижу некоторую дезориентированность , потому выскажу свою точку зрения.
Итак , первый и самый главный принцип медицины ( с оговорками ) - если не болит , то лучше не лечить.
Второе - оперативное лечение , в том числе лазеротерапия , назначается только при неэффективности или бесперспективности консервативного лечения - таблетки , мази , физиолечение и тп.
Теперь что касается описанной проблемы. увеличенные вены на тыле стоп - это вообще норма. Варикоза на стопах в принципе не бывает. Далее. Одиночная расширенная вена на голени - это также ничего страшного. Она уже не уменьшится , лечение направлено на то , чтобы этот процесс не прогрессировал и чтобы не было воспалений в этой вене. В первую очередь это физические нагрузки , направленные на повышение тонуса вен ног. Это медленный длительный бег , плавание. Это самое главное и принципиально важное. Не ограничение нагрузок , а умеренно длительные медленные физические нагрузки.
Далее. контрастный душ на ноги - чередование горячей и холодной воды. Это повысит тонус в венах.
Что касается кремов для вен. Их следует применять ТОЛЬКО в период болей в области вены и воспаления. Тоже касается таблетированных препаратов. Из всех стоит выделить детралекс и флебодиа. Но в описанном случае применение и мазей и таблеток не показано. Главное - физкультура.
Теперь по поводу допплерографии. Вот просто подумайте для чего она Вам? Отёка голени нет , имеется только одна варикознорасширенная вена. В данном случае допплерография не даст для Вас никакой информации , потому что целью её является определить с принципе нужно оперировать или нет. В Вашем случае , что операция Вам видится только в страшном сне.
И последнее. Судя по описанию проблемы и комментариям Вы обращались в платные медицинские клиники. В этом то и есть подвох. Частные клиники нацелены на зарабатывание денег и Вам могут дать соответствующие рекомендации. Лично я к ним отношусь крайне настороженно ( это мягко говоря ). Я бы посоветовал обратиться в государственную больницу или поликлинику , где не заинтересованны напрямую в операциях и ненужных обследованиях. Или второй вариант - обратиться к двум разным специалистам и самому принять решение.

Спасибо, теперь я знаю, что делать, чтоб вышеуказанной проблемы не возникало. Самому мне всего 36 лет, но вены с детства расположены под самой кожей и весьма заметны. Особенно после нагрузок, а потому, слегка "напрягают".

1
Абсолютно согласен по всем пунктам, Хоттабыч. Единственное, вопрос к пациенту: "В ”подколенной" области не болит?" Если да - допплер магистральных вен ног (обеих). Редко, но возможно - тромбоз глубоких вен. А варикоз - уже компенсаторное следствие.

0
Интересно, что в некоторых странах доплерография вообще не признана. В Австралии, например, ни один официальный доктор на доплерографию не пошлет- это считается немножко типа алхимии, наравне с БАД. Судя по интернету, вроде в одном штате- Западной Австралии- есть официальная ссылка на этот метод. Спрашивал местных докторов, большинство вообще не знает, что это такое. Только один русскоязычный сказал, что доплерография используется в б.СССР практически везде, а здесь типа исследования показали, что результаты фифти-фифти, поэтому этому тесту верить нельзя. Честно говоря, думал, что везде в западных странах такой подход.

0
"результаты фифти-фифти"- точно! мне нашли два тромба, один явно ошибочно, нет никаких симптомов.

8
Что касается моего личного опыта , как то раз сразу после похода воспалилась вена на внутренней поверхности бедра. И хотя я занимаюсь лечением вен пару десятков лет , но испугался и поехал в столицу Кубани , предварительно созвонившись со специалистом , одним из заведующих сосудистым отделений. Приехав я прошел допплерографию и получил хорошую консультацию. Под конец беседы он мне сказал , что все это хорошо , но лучше прооперироваться - лазеротерапия в частной клинике. Это и был подвох. Я сразу же почувствовал что это уже ... В итоге пропил один препарат , продолжал активно работать. Всё прошло за 5ть дней и больше я об этой проблеме не вспоминал. Дело было года 4 назад.
Выводы - конечно слушайте профессионалов , но и относитесь к их рекомендациям критически.

0
У ТС, судя по его описанию - не воспаление, а варикоз. Что это за мази-таблетки от варикозного расширения вен с доказанной эффективностью - не очень понятно, они существуют? :) Что такое "лазеротерапия" - тоже неясно, это ЭВЛО, что ли? Его делают и по ОМС, а не только в частных клиниках. Плюс нужны, действительно, показания - несостоятельность клапанов и т.п. - а степень запущенности понять чтообы, надо к врачу сходить/на УЗИ. Ну то есть рекомендация - если не болит, не трогать; заболит - помажь; не поможет - иди на операцию - он так себе :)

1
Сходите к флебологу/сердечно-сосудистому хирургу, да и дело с концом. В интернетах все мастаки диагнозы ставить, не себе:)

1
Makkut, не будьте так воинственны. Агрессивность - конек другого фигуранта Риска. Детралекс при сосудистой недостаточности принимают во всем мире. Эффективность? Если Вы предполагаете, что через месяц приема детралекса варикоз исчезнет, то да, неэффективен. Но, перед тем как шуметь, неплохо бы знать, что однажды возникший варикоз не исчезает никогда. Детралекс, как одно из сосудоукрепляющих средств, просто отодвигает по времени оперативное вмешательство. Иногда - на многие годы. "Несостоятельность клапанов”.... Рефлюкс, что-ли? Так он всегда есть, если есть варикоз. Клапанам хана, отсюда и варикоз. "Если не болит - не трогай". Так чего трогать, если воспаления нет? ”Если болит - помажь”. Абсолютно верно, начинающееся воспаление на начальных этапах гасится противоспалительными мазями, антикоагулянтными мазями (гепарин), детралексом и противовоспалительными прероральнопринимаемыми препаратами. (Их - десятки разновидностей). Ну, а если не помогло... ну, тогда, конечно, головой в пруд. Или может лучше на операцию? С чем точно согласен - так с тем, что перед тем, как "мазаться”, к флебологу точно сходить надо. Варикоз, иногда представляет собой уже следствие некоторых, более серьезных заболеваний ССС.

1
Вот когда вы из себя строите крутого бизнесмена - притом что совершенно очевидно, что вообще не разбираетесь в теме, со всеми вашими службами безопасности и прочей хлестаковщиной - это смешно, ну и немножко стыдно за вас - взрослый (вроде бы) человек, а ведет себя как школьник во время полового созревания.
Но тут речь о здоровье человека и не тема для понтов - а вы опять пыжитесь и строите эксперта - про симптомы тромбоза глубоких вен (который запросто и без болей "под коленом" может наличествовать), про детралекс, который у вас варикоз лечит, про обязательность рефлюкса при варикозе (погулили бы хоть, что ли, если не разбираетесь). Про воспаления какие-то - хотя главная опасность варикоза и не воспаление вовсе. Про тромбы - они только в глубоких венах могут быть, да, в БПВ не бывает?
В общем, уважаемый ТС - не рискуйте вы своим здоровьем, тут таких экспертов полфорума. Сходите к флебологу-двум, получите независимые заключения да и всех делов.

1
Что скажу? -- Скажу: еть радикальное средство -- ампутация. Но, оно -- на крайний случай.

А пока, можно попробовать следующее средство:
-- гомеопатические дозы спиртного (40 мл водки в день, для разжижения крови);
-- ходьба (ударные нагрузки от пятки, открывающие клапана вен).
Это инженерный подход. Он основан на мнении Чазова и Микулина. Применять осторожно.

0
тогда уж с аспирином вместе

3
Про алкоголь и здоровье - это конечно отдельная дискутабельная тема , но имеются общие стандартизированные подходы в медицине. По всему миру они несколько разнятся , но стратегически они похожи и основаны на рекомендациях ВОЗ - всемирной организации здравоохранения. Так вот , согласно этим рекомендациям прием 40-50 грамм водки 1-2 раза в день , но не больше около 21 такой дозы в неделю при абсолютной трезвости 2 дня в неделю снижает риск осложнений со стороны сердечнососудистых заболеваний примерно на треть , то есть до 33 %. Это доказано исследованиями , и абсолютно однозначно. При этом возраст должен быть где-то за 40 лет. Это профилактика инсультов , инфарктов , осложненных гипертонических кризов. К варикозу это конечно не имеет никакого отношения , но в целом улучшит ситуацию.
Конечно если человек ведет активный образ жизни - пробежки через день , тренажерный зал , бассейн и тп , то это ИМХО будет лишнее. Но как вариант при умеренных нагрузках вечерком выпить пару пива или рюмочек коньяка-водки ( причем промежуток между подходами должен быть 1-2 часа) вполне имеет место быть.
Кстати - это довольно интересная тема для дискуссии.

1
Не, Хоттабыч, дискуссии не будет. Здесь ВСЕ, или практически ВСЕ выпивают в гомеопатических дозах. А, некоторые - гораздо больше! Но никогда не признаются в этом. А польза алкоголя в определенных дозах - очевидна. А у меня, вообще, проверена эмпирикой. И хоть кричат, в один голос, что, в моем случае ”вообще низзя”, употребляю изредка. И с..ка, чувствую себя, при этом, гораздо лучше.


4
Хотел ответить makutt, приличными словами, и вдруг выяснил, что я у него "в игноре"! Оччень знакомая сиптоматика! Чем - то пахнет... какие- то ассоциации с другим фигурантом Риска, таким же ”крутым". Дорогой makutt! Я не просто ”ориентируюсь в теме”, а имею базововое медицинское образование, в отличие от Вас. Не говоря уже уже о том, что имею реканализированный тромбоз глубоких вен левой ноги, уже более 15 лет. 2 тромба, в подколенной и паховой областях. И, поскольку, я не ”гугловский” специалист, в отличие от Вас, от кава- фильтров отказался напрочь, несмотря на риск отрыва. Если Вы вообще, без спасительной Википедии, знаете, что это такое. ”Погуглить”- это больше к дилетантам, вроде Вас. И это, даже не к Вам, конкретно. Засилье " гугловских” дилетантов, с непомерными амбициями и САМОЛЮБИЕМ, более общая проблема во всех сферах жизни.
А консультировали и лечили меня поводу тромбоза не Маккуты, ”образованные" в гугле, а лучшие сосудистые специалисты- врачи Германии. А уж по- поводу ”строить из себя крутого бизнесмена...” Ну это точно не ко мне... Я, отличие от Вас, свое место в мире, в том числе, и в мире бизнеса - очень адекватно воспринимаю. Так... несколько выше среднего... но хватает для любых моих прихотей. Чего и Вам желаю.

0
О! Сейчас только вспомнил! Маккут, это тот самый, который в конце моих жестких тёрок с entv и Барановым, выпрыгивал, как чертик из табакерки! Я и забыл давно... Оттуда, скорее всего, и "игнор”, весьма меня удививший. Господи, скучно то как...Одни и те же оппоненты, одни и те же "аргументы” на уровне"сам дурак“, одна и та же поза "обладателя конечной истины, подчерпнутой из Википедии...” Парад больных самолюбий... Да ну Вас...В моём круге общения уровень другой. Туда и пойду.

2
какая насыщенная жизнь... кто кого когда забанил
херней занимаетесь


1
Не знаю, что там у вас реканализировано - но советы ТС вы даете идиотские и опасные. Судя по тому, что пишете - типа обязательности рефлюкса при варикозном расширении - базовое медицинское у вас из той же оперы, что и остальные ваши достижения (научно-фантастической). Да и вообще - дискутировать мне с очевидным фантазером ("служба безопасности", "Володька Балыбердин" - все эти "тридцать пять тысяч одних курьеров") неинтересно. Очередное бла-бла-бла.

0
200,обратился стандартно, а получилась цифра нехорошая, можно Василий? Почетал Вас и озаботился. У меня на доплере тоже два тромба увидили, один в правой ноге в паху и второй в левой руке. Рука вообще в порядке, ничего не беспокоит, нога опухает, но чем дальше, тем меньше, особенно когда активно работает. Но там был перелом год назд и операция, вроде как нормально, что отекает. Чулок перестал носить, Вас почитал- одел. Это что правда на всю жизнь? Вроде как сосуды должны прорости через тромб?

1
На всю, к сожалению.

2
Сходить к врачу с подобной болячкой нужно, конечно - хотя бы для проформы, как говорится.
Хорошо бы, если в зоне доступности оказался квалифицированный флеболог.
Особенно если он был чем-нибудь обязан или просто дружеские-доверительные отношения
имели бы место.
А если такого стечения обстоятельств не возникает - что тогда?

У меня, как и у ТС, тоже в 40 лет впервые возникла серьёзная проблема с коленкой.
Из-за элементарного перегруза во время "серьёзной" подготовки к сезону в горах.
В результате ужасный отек, сильные боли, но в "надколенной" области.
И там же венка выскочила, чего до этого не было; впоследствии рисунок мышц изменился.
Сделал рентген.
Ходил к 3 (трём) врачам - по ОМС в городскую поликлинику, на платную консультацию,
и ещё с оказией показался одному санаторному специалисту.
Правда, квалифицированных флебологов среди них не было (таковые вблизи отсутствовали) - поликлиниковские хирурги, травматологи...
И какой результат?
Три разных врача - три разных диагноза.
Соответственно и лечение назначали, ещё и "парафинили" коллег,
когда я начиная со второго осторожно заикался о предшествующем мнении.
Я же рассудил так - раз настолько мнения врачей различаются -
значит ни одно из них может и не быть верным.
Стоило ли на своём здоровье эксперименты проводить с тем лечением,
что каждым по-своему рекомендовалось?

Тогда же жизнь свела с военным хирургом на пенсии, который ранее, в частности,
по различным гарнизонным лазаретам в ГСВГ отхаживал солдатиков,
когда те на службе травмировались-ломались.
Этот врач и выразил мнение, что точно на 100 % ни один медик не определит,
что с ногой случилось и как это в зависимости от индивидуальных особенностей лечить.
Говорить при этом можно всякое.
Может - попадёт с диагнозом-лечением, а может - и нет.
Что же делать?
Поскольку необратимой угрозы жизни и здоровью вроде бы не наблюдалось,
рекомендовалось к радикальным методам не прибегать.
Я и не стал никаких "курсов пропивать-прокалывать",
только подбирал различные компрессы, аппликации, массаж при сниженных нагрузках...
Процесс долгий, такой способ вряд ли подойдёт для нетерпеливых индивидуумов,
жаждущих чудодейственного моментального исцеления.

Сезон тот у меня "коту под хвост" пошёл, конечно, но к следующему уже был вполне готов.

1
"Не знаю, что у Вас там реканализировано.." ну и т.д. Похоже, что ”ЗНАТЬ", для Вас, Маккут,- дело вторичное... А воспризвести текст, унижающий оппонента, при очевидной Вашей безграмотности в области медицины - первично. Кого-то мне это напоминает... Вы там чай вместе не пьете? Уж очень повадки и хамство в общении, похожи. Да и бог с Вами, живите в том мире, который избрали. Мне дальше с Вами неинтересно.

0
P.S. Уже не Маккуту, это бесполезно, а для других, которым это может помочь. При тромбозе магистральных вен нижних конечностей, клапаны в этих венах "отмирают” мгновенно. Сразу же, после этого, включаются компенсаторные механизмы в периферических сосудах. Как следствие - возникшие „ни от чего”, варикозы. Будьте внимательны! Тромбоз глубоких вен может возникать на больших высотах, из-за жесткого обезвоживания. А это- пистолет у виска. Первичная клиника - ”распухание” и покраснение/посинение голени, боли в подколенной и паховой областях, субфибрильная температура, общая слабость, иногда - сильная сонливость. Лабораторно - повышенный лейкоцитоз.

0
Тут мы с вами солидарны, мне-то давно с вами неинтересно - отсюда и ингор; а комментарии мои - не вам, а ТС, чтобы он критически чушь вашу воспринял медицинскую. Клапаны у него при тромбозе мгновенно отмирают...

1
У ВАС мгновенно отмирают. А, также, у всех остальных. Подозреваю, что и у меня также... ВИКИПЕДИСТ Вы наш...

1
Да, да. Мгновенно отмирают. Клапаны, из-за тромбоза. Из-за него, проклятого, они и отмирают.
А скажите, доктор - вот вы выше про некий "повышенный лейкоцитоз" пишете. С высоты вашего "базового медицинского образования" - не расскажете аудитории, а какой еще лейкоцитоз бывает? Может, пониженный? :) Поделитесь откровениями от "лучших сосудистых хирургов Германии", а то мы тут живем и думаем, что лейкоцитоз - само по себе повышенное число лейкоцитов, а "повышенный лейкоцитоз" - это масло масляное.
Я вот вас даже из игнора достану, чтобы ни одного луча истины не пропустить. Мы уже узнали, что варикоз обязательно сопровождается рефлюксом, клапаны отмирают из-за тромбов и бывает некий повышенный лейкоцитоз. Продолжайте, жду :)

0
Серия номер 2. Вы, однозначно, повторяете методы Вашего кумира. ”я Вас даже из игнора достану”... Да ладно! Неужели !? А то я все переживал, как жить, будучи у Вас в игноре!? У Вас больше вариантов не осталось, как аппелировать к точностям формулировок. По сути: есть что? То-то... Специалист, мля... Вы о реканализации узнали впервые из моих слов. То, что отмирание клапанов, неизбежно ведет к рефлюксу, для Вас - темный лес, о том, что тромбообразование, неизбежно ведет к уничтожению клапанов - для Вас еще темнее. Да, конечно, лейкоцитоз, автоматически означает повышенное содержание лейкоцитов, и ЧТО? У Вас это ВСЕ, что есть, для сохранения лица, хоть чуть-чуть? Мальчик... Вы еще не родились когда я с такими на кафедре боролся. ЖИВИТЕ ТИХО. Это лучший способ сохранить лицо.

1
Про игнор не переживайте, скоро туда вернетесь. И, кажется, это случится быстро - вы меня разочаровываете :( В своей дилетантской напыщенности, помноженной на свою явно заниженную самооценку вы были куда интереснее - вас было хотя бы смешно читать; а тут - "мля", "мальчик"... так тут каждый второй может. Старайтесь лучше - и быстрее; воскресенье к концу и мне ваши эскапады разбирать станет некогда.
Окей, с вашим фиаско про повышенный лейкоцитоз разобрались, получено признание в собственной некомпетентности, редкий для вас случай.
Про "отмирание" (этот высоконаучный термин тоже из вашего базового медицинского? :) клапанов, ведущее к рефлюксу - никто и не спорит, оное к нему и ведет.
Но вот хотелось бы побольше узнать у заграничного специалиста о том, как именно тромбообразование ведет к уничтожению клапанов.

0
”про игнор не переживайте скоро туда вернетесь”. Да ладно!!! Остановитесь, Вы меня этим убьете! Как я жить буду... помилуйте, бога ради... смешной Вы, ей богу, как и Ваш кумир ( Друг? Родственник? ). Игнор - последнее прибежище при интеллектуальной импотенции. По-поводу того, что тромбообразование неизбежно сопутствует гибели клапанов....Поразительно... Вы правда этого не знаете? Вы же ВИКИПЕдИЧЕСКИЙ АС! Ну потыкайте пальцем в клавиатуру! Вам там все объяснят. Короче, все, пока. Мне второй Баранов точно не нужен.


0
От неприятных ощущений в икрах помогают компрессионные носки.
Лучше, конечно, чтобы размер определил специалист.
Но можно это сделать и самому.
На сайтах производителей компрессионных носков есть описание процедуры измерения.
Носки выпускаются разными фирмами.
Я использую Sigvaris Medical. Пробовал и более дешёвые из обыкновенного универмага, но от них никакого эффекта не было.

0
”Я свою задачу выполнил”... Самолюбие больное потешили? Проимитировали ЗНАНИЯ, методом прочтения в инете статьи о триаде Вихрова? А я, дурак, опять повелся... Думал - для пользы... Ну какие же Вы все одинаковые... ВСЕ, теперь Вы у меня в пожизненном игноре (и не виртульно-Рисковом), а в реальном. Вас для меня больше НЕТ.

2
В конце концов у Вас процесс с венами приведет к варикозу. Сначала 1 степени. Потом 2 степени. При 2 степени врачи вам посоветуют сделать венэктомию, т.е удаление вены. Эта вена идет по ноге от икры до паха. Вот здесь решайте сами. Я в 60 лет сделал эктомию , удалил вену. Склеивать не стал. Раз она у же не будет работать до скончания жизни, то зачем её держать в организме. После этого стал носить компрессионные чулки. Всегда. Да неудобно. Да раздеваться и одеваться например в поезде неудобно. Да некрасиво. Зато ощущение тяжести в икрах и хронической забитости икр ушло. Ногам стало заметно комфортней. Да в шортах не походишь. Зато уже 8лет спокойно занимаюсь скалолазанием, ориентированием, походами. восхождениями. Постепенно на второй ноге вены тоже увеличиваются. Но не так быстро как без чулок. Сейчас например выезжаю на Кавказ на альпинистское мероприятие в Хызни. И не вижу причин в нем из-за ног не участвовать Другие части организма могут забарахлить. А ноги тьфу-тьфу работают исправно.

3
Браво Валера! Чулок ношу уже лет 15, в том числе, и на пляж на Тенерифе. И в шортах хожу, без проблем. И в треки, еще, до недавнего времени, ходил. И чихать мне, кто там что думает, когда я его (чулок), ношу, или снимаю, перед купанием.В поездах давно не был, но в самолет без чулка, и пары таблеток аспирина не сажусь. А эктомию я сделал матери ( в 92!). Воспаляться начала, вариантов не было... ничего, восстановилась, опять бодра. Тьфу, тьфу ... Видимо, склонность к тромбообразованию у нас наследственная...

5
OO, 100%.
Варикоз начался 6 лет назад, в 55 лет.
Врачи категорически рекомендовали операцию, отказался.
Но не трогай если не болит.
Сразу после этого первый раз в жизни поехал в горы, 5000+
И хожу до сегодняшнего дня, слава Б-гу, 3 - 4 раза в год до 6000+.
Спасаюсь плаванием, ходьбой и компрессионными чулками (при перелетах) и компрессионными гольфами в горах и на каждый день.
Детралекс пробовал, но сразу начались проблемы с кишечником.
Иногда пью Тромбо Асс, вроде помогает.
Ну и по поводу алкоголя, себе не отказываю. Главное помнить, не менее 2-х трезвых дней, и не более 1 л в неделю.

2
Я стараюсь придерживаться 1г С2Н5ОН /1 кг живого веса в день. Примерно то же на то же выходит.

1
Имею варикоз, наследственный фактор+неадекватные нагрузки, на правой ноге делали склеротирование спустя несколько лет удаление (веноэктомию), на левой ноге склеротирование в несколько заходов. Вены обеих ног в паховой области перевязаны. Регулярно пользуюсь компрессионными гольфами.

P.S. много лет назад на восхождение на большую гору не был допущен по медицинским показаниям из за варикоза.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru