Веревка Beal 15 лет

Пишет Всеволод, 22.07.2019 17:23

Вообщем нужен совет, приобрел веревку с рук, говорили новая, на вид так и есть. Все это происходило в другой стране, когда приехал домой, достал маркировку и оказалась BEAL DYNAMIC 2005 года. Занимаюсь штурмовым альпинизмом, можно ли на ней дюльферить? Много где искал информацию, одни говорят срок хранения 5 лет, другие что если новая то можно. Так же на форумах часто встречал, что фирма BEAL дает на свою продукцию гарантию 10 лет хранения + 5 лет использования и того 15 лет. Но на оригинальном их сайте найти это не смог. Что скажите?

36


Комментарии:
0
Жизнь дороже. Насколько помню, у Беаля срок - максимум 10 лет на неиспользованную верёвку. И думаю - не на любые модели.

2
Обменяй верёвку у пастухов на услуги осликов или лошадей. Пастухи будут в восторге.

И как мы ходили с рыболовецкими фалами (десятилетней давности) , ума не приложу . Если сорвётесь , то верёвка .. это всего один из факторов , который даст вам шанс остаться в живых . Это лишь одно звено в страховочной цепи . Главное всегда - не срываться . То же относится и к одежде и бивачному барахлу . Не поддавайтесь на рекламные трюки продавцов . Помните - главным и самым надёжным звеном , должны являться вы

10
"Занимаюсь штурмовым альпинизмом, можно ли на ней дюльферить?"
Штурмовики не дюльферяют! Только вперёд!
Никто кроме нас!

12
Верёвок много так на свете,
А жизнь всегда всего одна.
Не так страшна дыра в бюджете,
Страшнее горы без меня!

0
Вас поимели...

0
Как вариант (чтобы сразу не выбрасывать, что напрашивается) попробовать "дёрнуть" - сколько выдержит. (Где и как - отдельный вопрос. Раньше проблем не было.)
В случае удовлетворительного результата для дюльферов использовать можно, "держа в уме..." Ведь, в принципе, не делая резких движений, это можно и на хорошей бельевой.

4
Сейчас насоветуют... После "дерганья" ей одна дорога - в мусорку. Собственно - и сейчас. Разве у чабанов на мясо выменять.

2
Ну, два метра с хвоста...
А по другому, так надо сразу всю "на мясо" и без вариантов.

0
Счастливые чабаны (судя по оценкам).
Раньше им, как помнится, лишь битая статика перепадала, а теперь и динамика в упаковке.
Благосостояние растёт на глазах.
Единственный вопрос, оценят ли сей рост их подопечные?

10
Падая в связке
В две бездны с хребта,
Крикнут – а эхо начнет хохотать.
Дернет веревка, на страшных весах
Дружбу напарников взвесит…
А под ногами кружит пустота,
В ней только несколько шансов из ста
И нитка жизни диаметром “десять”!

2
На оф. сайте BEAL:
Lifetime : The potential lifetime of this product in use is
10 years.
Attention : This is only a potential lifetime, a rope could be destroyed during its first use. It is the
inspections which determine if the product must
be scrapped more quickly. Proper storage between
uses is essential. The lifetime of the rope in use must
never exceed 10 years. The total maximum lifetime
(storage before use + lifetime in use) is thus limited
to 15 years.

10 лет хранения+5 лет использования, но решать , конечно, владельцу.

0
Здесь написано 10 лет использования и 5 лет хранения

3
Я-бы оценил надежность веревки где-то на 95%. Даже для срыва. Беспокоят оставшиеся 5%... ))
И насчет рыболовецких веревок.
Да, мы ходили на них. На новых, на старых. Кромсали бухты на кусочки по 40м. Потом близко к середине веревки на какой-нить 5б вдруг обнаруживалась счалка.
Но ...
Химия совершенно разная. Кто может с уверенностью оценить скорость старения той веревки и этой???
+ еще неизвестны условия хранения в течение этих 15 лет.
Может на чердаке, в кулечке. Без пыли. При температуре до 60гр.
Может в сыром подвале. С грибками.

0
Всеволод, если денег в обрез и свободных для новой покупки нет, думаю можно сделать такую проверку. Растянуть эту верёвку на всю длину полиспастом, килограммов на 500-700. Можно зацепить за дерево и потянуть машиной % на 5-10 и посмотреть на неё.Если верёвку хранили честно, - на антресоли или в тумбочке в домашних условия, да ещё и в полиэтиленовой упаковке, ни чего ей не будет. Неоднократно видел очень опытных альпинистов висящих не работе на верёвке, на которой хороший хозяин и козу-то не привяжет. Ну естественно выбирать Вам.

3
После такой проверки точно можно будет выкидывать. На растяжение и разрыв испытываются образцы веревки, а не вся она. Если хочется заморочиться и поиспытывать, то всё уже давно придумано, почитайте соответствующие госты - ГОСТ Р 53266-2009, ГОСТ 25552-82.
Но не зная условий хранения, все же предпочтительнее избавиться от неё.

2
Посмотрите, пожалуйста, русский вариант паспорта на верёвку http://rockempire.ru/catalog/sport/ropes/dynamic/tango/dynamicka-lanadynamic-ropes.pdf Там подробно расписано сколько и для каких случаем использования. Это для верёвки фабрики Тендон. Максимум 10 лет, если неиспользуемая. Не более 10 лет - это практически для всех фабрик верёвок. Всё остальное - без гарантии и на свой (и обсуждающих комментаторов) страх и риск...

2
. Здравствуйте!

В середине восьмидесятых сочинским КСО проводилось расследование НС на хребте Алек.
Гибель спелеолога в результате разрыва верёвки.
Верёвка абсолютно новая, но в этом месте оказалась счалка (соединение внутренних прядей).

В те времена верёвки для альплагерей и советов по туризму изготавливали по спец. заказу в Прибалтике, где изготавливались рыболовецкие тросы.
Но, при условии : места счалок помечались красной краской и потом удалялись, куски должны быть длиной кратной сорока или шестидесяти. Год изготовления определялся по цвету нитки, вплетённой в оплётку и их количеству.
Партии были небольшими, всем нуждающимся не хватало.
Доставали (было тогда в ходу такое понятие) нелегально. Тут-то и закрадывалась засада!
Те спелеологи верёвку "достали".

И ещё.
В тех-же восьмидесятых на ленинградской судоверфи (там было конструкторское бюро и цех по изготовлению горного снаряжения (ледорубы, крючья, карабины, ...) проводилось испытание верёвок на срок годности.

Что интересно : испытали экземпляр старой верёвки, которая валялась в сырости, и оказалась она на разрыв прочнее своей сверстницы, хранившейся в сухом складе. Причина проста - капрон усыхая теряет прочность.

информация от Городецкого Е.М. (и.у. № 2035) а/л "Адыл-Суу" август 1983
Городецкий Е.М. входил в конструкторское бюро горного снаряжения судоверфи

P.S.
Где-то в шестьдесят восьмом, сосед дядя Ваня, капитан лоцманского катера порта Туапсе, сплёл для меня из нитей причального каната сороковку. Опробовали с другом на Киселюхе. Дюльфер - жесть! Верёвка-то кручёная!

Всем удачи!
. - Николай

0
«Страсти по верёвке».

Как эпиграф, можно использовать печальную историю с Болотовым, улетевшему на китайской леске, пролежавшей хрен знает сколько под сумасшедшим ультрафиолетом.
Но ведь, блин, решил использовать, хотя кое-что и понимал в этом тёмном деле.
А тут новенькая в упаковке, и даже ещё в пределах официальных сроков годности (дальше начинаются нюансы возможного (возможного!!!) несертифицированного хранения).

О чем, в сущности, вопрос?
Человек чуток налетел. Бывает. Можно посочувствовать
И теперь его интересует, можно ли хоть что-то выжать из ситуации.
Подчеркну ещё раз, формально, верёвка годная, но её сразу предлагают «на мясо». (Не своя ведь.)
Но владелец и не писал, что хочет её использовать как полновесную новенькую динамику. А лишь «тихонько-тихонько» и в отдельных случаях.
И что, если выяснится, что образец (для непонятливых - отрезается не из середины) держит хоть тонны полторы, то её сразу пастухам?
Да в принципе, её и на каком-то несложном гребневом маршруте использовать можно.
А уж дюльферять…
Вспомним, как говорил Лакмус Проверочный, рыболовецкие фалы, на которых ходили.
И не только единички.
Забугорная динамика тогда шла лишь на супермаршрутах, типа «ефимовского» на Ярыдаге.

3
Господи! Ну нельзя использовать веревку, предыстория которой неизвестна! Может она лежала рядом с автомобильным аккумулятором и потеряла при этом 90% прочности... Впрочем жизнь Ваша - Вам и решать....

3
Конечно многое зависит от условий хранения. Вот тут человек проводил тесты
веревок висевших в пещерах много лет. Конечно, прочность падала, хоть и не драматически.
С другой стороны, BD провела тест старой, но неиспользованной веревки. Большой разницы не обнаружилось.

Понятно, что не зная условий хранения лучше перебдеть. Ну или протестировать кусочек.

4
Мне эта история с верёвкой напоминает старый мусульманский обычай проверки жён на верность. Тестируемую женщину просто сбрасывали с минарета...если она погибала-значит была верной, ну, а если выживала...

0
«Господи! Ну нельзя использовать веревку, предыстория которой неизвестна!»

Тогда надо лично контролировать весь техпроцесс и все этапы доставки до точки продажи.
Мало ли чего придёт в голову оператору линии под кайфом-гаджетом.
(Смею заверить, сейчас такое не редкость – за гаджеты на техпроцессе штрафуют беспощадно, но толку мало. А выгонять, так новых надо снова обучать, и будет тоже самое.)

0
активно используем такую верёвку..конца 80тых выпуска...в скалолазании бывают спрыгивания-срывы метров на 4-5. если верёвка нормально хранилась, "не жованная ни коцаная" значит нормально.. не слушай никого. они вечные. срок пишут для лохов чтобы почаще в магазин бегали и обновляли снарягу.

3
Вроде бы все взрослые люди... .
Верёвку собираются использовать во время восхождения, значит падения могут быть. Раз будет падение, то будет и рывок, возникающий в верёвке в процессе деформации последней. Рывок зависит в первую очередь от фактора падения, от динамических свойств верёвки, от веса "лидера", ну еще немного добавляется за счёт других факторов.
Фактор падения можно контролировать, вес "лидера" не увеличится в процессе восхождения, остаётся последний пункт - динамические свойства верёвки. Современные "единички" имеют коэффицент (модуль) динамического удлинения k = 0.3-\\-0.39 (это имеется в паспорте каждой верёвки в процентах удлинения).
Чтобы там не говорили "корифеи" альпинизма, динамические свойства верёвки с годами не улучшаются.



Используя "древнюю" (внешне новую) верёвку для скалолазания вы не сильно рискуете. Ведь на скалолазных дорожках почти невозможно получить большой фактор падения.
Пример: первый шлямбур на "дорожке" на высоте 3.0 метра, следующий через 1.5 метра, фактор рывка ff=(1.5 +1.5) / (3.0 + 1.5) = 0.66.
Для неизвестной верёвки k принимается k=0.3.
Рывок, возникающий в верёвке в таком случае Fr= 2*m*g*( ff / k + 1) = 2*0.080*9.8*(0.66 / 0.3 +1) = 5.02kN
Поднимаясь выше по скалолазной трассе, на каждом следующем шлямбуре фактор падения будет уменьшаться.

Верёвку собираются использовать для восхождения. То есть не исключается и максимальный фактор ff=1.77.
Сила рывка для этого фактора Fr = 2*0.08*9.8*(1.77 / 0.3 + 1)=10.81kN

Верёвка, вроде бы ( не стопроцентно), не порвётся.
А как будут обстоять дела с вашим позвоночником?
Для позвоночника 8.0 kN уже предельная нагрузка (я скептически отношусь к норме UIAA на стандарт верёвки IF=12.0 kN ).

Р.Ы: Я бы использовал её только для скалолазания. Естественно, при уверенности в правильном хранении верёвки.

3
"Верёвку собираются использовать для восхождения"
Это ниоткуда не следует из текста поста. Автор пишет, что он занимается штурмовым альпинизмом и веревку собирается использовать для дюльфера. Тут для начала следовало бы уточнить, что есть "штурмовой альпинизм" в чём его суть, методы, цели и задачи. Возможно, что восхождениями занимаются люди в рамках нештурмового альпинизма. Штурмовой же в основном сосредоточен на дюльферах и их разновидностях.

6
*Вроде бы все взрослые люди...*

Почитать, так вроде бы и не все. Брать веревку на гору "только для дюльфера", "мы на рыболовных фалах ходили - и ничего" ("забыв", что на стат. "фалах" страховка иная - основана на протравливании, в отличие от нынешней, с динамикой), "главное - не срываться", "они вечные", и пр. Народ, если парень на горе слиняет с большим фактором (в жизни всегда есть место подвигу, и срыв - неприятный, но вполне возможный момент) - и старая веревка лопнет - совестно не будет? Мне довелось в 90-м несколько дней поработать помощником у Кашевника-старшего в УМЦ на испытательном стенде, как лопаются петли и веревки, новые и старые, статика и динамика, я нагляделся, если что. Знакомый мс из Питера, Ильюшенко, в промальпе на старой стропе жумара убился. Не использовать старые петли в горах - правило. И т.д. Слишком много факторов влияет на прочность веревки, не всегда линейно. Не стОит брать грех на душу, мне кажется, советуя др.человеку то, что может его убить. Да и у новых веревок сейчас - несмертельные цены.

2
Я не знаю понятия "штурмовой альпинизм". (Возможно, автор ввел этот термин для красоты или крутости.)
Знаю что входит в понятие "альпинизм". Восхождение в этом понятии присутствует. Раз есть восхождение, значит есть и шансы на падение, как бы нас не призывали "никогда не падать". Если есть шансы на падение, то есть и сила рывка, возникающая в верёвке, пусть даже и "древней". С этого момента предлагаю вернуться в мой же комментарий от terrorist, 23.07.2019 23:03
"Использовать для дюльфера". Ну если автор куда то вылезет, наверное, и спуститься захочет. Вот и будет использовать для дюльфера - Хелиокоптер нихт.

1
Штурмовой альпинизм-в основном, для спецназа! http://fb.ru/article/465946/shturmovoy-alpinizm-ponyatie-gde-primenyaetsya-i-metodyi-obucheniya

0
Ну почему же, если ключи забыл, а дверь жалко ломать. Ну и банально, квартиру обнести.

0
Извините, дубль.

3
Я вишу иногда на 15ти летней ланекс. И. соответственно, дюльферяю:)
Это небольшие нагрузки.

А вот на рывок, думаю, не стоит старую веревку испытывать, там другие совсем нагрузки возникают, а упругость веревки наверняка ухудшилась.
В каментах выше знающие люди разжевали с формулами.

0
Саша, периодически я использую малиновую Калининградскую верёвку для работы 1989 года рождения.

1
Саш не надо этого делать.
Старение синтетики это не миф.
Я на Федченко парашютные 5мм стропы руками рвал, из сотен метров не удалось даже на шнурки найти прочный кусок.

1
Лёша Илющенко погиб 5 лет назад на висячке от обрыва стропы на кулачке, который "всего лишь" был заляпан краской. И пролетел-то совсем ничего, но на бордюр неудачно головой. Альпинист от Бога, был.


3
А вообще для дюльфера коломна полтинник обойдется меньше трех рублей.
А BEAL эту на вспомогаловку.
Ведра таскать или козу привязывать.

4
Редкий случай, но соглашусь на 100%.

Почему-то все советчики с «пастухами» забывают, что меняли (а бывало, и просто дарили) битые верёвки в конце маршрута-сезона, когда они становились обузой.
Исходя из их нынешней логики, человек должен выезжая в горы, принайтовить упаковку верёвки к рюкзаку, проплатить за неё все сборы по дороге, дотащить на горбу до места, а потом перед началом маршрута бегать по ущелью в поисках «пастухов», желающих совершить ченч.

А так….
Коза будет счастлива.
Прямо в её присутствии медленно открываем упаковку, отрезаем-оплавляем конец нужной дины, вяжем булинь, забиваем кол и …
Это значительно круче нескольких теоретически выменянных у «пастухов» килограммов мяса.

Есть, правда, вариант использовать верёвку (ясно, что без фанатизма) по прямому назначению.
Но его уже многократно заклеймили, так что лучше осчастливить козу.
Тем более, что последний термин может иметь широкое толкование.

4
.............................................................
Водитель, хлопнув дверцей, подбежал.
Крутой и бритый, он всегда на взводе.
На мужика в телеге наорал,
А лошади с размаху дал по морде!

Вот заварили кашу и бузу!
Дедку за рельсами не удержаться.
Он привязал к шлагбауму козу
И поспешил помочь им разбираться!
.......................................................
Тут поезд пролетел, быстрей грозы.
Шлагбаум вверх пошел, таща веревку.
От мэканья повешенной козы
Очнулись все герои потасовки!

Пока снимали, хрип козы затих.
Дыхание "рот в рот" не помогает!
Да, верно, в происшествиях любых
Свидетелям всех больше попадает!

1
Всем спасибо за коментарии! Прочитал каждый, после того как я узнал что она 2005 года, я и не собирался её использовать. Не в деньгах дело, а в проблеме привести её туда где я живу. Но было интересно почитать вашу дискуссию.
Для тех кто не знает что такое
Штурмовой альпинизм

5
Никак не понятно, какое отношение к катанию по веревке вниз имеет альпинизм???
Это развлечение надобно было как-то по другому назвать. Если уж на то пошло, почему штурмовой альпинизм, почему не штурмовая спелеология, к примеру? Альпинизм звучит брутальней?

4
А почему тогда уж не Штурмовая космонавтика? :)))
Кстати, автору - всё таки на статике кататься попроще... (и да, ежели при штурмах не создавать ненужные рывки на верёвку - вполне должна держать... попробуйте поездить на ней... если треск не услышите, рискуйте на здоровье :))) )

5
Всеволоду.
Спасибо за предоставленную народу возможность оторваться (каждому со своим репертуаром), но зачем Вам альпинистская динамика.
Вот выше правильно указывают, что для таких случаев банальная статика самое то, со всех точек зрения.

P.S.
А пастухов и коз, глядя с шестнадцатого этажа, таки присматривайте.
Так, на всякий случай.

2
Я решил не писать что мне продавали её как статику )


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru