Палатки с каркасом с двойным перекрещиванем дуг

Пишет Евгений Зарецкий, 07.08.2019 19:17

Сам являюсь владельцем семилетней Normal Mini (снята с производства), двушка для пары некрупных людей. Чистый вес ее, который ношу с собой 2,3кг. Палатка пережила черт знает что уже , количество ночевок превышает пару сотен точно. Деформированы дуги (остаточная деформация, что впрочем не мешает выполнять свои функции), умер один бегунок на внутренней палатке, немного ушатался тент в плане отслоения ПУ, поправил пропиткой силиконом. И это все.


В плюсах: вес приемлем, !отличная! ветроустойчивость (в 95% случаев обходился оттяжкой только тамбуров на либо колья сделанные тут же из ветки, либо камни, либо прочие точки фиксации).

В минусах: обитаемость так себе, но...

Уже несколько лет присматриваю себе альтернативу и никак не могу найти что-то за что было бы смысл отдать денег. Кидался в разные стороны, смотрел вживую палатки на разных каркасах, но в результате пришел к выводу, что нет замены за которую имеет смысл отдать денег.

Чего хотел: двушку аналогичной обитаемости, но полегче.

Куда смотрел:
1) Палатки с хабом с одной стороны или с двух сторон - отпали, не верю в ветроустойчивость, кроме того была у меня Одиножды Один Пика, прелестей каркаса не оценил.
2) Палатки с установкой на трекпалки - адское количество растяжек даже для постановки в хорошую погоду, что с ними будет, если будет вдувать крепко непонятно
3) Палатки с традиционным каркасом - опять же ветроустойчивость ниже, банально стоят рядом две нерастянутых Мини и палатка с одни перекрещиванием, просто пальцем в дугу каркаса жмешь и видишь разницу в колебаниях каркаса

Из палаток с каркасом с двойным перекрещиванием на рынке вижу: BTrace Galaxy и Zero серию Нормала. Во вселенной братьев-китайцев этого типа каркаса вообще нет, в буржуйских палатках тоже не вижу.

И вообще почему-то у меня Normal Mini 2,3 кг стало барьером ниже которого пробиться не могу. То есть все что меньше весит - оно абсолютно понятно почему меньше весит. Внутренняя палатка на 90% из сетки, ткань тента и дна тонкая и я смотрю и думаю "Да, можно извернуться и таскать 1,8 вместо 2,3, но проживет ли эта палатка столько же, сколько прожила Mini в тех же условиях?" И что-то меня сомнения гложут на эту тему.

На текущий момент замену вижу для себя только одну, это Zero 2 SI от Normal, 1,8кг, но смотрю на цену в 15K и думаю, что Mini наверное будет ходить пока не сносится. Вот клона бы Mini от китайцев и si тентом я бы попробовал, но как писал выше, не вижу.

Нет ли у кого предположений почему палатки с каркасом с двойным перекрещиванием дуг не сильно популярны у производителей? Что не так в каркасе?

11


Комментарии:
5
+++Из палаток с каркасом с двойным перекрещиванием на рынке вижу: BTrace Galaxy и Zero серию Нормала. Во вселенной братьев-китайцев этого типа каркаса вообще нет, в буржуйских палатках тоже не вижу.+++

про "буржуйские"-то наверное нужно было писать не "не вижу", а "задёшево не вижу".
потому как у буржуев такие палатки-"пилотки" давно делают, сразу в голову приходит шведская палатка Abisko View 2 фирмы Fjällräven (вес со всей требухой 2,7 кг цена 700 $)


7
отличная палатка. при таких размерах и других ТТХ всего 2,7 кило, причем со всеми колышками и оттяжками, при минимальном раскладе всего 2,3 кг.
в мемориз однозначно, что бы кто ни говорил.

0
У Ferrino тоже есть подобная. Но, внешний каркас и, таки да, я не могу представить чем она может быть кардинально лучше Normal Zero при цене отличающейся в два раза. Так как повторюсь, моя Mini от Normal пережила очень многое за 7 лет эксплуатации и до сих пор жива.

4
+++я не могу представить чем она может быть кардинально лучше Normal Zero+++

проблема-то только в деньгах
когда их нет, можно везде огрехи выдумать))

конечно же аналоги из-за бугра кардинально лучше
например та Abisko View 2 которую я вам привел как пример, запросто кладет любой отечественный аналог на обе лопатки, так как у нее 1) наружный каркас 2) все размеры спального места (ширина, длина, высота) больше 3) два тамбура и два входа тамбура вместо одного тамбура и одного входа 4) внешний тент имеет двухстороннее силиконовое покрытие 5) дуги DAC Featherlite NSL

два тамбура и два входа в палатке-двушке так вообще совсем КАРДИНАЛЬНОЕ отличие)

да и проживеет она при правильном обращении и хранении подольше, чем 7 лет ))

но в такое тяжелое для страны время надо конечно поддерживать наших ))

1
+++проблема-то только в деньгах
когда их нет, можно везде огрехи выдумать))
+++
Снобизм детектед!

+++Abisko View 1) наружный каркас+++
Не считаю это преимуществом, более того считаю минусом.

+++ 2) все размеры спального места (ширина, длина, высота) больше 3) два тамбура и два входа тамбура вместо одного тамбура и одного входа 4) внешний тент имеет двухстороннее силиконовое покрытие 5) дуги DAC Featherlite NSL

два тамбура и два входа в палатке-двушке так вообще совсем КАРДИНАЛЬНОЕ отличие)+++

Zero 3 Si/PU, http://www.normal.ru/katalog/the328.html. Спальное место еще больше размером чем Abisko, два тамбура и два входа, тент Si/PU. К качеству дуг Normal'а не имею вообще никаких претензий (у меня две палатки Normal в эксплуатации, одна 13-ти летний Lotos, вторая 7-ми летняя Mini). И Zero 3 все еще в два раза дешевле Abisko View 2 при таком же весе.

+++да и проживеет она при правильном обращении и хранении подольше, чем 7 лет ))+++
Так и Mini жива до сих пор. И мне не интересно правильное обращение и хранение как таковое, мне интересен такой же режим эксплуатации, в котором эксплуатировалась Mini. Имеет смысл измерять в ночевках, не годах. Повторюсь, Mini прошла 200+ ночевок, это минимум вспоминая долгоиграющие поездки. И она не стояла в лагерях в это время неделями, а жила в режиме собрал/разобрал каждый день. Normal пишет на сайте Срок службы каркаса - более 10 лет. И я верю в это, так как видел своими глазами.

А Вы мне с придыханием "DAC Featherlite NSL!". Я Вас умоляю, может это у кого-то может вызвать поллюции, но не у меня.

+++но в такое тяжелое для страны время надо конечно поддерживать наших ))+++
Кого ваших?

0
Вопрос как таковой был не про альтернативы. Вопрос в том, почему палатки с каркасом с двойным перекрещиванием не так популярны как палатки с другими типами каркасов. Только из-за жилого объема и обитаемости?

0
Я не специалист по вопросам прочности и расчетов не проводил, но как у физика у меня большие претензии именно к каркасам с двойным перекрещеванием, в частности по снегоустойчивости. ИМНО (и с теоретической точки зрения, и субъективно если рукой пошатать) нет ничего лучше чем классический каркас в 2.5, а лучше всего конечно в три одинаковых дуги (а еще лучше с центральным хабом). Это и с точки зрения устойчивости, и с точки зрения обитаемости. Каркасы типы MSR хубба-хуба лучше вообще не рассматривать.

Отдельной строкой идут полубочки - сейчас есть много легких устойчивых вариантов, но придется мириться с тамбуром в голове.

Нужно еще учитывать, что кроме принципиальной схемы на устойчивость очень влияет диаметр и материал дуг - у палаток рассчитанных на экстрим дуги толще и жестче.

Ну и если ожидается ветер, то любую палатку обязательно надо хорошо растягивать.

Я недавно писал тут отзыв про MSR Access 2 - в обсуждении было много ценного, предлагали много вариантов палаток и давали ссылки на сайт комбрига (ИМНО он чересчур нуден и многословен, но интересные моменты у него есть). Может пригодиться.

6
>>Отдельной строкой идут полубочки - сейчас есть много легких устойчивых вариантов, но придется мириться с тамбуром в голове.

не обязательно придеться мириться с тамбуром в голове
сегодня есть полубочки с боковыми входами то есть для вещей тамбуры в торцах, а вход-выход и соответственно доп.вентиляция сбоку. фото у того же комбрига из статьи о конденсате:


0
+++фото у того же комбрига из статьи о конденсате:+++
Палатки такого типа как-то я для себя не вижу смысла рассматривать. При незначительном снижении веса они сильно хуже в плане обитаемости и не могут сами стоять без оттяжек.

4
+++Я недавно писал тут отзыв про MSR Access 2+++
Я нашел для себя слишком много косяков в палатке за 50K. Ну то есть я готов с такими недостатками смириться в китайской палатке, которая стоит в пять раз дешевле, или в Normale, который стоит в три раза дешевле, но купить палатку за 50K и думать о том, переживет ли карбоновый каркас перевозку в багаже или сказать "Да не, за 50K слипшиеся внутренняя палатка и тент это нормально" не готов. За 50K жду от палатки блинов по утрам, не меньше.

1
+++Я не специалист по вопросам прочности и расчетов не проводил, но как у физика у меня большие претензии именно к каркасам с двойным перекрещеванием, в частности по снегоустойчивости.+++

Я признаюсь честно в буранах снежных в ней не ночевал, но посмотрите на Abisko выше, явно внешний каркас в этих условиях будет хуже, так как эти лопухи точно будут собирать снег. Ну и если говорить про Si тенты они к тому же адски скользкие и не дадут скапливаться снегу, если он будет в разумных количествах.

По поводу ветроустойчивости палаток с двойным перекрещиванием, естественно трехдуговые полусферы будут прочнее в любом случае, но для 2x палаток большое значение имеет правильная постановка палатки.

Пример неправильной постановки.

Здесь палатка напоминает ту самую "пилотку".

Если же закрепить один тамбур, затем оттянув второй тамбур и держа под натягом двигать ближние ноги к себе, еще подтягивая тамбур, затем его зафиксировать, то есть растянуть так треугольники торцов, чтобы нижний край тента в этом мест натянулся максимально и затем закрепить второй тамбур, то палатка превратится в "черепаху" с совершенной другой аэродинамикой и прочностью. То есть нужно задавить каркас натяжением тента.


Примерно вот так. Красными стрелками показал, что нижние края тента натянуты и не провисают, это правильная постановка. В этом случае палатка стоит придавленная к земле тентом, ноги разведенные на максимум в нормальных погодных условиях без катаклизмов в перспективе не требуют кольев или крепежа.


Вот еще один пример некорректной установки, стрелками показаны провисания тента.

+++Каркасы типы MSR хубба-хуба лучше вообще не рассматривать.+++
Тут я совершенно согласен.

+++Отдельной строкой идут полубочки - сейчас есть много легких устойчивых вариантов, но придется мириться с тамбуром в голове.+++
Полубочка не может стоять сама по себе, для меня возможность стоять палатке внутренней без тента и без растяжек является полезной фичей.

6
Внешний каркас нынче называют экзоскелетом. Да, снег он собирает, это минус - но у него есть и свои плюсы. Но мне честно говоря экзоскелеты не очень нравятся (если только на крючках - проще ставить).

Ну и конечно как болт забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой, так и плохо поставленный хиллеберг будет стоять хуже чем хорошо поставленная двускатка;-)

0
+++Ну и конечно как болт забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой, так и плохо поставленный хиллеберг будет стоять хуже чем хорошо поставленная двускатка;-)+++
Я собственно хотел сказать, что вот такой трюк как "задавить каркас натяжением тента" работает в 2x и не работает в 1x, так как во втором случае одна точка приложения усилий растяжения (точка перекрещивания дуг) и, Вы как физик, можете увидеть, что в разрезе палатки поперек не жесткий треугольник менее стабилен (прочен), чем такая же не жесткая трапеция.

6
"На текущий момент замену вижу для себя только одну, это Zero 2 SI от Normal"
Высота 95 см не смущает? При установке на неровной площадке, при теплом коврике, голова подпирает потолок, неприятно.

0
+++Высота 95 см не смущает?+++
По большому счету нет, для меня палатка это просто место куда можно залезть и уснуть. В Mini, которую я использую высота 100 см, стандартный спальный комплект это бутерброд пенка + 8см надувной китайский матрас NH (который, кстати, пережил уже 80+ ночевок и циклов надувания/сдувания, чему я очень сильно удивился) и в общем-то дискомфорта высота Mini не доставляет. Ну и да, я очень компактен сам по себе.

1
Понятно, спасибо. В таком случае, неплохой, проверенный вариант палатки, хорошие материалы, по умеренной стоимости.
С моим ростом 189см, Китай без шансов, только задорого и выбор очень мал.

1
+++С моим ростом 189см+++
Ко мне недавно заезжали двое поляков, которые транзитом через Новосибирск ушли на Алтай. Каждый ростом 195-200 и оба под 120 кг весом. Обсуждали с ними снарягу и они мне рассказали про свою палатку. С их слов это единственная легкая палатка адекватной цены, в которой для них возможно обитать хоть как-то паре. Я воспринял ее несерьезно вообще, но сильно захотел посмотреть и не долго думая мы пошли с ними ставить ее на газон возле дома.

1) Жилой объем в ней конечно огромный, их двое, но людей меньшей комплекции может спать трое + куча барахла в центре кучей. Я подумал, что в ней можно вечеринки устраивать, если сидеть, то человек 6 размещаются без проблем с комфортом.
2) Я не серьезно воспринял ее ветроустойчивость сначала, но после установки пересмотрел взгляд. Все не так плохо оказалось, горизонтальное сечение гексагон, так что независимо от направления ветра перпендикулярная ветру плоскость палатки мала, да оттяжек много, штормовых 6 шт ставить нужно. Я не говорю, что она замечательна в плане ветроустойчивости, но она реально более ветроустойчива, чем кажется на первый взгляд
3) Снегоусточивость должна быть супер за счет вертикальности скатов
4) Нужна всего одна трекпалка, удлинитель для трекпалки в комплекте

В общем с этой палаткой они ушли на Алтай, жду отчета от них по эксплуатации. Для меня существенный минус - внутренняя палатка вся из сетки. Также никак не могу психологически принять не свободностояющую палатку, так как 20+ лет жил и использовал исключительно такие. Надо попробовать решиться, как-то что-ли.

9
Спасибо Евгений Зарецкий.
Пирамиды смотрел, в том числе и эту на Али. У меня и моих знакомых нет опыта использования палаток в форме пирамиды. У нас они распространения не получили. Цены на них в Европе и Америке достаточно высокие, что для теста непозволительная роскошь.
Да, на Али дешевле, и как Вы правильно заметили, сетка не годится. Мой небольшой опыт покупок там показал, что качество большинства товара неудовлетворительное.
Например, купил на Али пончо из силиконки (15D), цена была в районе $18-20 + доставка, отзывы хорошие. Фирменный покупать не стал, т.к. вещь не первой необходимости для меня. Использовал несколько раз, когда ходил за грибами, плечи при сильном ливне промокали. С оказией проверил его в Баске, оказалось, что ткань держит не более 0.7 метра Н2О. Это что, брак материала или были слишком высокие ожидания от него? Пирамида по ссылке из той же силиконки (15D), характеристик больше не указано. Где гарантия, что ткань будет держать необходимые 2000-3000 мм Н2О или вообще не лопнет при хорошей ее растяжке на стоянке?
Субъективный опыт поляков, по эксплуатации пирамиды, будет интересен многим. К сожалению, все вопросы он не снимет, необходима инструментальная проверка.
На мой взгляд, лучше купить снаряжение несколько дороже в магазине, от проверенного производителя, чем играть в лотерею с китайцами по почте.

0
Эта палатка меня тоже заинтересовала. Характеристики есть. Отзывов нет.
+++++
Материал шеста: Титановый сплав. Форма: OUTDOORИ индекс наружной водоустойчивости палатки: > 3000 мм. Сезон: Палатка на три сезона. Водоустойчивый индекс нижней части: > 3000 мм. Конструкция: Одна спальня. Ткань: Нейлон. Зон: 270*270*160cm

0
+++Материал шеста: Титановый сплав.+++
Есть две модификации у китайцев, с шестом в комплекте и с установкой на трекпалку, в этом случае в комплекте удлинитель. Мне кажется нет смысла брать с шестом, ну по крайней мере у меня трекпалки всегда с собой.

0
+++ Где гарантия, что ткань будет держать необходимые 2000-3000 мм Н2О или вообще не лопнет при хорошей ее растяжке на стоянке? +++
Как я и писал ранее, эта палатка на меня произвела хорошее впечатление после того, как я ее поставил, посмотрел и посидел в ней. В том числе и качеством. То есть, пока я ее не увидел глазами и не потрогал руками, я даже в принципе не хотел думать о таких палатках, хотя безусловно видел эту модель на Aliexpress.

В общем осенью я запрошу поляков на тему отзывов по эксплуатации, они после Алтая вроде как в Монголию собрались.

Если коллективный разум сформирует ряд конкретных вопросов по нюансам палатки, то можно будет получить более ясное представление.

0
«В общем осенью я запрошу поляков на тему отзывов по эксплуатации…»
Скажите, пожалуйста, в каком стиле путешествуют Ваши знакомые? Автомобильная заброска на точку, со стационарным лагерем, рыбалкой и пивом или линейный маршрут, типа ~400 км за 2 недели?

«Big Agnes Blacktail» есть такая палатка, в общей сложности жил в ней 2 месяца.
Покупалась как бюджетный вариант для побережья Черного Моря. При температуре +18С и ниже, при небольшом ветре, ощущение словно лежишь без палатки, продувает ее насквозь. С таким же успехом, зимой, можно лежать под тентом в теплом спальнике.
Вентиляция через «уши» не справляется, через сетку капает конденсат, каркас металлический, но бюджетный. Швы прострочены не эстетично, черными нитками по светло-серой сетке. При покупке понравилась ее длина (230см), цена и спокойный цвет (не вырви глаз).


1
На мой взгляд, при выборе пирамиды, надо смотреть модели с большой площадью и высотой. Почему? Из-за конструктивной особенности, спальное место может быть не более чем на половину ее дна. Иначе, при открытии входной молнии от шеста в дождь, спальное место будет заливаться водой. Угол между грунтом (дном) пирамиды и боковой ее стенкой около 45 градусов, что для проживания не подходит, только для расположения снаряжения. Для ее установки требуется набор длинных, прочных кольев, иначе при ветре пирамида завалится набок.
При большой площади дна пирамиды, по сравнению с классической палаткой - полусферой, место для проживания людей получается относительно небольшим. Из-за острых углов по периметру и на вершине пирамиды, материала тратится много, что в итоге сказывается на увеличение ее веса, особенно в сыром виде, после дождя.
Основные преимущества вижу в надежности конструкции ( нет деформируемого каркаса, ломаться нечему) и из-за простой ее формы возможен самопошив.

0
Горные туристы ходят 4ки и выше с палаткой Зима (и ее аналогами) - та же пирамида, только края чуть "подрезаны".

Насчет залива - да это наверное проблема, но не обязательно распахивать всю молнию целиком. Все таки хочется внутренней палатке отпилить кусок и устроить там тамбур. Ну или вообще без дна эксплуатировать, куда грязюку то с обуви девать? А если кастрюлю опрокинешь случайно, как эта вся вода во внутренней палатке плескаться то будет?

Под края можно ноги совать, для ног большая высота не требуется. Зато вся группа в одной палатке (это дорогого стоит), в центре можно встать во весь рост, и готовить удобно.

Я то сам тяготею к каркасным палаткам, но для некоторых условий пирамиды это очень интересно.

1
Антон, там же есть довольно таки интересный вариант на 700 граммов.


0
Я совсем не горный турист, хожу трекинг и пытаюсь не соваться туда, где есть снег, ну то есть я так планировать пытаюсь, чтобы со снегом не встречаться. К примеру я ночевал в октябре на вершина Арагаца в Армении на почти 4000 метров, снега не было, но вдувало сильно и ночью был минус. У меня так получается, что крепкая палатка расслабляет, в том плане, что я остался ночевать на Арагаце только потому что у меня была Normal Mini и "А почему бы и нет?", если бы у меня была палатка попроще, к примеру эта же пирамида, я не стал бы "геройствовать" и трезво оценил бы ситуациюи и свалил существенно ниже в место поспокойнее.

Пирамида да, очень интересна для определенных условий, нужно просто четко для себя осознать "Вот эта палатка - я лягу спать вообще где угодно, а если вот эта палатка, значит мне нужно будет вдумчиво отнестись к выбору места ночевки (высота, ветровая тень, размер площадки под палатку, наличие возможности закрепиться, etc." У меня пока что второй вариант не может победить первый.


0
+++Из-за конструктивной особенности, спальное место может быть не более чем на половину ее дна.+++
Посмотрите раскладку 2x и 3x человека по ссылке, которую я давал.

+++Иначе, при открытии входной молнии от шеста в дождь, спальное место будет заливаться водой. +++
Часто в ливень открываете вход палатки и держите открытым? По мне так если приспичило вылезти в ливень, то по схеме выскочил и заскочил. Согласен с тем, что это бестамбурная палатка и это ее минус.

++Угол между грунтом (дном) пирамиды и боковой ее стенкой около 45 градусов+++
49 градусов, если быть точным исходя из 160/140 высоты и радиуса

Минус случайно нажал, промазал.

0
"Под края можно ноги совать, для ног большая высота не требуется. Зато вся группа в одной палатке (это дорогого стоит), в центре можно встать во весь рост, и готовить удобно"

Вы говорите о больших пирамидах для 8-10+ человек, высотой 2.4 метра, где можно стоять в полный рост. При малых размерах, эргономика внутреннего пространства пирамиды будет намного хуже.
Без дна влажность под тентом будет выше, спальник работает хуже, проверено.

0
Мне кажется в горах наличие у палатки "юбки" гораздо важнее того, сколько раз дуги перекрещены. В том числе и для ветроустойчивости.

6
Юбку к палатке при необходимости можно пришить, а количество перекрестий стоек уже не изменить.

0
Соглсен. Но автор много лет без юбки ходит, вот и предлагаю попробовать.


0
Использую вот такую палатку от Red fox https://market.yandex.ru/product--palatka-redfox-light-cycle-fox/1622939
ветроусточивость достойная - пережила метель на приюте 11, легкая, жилое место для двоих не очень тучных людей ,за то здоровенные тамбуры ,где можно складировать все что угодно

0
+++Использую вот такую палатку +++
Спасибо, она тоже мне как-то в глаз попадала, однотипна с Зеро 3 от Normal. У меня пока что Normal в приоритете, так как имею долгий и позитивный опыт использования их палаток.

0
"Чего хотел: двушку аналогичной обитаемости, но полегче..."


Тут капитальнейший вопрос в том, готовы ли Вы отказаться от "самостоящности" палатки или нет. Несколько лет назад я был в том же положении как и Вы. Размышляя над тем, на что мне заменить свою Salewa Micra (палатка с такой же схемой каркаса) на лучшую обитаемость и тоже хотелось бы полегче. И, так же как у Вас изначально было требование высокой ветроустойчивости и желательно чтобы сама стояла. Ну и высокая обитаемость, поскольку использую палатки в большей степени экспедиционно, нежели спортивно. Поиск начал, как и Вы, с палаток "с двойным перекрещиванием дуг". Поскольку по Салеве я заценил такую схему установки и хорошую ветроустойчивость Что было обнаружено на рынке: Да, действительно буржуи палатки такой схемы выпускают весьма ограничено номенклатурно. Я нашел 3-4 производителя иностранных (Salewa, Ferrino и уже не помню каких еще...) и четырех российских (Баск, Редфокс, Нормал и Мегатест) которые делают двушки с двойным перекрещиванием дуг. Однако, в процессе изучения рынка было замечено, что эволюции таких палаток в сравнении с положением дел на 15-20 лет назад - практически нет. Можно брать ту же Салева Микру, и это будет слегка модернизированной палаткой в сравнении в её же, но 20-летней давности. Прогресса нет. Как весили эти конструкции примерно 2,4 кг полной массой, так и остаются в том же весовом диапазоне. Видимо, конструктив позиционируется как консервативно-среднего-класса-недорого. Исключение - Феррино Maverick 2, которая стала мембранной однослойкой. А вот в палатках других схем прогресс за последние 10 лет значителен. Возможно, стоит этим прогрессом воспользоваться, не зацикливаясь именно на двойном пересечении дуг.

Вот, пару лет назад этими мыслями я начал шерстить интернет, и смотреть палатки высокой ветроустойчивости и хорошей обитаемости. Включая разных там европейских-скандинавских производителей (Fjällräven, Helsport, Nordisk etc...) Поскольку скандинавы и вообще северные европейцы знают толк в ветреных условиях даже для обычных, треккинговых маршрутов. А некоторые из них регулярно продувают свои палатки в аэродинамической трубе и т.п. И, вот, просмотрев огромное количество материалов, пришел к выводу, что в необходимом мне весовом диапазоне (не более 2,4 кг за двушку) наличие двойного перекрестия дуг - необязательно. Некоторые другие схемы также стоят, и не ложатся даже на сильных ветрах. Часть из этих палаток - не самостоящие. И, вот тут мне пришлось применить вторую итерацию: проанализировать сколько раз мне действительно нужно было самостояние палатки. Когда вообще я попадал в условия, что ее невозможно было бы растянуть. И пришел к выводу, что за много лет у меня такой ситуации практически не было ни разу. Всегда можно было найти как установить растяжки. Конечно, самостоящая палатка - приятно расхолаживает. Можно отключить мозг, особенно вечером, под конец сложного дня, влепиться в любое место, куда упал взгляд, где стоишь в данный момент. Это удобно для выбора бивака. Но, оплатой за это - повышенный вес палаток с двойным перекрещивание дуг... И, вот, на одной чаше весов - гипотетическая возможность всегда встать на любом пятаке с палаткой высокой устойчивости. На другой чаше весов - тащить на себе лишние полкило (а то и килограмм) всегда, везде, без исключений. Конечным итогом, поставившим точку в этих сомнениях, был визит в магазин, где в течение нескольких часов я ставил разные палатки. И, пришел к выводу, что "самостоящностью" я могу скрепя сердцем пренебречь. Несмотря на то, что я ней привык, прикипел душою, и всё такое.

В конечном итоге, самостоящая Салева была заменена на полубочку одного шведского производителя. Несколько ключевых факторов сыграли роль: (1) производитель показал на ютьюбе, что палатка держится на ветру 30 метров в сек. в штатной комплектации (2) В случае, если маршрут предполагается с местах с ураганными ветрами, эту конструкцию еще можно усилить, опциональными дугами (3) Обитаемость полубочки фактически явно выше, нежели обитаемость палатки со схемой "с двойным перекрестием дуг" (4) Можно ставить внешнюю и внутреннюю палатку одновременно, это во-первых быстро и, во-вторых, не зальет дождем при установке. (5) мне нравится, когда внешний тент можно опустить практически до земли, сильно уменьшив, практически убрав вероятность сквозняков. Мои почки мне за это будут благодарны.

Резюмирую:

(1). Прогресс в палаткостроении не стоит на месте. Появились новые материалы, новые конструктивы. Каркас с двумя пересечениями перестал быть самым-самым в этом смысле, в части ветроустойчивости для палаток среднего класса, для трекинга (не штурмовых).

(2). Индивидуально имеет смысл проанализировать честно, насколько нужна именно "самостоящесть" палатки. Возможно ли ею поступиться, чтобы кардинально снизить вес, скажем? У того же Нордиска есть любопытная двушка (Telemark) весом около 1 кг, а их полубочка на двоих весит 1,5 кг и декларируется что держит ветер 25 метров в сек. Всё это не самостоящее, но из вполне приличных тканей и дуг. Это просто как пример эволюции современного палаткостроения. Понятно, что это вопрос внутренних самоощущений. Но, отказавшись от самостояния палатки и от двух дуговых перекрестий, Вы можете приобрести нечто иное. Что может оказаться Вами вполне востребованным, для ваших условий применения. Тут, конечно, решать именно Вам. Сегодня я не смотрел бы вообще на "двойное пересечение дуг", и не делал бы из этого обязательного условия. Пишу как бывший владелец палатки "с двойным пересечением дуг" :)

Если же оставаться именно на той схеме дуг, к которому прикипела душа,
То цена на Normal Zero 2 не выглядит избыточной. Потому что если там действительно силиконизированная ткань тента, то жить под солнцем скорее она будет подольше, нежели аналогичная палатка с PU-тентом предыдущего поколения. В любом случае 15 тыс - это примерно 200 евро. Скажем так, это очень... очень невысокая цена за палатки такой конструкции. Если хотите дешевле, то на Salewa MICRA II сейчас прямо в данный момент скидка 40% в КАНТе (сегодняшняя цена 11,7К) и если хочется именно такое, и никак иначе - это можно рассматривать как конкретный вариант прямо сейчас.

0
Хафиз, огромное спасибо за развернутый ответ. Ваше сообщение это именно то, что я надеялся получить инициировав тему. Мне как раз очень интересна эволюция 2x -> ? от человека, который имеет долгий опыт использования 2x. Ваша позиция мне ясна и дала пищу для размышлений. Давайте тогда уж до конца, скажите что именно выбрали, в процессе миграции с 2x и как оно себя показало после 2x?

+++никак иначе - это можно рассматривать как конкретный вариант прямо сейчас+++
Zero 2 и Salewa Micra это полные аналоги по размерам моей текущей палатке, менять то на то же самое я пока для себя не вижу смысла, так как палатка еще пока вполне жива и еще один осенний сезон в 60 дней должна пережить. Я думаю о следующей палатке и просто пытаюсь понять куда двигаться. Вот сегодня вы мне подкинули информации, две недели назад поляки тоже подкинули с пирамидой, теперь это все будет перерабатываться. :)

1
Конкретная модель выбранной на замену Салеве палатки - Вам скорее всего вряд ли подойдет, поскольку я еще одновременно решал задачу увеличения вместимости (как минимум для трех человек) поскольку перестал ходить в одиночку, и появилось еще желающих в виде жены и дочери, разделить мой полевой быт. Т.е. приборетена была трехместка. Но, с дальним прицелом использовать ее как комфортную двушку в ветреных условиях, в какой-нить там Исландии, и определенно эксплуатировать ранней весной и поздней осенью (поэтому была выбрана четырехсезонка). Для Вас это может быть сильно избыточным как по объему так и по весу. В своем длинном первом комменте я просто проиллюстрировал эволюцию воззрений, после того, как познакомился с текущим состоянием дел с ассортиментом современных палаток. И проиллюстрировал отказ от прежней дуговой схемы, ради других и более вкусных плюшек.

Вообще, путь размышлений был еще сложнее. Выбор палатки начался с консультаций с более опытными товарищами. Которые обратили мое внимание на то, что мы стареем, а почки - надо беречь. Особенно в ветреных условиях. Поэтому "нахрен все эти двухслойки, бери, мол, мембранку, чтобы спину не продувало". Это был один из ключевых аспектов, от которого началось отталкивание в выборе палаток. Но, я посмотрел на мембранки и мне не понравилась защита от дождя входа у большинства мембранок. Какими-то окольными путями вышел на скандинавов, которые делают палатки с тентами "в землю" (позиционируются как четырехсезонки, будучи при этом относительно легкими). Отзыв по полубочке от Хиллеберга от моего хорошего знакомого убедил меня что я на верном пути. Тот написал о своей практике использования: "Не дует. Совсем не дует. Тент до земли (зимой) в миллиард раз лучше юбки, потому что не вмерзает в сугроб." Далее были просмотрены основные европейские производители, которые делают тент до земли, это был ключевой фактор при выборе палатки, потому что прямо влияет на мое здоровье и физическое благополучие. Обнаружилось, попутно что некоторые их них прям весьма ветроустойчивы... Ну и далее, как я описал выше. Путь выбора палатки оказался довольно затейлив. Но, с учетом что предыдущая палатка мне прослужила дохрена лет, то цена уже на этом фоне не имеет сильного значения, она размазывается на десятилетие или больше. Поэтому на вещах, прямо влияющих на здоровье, и служащих долго (спальник, рюкзак, палатка) лично я не склонен экономить. Здоровье уже не то. В общем, пораскинув мозгами я постепенно пошел и взял
Hilleberg Nallo 3. Но, возможно, это не будет для Вас оптимальным, поскольку избыточно по обитаемости для одного-двух человек. Хотя, признаться, палатка по продуманности - просто лучшая, что я использовал из треккинговых, за несколько десятков лет. "Действительно продумано всё" (с). У меня есть экспедиционный опыт эксплуатации полубочек от Нормала ("диоген"). И я прекрасно помню, как мучительно там в туннели надо было проталкивать дуги. Особенно если палатка хоть немного влажная. В Хиллеберге же та же самая операция делается с рождением ощущений, сходных с оргазмом (в сравнении с возней с Нормалом). Потому что Хиллебергу всунуть дуги - это быстро, легко, просто, и без мучений. Такая же история с регуляцией вентиляции во внутренней палатке. Делается лежа, не вставая, удобно ночью, прям наощупь отрегулировать поток, если стало прохладнее. Идеально сделан вход в тенте: можно выходить вправо, влево, по центру, можно поменять не переставляя палатки. Эти скандинавские черти продумали всё. Единственный недостаток, и огромный - это цена. Но, тут уж ничего не поделаешь. Это тут не палатки дорогие, это рубль дешевый.

Что я получил в итоге:
Существенное повышение обитаемости в рамках того же веса. Было очень показательно, последний сезон перед покупкой полубочки я жил в Салеве вдвоем, сразу после покупки полубочки мы жили в ней втроем, и было комфортнее (за счет вертикальных стенок, за счет большего тамбура). Ну а вдвоем - вообще песня и шикарно... С точки зрения геморройности установки на биваке - сопоставимо, и даже несамостоящая полубочка представляется проще ставить. Впрочем, тут заслуга что у Хиллеберга ставятся одновременно и внутренний и внешний тент, и я скомплектовал сразу палатку 5-ю колышками для твердого грунта в дополнение к штатным (а часть штатных выкинул, вес практически не изменился). Существенно (в огромной степени) улучшилась эргогомика проживания внутри. Всё же повышение объема внутреннего пространства - весьма влияет на настроение и на кайф от маршрута. Появилась возможность спокойно готовить в тамбуре в случае дождя (в Микре это было практически невозможно). Считаю что крупный тамбур в этом смысле - большое благо. И, я перестал кутаться в спальник :). Спальник стал, внезапно, использоваться просто накидывая его как одеяло. В общем, как бы много мелких улучшений, суммарно дающих определенный аккумулирующий эффект. В качестве минуса можно отнести несколько возросший объем упакованной палатки, и немного мандраж в отношении чтобы ставить ее в грязь-камни, в части "блин, жалко было бы повредить такую дорогую...". Но это уже психологическое. То есть с палаткой за 200 евро конечно не носишься так пиететно.

Если бы я сейчас подбирал бы палатку: просторную на одного, или впритык плотненько на двоих, и ветроустойчивую, то смотрел бы сегодня, наверное, в большей степени на Nordisk. Их продукция, имхо, лучше подходит для спортивного стиля, для 1-2 чел. Хиллеберг - это скорее экспедиционная тема. Или смотреть на аналоги у других производителей, включая Российские. Вон, даже Сплав делает что-о подобное (правда, из гораздо более тяжелых тканей). Какие-то вменяемые варианты несамостоящие но легкие я видел, вроде, у Вауде. И, еще одно соображение: палатки с двумя перекрещивающимися дугами всё равно нужно же сажать на растяжки (как минимум на две), для полноты счастия. Чтобы "притянуть каркас", и оттянуть тамбур. Вы прекрасно это проиллюстрировали выше, в обсуждении про провисания сторон тента и напряжении каркаса у палатки с двумя пересекающимися дугами. Другими словами, строго говоря, они "самостоящими" как бы являются относительно условно. Да, в аварийных условиях, конечно, можно и не растягивать, но всё же штатно ищется, куда бы воткнуть два колышка. В таком случае возникает вопрос, а большая ли разница в этом отношении между палаткой "с двойным перекрестием дуг", все равно требующей для растяжки 2-х колышков, и, к примеру, почти любой полубочкой, требующей аж 4-х колышков? Я это веду к тому, что, может, не зацикливаться на "самостоянии". Посмотреть параллельно в пользу иных фич: к примеру, одновременной установки и верхнего и внутреннего тента (скорость разбивки бивака!), внешнего тента до пола (тепло и непродуваемость), и т.п. В общем, тут как раз хороший повод пересмотреть "матрицу приоритетов". Раз уж мы выбираем какой-то свежий девайс. А уж какая конкретно модель у меня - это не столь важно. Скорее, тут важно повернуть себя стратегически, отойти от ситуации и взглянуть на потребности немного сверху.

И да, в свое время, начитавшись Комбрига я попал под влияние мысли, что "палатка должна быть крепкой, пусть и тяжелой". Что экономия на весе в пользу тонких тканей не оправдана. Но, на практике (потаскав Хиллеберг на разные там майские в Крыму и т.п.) конечно надо понимать, что зачастую выбираемые нами палатки - это овер-избыточно. Тот же Комбриг - таскает палатку в зимние горы. А много ли людей, выбирающих себе "крепкую ветроустойчивую палатку" реально эксплуатируют ее там, где нужна именно палатка-крепость? Как часто? Бог знает. Я перестраховываюсь, конечно. Чтобы не попасть в жопу где-нить поздней осенью на открытых пространствах. Но для остальных пользователей лучше, опять же, проанализировать насколько часто они попадали в Реально Большой Ветер... Вот в этом месте всё индивидуально, поэтому очень сложно давать какие-то конкретные советы: "бери то-то...". Мы не знаем условий эксплуатации, у каждого - свои маршруты и загоны в этом отношений. Поэтому мои комментарии тут больше "про методическое". Про сами подходы к выбору. А не про конкретных производителей и тем более модели.

1
Тут мне еще подкинули ссылку на подумать.

Конкретно модель Hiby 3. Палатка 2x, но плюс третья дуга в пол, 2,5 кг, роскошная двушка , но при необходимости трешка, большой тамбур, тент Si. Навскидку минус - длина спального места 200 всего, но с учетом того, что у внутренней палатки одна стенка практически вертиальная, может быть это не так критично для моих 175см роста.

Те же 200 Euro.

0
Плохо понимаю по-китайски, но в описании ткани в деталированных спеках фигурирует PU, а не Si. На заголовок тут особой надежды нет. Однажды я покупал на Али туристический коврик, который в заголовке обозначался как EVA. Пришел обычный вспененный открытоячеистый полиэтилен. Так что в заголовках на Ал может быть что угодно... привлекательное. Лучше покопать тему в спеках производителя, чтобы быть уверенным в реальности характеристик.

1
Я переключаюсь на English, там закладка Specification в ней есть Fabric: 20D Silicone fabric.


И да, в ней внутренняя палатка с минимумом сетки, как я вижу по фото (см. фото изнутри палатки на тамбур).

Обзор


8
>>> Пришел обычный вспененный открытоячеистый полиэтилен.

он был не "открытоячеистый", а закрыто-ячеистый, иначе он сдувался бы под тяжестью тела

1
Я нашел даже несколько. Сетки все-же многовато. PU по весу не интересна палатка. Пока искал видео наткнулся глазом на видео китайской однохребетной палатки в град и дождь. Посмеялся от души. Эпичный момент 0:15-0:20.

0
Еще одна китайская палатка при весе 2,5 и бюджете 200 Euro . Клон Hilleberg Staika. Три дуги с двойным пересечением, самостоящая включая тамбур.

Отличное видео про разницу в скандинавском и китайском исполнении. После просмотра подумал, что можно с помощью швейной машинки за полдня сильно улучшить NH Cloud Peak сделав все, что недоклонировали китайцы.

4
//Еще одна китайская палатка при весе 2,5 и бюджете 200 Euro . Клон Hilleberg Staika//

год назад собирался купить этот клон и слава богу начал искать отклики. прочитал вот это обсуждение и раздумал покупать, потому что это никакой не клон.)

1
Так выше речь о том, что с помощью швейной машинки попытаться допилить творение китайских товарищей, чтобы убрать часть недостатков NatureHike. Это её не сделает Хиллебергом (слишком большая разница в конструктивах тентов, в системе подвеса, в тканях, в различных фишках и бантиках). Но, занедорого, быть может, и возможно получить нечто приемлемое.

Странно, что китайцы не могут скопировать решения. То есть, чтобы дождь не попадал бы на внутреннюю палатку, чтобы силы натяжения распределялись бы равномернее по шву внешнего тента, и так далее... Китайское - это какой-то карго-культ "приблизительной формы". Да, пытаются копировать. Но, похоже что делают это без понимания, зачем и как у исходников сделано "так-то и так-то". Это даже безотносительно материалов. Дьявол кроется в важных мелочах. Из суммы этих мелочей складывается и ветроустойчивость, и обитаемость, и надежность, и некоторых другие вещи.

Крайне заманчиво.... Очень душу греет получить за цену в 5 раз дешевле "почти стайку". Но, чудес не бывает. Думаю, китайские палатки вполне возможно (и даже нужно в некоторых обстоятельствах) покупать. Однако, хорошо понимая, где и чем жертвуется. И куда еще руки нужно приложить. Это еще безотносительно вопросов, связанных с качеством тканей и их жизнеспособностью через несколько лет эксплуатации. Для потребителя было бы очень круто, если бы китайцы реально повторили бы Стайку, Аллак и Акто с Соло хотя бы по-конструктиву (пусть из своих, более тонких и простых тканей и трубок). Повторили бы с вниманием к деталям. Но увы, остается либо ждать... когда китайский разум допетрит. Либо прям сейчас брать забешенодорого европейский оригинал, двумя руками и ногой придавливая жабу. Либо.... попытаться применить прямые руки и швейную машинку, чтобы убрать хотя бы часть недостатков. В последнем случае получим, условно, половину от надежности Хиллеберга, но, за цену в несколько раз меньше. Тут выбор, конечно, очень индивидуальный...


5
комменты не читал, но
1. плясать от Нормала куда-то вниз по цене с сохранением качества хотя бы Нормала - абсолютно бесполезная идея.
2. весь мир ходит на Эверест и К2 даже с 1 пересечением дуг, двойное пересечение позволит выдержать лишние 10-20км/ч да и только. Шторм сломает и не то

0
Я предлагаю спокойнее относится к китайским палаткам, особенно тем, кто не видел их вживую, чтобы случайно не получилось потом как в этом видео.

4
Блогер сделал рекламу, отработав свой хлеб для семьи у Naturehike. Проверка палатки инструментальным методом не производилась, как и ее тест в эксплуатации. Такая подача материала, один из приемов блогера. К сожалению, из-за нищеты в России, люди готовы браться за любую работу (хорошо показана обстановка в доме). Не осуждаю, но и информацию не воспринимаю серьезно.

0
У Вас глаз не начал дергаться от хождения ботинками поверх каркаса собранной палатки? У меня - да.


0
У меня MSR Elixir 2. Легкая, своих денег стоит. Ветер держит, дождь тоже.

1
Абсолютно любая палатка держит ветер и дождь. Весь вопрос в том, какой ветер и какой дождь.

8
дождь горизонтальный,ветер сильный. Доклад окончен))

7
какая-то непонятная ветка
начали с отчественных демисезонных "пилоток" и быстро скатились до шведских "тулупов" созданных специально для апокалипсисов по принципу "забил я на отечественную продукцию" ))))
совершенно непонятно зачем автору такая необходимость чтобы палатка была самонесущая. если учесть его требования то случай когда палатку не за что зацепить практически не встретиться. и вообще как он понимает это "самостояние палатки",ведь оно разное бывает. короче не в обиду,но все как-то очень невразумительно.

0
+++вообще как он понимает это "самостояние палатки",ведь оно разное бывает.+++
Для меня самостояние по большому счету это когда я могу использовать внутреннюю палатку без внешнего тента в случае, когда есть варианты крыши над головой.

5
"как он понимает это "самостояние палатки",ведь оно разное бывает."

нет никаких "разных самостояний",оно бывает только одно. ну разве можно еще немного расширить это понятие до "полное самостояние", тоесть когда не только палатка стоит сама вообще без колышков и оттяжек но и тамбур тоже имеет полный объем и форму без колышков и растяжек. яркий пример такого "полного самостояния"это та самая Хиллеберг Стайка которая здесь уже упоминалась,

0
"нет никаких "разных самостояний"..."

Как же нет, если даже Вы вводите термин "полное самостояние". Значит, есть неполное?
Люди подразумевают под "самостоянием" разные его степени. Можно сказать, оно бывает разных вариаций. Навскидку:

1. "Полное самостояние" (пример - "стайка" и аналогичные палатки с тремя дугами)
2. "Самостояние без тамбура. Тамбур лучше бы оттягивать" - очень распостраненные конструкции, великое множество таковых.
3. "Самостояние когда внутри есть вещи или люди" - пример множества палаток с хабом с одной стороны и одним хребтом, упираемым одиноко в другой стороны. Палатка вполне себе стоит без оттяжек, но в штиль. В ветер тоже будет стоять, если внутри пара человек придавливают пол.

Кто-то сужает понятие только лишь до полного самостояния, включая тамбуры. Другие люди наоборот расширяют понятие, включая в него палатки которые для полноты ветроустойчивости или полноты использования тамбуров все же нужно оттягивать. Или нагружать изнутри вещами. И т.п. Вопрос терминологический. Если народ понимает под "самостоящей" палатку, которая требует оттяжки тамбура, то в дефиниции большинства - это самостоящая. Просто в определенной степени самостоящая :)


Другой вопрос и он основной, а не терминологический:
А вообще, насколько нужно "полное самостояние" конкретному туристу в его условиях эксплуатации? Подозреваю, что в обычных треккинговых маршрутах - сие избыточно. Приятно, но функционально избыточно. Можно обойтись и меньшим наворотом в конструктиве, и меньшим весом. Тут каждый выбирает по своим страхам. Кто-то замечательно высказался: "беря некое снаряжение в горы, с некими заданными параметрами включая более тяжелое, более надежное, мы на самом деле кладем в рюкзак свои страхи..."

9
проблема с "самостоянием" только одна, и заключается она в том что несмотря на то что палатку можно более или менее хорошо закрепить практически в любых условиях, в некоторых условиях это потребует возни, иногда длительной возни или специально с этой целью взятых из дома доп. приспособлений,например мешки для камней или ледобуры когда палатка должна стоять на льду и тд. так что все это "самостояние" релевантно практически в одном смысле, когда оно ублажает элементарную человеческую лень. многие просто не хотят возиться и это очень даже можно понять.

4
>> Во вселенной братьев-китайцев этого типа каркаса вообще нет

Погуглите "naturehike wind wing". Сам примерно такой же проблемой озабочен. И тоже смотрю на normal zero... У вышеназванного китайца wind wing смущает обилие сетки на внутренней палатке...

4
""Для меня самостояние по большому счету это когда я могу использовать внутреннюю палатку без внешнего тента в случае, когда есть варианты крыши над головой.""

вот и получается что вы всех запутали потому что неправильно понимаете что такое "самостоящая" палатка ))

8
тут в первую очередь ошибка в самом слове "самостоящая" и повторяется безостановочно по всей этой ветке. определяется быстро: сколько раз в Гугле свободностоящая палатка и сколько раз самостоящая палатка? перетащили как всегда из англицкого (free standing tent), да пока тащили, немного облажались)). англоязычники правда тоже не без греха, иногда сбиваются на self standing tent. да и я поначалу решил остаться в стиле ветки, да потом не выдержал)) это же чисто логически, палатка не сама стоит, она стоит свободно от креплений. а насчет примуществ и недостатков свободностоящих палаток небольшой ликбез

1
Спасибо за дополнения лингвистического характера.
на самом деле действительно, мы часто теряем истинный смысл явления.
"Свободностоящая" - тут более верный термин.

______


Что касается Комбрига и его титанического труда:

"насчет примуществ и недостатков свободностоящих палаток небольшой ликбез..."



Комбриг очень любит конкретную модель Хеллиберга и она действительно хорошо подходит к его персональным потребностям, и... к, скажем так, "специальным требованиям". Однако, в погоне за аргументацией он начинает вытягивать за уши значимость разных факторов. Или как минимум стилистическое и фактологическое занудство у его текста формирует такое впечатление. К примеру: возможность переставить свободностоящую палатку с места на место, не снимая с колышков. Или возможность установки на песке... Прям охренеть какие преимущества свободностоящей палатки. Первое легко решается для не-свободностоящей палатки тем, что пользователь сперва выбирает место, а только потом ставит палатку (как оно обычно и происходит на практике). Второе легко решается тем, что для песка и снега приобретаются снежные колышки. И, проблема становится закрыта даже для несвободностоящей палатки, причем, иногда с серьезным выигрышем в весе носимого во-втором случае

Например, любимая Комбригом Стайка, в которую он влюблен, весит 4,0 кг. И да, она может свободно стоять на песке... Вот, такой плюс описанный в ликбезе. Это чудесно, и я рад за модель Стайка. Чтобы также поставить на песок аналогичную по материалам но уже не-свободностоящую Nammatj (того же производителя) нужно будет применить аж четыре снежных колышка весом по 50 грамм каждый. Вес палатки с доп.колышками суммарно - аж 3,2 кг. И, она тоже будет стоять на песке :). Экономия 800 грамм. А если еще умудриться предварительно посмотреть перед установкой палатки куда ее ставишь, то и "большой плюс" в виде возможности взять свободностоящую палатку за бока и переставить на другое место - тоже как-то нивелируется...

В общем и целом Комбрига надо читать ровно так, как он сам рекомендует читать рекламу производителей - внимательно, и между строками. И критически. Понимая, что в силу своего занудства он даже мельчайшие факторы упоминает, а это может сформировать впечатление у читателя, что эти факторы - действительно очень важны при выборе палатки :)

И, что фраза "искомая нами палатка должна иметь свободностоящую конструкцию" - относится к личным Комбриговским заморочкам. А отнюдь не является рекомендацией. Беда в том, что многие этот текст Комбрига начинают воспринимать именно как настоятельную рекомендацию... Подавленные авторитетом...


1
Основная моя проблема в том, что я прикипел к определенному типу палатки и не могу себя поломать психологически, как правильно говорит Хафиз, определенные свойства палатки выглядят слишком выпуклыми в моих глазах, как то: возможность использования внутренней палатки в любом месте и на любой поверхности (под любой крышей, внутри любых закрытых помещений, под плоским тентом, на любой поверхности в урбанистическом окружении, что случается), всего две оттяжки тамбуров чтобы закрыть ветроустойчивость достаточную для 95% случаев использования, возможность сушить дно палатки перевернув ее на дуги кверх ногами (есть у Комбрига пример). Я понимаю что можно и по другому, но привычка - вторая натура. Просто именно эта палатка во многом определяет стиль передвижения и ночевок. Я действительно не заморачиваюсь сильно подбором места ночевки, часто иду до упора и ставлю "Вот здесь остановился и встал" и я знаю, что встану практически где угодно.

Сейчас я прихожу к выводу, что нужно просто себя целенаправленно поломать иначе будет сложно что-то изменить. Нужно тупо купить палатку другого типа и взять ее с собой. И уже имея ее за спиной, психология должна будет ломаться в плане выбора места для ночевок. Собираюсь попробовать сделать это в предстоящий выезд. И да, мое направление - уменьшение веса или улучшение обитаемости при том же весе.

0
"я прикипел к определенному типу палатки и не могу себя поломать психологически"
На мой взгляд, делать это не стоит.
Некоторое снижение веса снаряжения, не компенсирует психологический дискомфорт. Я уже прошел через этот этап, причем пытался использовать приемы и снаряжение, опробованное множеством людей, более 2-х десятков лет. Не пошло.

Вы просто не можете сейчас найти достойную замену старого снаряжения, из-за отсутствия предложений на рынке и пытаетесь пойти по более легкому пути – отказаться от своего опыта и привычки, взяв снаряжение другой концепции.

0
По поводу не-свободно-стоящих палаток.
И различных опасений относительно вообще возможности их устанавливать "там где остановился, там и упал": Лично мне сильно помогло психологически (а в последствии и в реальности) что сразу, еще до начала эксплуатации палатки, были приобретены нужное количество колышков для твердого и для сыпучего грунтов.

Первые - из тонкого жесткого 6-гранного дюралевого прутка. Ими заменена половина штатного комплекта колышков. Упаковочный суммарный вес палатки не изменился. Вторые - широкие и длинные - берутся по необходимости, если предполагается ночевка на песчаных косах, или вдруг ожидается песок. +250 граммов. Это практически закрыло все мои возможные опасения, что попадется поверхность, на которой палатку растянуть не удастся. В итоге, существенного изменения принципов поиска места ("должно быть достаточно чтобы просто ровно встала внутренняя палатка") не произошло. В сравнении с теми временами, когда я ходил с Салевой. Но, это мой личный опыт, и, естественно, на моих маршрутах... Вариант купирования внутренних страхов. Возможно, сие кому-то поможет :).

0
+++комплекты колышков для твердого и для сыпучего грунтов+++
Моя эволюция с Нормал Мини: 1) Полный комплект штатных колышков в отдельном мешке; 2) Два колышка в трубках дуг; 3) Ни одного колышка

Поверхность позволяет забить колышек, значит это не скальник, значит есть растительность, значит вырезал два по 10 см и забил камнем или привязался к растительности (дерево/кусты) или даже привязался к взятому под корень хорошему пучку низкой растительности (на удивление держится корнями не выдерешь). Не позволяет - значит это скальник и будут камни, привязался к одиночным камням или нагородил пирамиду. Если это песок, то значит берег, если берег, то пара палок всегда найдется, а значит привязался к палке и закопал ее горизонтально в песок (есть у Комбрига про варианты кольев). Снег - не мое. Как-то так.

Причем миграция 2 -> 3 была вынужденной, так как я однажды потерял оба колышка посреди маршрута, начал реализовывать 3 и больше к 2 не возвращался.


0
+++Я уже прошел через этот этап+++
Собственно первый пост родился из за того, что для меня на текущий момент "палатка РАВНО 2x палатка", но я задавал вопрос в первом посте про "почему схема 2x непопулярна". Это ведь правда жизни, я видел за свою жизнь сотни палаток используемых людьми в разных местах и из них 2x были единицы. И вот ты живешь уверенный что 2x это и есть палатка, но в один момент времени начинаешь задумываться, а так ли это? Может ли миллиард китайцев быть не прав? То есть ведь все эти люди использующие другие конструктивы они ведь их используют и может быть я чего-то недопонял? И ведь реально сравнить и понять, что такое хорошо и что такое плохо можно только попробовав оба варианта применив на себя.

0
Думаю, Вы не из тех, кто хвалит то, что имеет, не обращая на альтернативные варианты, с которыми ходят Ваши напарники и другие спортсмены, по тем же маршрутам.
Вы смотрели, анализировали и пришли к выводу, что данный тип палатки, наиболее оптимальный для Вас в данных условиях. Сейчас пытаетесь, найти ему замену, желательно из более новых/легких материалов, по адекватной цене. Что здесь плохого?

0
Есть моменты в снаряжении, к которым я пришел однозначно и бесповоротно, несмотря на то, что люди вокруг придерживаются другого мнения. Так как и многие трекинг я начал в трекинговых ботинках с поддержкой голеностопа (ну а как еще?), но после первых 500км я осознал, что а) так как я не таскаю рюкзак более 12 кг; б) так как мой собственный вес небольшой; в) так как на сложном рельефе я однозначно использую трекпалки, то трекинговые ботинки избыточны, я перешел на трекинговые кроссовки и не собираюсь точно возвращаться к ботинкам несмотря на то, что вижу сотни людей ходящих в трекинговых ботинках.

С палатками как раз сложнее получилось, нет уверенности что тот вариант, что я избрал наиболее оптимален для меня. Привычен и удобен - да, оптимален - не уверен.

0


Если Вы не будете против, хотелось бы узнать мнение о палатке Salewa Litetrek Pro. Что о ней думают участники форума? Почему она не пользуется спросом ни у нас, ни в Европе, какие имеет существенные недостатки? На форуме есть только один отзыв на нее от 2017 года.
Меня, в частности, интересует 3-х местная модель, фактический, полный ее вес составляет 2500 грамм, тент тонкий из 20D Si/PU, каркас безымянный, диаметром 8.5 мм.
Ссылки на нее давать не буду, что бы не обвинили в рекламе. Эта модель легко гуглится, картинок на нее много.

2
По мне так ее главный недостаток - то что она салева. Очень не люблю эту контору, сколько раз связывался - столько раз жалел. И мнение в общем распространенное...

0
Спасибо aiv.
Как-то так получилось, что от Салевы у меня не было снаряжения. Помню, в начале 90-х, снаряжением от нее дорожили. Жаль, что так упало качество, встречал негатив о ее кошках…


0
"о палатке Salewa Litetrek Pro..."

Не эксплуатировал, но рассматривал как вариант для себя. Сразу есть вопросы: а как её предполагается юзать: Вдвоем? Втроем? Мизерного тамбура будет ли достаточно? Или же рюкзаки предполагается брать прям во внутреннюю палатку? Или оставлять наружи? Косой дождь тоже может хлестать прям в палатку при открывании тента... Если это всё устраивает, то можно смотреть глубже. Вопрос с тамбуром актуален. Ведь кто-то предпочитает приличные тамбуры (для готовки и для складирования снаряжения) кто-то берет все вещи в палатку внутрь... зависит от Вашего индивидуального стиля.

0
Одиночно или вдвоем. Вещи с собой, тамбур только под обувь.
Беспокоит, во-первых, плохая вентиляция. Над входом нет козырька, при опускании входа для вентиляции, дождь/снег будут идти в тамбур, а при ветре и на внутреннюю палатку. Отдушина, с обратной стороны входа, откровенна мала по площади.
Во-вторых, перед входом у нее, тент плоский, при дожде образуется хорошая лужа. У меня были случае, когда оставлял палатку на 2-3 дня (ходил в поселок за продуктами). Есть вероятность, что вода/мокрый снег палатку задавят за это время и сломают каркас. Как это можно устранить, пока не знаю.
В-третьих, фактическая ее длина, всего 203см, при росте выше среднего, спальники будут натягивать материал намета и мокнуть…


5
Зашел почитать, потому что сам много лет использовал Нормал Мини, потом поменял на Кондор. Касательно пересечения дуг, насколько я понял по комментариям, идей разных много, но вот моё мнение, что для ветроустойчивости большее значение имеет высота палатки. Кто-то там прошелся по качеству пошива Нормала, так вот Ладога2 у меня 12 лет ходила, дважды на Эльбрус в шторм поднималась, Ладога3 8 лет ходит и ещё походит, Зира лет пять - воще как новая. Теперь к Кондору2. Конечно, на килограмм поболее весит, но ветроустойчивость прекрасная, ставится легко даже в очень сильный ветер, в прошлом году Белуху отработала на траверсе прекрасно, ровно в то же время, когда там ребят вертолетом снимали, помните, у них там всё снаряжение унесло? Оттяжки прекрасно работают и не всегда вообще нужны. В двухместный номер легко заходят трое нормальных мужиков, два тамбура для шмоток, если один забить до отказа, то во втором вполне комфортно готовить. Касательно силикона - ведь если в снег не ходить, то весь смысл в нём пропадает. Водичку хуже гораздо держит, по весу на маленькую палатку грамм сто экономии - в чём смысл? Конечно, Нормал дороговат, но в конце февраля этого года пошли мы двумя палатками в Хибины. Одна мой Кондор, а вторая китайская, не очень помню название, но очень прилично смотревшаяся полусфера. В Малой Белой при подходе к Западному Петрелиусу накрыл нас шторм, и от китайца остались только воспоминания в основном матного характера. И потом вчетвером в двухместной палатке жили. Точнее ребята жили втроём, а я в снег закапывался, потому как спальник хороший был. Мне кажется, что если палатка 10 лет живет, то 15 косарей не очень великая цена. И ещё очень важно, что Нормал чинит палатки, в смысле можно докупить и тент и дуги. У меня на одну палатку два тента и обычный и силиконовый. Потому что я и на рыбалку и на Ленина в ней хожу. И, хотя у меня и РедФокс есть и четвертый Мираж вскладчину купили, но это для кучи людей мы используем, а когда я сам по себе, в общем, я за Нормал!

2
А сколько был стартовый вес рюкзака, когда на траверс Белухи ходили -
не поделитесь ли сведениями?

15 000 за палатку, активно используемую 10 лет - совсем невеликая цена.
Я тоже примерно таким соотношением оцениваю приемлемость/живучесть палатки.
Может быть, даже несколько подороже. Но ненамного.
Normal вкладывается в этот "параметр", сам использую эти палатки, и вообще немало
доводилось ночевать в таких, не только своих.

2
37. Больше не могу. Раньше и сорокет ходил, но постарел. На траверс Белухи много лишнего брать приходится, она по погоде поганая! На Рериха пришлось буры бросить, не успели снять и порезали веревку, иначе замерзли бы. Если точную раскладку посчитать - пишите, подниму бумаги, но через недельку - ухожу на Казбек. Наши лоси на три недели по сорок пять берут на Алтай, но я ими только руководить могу, носить уже столько никак. На Эльбрус в июне на две недели 32 получилось, с перевалами, разумеется. Суфруджу до моря 36, но поголодали - железа много надо. Если что, то мне 44 года.

0
Это к упоминаемому здесь выше весе рюкзака у "комбрига" на 10-дневнй зимний поход.
Хотя на спор можно и меньше вложиться, чем в означенные там 13...15 кг.
Или если поход строить, к примеру, по концепции "выживальщиков".

Я в зимние походы такой длительности не ходил, в этой номинации своего опыта нет.
Стартовый вес рюкзаков в летних походах считается поменьше, чем в зимних, не так ли?
Так вот, в летний поход на 10 дней - правда, по горной местности - в 20 кг ещё вложусь.
Но это при определённых обстоятельствах.
Хотя и для меня стартовые 37 кг - это перебор. Как и 32 тоже.
Сейчас приемлемым считаю для себя стартовый вес 25 - 27 кг, и не выше.
(если более 10 дней "автономки")
Конечно, желательно поменьше, но не всегда так получается.
Впрочем, как оказывается, данный параметр (стартовый вес) - сугубо индивидуальное дело.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru