Никогда у меня в альпинизме врагов не было, и вот опять!

Пишет Михаил Ситник, 23.11.2019 15:53

Никогда у меня в альпинизме врагов не было, и вот опять! (ет нашего героя:)
"Не шалю, никого не трогаю, примус починяю." И вдруг из пучин интернета возникает, как и положено злым демонам, Димон, и объявляет меня врагом. Я его в упор не знал, и знать не хотел: он мне не интересен. Но Димон вцепился в меня, как клещ. Зачем это ему?

Попробовал разобраться. Первое, что бросилось в глаза при ознакомление с его постами - озлобление на вся и всех при завышенной самооценке, неприкрытое хамство и презрение к тем, для кого он пишет. Я поинтересовался: а кто этот Димон? Вроде знаю всех лучших, и не только лучших. Оказался "отставной козы барабанщик"! В свое время - неплохой альпинист. Но в силу своего характера: склочного, страдающего переоценкой своей персоны и потому обидевшийся на весь свет, - изгнаный из хороших команд и потому вынужденный ходить в одиночку.

Что же у него за душей, т.е. что нахожено?

1. Два замечательных маршрута на Макалу и на Жанну, пройденные БОЛЬШИМИ КОМАНДАМИ, получившими заслуженную награду - ЗЛ. Т.е. эти ЗЛ заслуга команд, в состав которых входил Димон.

2. Многократно повторяемые им рядовые маршруты (так, например, только 5А Шваба на Байчечекей он ходил ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ РАЗ!) Из трехсот схоженных им маршрутов не повторялось им менее семидесяти. Остальные - многократно им хоженные. Это ли не мастурбация? Это ли не дрочерство?

БОльшая часть восхождений - ледовоснежные. Это публике можно втюхивать, что лед- это сложно! Эти маршруты первопроходились и классифицировались как "пятерки" во времена десятизубых кошек, отсутствия ледобуров, рубке ступеней и ледорубах (о ледовых инструментах или фйифах еще и не мечталось). И тогда они стоили "пятерок". Теперь же с современным снаряжением они проблем не составляют и обесценились. И их стоимость давно пора пересмотреть.

Димон, где скальные стены? Где СЛОЖНЫЕ первопроходы имени Павленко?

В России, тем более в СНГ, тем более в мире есть много клаймеров, круче Димона. Просто они саморекламой не занимаются. И в отличии от Димона их интересует не количество схоженных маршрутов, а их качество. "Лучше меньше, да лучше!"- говорил вождь мировоого пролетариата.

Как-то Димон в одном из своих комментариев объявил: "если посмотреть ваши восхождения в 50 то окажется, что Вы мне максимум по щиколотку)))". Знаю, меня обвинят в писькомерстве. Но наглеца надо осадить. Я не поленился, посчитал. В пятьдесят лет у меня сложных восхождений (5Б-6) было в полтора раза больше, чем у Димона:

У Димона 41 восх. 5Б-6Б (5Б-33, 6А-6, 6Б-2)
у меня в мои 50 лет было на 18 больше -59 (5Б-41, 6А-17, 6Б-1)
Кто кому по щиколотку?

Можно продолжать измерения по длине, толщине и другим параметрам, но мне надоело: у Димона мерять не-че-го! А мне моего времени жаль.

Так что же его заставило на меня наезжать? Жизнь. Очень кушать хочется. Враждуя со всеми и не прижившись нигде он стал "Отставной козы барабанщиком". Загляните в объяснение фразы : это о нем, о Димоне. "Так называли в XIX веке людей без определенных занятий, а иногда и просто маленьких, забытых людей, кое-как кормящихся какими-нибудь случайными и никому не нужными поделками." Попробовав безуспешно себя в разных ипостасях, неудачник по жизни Димон решил создать Горную школу. Но как пел Никулин "Чтобы он не делал- не идут дела, видно в понедельник его мама родила".

Как пафосно начинается его пост: "Ноябрьская ледовая школа получилась рекордной!" Да уж, рекорд однако! ОДИН человек приехал в эту т.н. школу. Тогда как к нам на Школу ледолазания этого года записалось СЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ,. До Школы еще месяц, а запись мы прекратили.

Завидно Димону, обидно! Как же так: я Димон Великий, а ко мне не едут. А к Ситнику едут. Надо молодежи подсказать, не туда едут, к Димону ехать надо! А для этого - Ситника дермецом окатить: глядишь - не все отмоет.

Кого же он мне напоминает? Гробового мастера Безенчука из 12 стульев. В борьбе за клиента с конкурентом - похоронной фирмой Нимфа, Бензенчук то же пытался её обгадить:

«Нимфа», туды ее в качель, разве товар дает? — смутно молвил гробовой мастер. — Разве ж она может покупателя удовлетворить? ... Уже у них и материал не тот, и отделка похуже, и кисть жидкая, туды ее в качель. А я — фирма старая."

Нет, Димон, не поедут они к Вам. И не потому, что у вас нет ни инструкторской квалификации, ни гидовской. И не потому, что с клиентов три шкуры дерете. А потому, что от вас, Димон, дермецом пахнет. Потому, что вы призераете тех, кого учите. Потому, что 95% нашего сообщества для вас - ничтожества, вас не достойные! И люди это видят.

Кстати, плюсующим посты Димона: вас он то же презирает, вы не попали в 5 % приближенных к телу и духу Димона, вы для него то же дерьмо. К стати, о гавне: это любимаыя субстанция Димона, его среда обитания. Познакомьтесь, например, с его манерой общения на своей странице ВК. (осторожно: много гавна и мата!)

А еще его злит, что наши ученики на Горы ходят, пока он дрочерством занимается! Так только осенью наши школьники сходили всего шестьдесят семь учебных восхождений 1Б-5А к.с.В то время, когда он со своим единственным учеником - целых пять!

Но сколько пафоса в его постах, сколько бахвальства. Вышло из обихода слово "Фанфарон" Но оно лучше других характеризует Димона: Тот, кто хвастливо выставляет напоказ свои мнимые достоинства; бахвал.

85


Комментарии:
44
Госпыдя.... Как же мерзко(
Весь пост - говно на вентилятор.

13
Мне кажется можно уже не мерятся количеством и сложностью вершин. Надо просто уже смотреть оборот, наценку, прибыль, рекламные бюджеты... Это все вообще не про альпинизм. Как же гадко...

-3
Господа Иван И,vega, makkutt и rover0.
Вы мечтатели. Вы пришли в альпинизм - "Ах, как красиво, ах, как романтично. Какие люди!" Один из моих ныне покойных друзей, мастер спорта, отдавший жизнь альпинизму, сказал: "Альпинизм- не рай, где самые чистые в белых одеждах воспевают Бога. Альпинизм- бочка с дерьмом, которая бродит, полна червей и гавна. Сообщество - это маленькая банановая страна, где каждый мечтает о перевороте, путче и хочет стать диктатором".

16
Я первый раз пошел в горы в 1997 году
Так что скоро 23 года будет

Видимо, бочки с дерьмом начинаются немного позже и бродят только в умах псевдофункционеров от альпинизма

0
Псевдофункционеры - это кто? Вы в этом году сколько восхождений сделали? А в прошлом? А за всю жизнь? А я - много. Далеко не полный перечень (многое не вношу) см здесь


2
Угу, и своими подобными постами вы мнение своего друга устойчиво подтверждаете.

3
"Не мы такие - жизнь такая!" это довольно слабая отмазка, которая смотрится правдоподобно в кино и произносится каким-то благородным разбойником...
Мы все делаем мир таким какой он есть.

0
ну это качество в первую очередь "спортивного" советского альпинизма. унаследовавшего их от системы, частью которой являлся.
в остальном мире амбиции тоже порой доводят до греха (можно вспомнить первопроход на К например)... альпинисты ведь часть общества со всеми его пороками

11
Бочкой с говном альпнизм сделали вот такие люди, как ты и твой кореш, которые навешали эти ярлыки и загоняют альпинизм в рамки пятрерок и шестерок, клеток и разрядов с регалиями и титулами. Вы не способны на свободу мысли и действий, вам нужны какие-то рамки и регламенты. Вам мало этого внизу, так вы и в горы это тащите.

13
Пятерки и шестерки это не ярлыки, это... типа категория маршрута «Нос» - 5.13/8b
Так весь мир делает. Возможно все они - колзлы
Разряды, регалии.... ну да это титулы, типа граф, князь или тп, можете свергнуть.
В истории было. Будут типа олигархи, губернаторы и тп
99% кто ходит в горы не читает РИСК не знает разрядов и не парится.
Я не против что бы были все, у нас есть свобода выбора
Вы же тоже навязываете одну точку зрения. Где же свобода выбора, мысли?


8
Кто-то насильно ограничивает Вашу свободу мысли и мешает ходить в горы "не в клеточку"?
Назовите имя этого мерзавца!
Мы его распнем прямо здесь на форуме!

Лично я 13 лет ходил в горы вне официального альпинизма, а последние два совместил это сразу с четырьмя официальными сборами.
Одновременно за эти два года поднялся на 5 вершин своей группой.
Не встретил этому никаких препятствий ни с чьей стороны.

5
да сколько ещё можно -то!?

18
Вот черт, не сдержусь.... Михаил, Вы тысячу раз правы....
Но плюсы постоянно я ставил не только из-за классного слога Димона.... Хотя слог - реально классный)))
Ну есть большие проблемы у человека - весь мир его отверг, от людей сам прячется - жить бы где "без никого", одну гору берет по 20 раз, ходит одними маршрутами почти каждый день, ни семьи, ни детей (хотя могу ошибаться), нет друзей постоянных (ни слова о них), нет привязанности одной и сердечной, ни страны, ни родины, ни дома с теплым диваном и вином в обнимку с внуками по вечерам... (Это только малая часть от того, что я вижу, но не говорю, крайне мизерная...)
Пропадает там, в жестянке холодной, на Рацека, по пол-года....
Да жаль мне его, очень жаль!!! Как изгнанника, весь мир ненавидящего, гнобящего...
И ничем ему уже помочь нельзя...
Если уж в 50 не понял, то вообще не поймет.
А мне его искренне жаль. Пропадет, ни за хрен собачий. Ну еще 5-6 лет походит по 56-му маршруту в 32-й раз, и развалится организм... И все...
С годами одна херня появляется- знание, что все это уже было.... С небольшими модификациями, но было....
И такое уже было, и не раз... Сейчас опять как волчара кинется, рвать зубами и клыками всех... Да жаль мне его, честное слово... Не по-Божески все это как - то.... И ничем ему помочь нельзя...
Пусть идет с миром, не надо его добивать, пожалуйста...

6
И мне его жаль. Но он втемяшивает в умы молодежи: учебные программы - отстой! Никаких занятий перед восхождением! Хороший гид научит вас на Горе. И многие уже, приезжая на сборы, учиться не хотят: на маршруте научимся. А Вы знаете, к чему это ведет: к НС. Т.е. жалкий Димон пропагандирует путь к НС. А мне, как члену КТК, их еще жальчее!

1
А что такое КТК?


1
А вот тут Димон, кажись, и нужен. Вы же и сами знаете, что законы Дарвина пока никто не отменял...
Пусть отбирает особых " с головой", как он говорит, талантов и полирует их.... Жаль их, конечно, но что делать.... Если они с "головой" и выживут лет через 7-8, к Вам в школу придут преподавать)))) Или свои откроют, но с Вашей базовой методологией.
У Димона товар штучный, эксклюзивный, редкостный.... Он - как художник - огранщик... А для этого бриллиант нужен... А сколько их, алмазов то необработанных))))
Вон, такие, как тут пописать советуют сходить))))


-10
Показать комментарий

2
Так мы в интернетах не выясним кто прав, а кто виноват!

Тут нужен поединок!

0
Димон в прошлом году вызвал на поединок, я согласился, но он соскочил. Не прибыл в назначенное место в назначенный час. Теперь поезд ушел: отказавшийся от поединка и не принесший извинений считается подлецом и трусом. С ним приличные люди перестают общаться. Вот и я: пообщаюсь напоследок, и больше к вопросу не вернусь.

1
А помоему вы не договорились о месте и условиях...

8
Эх. Миша.Миша! Климакс стороной не объедешь!

-12
Показать комментарий

2
Миша!Вам как неучу. Климакс мужскои тoже имеет место быть.


6
Михаил Александрович. Вы клеймите Дмитрия. Давайте по существу. Без того, что вам в вашем возрасте пора бы уже быть поумнее и потерпеливее! Какой вы пример показываете? Вы еще стреляться позовите Дмитрия!

Что я вижу со стороны. Пенсионер, организует сборы под эгидой ФАР. Чисто коммерческий проект. Вы имеете с этого бабло? Сколько у вас прибыль вы конечно же не скажите. Налоги не платите, у государственной кормушки находитесь. При этом вы еще себя таким альтруистом спасителем альпинизма ассоциируете. Рекламирует свой товар на Риске, ищите здесь себе клиентов. Не так?

Если вы такой крутой, спаситель, то почему не делаете это безвозмездно? На свою пенсию выехали, обучили, показали. Или быть может вы организовали бесплатную школу для тех кто не может потянуть вашу школу? Или клуб? Вы ведете клубную деятельность? В которой собираете кучу людей, а может даже школьников, которых безвозмездно учите и проводите рекламу альпинизма-скал-Крыма? Вы коммерс, такой же как Дмитрий, только пытающийся еще использовать ярлыки и бренды: чистоты стиля, ФАР, правил и прочего.

Вы как функционер КТК что сделали? Как изменили ситуацию? Кому вы нахер упали без ФАРовских клеток! Хотите пример? Братья Глазуновы. Они делали. Они делают. Они вели клубную деятельность. Они Ведут. Они вот работают (я думаю уместно говорить о Сергее как о живом, пока их дело живо!). Да вот тут другой пример, Фанкав, мужчина, красавчик. Он и то больше делает для активного образа жизни чем вы. И, в отличии от вас, скромный мужик. Что вы сделали чтобы изменить сложившуюся ситуацию в альпинизме? НИЧЕГО. НИХЕРА. Правильный ответ?

Не стройте из себя ..... ! Дмитрий вам помахал в своем посте, ирония, сарказм, а вы в ответ как школьница разразились панегирикой! Картина маслом. Не забудьте запилить меня в ЧС. Правдоруб вы наш. Привет ФАР. Надеюсь ваши 70 человек, принесут вам нормально КЭША

6
Танечка, деточка, и Вы тут? Каким боком? Вам мало досталось здесь и в других местах? Много лет в отношении вас я занимал нейтральную позицию: ничего плохого ни разу, хотя было что сказать. Не обессудьте теперь.

Кому моя деятельность нужна- уж не вам судить: без вас ребята давно разобрались.
Кстати, у нас школа давно преобразована в клуб, и работает как все клубы, и стоимость мероприятий гораздо ниже, чем у многих клубов, тем более ниже, чем у гидов. А пользы- больше.

А вам, Танечка, она же Женечка, она же...(подзабыл все ваши личины) давно на Риске не место, о чем многие говорили вам ранее.

10
ахаха
получать деньги за нормально сделанную работу - это правильно.

а вот отвечать Димону в его же стиле действительно не следовало бы.

-5
Никто не спорит. Как коммерсант он видимо таки на высоте. Надо просто не забывать, что он ничем не отличается от Дмитрия. Оба делают бабки на обучении. Разные ценовые категории, разный подход. Не надо выпячивать себя как чистого.
Я еще раз повторюсь, что он сделал для альпинизма без заработка бабла? Давай те по фактам, как мужики.


1
нет. работать за деньги стыдно. особенно в учебном альпинизме!)))

-8
Показать комментарий

1
Танечка, уж чем вы тут занимаетесь- и сказать неприлично. Как я понимаю Одессита, Майкова и других...

-36
Здесь был спам

19
> Серега Глазунов хороший парень был, да погиб, во многом из-за Женька

Ну ты и МУДАК!

Забанят, вероятно. Попрошусь к Никите на плов.

-3
Конечно делом. Занимается коммерческой деятельностью, налоги платит? Нет. Чем он полезен обществу? Чего он хорошего приносит? Тем что косит бабло? Он зарабатывает деньги. Точка. При этом использует ФАРовское ярмо, чтобы продвинуть свой товар. Более выгодно продать. Не надо тут заниматься превозношением его заслуг. Легко делать добрые дела за чужой счет. Вот именно, что ФАР никому не помогает. Хорошо сказали.
А поддержка идет через официальную документацию его сборов. Или он клетки закрывает Федерацией имени Ситника?



А кем бы вы не являлись, скрывающимся под ником, как и я, вы не имеете никакого права оскорблять людей за глаза. И обсуждать чью-то трагедию. Очень надеюсь вам кто нибудь таки сломает нос, чтобы за базар свой отвечали.

7
Таня, брысь!

-28
Показать комментарий

4
"Эх, Моська, знать она сильна,........"

6
А мне Вы нос сломать не хотите? Или предпочтёте это делать чужими руками? Братву позовёте? Хотел бы увидеть Ваше "личико" в следующем сентябре на соревнованиях ветеранов по скалолазанию. Никита Степанов.

20
Михаил Ситник занимается не от имени ФАР, а только по его правилам.
Налоги платит. Дмитрий не уверен, но не осуждаю если нет.
Цена участия если честно "копейки", по крайне мере по по отношению к Дмитрию в несколько раз меньше.
"Клетки" - решение и удел по выбору каждого. Хочешь делаешь в рамках правил, хочешь вне. На аркане никто не тащит. Все за свои деньги.
Хожу вне клеток с середины 80х вплоть до пятерок, даже шестерку умудрился,(тогда это было проблематично) и ничего. Никто не съел. Хотя знаменем и не машу

19
Леша Овчинников, что скрывается под ником RMF - вещая здесь от имени ФАР.
Можешь сотрясать воздух и дальше, но подписывайся пожалуйста, чтобы общественность не строила иллюзий на счет благородства главного спасателя Всея Руси, а знали командира ''отрядов'' в лицо.
Прийти на встречу и поговорить с глазу на глаз слился как раз ты, 2 часа прождал тогда.

30
Не знаю ни того, ни другого. Иду по дорожке Эльбрус-Ленина-Хан. Может она и не альпинизм, но и вы не альпинизм. Гнусный пост, не мужской. Может этот Димон и говнюк, но и Вы не сильно оторвались!

5
Давно хотел у кого-нибудь из идущих по дорожке Эльбрус-Ленина-Хан спросить, да нету среди моих знакомых таких, а тут вы сами обозначились. А после Хана на этой дорожке что? Эверест? А после Эвереста тогда? Правда, очень интересно!

3
Дак, а кто ж его знает чего там за "поворотом".
Но если Эверестом интересуетесь, то точно не он)


2
После Арарат, Народная, Ключевская Сопка, на что хватит денег и времени. Не все могут себе позволить тратить столько времени и денег, не у всех есть достаточно здоровья, не у всех есть нужный раж и фан.

-16
Показать комментарий

-6
Здесь был спам

9
так это для вас Родина, а для многих- один срам и позор, от которого, наконец то, удалось счастливо избавиться.
Тут, видите ли, от точки зрения все зависит.
А вообще это к спору каким боком?

А спор очень некрасивый.Неужели в горах места мало?Кому то лед, кому то Крым- что в этом плохого?
Всем хватит места и для подвигов и для заработка.
А так паниковщина какая то получается."Ты кто такой. а ты кто такой:)

-9
Показать комментарий


4
да уж, судя по всему, у некоторых, из представленных здесь персонажей, "фляга" окончательно засвистела!

14
Есть мнение, что нормальная модерация сделала бы риск намного менее дурно пахнущим местом. Не было бы кучи откровенно оскорбительных комментариев - не было бы и этого поста. Может и я бы не циферками подписывался.

5
А я помню как-то тут был объявлен сбор средств на обновление дизайна и все такое.... И даже вроде бы собрали. Затихло дело?

-5
Видимо, на что-то более важное для существования сайта эти деньги пошли.
И кстати, качественный метаблоггинг позволит избежать таких постов. Будет кто-то регулярно публиковать независимый пост, что за прошедший период сделал Ситник, что - Павленко, что Буслаев, Нефедовы, Глазунов, ФАР, ФСТР, еще кто-то. И все желающие смогут сами сравнить и выбрать, кто им больше нравится. Первая попытка оказалась не очень удачной, но я уверен, что редакция не похоронит эту идею. И вторая будет намного эффективней.
Ветераны, конечно, продолжат возражать и наезжать на блогеров. Но тут против них экономика. А ее так просто не победить даже ЗМС-у.

5
Всем привет. МихалСаныч, подымите правую руку вверх, затем резко опустите со словами: "ТаНуНаХрен". Я читала пост до тех пор пока не поняла о ком речь - этот ... (хи-хи), поливал дерьмом связку Нилова и Головченко, когда они без поляка на Жанну пошли. Ну не стоит нервничать. Если на Вас собака накинется и укусит, Вы ж не станете её кусать в ответ? Зачем на дурака то обижаться? Кто он такой - да никто!!! И звать его НИКАК.

3
Слово говно, уважаемые, правильно писать с буквой О.

26
Грустная и история...
И к сожалению победителей в ней не бывает...
Ничего не изменится...каждый вид "деятельности" в горах будет жить и находить своих сторонников...и противников...
Всегда будут Учителя и Гуру на каждой стороне...
Но надо помнить, что это не борьба добра и зла...
Горы едины, они должны объединять людей...
Давайте будем терпимее друг к другу....

9
Мудрые слова, о Say, лучше и не скажешь! Все доброго утра, терпения и хорошего настроения! И приятного аппетита!
!

13
Как говорит Невзоров-любой человек,чего то переживший хочет превратить это в товар.Ситник и Димон сильнейшие альпинисты и большинство без колебаний восходили бы в их компании.Пост Ситника склочный,смахивает на звездную болезнь."Может лучше про реактор,про любимый лунный трактор..."

22
Никак не могу быть арбитром в интернет-конфликте Павленка и Ситника (как давеча утверждали люди в теме – в реальной жизни всё не так), но пару слов, так как мы пока в интернете, таки скажу. И «почему-то» это будет в посте Ситника, а не Димона.
Дело в том, что Михаил Саныч, явно перебирая градус в оценках последнего, тем не менее, без презрения относится к подавляющему большинству рисковчан, тогда как Димон прямо обзывает 95% сайта последними словами.
Но «мыши плакали, кололись…» и продолжают «плюсовать» обзывающего.
Прямо мазохизм в чистом виде.
Понятно, что все посты обоих рекламные и у каждого свои клиенты, но Ситник поливает хоть одного, а тот почти всех. И многим это нравится.

9
"Это не народ. Это лучшие люди города!" (С)

5
>>> ... в интернет-конфликте Павленка и Ситника ...
.
Конфликт возможен только при наличии ДВУХ сторон. Чтобы не становиться стороной, достаточно на "наезд" ответить так: "С Вашим мнением ознакомился. С ним не согласен".

12
Как мне кажется, плюсуют все-таки не обзывающего, а текст. А тексты Дмитрия, на мой взгляд, очень интересные.
И еще открою маленький секрет. Мне лично "совершенно параллельно", как меня обзывают незнакомые мне люди. Это не применительно к текстам Дмитрия, а вообще. Меня кое-где в интернете ТАК обзывали.... тут и близко нет такого :)))
Просто у меня есть глубокое внутреннее убеждение, что такие "обзывания" характеризуют не того, КОГО обзывают, а того, КТО обзывает. А почитать такое может быть даже интересно и немного забавно. Интересно порассуждать о том, почему человек пишет так, а не иначе.

2
а бьют не по паспорту а по роже......

13
Михаил Ситник пишет: ... Альпинизм- бочка с дерьмом, которая бродит, полна червей и гавна.
.
Михаил Александрович, "Вы не должны были написать это".

17
Стыдно,ой как стыдно, мужики!!!!! Огромное желание побежать под душ и смыть все то, что пришлось прочитать...

3
Пример этого поста,Эвереста, заставляют задать вопрос-альпинизм и мораль совместимы?

0
Мораль? А что это?
От чего будем отталкиваться?

6
Не понимаю, что происходит! Но нет возможности вникать в детали...
Но что Мы ссоримся? Чего делим? Гор на всех не хватит? Как минимум мы все ходим по Земле, мы все любим горы и в горы ходим, кто-то раз в год, кто-то там живёт. Мы все в той или иной степени наследники Советской Школы.
Как там у Цоя, помните? "Те, кто был раньше, вставляли в их ружья цветы. В ответ на это свинец затыкал им рты. ". Очень жалко, что в жизни это не работает или ..? Ударили по щеке подставлять вторую? Я думаю, в теории это возможно, но сделать это так, чтобы тот кто ударил по щеке, при этом сам испугался и убежал, поджав хвост. Это великое искусство и чтобы это реализовать нужно быть готовым ударить по щеке и не иметь страха...
Я даже не знаю с какой целью это пишу… Желаю сторонам конфликта найти больше общего между собой!
Вспоминается шутка... «С днём матери, вашу мать!»

7
А не пора ли детям Лейтенанта Шмидта встретиться и выработать конвенцию?
А то взаимный обсер в интернете -ну очень плохая реклама.

11
Представляете, это бодание двух нормально ориентированных альпинистов, их кланов и поклонников.
А вот, что будет если столкнутся с обыкновенными альпинистами, лет так через ХЗ, горные геи? Или начнут действия ужасные горные феминистки! А если к ним ещё подсоединятся ярые афроамериканские стержни и отверстия!?
Ну, чисто в американском современном стиле.
Северный писец всем покажется маленьким милым другом!

2
А вот на "горных феминистках" стало реально страшно.

-1
Спас-бригады из горных геев, делающие искусственное дыхание рот в рот.


7
Миша привет!
Читаю и удивляюсь этому Димону.
Ведь в наше давнее время до такого вряд ли могли додуматься. Мы жили горами а не склоками или бредовыми претензиями .Мы занимались ( и сейчас ты занимается большим, действительно большим делом в альпинизме) .
И потому пусть Димон изойдет желчью и не обращай на него внимания. С ув. тезка.

14
Михаил Александрович, собака лает, а караван идёт. Оно того не стоит...
Спасибо за обучение! За прекрасных инструкторов, лекции, отношение к ученикам.
Жизни долгие лета Вашему делу, Вам , и клубу.

10
Михал Саныч! Вы знаете мое к Вам и Любовь Алексеевне уважение.
Не ведитесь на провокации! Будьте выше этого!
Здоровья вам (мн.) обоим и процветания клубу!

3
Ребята, давайте жить дружно!

19
Ситник скатился до уровня приподъездной бабки. Сам то лучше? Либо школу свою облизываешь, либо делаешь какие то вбросы. Это не уровень профессионала, таким образом слова Димона только подкрепляются. А свою претензии в личку Димому пиши или выражай при встрече. Тьфу!

22
До этого поста я бы может и поехал на школу к Ситнику, но теперь ни за что...

11
"До этого поста я бы может и поехал на школу к Ситнику, но теперь ни за что..."

Улыбнуло, что к этому посту поставил плюсик Шабанов.
Он, вероятно, тоже "поехал бы на школу к Ситнику, но теперь ни за что.....".

Не знаю даже, как Михаил Александрович переживет такую потерю?

17
А мне после этого говносрача захотелось и к Ситнику и к димону.
Чтобы учинить "досмотр на месте"

4
Про дикарей пел Миронов, Никулин про зайцев.

16
Если вынести за скобки личности конфликтующих сторон, что мы имеем в сухом остатке? Информационное противоборство как при проведении предвыборных компаний. Только методы борьбы с конкурентом , применяемые оппонентами довольно топорные, и уже вызывают отторжение у потенциальных избирателей ( клиентов ). "До этого поста я бы может и поехал на школу к Ситнику, но теперь ни за что... "
Основной метод , который применяют оппоненты ,называется "Подбрасывать дохлую кошку в чужой двор". Не спорю , прием иногда работает, но постоянное его применение уже нет. Вот есть прием на этот случай, гамбитная стратегия. Вместо защиты , во время нападения конкурента, начать наступления на самого себя, свою команду. Найти и признать в своей работе недостатки, а они всегда есть в реальном деле.
Плюсы:
1. Разрушается сценарий нападения конкурента.
2. Истощаем арсенал нападения конкурента.
3. Происходит смена позиций, создается впечатление что конкурент , ругая нас , нас и поддерживает.
4. Занимаясь таким " самобичеванием" перетягиваешь внимание и сочуствие зрителей на свою сторону.
И таких приемов существует масса, литература вполне доступна. И этому архиважному делу следует учиться настоящим образом, как и навыкам горовосхождений.))

16
Комент написан блестяще, но Вы не понимаете движущие силы процесса.

Никакой "превыборной кампании" и "борьбы конкурентов" нет. У каждого своя "аудитория".
И вот для её привлечения всё это замечательно работает. Для обоих.

Михаил Саныча поддерживаю, так как цинизма у него заметно меньше, а "народные массы" на которых рассчитана его фирма мне ближе.
Димон же ориентирован на "эксклюзив" и чем больше его хает плебс, тем ему выгоднее, так как ЕГО клиентам это нравится, как и его эпатаж.

5
"Чем больше его хает плебс, тем ему выгоднее" - это вы точно подметили!

Нассим Талеб (черный лебедь) говорил, что для писателя идеально, когда его ненавидят 90% и обожают 10%. Гораздо лучше, чем просто нормальное отношение 100% читателей.

Почему? Очень просто: 10% будут готовы покупать его книги по завышенной цене. "Эксклюзив", как вы говорите. А то, что 90% будут усираться в бессильной злобе никакой роли не играет: они же не смогут антикупить книгу. Их злоба не принесет писателю никаких убытков. Так и здесь)

11
Большенство гневных читателей зарегистрировались под эту критику Михаила сделали это сейчас. Но это не значит что они не правы. Написанное не сотрешь.
Спонтанно написано, мне так кажется. Эмоции захлестнули. Зря написано
К школе Михаила Ситника отношусь очень положительно. Это ШКОЛА, правильно методически организованная, они УЧАТ. Мне кажется не дорого, хотя кому горох крупный, а кому бриллианты мелкие. Можно спорить о том что он пропагандирует, кто такой настоящий альпинист и кто НЕТ.
Но это только спор к обучению не имеет отношения. По мне дурацкий. Все мы ходим в горы, а первым или по ваи-ферратом не имеет значение. Главное эмоции у каждого свои
Основное в горах - даже фантики от конфет не надо бросать, все в карман.
Дмитрий имеет своих клиентов. Тоже учит. В других масштабах. Цена высокая. Но я понимаю его клиентов. Правильно учит или нет, судить не хочу. В принципе яйцо можно бить и с острого конца и с тупого.
Но почитав ВК Дмитрия тоже уронил его далеко вниз. Жаль
Кстати никто не выиграл выборы. Проиграли
....
И..... школы всегда соревнуются. Очный класс. Возможно будут желающие.
Если что тело проигравшего прикапаем

8
Чёрный самопиар VS белый самопиар... Коллеги (М.С. и Дм.), неужели у вас всё так плохо, что вы уже и вот ТАКИМ способом пытаетесь привлечь новых "клиентов" в сферу своей деятельности?
Вовлечь в ГОРЫ новых людей, изначально демонстрируя уроки нетерпимости и хамства по отношению друг к другу? Зачем вы привлекаете к обсуждению этого убожества всё РИСК - сообщество? Ведь все, кто заходит сюда, на первой же полосе читают весь этот, пардон, срач... догадываюсь, и выводы для себя делают соответствующие... нелестные выводы,
автоматически относящиеся ко всем присутствующим...
... блин... а вроде взрослые уже мужики, наставники молодёжи типа...

3
Да ладно, на риске любят срачи. Просто посчитайте комментарии )

8
Сейчас перерыв в горовосхождениях. Вот благородные доны упражняются в острословии и сочинении сонетов.

3
Тут кто-то из оппонентов должен остановиться первым.
Главное правило интернета "Не корми тролля" ни М.С. ни Дм. не соблюдают и активно набрасывают Г-НА на вентилятор.

1
всего каких то жалких 120 каментов
исписались (искакались) авторы уже совсем, жиденько как то

8

Неужто всё?

15
Три года не был в горах и даже на Риск не заходил. Захожу - а тут все по старому. "У меня длиннее" - "А у меня толще". И так сразу хорошо на душе стало, тепло - как с родными повидался.

7
Стыдно, господа!

16
Как новичок в альпинизме скажу свое непредвзятое мнение. Это настолько омерзительно, что напрочь отбивает желание пойти где-то обучаться.

Что характерно, обычные люди в горах себя так не ведут. Наоборот, все поддерживают друг друга и делятся опытом. Если в школах навязывают правильный способ ходить в горы, не нужны такие школы.

Сходил кто-то 26 раз в одно и то же место - круто же, горы каждый день разные, только у снега больше 100 оттенков.

17
"Если в школах навязывают правильный способ ходить в горы, не нужны такие школы."
Если в автошколе навязывают останавливаться на красный свет - не нужны такие автошколы)))
Не учитесь нигде - сами ходите. Да здравствует Дарвин!

2
Спасибо, что разрешили!

Я имел в виду такие негласные правила, что нельзя ходить один и тот же маршрут много раз, и невротическую фиксацию на категорийности.


6
«Это настолько омерзительно»
Напоминает одну знакомую, которая при просмотре фильмов «лёгкого содержания» всегда говорила: «Фу, какая гадость!», но при попытке выключить останавливала, и спрашивала: «А чего там дальше?»

«все поддерживают друг друга и делятся опытом»
Эх!... Где мои семнадцать лет?...
И не только мои.
Саня как-то рассказывал, что при первом выезде в горы (в 70-х) здоровался со всеми встречными, считая их небожителями.
Но иллюзии его (даже тогда), почему-то быстро рассеялись и не только по отношению к аборигенам.

2
Вот, я тоже со всеми здороваюсь.
Но я пока хожу в такие демократичные места, где людей больше, чем альпинистов.


8
> Саня как-то рассказывал, что при первом выезде в горы (в 70-х) здоровался со всеми встречными, считая их небожителями.
У нас до сих пор туристы встречаясь на тропе здороваются, даже если первый раз друг друга видят - ничего плохого в этом нет.


0
Юре Я: Совершенно правильно! Постепенный набор высоты и впечатлений - всё, как в классических рекомендациях!

3
"-Акклиматизируюсь на сайте!"
"-Совершенно правильно! Постепенный набор высоты и впечатлений - всё, как в классических рекомендациях!"

Похоже мы становимся свидетелями зарождения диванного альпинизма )))

0
И еще - как новичку -информация к размышлению, или что пока остается за пределами общего внимания.
Боюсь накаркать, так как знаю свой гнусный, поганый язык... И опыт очень достаточный для подобных прогнозов, увы имею...
Ну, да ладно.
Первое. Не будем говорить о том, что Димон нагло "тырит" плоды труда школ других наставников, это дело его совести и Господина Бизнеса. А в бизнесе совести нет. Есть прибыль. Это и есть его совесть.
Второе. Хорошо, что все хорошо. Пока. Очень-очень пока...
Прогноз (тьфу-тьфу-тьфу)...
На очередном "бройлерном" восхождении погибает (калечится, сильно травмируется) участник. Если не полный дурак, и не ударился головой))) - терпила подает на Димона заявление в полицию, дабы потом, через суд, получить не только моральную компенсацию. Забирает максимум денег, а ежели не совсем идиот, или родственник какого-либо "погона" или "авторитета", садит Димона на нары. При нелюбви Димона к "нормальному" бизнесу (а я все посты Димона прочитал и офигел просто от его юридического дилетантизма), это проще простого.
Цель - в зависимости от результата НС. Месть, денег срубить на лечение, моральный ущерб, пропить и т.п.....
И пишет нам Димон потом с нар. Долго-долго. И все в той же шикарной манере....
Которая лично мне офигенно нравится.
Так что не все так просто, уважаемый Димон. Захотите еще анализ своих рисков и подводных камней -пишите в личку, ок?
А тут точно не место для срачей, хватит уже с Риска Барадеда и Буянова)))

24
Не любитель встревать в подобные дискуссии, но, поскольку с дуэлянтами не знаком, то и выскажусь нейтрально т.е. ничего личного.
Ситуация совершенно клиническая при всей своей непотребности. Серьезный спорт (назовем его спортом высоких достижений) практически невозможен без личных амбиций. А амбициозность имеет очень тонкую грань с тщеславием, часто - с больным тщеславием. Отсюда у немалого количества индивидов, достигших некоторых высот в своем деле, выраженное стремление к сооружению монумента себе любимым и попытки расшатать монумент оппонента.
Насчет бочки дерьма в альпинизме. Если в жизни дерьма хватает, то чего бы ему не быть в альпинизме, исходя из сказанного выше? Однако это еще не повод и не оправдание для культивирования этих процессов. При Союзе все эти дела тоже присутствовали. И, хотя с лопатами тогда было хорошо, но вентиляторы были в дефиците, а интернета вообще не было. И брызги от таких разборок не летели на окружающих и на сам альпинизм.
Созвонились бы вы, мужики, встретились бы где-нибудь на леднике, посмотрели бы на закат, загнали бы по соточке и пожали бы друг другу руки. И нахрена оно вам надо шебуршить лопатой в бочке с дерьмом? Жизнь слишком короткая штука, чтобы ее на это тратить. Другой не будет.

11
С оглашусь с тем что не было ВЕНТИЛЯТОРА-ИНТЕРНЕТА ранее. А так все было и оставьте эту тему "советский. марсианский альпинизм" какая разница его уже нет 30 лет. А люди в горах были есть и будут. со всеми плюсами- минусами, тщеславием. амбициями. враньем, трусостью и замечательными поступками от души и сердца. Сказать, а раньше было меньше, а теперь больше это тот еще анализ. Например ранее и занимающихся альпинизмом и туризмом было больше. И какой вывод, да никакой.

3
Сейчас нахватаю минусов. Но это же обычное дело в профессиональном спорте. Реклама через публичный конфликт с соперником в СМИ. Посмотрите на Макгрегора и Нурмагомедова, например. И множество людей во всем мире читают, кто из них как назвал другого. И, видимо, с удовольствием читают. Иначе все сми не перепечатывали бы это. А почему бы главам спортивных школ не рекламировать их так же? Может, мы зря подходим к этому с позиции обычных людей? Интересно было бы услышать мнение специалистов по рекламе спортсменов.

0
Уважаемому Miserу. Доброе утро!
Так вот ответил же уже главный специалист по рекламе, и не только спортсменов- непревзойденный господин Шнуров)))
https://www.youtube.com/watch?v=B3luwAOJKzU

1
Тогда, они оба, получается, грамотно действуют? А другие народы этого разве не любят? Макгрегор же для своих выступает.
Это все элементы поп-культуры. А она и есть популярная! И все эти посты здесь очень популярны. Значит, учеников будет больше у обоих. Все по науке.
Даже я вот теперь задумался, не сходить ли поучиться к одному их них? Хоть я и не альпинист, а путешественник.

5
Вот это будет правильным делом!
Глядишь - станете затем профессионалом, заведёте свою школу и будете сами себя "антирекламировать"! Очень может статься быть, что карма ваша будет расти, хотя сейчвс в такое верится с трудом...
Успехов на тернистом пути к признанию от "клеточников" и спортивных туристов!

3
"На говне сметану собираете?"(c) (нар.поговорка) ...пардон, темой навеяло

8
Такие публикации позорят издание, делая его жёлтым, кидая пищу для ненасытных тролей типа ФанКава, Деда Барадеда, Тёти Моти, miser, Vikzhi и прочих (долго перечислять).

Уважаемая редакция, закройте уже комментарии, прошу больше не публиковать подобное.

Заходишь почитать про горы, а тут ругать сплошная. Вам самим не стыдно?

10
читаю риск с 2010года и удивлен, что вас в данном посте что-то возмущает.
Все вполне логично, всё вполне в духе. Ничего нового. Не будет Ситника и Павленко, будут другие. Не будет других, мастеров, будут просто тролли пишущие бред или "заезжие цыгане" просящие деньги непонятно на что. Будут люди которые их разоблачают, будет. Всё это будет.
Риск этим питается, питается тем что сюда заходят люди.

Ситуация такова. Деньги коррелируют с показами рекламы(посты или баннеры), показы коррелируют с заходами людей на сайт. Что будет если тут будет только чинно и выдержано. Ответ простой - редкие посты по делу(раз-два в месяц) и такие же редкие заходы раз в неделю почитать что-то разумное. Это не выгодно.
Выгодно чтобы все кипело и бурлило. Это хлеб сайта. Он этим живет и будет продолжать жить. Сайт кормится покуда кормит такие вот срачи. Конечно было бы лучше бы если тут шли споры на тему как правильно проводить спасы в 2ке на сложно рельефе, но увы, как-то не выходит. За то выходит вот такие посты, или посты о Шабанове или еще о чем-то, которые заставляют все это кипеть.

Хотите чтобы такие посты не возникали? Не заходите читать комментарии в них, не пишите комментарии, не лайкайте или не дизлайкайте что-либо связанное с данными постами. Нет трафика - нет постов. Но такого не будет.

2
"...Выгодно чтобы все кипело и бурлило. Это хлеб сайта. Он этим живет и будет продолжать жить. Сайт кормится покуда кормит такие вот срачи..."

Вот я и говорю...- "На г-не сметану..."

Это и печалит... (((

4
Это очень хромая логика. Благодаря таким срачам сообщества вырождаются и сайты перестают быть интересными кому-то кроме тех, кто в этих срачах остро нуждается.

От чтения или не чтения комментариев прибыль площадки не меняется. Прибыль уже давно определяют исключительно клики, а не показы. Аудитория срачей никуда не кликает.

Представьте себя рекламодателем. Вы продаете какой-нибудь альпинистский или спортивный товар. И у вас есть выбор - реклама на вот таком риске или таргетинг по схожим тематикам на ютубе, вк, ок, в фейсбуке, инстаграме...


3
Ого! У Oleg_M, оказывется, в тролли и попутно в игнор зачислены те, кто ему на его ляпы указывал.
Вторая "Евгения Мамонтова - Таня Сенченко" появилась! Та хоть сама признавалась, что ей учиться всему надо.
А тут... впрочем вперёд, Oleg_M - в путь за лаврами!

4
А я с Олегом согласен! Вот вы осуждаете Евгению-Таню, а сами опусы постите в виде "Ох, какая же ты близкая и ласковая…" и что это? Вброс на вентилятор это! И чем вы лучше? Приемы другие, а смысл такой же - флуд, по типу Ситника, повод забацать пост, наверное графомания. Не тот человек талантен, который по каждому поводу стих пишет, а тот чьи стихи помнят! У вас 177 постов, многие я читал, ни одного вашего стиха я не помню. Зато прекрасно помню стих "Мне вновь по ночам горы снятся, И рвусь я всем сердцем туда...". Так что делайте выводы.

6
«а сами опусы постите в виде "Ох, какая же ты близкая и ласковая…" и что это? Вброс на вентилятор это! И чем вы лучше?»

Алексей, чтобы понять, чем посты Виктор лучше «Танечки» (мои глубочайшие извинения ему за такое сравнение), делать ему замечания и давать советы, нужно чуток пожить на РИСКе, а ещё лучше - сначала прожить жизнь.

5
Алексею Ефимову:

Ваше право - соглашаться с тем или иным мнением и выносить суждения, обдуманные либо поспешные. За два неполных месяца присутствия на Риске сложно войти в понимание причин возникновения "постов для вентилятора", впрочем, со временем это пройдёт.

А сейчас о другом. Если не затруднит, то назовите, пожалуйста, автора приведённого вами первых строк стихотворения. Это М.С. или кто-то другой? Естественно, я не имею в виду Михаила Ситника.

8
О,Vikzhi, наконец то меня причислили к элите! К ненасытным тролям! Это надо отметить! Жаль, что вот ФанКав где-то пропал, не хватает его... Третьим бы был....

8
Не волнуйтесь, ФанКав уже в вашей компании! Может и Тётю Мотю в компанию возьмёте? Она у Oleg_M уже в игноре. Теперь стала задумываться, что означает буква М - первую букву фамилии или народное определение умственных способностей? Может и меня к вам в компанию отправит...

5
Ждемс)))

3
Перед такой закуской и я не устою: возьмите меня третьим!

3
Михаил, я Вас конечно уважаю, и за возраст тоже, но нельзя же лезть без очереди! Третий - ФанКав, четвёртая - Тётя Мотя, пятой надеется быть olga19, а Вы шестой. Никита Степанов.


5
Да, уж закуска это ..., а рюмочка то как к месту.

6
Не вопрос!!!

Уже нарезаю)))

4
Да, похоже нам -сюда)))

8
Можно и мне, со своим(смущаясь)...


7
Лучше сюда. И Михаилу Ситнику со скал будет рядом :)

7
Неприятная какая тема, будто чужое грязное нижнее белье к лицу поднесли.
Как будто и тем других нет больше, остался только пиар, пиар и только пиар исключительно с помощью дерьма. Деградация налицо. Воистину сказано:

"За пару десятилетий существования Интернета у его пользователей не произошло абсолютно никакого ощутимого прироста интеллектуального потенциала - напротив, стали отчётливо наблюдаться настораживающие признаки того, что этот потенциал снизился." (с)

5
Человеки всегда такие были. Просто в интернете оно ничем не ограничено.

1
Не всё в мире с ароматом лаванды, Галина! Приходится принимать его таким , какой он есть...

8
Уважаемая редакция. Уже закройте эту тему.

6
уважаемая редакция, закройте лучше Oleg_M

5
Oleg_M забанил меня за указанные ему нарушения Правил СТ, этого ему показалось мало, теперь стал гоняться за моими комментами в других постах, минусуя даже и в отдалённости не относящиеся к нему!
Флаг вам, Олег Юрьевич и барабан в руки! В пешую пятёрку по району Такали канаты для ринга не забудьте взять, могут пригодиться!


2
Мужики, помогите! Подскажите где Oleg_M ущипнуть, чтобы я попала в хорошую компанию, иначе разрыдаюсь! Он меня опять проигнорировал...

1
Нужно найти где Олег накосячил и вы сразу станете ненасытным тролем и попадете в игнор)))

1
Мне кажется присутствует проблема целеполагания. Кто то хочет на этом сайте видеть годный контент про горы, альпинизм и смежные темы. Кто то хочет поржать как мастера от альпинизм скатываются в грызню и говнометания. Я отношусь и к тем и другим, в принципе.

У нас свободная страна, пока что. Что хочешь, то и пиши. Не надо коменты закрывать. Чувствительные просто не должны были это всё читать. А если читали и не понравилось - их проблемы. По заглавию уже все понятно же. Больше треша, угара и содомии!

-1
у Вас тот редкий случай когда слова и изображение соответствуют

-1
200!
Завязываем!

0
завязывай, кто и что мешает?

2
Вот же ж вы какой бестактный. Мало того, что взял и испортил круглую цифру, так еще сразу видно "воспитанного" человека. Тыкает с первого обращения. Научитесь с людьми разговаривать, неуважаемый.

3
Жалею вас, поклонники фатальных дат и цифр
Томитесь, как наложницы в гареме
Срок жизни увеличился, и может быть концы
Поэтов отодвинулись на время
(с)

где уж мне с моей бестактностью против вашей, неуважаемый,
беспардонно предлагающий завязывать всего лишь в связи с достижением цифры с 2 нулями и 2 в начале )))

-4
Связал слова в строку,
Себя поэтом мнит.
Придумал чепуху,
От строф его смердит!


-1
А Вы это точно знаете? Коммент был от 02.12.2019?


-

1
Это он про Владимира Семеновича.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru