Федерация спортивного туризма приглашает на мозговой штурм

Пишет postovski, 04.10.2019 13:31
24.11.2019 12:11 – 28.11.2019 19:11

С 24 по 28 ноября 2019 г. в туристско-спортивном приюте «Святогорово» пройдёт Всероссийский семинар «Проблемы спортивного туризма» – мозговой штурм для всех, кто имеет желание решать системные проблемы в области активного и спортивного туризма.
Для подготовки к проведению семинара, желающие участвовать должны в срок до 1 ноября 2019 г. подать предварительную заявку – написать небольшое эссе о тех проблемах в СТ и предлагаемых решениях.

Организаторы предлагают поговорить минимум о 5 проблемах.
Если вы можете дополнить список, или предложить решения этих проблем – мы ждём вас. Открывайте положение и приходите!


Актуальные проблемы спортивного туризма


Кадры.
В настоящее время для вида спорта «Спортивный туризм» присвоение спортивных разрядов и званий фактически не связано с наличием у спортсменов инструкторской подготовки. Гиды и инструктора по туризму необходимы для работы в туристских фирмах, детских и молодежных летних лагерях, на активных туристских маршрутах.

Федерации спортивного туризма субъектов РФ, имеющие многолетний опыт проведения школ по подготовке туристских кадров спортивного туризма, могли бы не пускать на самотек эту проблему.

В рамках семинара планируется создание группы преподавателей для проведения учебных сборов по подготовке туристский кадров в рамках «Всероссийской школы инструкторов туризма» (Положение прилагается).

Массовый туризм.
Реальное количество людей, которые живут и путешествуют в природной среде, на порядок больше, чем людей, которые занимаются этой деятельностью в рамках ФСТР. Походы выходного дня, путешествия по миру, деятельность отдельных ведомств и проведение различных лагерей в природной среде - все эти занятия требуют туристских знаний и умений.

Устав ФСТР дает возможность нам заниматься всем этим, но мы в настоящее время теряем это направление, оставаясь в стороне от него.

Документы.

Большинство нормативных документов спортивного туризма пришли к нам из СССР. За последние годы были созданы новые документы и переделаны старые. С одной стороны, у нас есть недостаток опыта по созданию нормативных документов, с другой – нам необходимо угнаться за все возрастающими требованиями Минспорта.

К сожалению, стала заметна тенденция что при корректировке документов, авторы добавляют свои дополнительные чрезмерные требования. А наличие сложных для понимания и трудновыполнимых требований не увеличивает количество занимающихся спортивным туризмом, а только усложняет жизнь руководителям федераций, которые еще пока тянут эту работу в силу своей любви к туризму.

Средства.

Средств у спортивного туризма совсем немного. У государства и у занимающихся спортивным туризмом средств тоже немного. А туризм - спорт не дешевый. Что делать и где взять средства?

Общественные организации могут получать гранты: у государства, у ведомств, у различных фондов. Можно находить спонсоров, меценатов и инвесторов.

Можно зарабатывать, используя свои знания и опыт в туризме: готовить кадры для коммерческих фирм и ведомств, предоставлять платные услуги для массового туризма и многое другое. Чтобы средства появились, надо учиться их зарабатывать.

Жизнедеятельность человека в природной среде.

В настоящее время решать проблемы жизнедеятельности человека в природной среде приходится в 14 ведомствах, 26 видах спорта и во многих общественных организациях, осуществляющих свою деятельность вне населенных пунктов.

К сожалению, в основном, каждый решает свои проблемы самостоятельно, в России нет единого центра, который собирает и распространяет ранее накопленный опыт по данной проблеме.

Этой работой может заняться ФСТР, имеющий более чем 120 летний опыт такой деятельности.

Молодёжь.

Будущее всегда за молодежью. К сожалению, количество молодых людей, занимающихся туризмом в рядах ФСТР, в настоящее время незначительное.

Как привлечь молодежь к занятиям спортивным туризмом? И как молодежь могла бы помочь в решении проблем, накопившихся в туризме? И как не потерять туристские знания и опыт, накопленный предшествующими поколениями людей?

Интернет.
Технологии стремительно развиваются и входят в нашу жизнь, а правила спортивного туризма за ними не поспевают. В настоящее время инструменты для спортивного туризма разрозненно разрабатывают отдельные разработчики, и дублируют работу друг друга.

Как могла бы выглядеть экосистема IT-сервисов в туризме с учётом новых возможностей? Какие функции федерации требуют оцифровки? Как объединить людей, которые разрабатывают сервисы для туристов?

Пойдет 0 человек
32


Комментарии:
4
Кадры.
В настоящее время для вида спорта «Спортивный туризм» присвоение спортивных разрядов и званий фактически не связано с наличием у спортсменов инструкторской подготовки. Гиды и инструктора по туризму необходимы для работы в туристских фирмах, детских и молодежных летних лагерях, на активных туристских маршрутах.


Конечно. Ведь тем, кто идёт в спортивные походы за разрядами и званиями именно для этого туда и идут! А не для того, чтобы возиться с детьми и молодёжью в летних лагерях, особенно бесплатно. Либо за деньги работать гидом/инструктором, тогда и разряды, звания нафиг не нужны. Как правило, за разрядами, званиями в спортивный туризм идут одни люди, а в гиды-инструктора зарабатывать деньги идут другие люди.

Массовый туризм.
Реальное количество людей, которые живут и путешествуют в природной среде, на порядок больше, чем людей, которые занимаются этой деятельностью в рамках ФСТР. Походы выходного дня, путешествия по миру, деятельность отдельных ведомств и проведение различных лагерей в природной среде - все эти занятия требуют туристских знаний и умений.


Так и есть. Что удивительного? Зачем людям лишние сложности с поездками в МКК, с оформлением маршруток, выполнением каких-то чьих-то требований, указаний, ограничений? Зачем неофициальным туристам ограничивать себя движением только по маршрутке? Зачем после похода ещё тратить время на написание и защиту отчётов? Ещё и рисковать тем, что пройденный поход кто-то не зачтёт, ещё и разбор устроят? Для простых походов люди могут и самостоятельно найти необходимую информацию в сети, подготовится физически и по снаряге. Или пойти впервые с более опытными товарищами. Многие просто не хотят или не имеют времени ездить на лекции в турклубы, даже если они есть в их городах. А если не хватает технических навыков для более сложных походов, то легко можно съездить на смену в альп. лагерь, получив за смену необходимый минимум. Потом, при желании, можно ещё на пару смен для повышения своего тех. уровня, которого вполне хватит и для горных "шестёрок". Большинство людей хочет ходить легко и просто, без лишней бумажной волокиты.

Документы.
Большинство нормативных документов спортивного туризма пришли к нам из СССР. За последние годы были созданы новые документы и переделаны старые. С одной стороны, у нас есть недостаток опыта по созданию нормативных документов, с другой – нам необходимо угнаться за все возрастающими требованиями Минспорта.
К сожалению, стала заметна тенденция что при корректировке документов, авторы добавляют свои дополнительные чрезмерные требования. А наличие сложных для понимания и трудновыполнимых требований не увеличивает количество занимающихся спортивным туризмом, а только усложняет жизнь руководителям федераций


О том и речь! Спутниковый телефон, обязательные страховки и прочее. Требования увеличиваются, а какой смысл идти в спортивный туризм, чтобы выполнять эти требования для кого-то, если и так люди хорошо и с удовольствием ходят?

Молодёжь.
Будущее всегда за молодежью. К сожалению, количество молодых людей, занимающихся туризмом в рядах ФСТР, в настоящее время незначительное.
Как привлечь молодежь к занятиям спортивным туризмом? И как молодежь могла бы помочь в решении проблем, накопившихся в туризме? И как не потерять туристские знания и опыт, накопленный предшествующими поколениями людей?


Выше я уже перечислил то, что отталкивает молодёжь и почему.
А молодёжь хочет помогать в решениях проблем СТ? Вы их спросили?
Если хочется сохранить опыт, умения и знания, можно (нужно) писать отчёты, методики, инструкции, описания и т.д. и выкладывать всё это в сеть. Все, кому это надо, найдут и изучат. А если это никому станет не надо, и смысла во всём этом не будет.

Интернет.
Технологии стремительно развиваются и входят в нашу жизнь, а правила спортивного туризма за ними не поспевают. В настоящее время инструменты для спортивного туризма разрозненно разрабатывают отдельные разработчики, и дублируют работу друг друга.
Как могла бы выглядеть экосистема IT-сервисов в туризме с учётом новых возможностей? Как объединить людей


Для того, чтобы люди объединились, надо желание людей к объединению. Если такого желания нет, то ничего не получится.

1
Призрак бродит по России - призрак ФСТР...

-5
Ну, наконец ФСТР поняла, что она теперь уже только призрак! Осталось ей понять, что все ее попытки ожить бесполезны. И заявить о самоликвидации. Если корифеи, как Алексей, которых они так зовут к себе, шарахаются от них, то им остаётся жить за счёт всяких Митрясовых. В результате драки на склонах. Так что не стоит им помогать ожить. Ну, или им надо отказаться от иерархической структуры, чемпионатов, мкк, справок, классификаторов, отчётов, клубов, правил ТБ, страховок, спутниковых телефонов и прочего. И стать настоящей общественной организацией, управляемой снизу, а не сверху. Тогда, может, люди к ним и пойдут. А может, и нет. Слишком у них репутация низкая. Интересно, сколько к ним туристов с Риска придёт на этот штурм?

8
Считал что "корифеи" в туризме это Лебедев, Джулий, Стрыгин, Сальников, Юдин а сейчас Осин, Романенков(да на самом деле много фамилий) и они жили и живут в рамках ФСТР. Пишут удивительные отчеты которыми пользуются.
Люди действительно делают вещи которые интересны всему сообществу(альпинистам в том числе), во многом расширяя границы. В чем "корифейность" Алексея(мы же о ФанКав-е?)? Человек ходит из года в год в "домашнем" районе и пишет много комментариев на риске. Наверное от него есть полезный выхлоп для всех, ввиду обновленных описаний по Кавказу, не знаю, не езжу туда. По моему, это просто забавное чудачество.
Необходимо некоторое обновление, но в целом, мне кажется, ФСТР нужна.

0
дубль

3
Считал что "корифеи" в туризме это Лебедев, Джулий, Стрыгин, Сальников, Юдин а сейчас Осин, Романенков(да на самом деле много фамилий) и они жили и живут в рамках ФСТР.
Так и есть.
В чем "корифейность" Алексея(мы же о ФанКав-е?)?
Вы в первый раз видите коменты miserа? :))) Для него, как для "борца с системой", "корифеи" только те, кто ходит вне системы СТ ;)) И у него прекрасно получается каждый раз провоцировать кучу ответных коментов и переводить обсуждение на мою персону :)
Необходимо некоторое обновление, но в целом, мне кажется, ФСТР нужна.
Пока есть те, кто ходит в системе СТ, нужна и ФСТР. Ведь пока есть достаточно много туристов, ходящих именно в спортивные походы. Значит им это интересно. Если людям станет это совсем не интересно, то и система СТ сама по себе вымрет (и без всяких обсуждений на Риске). Но этот пост действительно напоминает "крик утопающего" или агонию (или только мне так кажется?)....

3
Эх, Леша! Вот так и кажется - потому мизер на Риске, чтоб Фанкав не дремал...

1
я, конечно, не корифей, но по моему скромному мнению этот штурм опаздывает лет это так на 10-15.... Повесткой бы стоило выписать:
1.ФИНАНСЫ. Что и на что получает от государства, что можно заработать самим.... И на что приоритетно тратить. ( И прозрачные финотчеты для всех участников....)
2.ПИАР На местах массово. Действующий УДОБНЫЙ информационно-насыщенный сайт в инете...
3.МЕТОДИЧЕСКАЯ РАБОТА Это направление, как отсутствовало в работе федераций, так я понимаю и не будет онной...
4.ДЕТСКИЙ И СТУДЕНЧЕСКИЙ ТУРИЗМ Он же массовый.. Если в этом направлении одиноким энтузиастам не помогать, то лишимся подпитки кадрами... Да и не одному ж Минделевичу бороться с маразматическими документами различных ведомств.
5.ОБУЧЕНИЕ Форм обучения в туризме было еще в советское время больше, нежели сейчас... Лицензии, формы, поддержка государства...
6.БЕЗОПАСНОСТЬ Переплетается с методической работой - самое главное должно быть доступно всем... Страховые компании...
7.ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С ГОСОРГАНАМИ Временами складывается впечатление, что федерация туризма - это пожарная команда. Горим - тогда что-либо делаем. Работать на опережение.

А вообще любая деятельность зависит от ЛИЧНОСТИ стоящего у основания работы и его команды. А сколько я наблюдал - на съездах ТССр преимущественно забалтывают не существующими вещами не называемые проблемы. Как бы и здесь этого не было...

0
Спасибо) Я к вам в среду вечером попробую подойти, если вы будете)

-2
Судя по этому "документу-предложению", кому-то в ФСТР не даёт покоя сомнительная "слава" ФАР, централизовавшей и монетизировавшей процесс получения инстукторских корочек вместо того чтобы делегировать этот процесс в регионы.
Под благим поводом, конечно! Все же понимают, что только в Москве (и по московским ценам) можно получить качественное образование.
Верной дорогой идёте, товарищи "управленцы". Чубайсизм - это ваше фсйо!!! Теперь эту заразу коммерциализации и в самодеятельный туризм несёте, поздравляю. А потом удивляетесь, что люди не идут под ваши знамёна и вывески.
Стоит человек на крыше машины, осматривается и приговаривает "нет-не-там, нет-не-там". К нему подходит гаец, слушает и риторически говорит "хорошо там где нас нет". А человек ему отвечает "вот я и ищу, где вас нет".

7
Я уже довольно давно не ходил в спортивные походы, да и альпинизм мой как-то неожиданно закончился 4 года назад, но я хорошо знаю систему организации и того и другого изнутри.

Все чего добился туризм в сохранении и развитии традиций, школы и т.д. - это заслуга клубов на местах. Главная заслуга федерации, что она в целом была не заметна для большинства клубов и не мешала. Система тех же МКК хороша своей децентрализацией, что позволяет крупным клубам иметь свою комиссию и не зависеть по мелочам от других. При этом спортивному туризму, как это не странно, частичное отлучение от спорта (когда за походы перестали давать спортивные звания) пошло на пользу и позволило избежать того бред, который появился и вероятно до сих пор процеветает в виде протоколов соревнований учебных отделений на восхождениях 1Б к.с.
Это хорошо, что ФСТР хочет двигаться вперед (я то долгое время, пока активно ходил в походы, думал что там вообще все загнулось), но делать это надо используя сильные стороны спортивного туризма, а не повторяя ошибки той же ФАР. Делегируйте больше возможностей клубам, делайте сервисы удобные клубами, отстаивайте интересы клубов, работайте над тем, чтобы больше клубов хотело с вами иметь дело. Но не надо пытаться заменить собой клубы, не надо пытаться затянуть к себе людей мимо клубов, не надо пытаться делать "правильные школы" под эгидой федерации, противоставляя их школами клубов. Лучше поддержите клубы, чтобы они могли лучше делать свои школы (например, если им не хватает своих инструкторов или нужна методическая помощь). Клубы в 100 раз лучше любого чиновника в центре представляют как работать с людьми в данном конкретном городе/поселке. Вы изначально проиграете в попытке подменить их любыми централизованными сервисами. Вместо этого обопритесь на них, дайте им новые возможности, помогите лучше взаимодействовать с государством. Вся сила орг. структуры спортивного туризма - в его децентрализации и это надо и дальше развивать. Оперируя терминами их бизнеса, федерации надо строить не B2С модель параллельно с клубами, а B2B модель, ориентированную на клубы.

1
точнее и не скажешь!

0
Быть незаметными и помогать побольше – это прямо цитата из пары вице-президентов ФСТР. Упирается всё в то, чтобы самим где-то найти ресурсы на это. А то пока центр за счёт собственного кармана пытается помогать всей России и это тоже неправильно, мягко говоря.

0
Я и не говорил, что все проблемы надо решать из собственного кармана. Я писал об общей стратегии. Можно пытаться решать проблемы абстрактного туриста прям из центра, конкурируя с местными клубами за это и ожидая от абстрактного туриста чего-то взамен, например денег. А можно решать эти же проблемы руками местного клуба, но предоставляя ему в этрм максимально содействие (и взимая те же самые, например, деньги с клуба). Мой посыл был в том, чтобы пытаться делать сервисы именно для клубов, предлагая им выступать в роли того органа, который взаимодействует с человеком на местах.

Примеры: вместо того, чтобы где-то проводить единую "Всероссийской школы инструкторов туризма", надо создать систему, при которой при выполнении определенных требований по квалификации любой клуб мог проводить школу такого уровня. Предложите платную услугу по оформление документа оборота такой школы и систематизируйте все процессы, чтобы обеспечить гарантированный уровень качества.

То же самое про массовый туризм. Можно делать свой продукт тех же ПВД силами федерации, а можно сделать франшизу и реализовывать ее через клубы. Делая общую рекламу и маркетинг и получая какие-то средства обратно от тех клубов, которые это франшизу реализует.

ФАР много лет пытается прийти к людям в обход клубов. Итог: 3786 чел, жаждущих получения сервисов именно от ФАР. Они вложили в это кучу сил, у них есть и страховка и скидки в куче мест, и даже электронная база описаний, да и взнос относительно маленький. И среди этих 3786 человек есть уже какое-то количество туристов. Дальше можно оценить, каковы шансы получить какие-то ресурсы и финансы ФСТР на том же поприще...


1
вот сейчас стало интересно как это центр помогает регионам из собственного кармана.


0
Что-то мне всё это напоминает....)))
https://www.youtube.com/watch?v=t3lx9aSPKMk

0
будем лечить или пусть поживёт? (с)

2
А зачем вообще людям нужны эти посредники между туристами и самими походами? Зачем мне, например, надо идти в любой поход с оформлением бумажек? Что мне с этого, какая заинтересованность? Здесь говорится о ПВД. Я почти каждые выходные собираю и вожу людей на однодневные многокилометровые прогулки или в походы с ночёвкой (в те самые ПВД). Вот и сейчас я приехал из очередного похода с ночёвкой по Жигулям. Объясните, зачем мне ходить в походы не напрямую, а через какого-то посредника в виде федерации и т.п.? Зачем мне тратить кучу времени на поездки в МКК, на оформление каких-то бумажек, деньги на проезд за подписями и т.д.? Что мне даст всё это? Чем меня и огромное количество подобных мне туристов это может заинтересовать? Особенно, если это ещё и платным станет?! В ВК уйма групп, созданных именно для того, чтобы просто собираться людям вместе и гулять, ходить в походы. Нафига им нужны какие-то посредники? Что вы можете людям предложить и чем заинтересовать? Разрядами? А что они дают туристу? Ничего. У меня нет даже 3 разряда. И что, это как-то влияет на мой тур. опыт? :) Нет, конечно. Так чем ещё можно заинтересовать? Ведь для того, чтобы люди массово пошли в спортивный туризм, их надо чем-то заинтересовать, мотивировать.

6
В идеале, федерация могла бы лоббировать на уровне федеральных чиновников интересы туризма. Вопросов много - пограничный режим в районе Белухи, провоз багажа на внутренних авиарейсах и т.п. Была же ситуация несколько лет назад с лыжами в вагонах РЖД - получилось оперативно исправить косяк в правилах.

4
Да, если бы она занималась именно этим, было бы хорошо. Но, в этом посте я не вижу ничего, кроме их желания собрать больше народа под свои знамёна, возглавить, а ещё и получить, по возможности, за это и какой-то денежный доход. Я ещё понимаю, когда речь идёт о многодневных категорийных походах, пусть даже 1 к.с. Но ведь они призывают и в ПВД ходить через федерацию! :)) Хотят и этот сегмент возглавить и руководить. А людям нужны эти дополнительные начальники? Типа, ходили мы до этого легко и просто, собираясь в любой момент на 1-2-3 дня, а щаз вдруг с чего-то начнём перед каждым выездом/выходом тратить дополнительно кучу времени и денег только для того, чтобы у ФСТР было больше приверженцев? :) Нам мало начальников на работе, чтобы ещё и на отдыхе нами обязательно кто-то незримо управлял, ставил нам рамки, ограничения и т.д. И всё это без всякой отдачи для нас? Ведь за ПВД даже разряд не дадут, пройди их хоть сотню! ;)) Еще предлагается всем желающим со всей России ехать за свой счёт на их мероприятие просто поговорить о проблемах. То есть, люди должны тратить своё время и деньги на поездку через, возможно, пол страны, чтобы просто обсудить проблемы ФСТР и предложить их решения! А по интернету это нельзя сделать? Видеоконференции и т.п. придумали не для этого? :))

0
Можно и видеоконференцию. Но тогда в ней смогут принять участие и те, кто ходит сам по себе. А зачем ФСТР это нужно? А тратить деньги, чтобы приехать и сказать, что мы без вас прекрасно обходимся, было бы глупо. Поэтому там будут только свои, которым это оплатят. Этот мозговой штурм - просто пропаганда СТ. А заниматься повышением популярности СТ, который нам не подходит, бесплатно никто не станет. Платите приличные деньги - к вам приедут поговорить!
Я, например, думаю, что, например, за 100000 руб Алексей, например, согласился бы поучить вашу федерацию, как помочь не спортивному, а самостоятельному туризму, чтобы он стал еще популярнее по всей России. Или вы боитесь, что после этого от вас и оставшиеся туристы разбегутся?

1
мизер, красава! ))

0
Спасибо, я стараюсь!

1
Система полезна для спортивного туризма, поскольку так или иначе задает некий набор критериев готовности группы, которым стараются соответствовать играющие в системе. Не без нареканий, но все же ограничения дисциплинируют и побуждают многих ответственно подходить к подготовке. Адекватный человек в любом случае будет адекватно готовиться, но унаследованные правила и структуры позволяют достаточно легко готовить много людей. Поэтому для спортивного туризма кадры, инструкторы – нужны.

Про реальные потребности детских лагерей и туристских маршрутов ничего не знаю, увы. Предполагаю, что сейчас коммерция не нуждается в большей туристской подготовке своих кадров (я имею в виду реальной, а не для галочки), скорее в специфически гидовской, по работе с клиентами, но это не компетенция Федерации.

Что касается желания Федерации примазаться к рекреационному, массовому, не спортивному туризму, то это могло бы быть неплохо с точки зрения обучения желающих путешествовать «правильно», но вряд ли это будет востребовано, я не понимаю что Федерация может предложить людям. Разве что пособия/ролики/каналы (а их сейчас полно неофициальных), только не через административные меры - это точно лажа.

Молодежь привлекать можно, ребята-то хорошие всегда есть, главное – энтузиасты, готовые с ними заниматься (и поменьше нелепых ограничений - это для школьников). Для студенческих клубов может быть проблемой отсутствие хоть какого-нибудь финансирования, нужен хотя бы минимальный прокат простого снаряжения для новичков. В структуру вуза клуб может входить скорее всего по спортивной части, поэтому туризм с рюкзаками вузу малопонятен и малоинтересен, интереснее туризм на дистанциях, как более понятный и спортивный спорт. Энтузиастов на два сорта туризма может не хватить.
Насколько я понимаю, более-менее всё финансирование в спортивном туризме идет на дистанции, дистанции - спорт, чиновникам и администраторам проще. В итоге те, кто, может быть, хотел бы в своей школе или институте водить людей в походы, занимается туризмом на дистанциях, потому что это как-то поддерживается.
Дистанции могут быть неплохим развлечением и подготовкой, но такая подмена огорчает. Плюс ноги у всех проблем с документами растут из стремления вписать не соревновательный спорт в рамки спорта официального и соревновательного.

Насколько я вижу, реальная нерешаемая проблема состоит в том, что во многих регионах есть разрозненные компании и индивидуумы, желающие серьезного туризма, но у них нет достаточной массы, чтобы ходить в сложные походы вообще или как минимум ходить официально. Не думаю, что Федерация способна что-то с этим делать.

0
тут, кстати, очень подходит девиз из НХЛ - "сильные клубы - сильная сборная!". Именно поэтому Chuh прав на 125%.

3
> А зачем вообще людям нужны эти посредники между туристами и самими походами?
для ФанКав
Вам это не даст ничего. Для того чтобы туризм существовал на том уровне о котором Вы говорите, федерация не нужна. Посмотрите на Альпы, насколько я знаю, никакой организации вроде ФСТР там нет, и с массовостью там все отлично. Но и походов уровня 5-6 там тоже нет.
Просто приведу два примера, что первое пришло в голову:
- Зачем нужны разряды. Допустим вы студент. Если у вас есть разряды, то с точки зрения вуза вы занимаетесь спортом. У вас есть помещение для склада и лекций, вам оплачивают проезд в горы(ну так было у нас по крайней мере).
- Вот вы ходите в свои походы, вы часто пишите отчеты? А между тем это необходимо. Не имея отчетов планирование походов по труднодоступным районам станет крайне проблематичным. Участие в чемпионатах мотивирует людей писать качественные отчеты. Зачем нужны чемпионаты? Опять таки Вам не надо. Но есть люди которые планируют свои походы с целью привнести что-то новое, сделать лучше, сильнее и тп. Они хотят соревноваться. Чемпионат со званиями и разрядами это скорее данность для мин спорта. Можете заменить на кубок и тп. Однако звание МС в реальной жизни имеет вполне реальный профит, например с точки зрения медицины.
- Для того чтобы были участники для сложных походов, вам надо объяснить как от 1ки дорасти до 6ки. Нужна система подготовки. Вот пришел к вам участник, новичок. Сходил с вами 10 походов и понял что хочет большего, хочет сходить в поход на Памир. Как ему это сделать? Как соотнести свой опыт с другими походами и понять куда он может идти а где будет уже слишком сложно? Как найти другую команду и уговорить взять к себе? И он скорее всего в техническом плане без опыта, Вы-то сами "технику" не ходите.
Без ФСТР, без системы подготовки(условностей, правил если хотите) СТ превратиться в местечковое болото. Без системы МКК не будет технических отчетов(фоточки в соцсетях не в счет). И просто описаний перевалов для туризма не достаточно, описание долин, раскладки по питанию и снаряжению и тп это все обмен опытом который в следствии приводит к тому что СТ развивается.

1
есть такой сайт сибирских туристов http://egiki.ru/ Народ там пишет отчеты по походам. Всякие - и не особо информативные и весьма информативные. Точно также как и отчеты по походам через МКК и на чемпионаты. Поэтому аргумент про качественные отчеты не проходит.

0
Отчеты должны быть именно техническими, а не в свободной форме.
(Извините, минус случайно поставил, промахнулся)

2
Зачем нужны разряды. Допустим вы студент. Если у вас есть разряды, то с точки зрения вуза вы занимаетесь спортом. У вас есть помещение для склада и лекций, вам оплачивают проезд в горы(ну так было у нас по крайней мере).

В Москве в лучшем случае помещение.

Однако звание МС в реальной жизни имеет вполне реальный профит, например с точки зрения медицины.
Из начинающих туристов об этом вряд ли кто-то задумывается.

Для того чтобы были участники для сложных походов, вам надо объяснить как от 1ки дорасти до 6ки.
Сложные походы нужны не всем. Можно быть дельным человеком и не мечтать о шестерках.
Если человек хочет учиться и есть у кого учиться, необязательно делать это со справками. Другое дело, что часто опыт и справки имеются у одного человека. Иногда он даже может и хочет чему-то научить.

Отчеты пишут и по незаявленным походам, их меньше, но есть.

Это я к чему - ломать Федерацию не надо, она и сама... Заявленные вопросы на семинарах и съездах обсуждать можно, только толку-то.

0
> Если человек хочет учиться и есть у кого учиться, необязательно делать это со справками.
конечно не обязательно, дело вообще не в справках или федерации. Дело в том что у нас есть некоторая система которая худо бедно, с ненавистной всем бюрократией, с нелепыми чемпионатами однако позволяет подготовить небольшое количество участников для сложных походов. Вопрос не в том что-бы сохранить федерацию а в том что-бы люди через 10 лет ходили в ещё более сложные и интересные походы.


0
Вам это не даст ничего. Для того чтобы туризм существовал на том уровне о котором Вы говорите, федерация не нужна.
Вы абсолютно правы. О том и речь, но ведь ФСТР хочет повышения массовости, в том числе и за счёт тех, кто ходит простые походы и ПВД.
Зачем нужны разряды. Допустим вы студент. Если у вас есть разряды, то с точки зрения вуза вы занимаетесь спортом. У вас есть помещение для склада и лекций, вам оплачивают проезд в горы(ну так было у нас по крайней мере).
Это где такое сейчас?! В Москве? У нас ничего такого нет и в помине, иначе бы я с удовольствием остался бы вечным студентом :))
Вот вы ходите в свои походы, вы часто пишите отчеты?
Не часто, но писал, особенно, если маршруты были интересные и в них были тур. первопроходы. Найти на Маунтэйн.ру (и не только) и дать ссылки? Иначе, как бы мои тур. первопроходы перевалов попали бы в официальный перечень? ;)
Зачем нужны чемпионаты? Опять таки Вам не надо. Но есть люди которые планируют свои походы с целью привнести что-то новое, сделать лучше, сильнее и тп. Они хотят соревноваться.
Вы снова подтверждаете мои слова о том, что большинству это не надо. А те, кому это надо и так этим (спортивным туризмом) занимаются.
Однако звание МС в реальной жизни имеет вполне реальный профит, например с точки зрения медицины.
До МС сначала ещё надо смочь дорасти и суметь оформить это звание (и это при условии, что внезапно снова не отменят в СТ дисциплина "Маршруты" звания МС и выше)... Не всем это дано и далеко не все этого хотят. В посте идёт речь повышении именно массовости, а новичкам до МС, как до Марса... Тем, кто хочет именно спорта в туризме, проще и легче получить разряды и звания в дисциплине "Дистанция". Но, это имеет малое отношение к самим походам, хотя, конечно, является хорошей физ. и тех. подготовкой для них ;)
Для того чтобы были участники для сложных походов, вам надо объяснить как от 1ки дорасти до 6ки. Нужна система подготовки. Вот пришел к вам участник, новичок. Сходил с вами 10 походов и понял что хочет большего, хочет сходить в поход на Памир. Как ему это сделать? Как соотнести свой опыт с другими походами и понять куда он может идти а где будет уже слишком сложно? Как найти другую команду и уговорить взять к себе? И он скорее всего в техническом плане без опыта, Вы-то сами "технику" не ходите.
Если речь конкретно обо мне, то я тех, кто ходит со мной в походы учу всему (и теории и практике), думаю, что не хуже, чем во многих т/к :) И обо всех нормативных документах СТ постоянно рассказываю, и о категориях, о возможности и способах получения тех же разрядов, и про техники движения на различных формах рельефа и всё, что угодно. Если вдруг кто-то из моих участников хотел сходить с другими группами в спортивные горные или лыжные походы, то я просто писал тем руководам просьбу с рекомендациями на участников и не помню случая, чтобы им отказали после этого. И походный опыт "обеляется" через Москву, если уж сильно надо (уже пользовался этим). Если кого-то из моих участников потянет выше, чем горная 4 к.с., то я подумаю, самому спланировать или порекомендовать другим, это не проблема. Но, пока из моих хотят не выше 4 к.с. А те, кто хочет чего-то более технического, ушли в альпинизм, не хотят таскать в походах высших категорий тяжёлые рюкзаки :)) И я довольно редко вожу походы выше 2 к.с. именно потому, что люди не хотят ходить что-то сложное (хотя технически готовых к 3-4 к.с. достаточное количество), а не потому, что не могут или я не могу/не хочу.
Без ФСТР, без системы подготовки(условностей, правил если хотите) СТ превратиться в местечковое болото. Без системы МКК не будет технических отчетов(фоточки в соцсетях не в счет). И просто описаний перевалов для туризма не достаточно, описание долин, раскладки по питанию и снаряжению и тп это все обмен опытом который в следствии приводит к тому что СТ развивается.
Кто с этим спорит? Я вроде не противник МКК, отчётов и т.п. Я задал вопросы: "Зачем мне и таким, как я идти под знамёна ФСТР? Что мне это даст?" Вы ответили, подтвердив моё мнение, что ничего не даст и незачем. Так и есть. Значит, ни о каком повышении массовости в СТ говорить смысла нет...

1
В Альпах аналогом и прямым партнёром ФСТР является DAV. Разница между DAV и ФСТР лишь в том, что РОТ расформировали в первую мировую войну и дальше воссоздавали через систему профсоюзов, а потом ещё разок развалили вместе с Союзом, в то время как DAV на протяжении всего этого времени поддерживалось государством, плюс ещё государство национализировало и передало туда сеть доходных хижин.

Студентам ещё спортивные стипендии за разряды и спорт.победы платят. Проезд в горы редко кому – это либо денег должно быть много у вуза (столицы), либо клуб сильно курируется вузом (часто в глубинке).

Профит по медицине начинается даже с 3-2 разряда.

2
система худо-бедно работает. Это так. Но также верно, что система на излете. Во многих регионах походный туризм в рамках МКК сдулся и превратился в "залинг".
То, что ходят крутейшие походы МАИ, Новосиб, Удмуртия совершенно не говорит о богатырском здоровье системы. Массовость - вот главный критерий, по которому можно судить. а вот с массовостью проблемы...

0
> система на излете
С этим все согласны, о том и пост.

2
кстати, про участие в чемпионатах - чаще всего, действительно проходятся крутые и интересные маршруты. Но бывает, как в этом году - какие-то ушлепки на своих долбанных джипах заехали в Золотую Долину на Кузнецком Алатау, по дороге разворотив тайгу и перевал Козьи ворота http://egiki.ru/viewtopic.php?f=24&t=8861
И все в рамках "светлого" официально оформленного на чемп похода.
Вот так вот.

-2
Один такой официальный "поход" чернит сотню нормальных походов, пройденных нормальными людьми без всяких чемпионатов. Так что вот еще один повод ликвидировать федерации с их чемпионатами. А если туристы кинутся им помогать - вдруг у них вырастет массовость? Тогда таких походов будет все больше. Ведь этот поход чемпионат какой-нибудь выиграет. Кто хочет этой массовости?
А ведь федерация проводит чемпионаты даже среди походов первой категории! Они тоже крутые? Смешно!
А еще мы посмотрим, вдруг федерация догадается дисквалифицировать этих джиперов?

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru