"Лучшее восхождение российских альпинистов 2007 года"

Пишет liana, 17.11.2007 16:53

Премию за "Лучшее восхождение российских альпинистов 2007 года" вручат в торжественной обстановке 24 ноября 2007 года.

Кроме того - ГОЛОСОВАНИЕ читателей РИСКа!
Голосуй - и победитель получит приз от РИСКа!
"Лучшее восхождение российских альпинистов 2007 года" (Альпинизм, фар, вечер, золотой ледоруб)


"Лучшее восхождение российских альпинистов 2007 года" (Альпинизм, фар, вечер, золотой ледоруб)


На соискание первого в истории Российского альпинизма национального «Золотого ледоруба» претендует 13 восхождений. Среди номинантов маршруты, проложенные в разных частях мира, от Гималаев до Патагонии нашими альпинистскими командами в течение 2007 года.
"Лучшее восхождение российских альпинистов 2007 года" (Альпинизм, фар, вечер, золотой ледоруб)

Организаторы вечера:
• Федерация альпинизма России
• Высшая горная школа
• Компания RED FOX
• Журнал "РИСК онсайт"

Победителя определят по «гамбургскому счету»: жюри премии состоит из капитанов команд – номинантов. Каждый капитан голосует за лучшее восхождение из списка, но не может голосовать за свою команду. По итогам выбирается обладатель премии.

Российский «Золотой ледоруб» N1 будет вручен команде, совершившей самое интересное, сложное и красивое восхождение. Оригинал «Золотого ледоруба» предоставлен компанией Grivel.
Россия давно вошла в мировое сообщество элитных горовосходителей, завоевав по сумме 4 международных награды данного уровня.

План вечера:
16.00 - 19.30 Презентации команд - номинантов
19.30 - 20.00 Церемония награждения
20.00 - 21.00 Фуршет

Ведущие вечера:
Андрей Волков, президент Федерации альпинизма России
Лиана Даренская, главный редактор журнала «РИСК онсайт»

По итогам опроса зрителей будет вручен «Приз зрительских симпатий».
На вечере планируется торжественное чествование ветеранов российского альпинизма.
Кроме того, в кулуарах, как обычно, интенсивное общение, строительство планов на будущее, новости и секреты из первых рук.

Вход по приглашениям.

Заявки на участие принимаются исполнительной дирекцией ФАР:
Алексей Овчинников, +79055952929, ovalov@gmail.com
Роман Брык, +79629941940, romabryk@mail.ru

Аккредитация прессы:
Лиана Даренская, + 7 916 68 28 437, lvd@risk.ru
Место проведения: г. Москва, Дмитровское шоссе, д.2,
конференц-зал ЦНИИ Атоминформ (м. Дмитровская).

ПРИЛОЖЕНИЕ


Список команд, номинирующихся на Российский «Золотой ледоруб»



Гималаи:
1. Жанну 7710 м (В.Бабанов, С.Кофанов).
“Magic Pillar” по Западному ребру. Альпийский стиль. Перепад высот: 3 000 м. Максимальная сложность участков: VI (UIAAA), WI 4+ (лед), сред. крутизна 80 град, M5 (микст).
Длительность восхождения 8 дней, спуск 2 дня, 6Б ориент, первопрохождение
"Лучшее восхождение российских альпинистов 2007 года" (Альпинизм, фар, вечер, золотой ледоруб)


Каракорум:
2. Большое Транго (6237м), Ю. башня, первопрохождение. (А.Михалицин, Е.Беляев, А. Комиссаров, И. Логинов)
7-12 июля, (Ю. башня) (6150м), правой части северо-западной стены, 6А, первопрохождение.
"Лучшее восхождение российских альпинистов 2007 года" (Альпинизм, фар, вечер, золотой ледоруб)


3. Большое Транго (6237м), ЮЗ, 2-е прохождение. (О. Хвостенко, В. Архипов, Ю. Глазырин, А. Литвинов, С. Черезов, А. Янушевич)
4-16 июля, по бастиону северо-западной стены, 6Б кат.сл., 2-е прохождение.

4. К2. (П. Шабалин, И. Тухватуллин, В. Володин, Г. Соколов, Е. Виноградский, В. Горелик, Н. Тотмянин, А. Болотов, Г. Кириевский, А. Мариев, В. Попович.)
июнь-август. По Западной стене первопрохождение. 6Б ориентировочно
"Лучшее восхождение российских альпинистов 2007 года" (Альпинизм, фар, вечер, золотой ледоруб)


5. Хайна Брак, 5 852м (Д. Савельев, Е. Король, А. Мурышев, С. Нилов)
18-30 июля (Шиптон Спайер) (5852 м.), по правой части юго- восточной стены, ориентировочно 6Б кат.сл., первопрохождение.
"Лучшее восхождение российских альпинистов 2007 года" (Альпинизм, фар, вечер, золотой ледоруб)


6. Шингу Чарпа (М.Дэви, А.Кленов, А.Шабунин).
04-24 августа “Never More” по Ц. Восточной стены, первовосхождение.
Категория сложности: Fr - ABO 2360 м, 7a(6c obligatore), A3, M5, Rus - 6Б , комб. Перепад высот маршрута: 1600 м, длительность восхождения до вершины - 21 день
"Лучшее восхождение российских альпинистов 2007 года" (Альпинизм, фар, вечер, золотой ледоруб)


Памир:
7. Пик Энгельса (6510 м), (Р. Нагаев, К. Иванов, Р. Кириченко, О. Колтунов, Д. Краснов)
30.07-11.08 По центральному контрфорсу северо-восточной стены, 6Б (маршрут Чуновкина).
"Лучшее восхождение российских альпинистов 2007 года" (Альпинизм, фар, вечер, золотой ледоруб)


Памиро-Алай:

8. Аксу (С) (5217м) зимой (О. Хвостенко, Е. Беляев, В. Гунько, И. Логинов, Д. Прокофьев, Б. Родиков)
27.01-04.02 По центру северной стены, 6Б (маршрут Ручкина, 2-е прохождение).
"Лучшее восхождение российских альпинистов 2007 года" (Альпинизм, фар, вечер, золотой ледоруб)


9. Пик Блок (А. Коробков, И. Бобров, С. Дашкевич, К. Литвинов, Р. Равилов, С. Тимофеев)
5-18 марта, по центру бастиона северной стены, 6А, первопрохождение.
"Лучшее восхождение российских альпинистов 2007 года" (Альпинизм, фар, вечер, золотой ледоруб)


10. Пик 4810 (Г. Кочетков, А. Сошников, Г. Козлов, А. Адамова)
Август, маршрут Крицука, 6Б
"Лучшее восхождение российских альпинистов 2007 года" (Альпинизм, фар, вечер, золотой ледоруб)


Киргизия – Китай:
11. п. Кызыл-Аскер (5600м) (А. Одинцов, М. Михайлов, А. Ручкин)
Август - сентябрь, по юго-восточной стене, первопрохождение, ориентировочно 6Б-6А-5Б
"Лучшее восхождение российских альпинистов 2007 года" (Альпинизм, фар, вечер, золотой ледоруб)


Патагония:
12. Торрес дель Пайн (2800м.), (А. Серегин, Т. Ахмедханов, С. Ковалев, И. Пехтерев)
14.01-02.02 По центру восточной стены («Голацо»), 6А.
"Лучшее восхождение российских альпинистов 2007 года" (Альпинизм, фар, вечер, золотой ледоруб)


13. Торрес дель Пайн (Ц) + BASE. (В. Розов, А. Ручкин, А. Одинцов, Д. Провалов, В. Качков, С. Краско.
Британский маршрут (1963года). 5Б, А0-А1, 17 веревок, 2 дня.
"Лучшее восхождение российских альпинистов 2007 года" (Альпинизм, фар, вечер, золотой ледоруб)



ИТОГИ голосования будут обьявлены утром 24-го ноября!

193


Комментарии:
-3
Итак, господа эксперты, пора начинать строить прогнозы ;-)

0
Жанну - моя слабость. Приоритет отдаю ей.

11
На представлении Жанну средняя крутизна 80 градусов. Или поменяйте цифру или линию на фото.

5
Цифра взята из описаний команды, я думаю, что все же это крутизна самых сложных участков. Написала Валере письмо, поправим, как только появится ответ Бабанова.
На самом деле, те, кто был на вечеринке и на пресс кофнеренции имели возможность видеть фото с восхождения. Это нечто... НЕ сочтите за пиар, но линия фантастическая... Особенно выход к вершине потряс. Просто бастион на 7600, там точно не менее 80... И воще... красивА...
:-))))

1
К-2 однозначно!

1
На счёт крутизны в 80 гр. вопрос существенный... Но, чертовски хороша Жаннушка!

10
А ведь хороший год получился! Столько интересных маршрутов.

4
Мое личное мнение, что надо рассматривать только первопрохождение.
И помимо официального жури сделать независимое, к примеру, на риске и люди имеющее отношение к альпинизму пусть сами проголосуют, что за восхождение им больше понравилось. Я бы, к примеру, проголосовал за Шингу Чарпа или Жанну. Но хотелось бы увидеть отчеты по всем маршрутом. Что бы можно было сравнивать. И мне кажется можно сделать большее количество чемпионатов и соревнований по альпинизму, разбив их к примеру по категориям, класс: 1-ки, 2-ки, 3-ки, и т.д. Тем самым ФАР сможет создать базу отчетов по большему количеству и категориям маршрутов, и подготовит будущих спортсменов к более серьезным соревнованиям и чемпионатам.

2
Вы совершенно правы.
Будет Приз зрительских симпатий: все, находящиеся в зале, а это, как вы понимаете, люди не случайные, будут заполнять анкеты, по итогам которых и определится победитель "зала".
Плюс к тому, сайт обьявляет свой конкурс. ГОЛОСОВАНИЕ.
Голоса зарегистрированных пользователей портала риск.ру тоже будут учтены и победитель получит ОТДЕЛЬНЫЙ приз.
Для меня самое интересное, как раз, именно сравнить пролученных трех победителей ...
:-))))

0
Я требую описания маршрутов в схеме uiaa!!!!! Я не могу выбрать победителя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


1
K2 как ностальгия по 1982 году. :-)
Слов нет - мужики хорошо поработали, но изящество исполнения Жанну подкупает.

0
Какие классные маршруты!
Но нам с братом ближе скальнае стены.
А первопрохождение это - нечто! Его надо ценить особо.

6
А вы какое первопрохождение имеете в виду? Там они вроде все первые :-)

0
Интересно будет сравнить итоги голосования капитанов команд и пользователей Риска ;-)

3
Подано, как на блюде, - выбирай и голосуй!
Спасибо, Лиана, за классный сервис! :-)))))))

5
А как голосовать? Путем написания постов? По-моему, не очень удобно. Может, этот процесс как-то будет структурирован?

5
Вероника,
в конце поста идут слова:

ИТОГИ голосования будут обьявлены утром 24-го ноября!
Голосуйте за лучшее восхождение российских альпинистов 2007 года:

выбираете "фаворита" - ставите "птису"
жмете на "проголовать"
ваш голос пошел в копилку
кнопка "проголовать" становится неактивной (дважды проголовать нельзя)

:)

11
:)) сразу не поняла. Простите крашенную блондинку :))

1
Проголосовали за НАШУ гору! Ура!

0
Конечно явным лидером и будущим победителем будет Жанну в двойке. Но приятно видеть среди зубров альпинизма молодую питерскую команду!

5
Где тут нужная кнопочка? :-)))) На-жии-маааа-юююю....

0
Да, очень достойные восхождения в этом году!
В голосовании хорошо было бы голосовать не за одно восхождение, а за несколько: например - 1, 2, 3. С разными баллами. Сейчас я отдал все 100% за Жанну. Но я хотел бы и другие восхождения отметить...

2
Аналогично. Просим, просим! Не хорошо нас ограничивать. :-) Я бы тоже хотел кое-кого дополнительно отметить. Картина была бы полнее и обьективнее.

1
1. А вот Розов со своим восхождением в Венесуэле пролетает мимо кассы.
Все-таки правы французы, что проводят свой ледоруб и кристалл в феврале.

2. Интересно, организаторы представляют себе, что такое Гамбургский счет?
Каждый участник расставляет номинантов по порядку, а уж потом суммируются баллы.
Это как раз и есть то, за что ратует Баск-1

0
Олег,
1. Про Розова. Да, в этом году так. Потому что, как это не смешно, в декабре выборы и найти время и место под мероприятие с этим не связанное не реально в принципе. В следующем году, я думаю, все будет чуть позже, что бы все осн. восхождения попали в список. К тому ж - это фактически пробный шар. Очень хочется закатить его сходу в лузу... Приезжай, надеюсь, нам это удастся... :-)
2. Именно так и будет выглядеть процедура. Кстати, приз зрительских симпаний будет по тому же принципу считаться. Именно по порядку, именно суммирование. А что не устраивает?

Впрочем, в организации всегда что то не устраивает...

0
Как было написано:
Победителя определят по «гамбургскому счету»: жюри премии состоит из капитанов команд – номинантов. Каждый капитан голосует за лучшее восхождение из списка, но не может голосовать за свою команду

Вот я и усомнился, что организаторы вполне ясно понимают схему. Точнее нужно быть в формулировках ))

Приехать не смогу (( придется кому-нибудь делигировать свои два голоса.

-2
Почему однозначный лидер Жанну, а не, например, К-2 ???
А гамбургский счет может приподнести истинные сюрпризы всем:-))

-3
Вопрос К АЛЕКСЕЮ ОВЧИННИКОВУ: помните нашу летнюю дискуссию про российский ЗЛ? Я тогда настаивала, что без разработки концепции начинать это дело бесполезно, и Вы, Алексей, со мной согласились. И как же (и кем?) концептуально разработан данный конкурс?
Вот здесь предлагается голосовать за команды. Где приоритеты, согласно которым нужно голосовать? Чем наш национальный конкурс будет отличаться от Piolet французского? Там хоть какие-то слова пытаются сформулировать в кач-ве приоритетов...
Или снова голосование будет по принципу "Жаннушка такая миленькая, я за нее?" Это бред.
Чем концептуально ЗЛ будет отличаться от Золотого эдельвейса"? От "Граней"?
Там и там все свалено в одну кучу, номинаций нет.
Но у "Золотого Эдельвейса" хотя бы приз был национальный.
Результат :читатели Klopiki, например, пишут: "Мы за ПЕРВОПРОХОЖДЕНИЕ" За какое? За то, которое первое и с воскл. знаком??? Почему тогда остальные первопроходы не выделены жирненько и с восклицанием???
(не к А.О.): По поводу "особого изящества Жанну" тож смешно - линии-то у всех представленых восхождений изящные - покажите хоть одно не относящееся к этой категории? А Жанну - ну, идет себе линия по гребню, и идет... С т. зр технических сложностей есть в списке восхождения покруче.
Ну, БОг с ними, с Klopikami, сами номинанты ничего понять не могут - что за конкурс.
ЕСли решили пригласить всех, кто сделал приличные маршруты - тогда и нужно сделать торж. вечер и никаких выборов победителя. А если выбирать победителя - то сейчас явно перебор номинантов, и по времени (презентации будут слишком короткими) и по маршрутам...

И еще. Однозначно нельзя публиковать результаты голосования читателей РИСКА утром 24-го, до объявления победителя на вечере. это противоречит всему. Конкурс объявлен НАЦИОНАЛЬНЫМ, поэтому РИСК, даже будучи одним из организаторов, не может влиять на результат. Можно объявить рез-т читательского голосования сразу после вручения ЗЛ

0
Лена,
смешались в кучу кони, люди...

Читается, как вольное размышление на тему "все плохо" и "я же говорила"...

Никто ни одно восхождение не выпячивает. Читатели риска, ЛЮБОЙ читатель имеет право на свой голос ЗДЕСЬ.

Если вы обсуждаете ответ клопиков, пож., делайте это комментарием к ИХ словам... т.е. отдельно. А то поток сознания какой то. Я раза с 5-го поняла, что вы хотите сказать и при чем тут жанну...

А жюри на мой взгляд, кординально отличается от всех ваших эдельвейсов_и_граней (с чего вы решили , что это нацинальная премия, кстати? Ее правительство учредило? или офиц орган какой, может, фар?). Вы найдете более профессиональное жюри? Сомнительно.

А то, что журналистов и пр. в жюри не зовут, так это только плюс. У них есть свои возможности голосовать. А хотя бы и здесь.
И у вас есть право высазывать ваше мнение. И вам спасибо. И это право мы уважаем.

А то,что вы в кулуарах с Алексеем обсуждали никому на данный момент не интересно. Мало ли кто где и что говорил...
"собака лает, каравн идет..." Идей много, только вот реализовывать их никто не хочет.

Впрочем, Алексей вам сам и ответит, когда до цивилизации доберется. :-)

-1
Э, Лиана, не "все плохо", мне нравится, например, гамбургский счет. Вот ссылка
на пост по теме ЗЛ - и там видно, что я как раз была против того, чтобы журналисты были в жюри.
Поэтому мы не в кулуарах с Алексеем обсуждали, а прямо здесь, на РИСКЕ.


3
Вопрос - почему "Золотой ледоруб"? Если премия называется "Лучшее восхождение российских альпинистов 2007 года", то так и надо ее везде представлять. Слова "Золотой ледоруб" звучат неоднократно. Зачем плодить клонов, это же не какое-то попсовое шоу.. Может хотя бы названием выделиться? Надо же с чего-то начинать, раз сворю концепцию пока не разработали.
Второй вопрос: Что из себя представляет премия? Если это сюрприз, то не отвечайте.

0
Ага, было бы забавно, если бы в МОскве стали вручать Оскар - только за российские фильмы. Заказали бы такие ж точно статуэтки, и айда вручать. С ЗЛ ситуация как раз такая :))
Юля, премия - такой же ледоруб как во Франции и в Сеуле.

2
lalena, спасибо за лёгкий упрёк в сторону моёго:"чертовски хороша Жаннушка!" Не сдержался. Виновато некое литературное прошлое. :-) Отзываясь о горе, как о прекрасной женщине, я конечно же имел в виду не только её формы, но прежде всего сложность покорения таковой. И я голосую за команду парней достигших эту вершину в условиях тому соответствующих! Надеюсь, изложил ясно, не взирая на то, КАК это написано здесь мною. Спасибо!

Замовлю слово и за klopikov. Ребята высказали свои понятия приоритета. Молодцы! Но то, за кого голосуют, в посте не написали. Так это и не требуется. Они воспользовались сервисом сайта (спасибо сайту!) и проголосовали тайно, нажав "кнопочку" напротив команды, которую выбрали.
И я, и klopiki, и тот, кто оценил "особое изящество Жанну", сделали свой выбор по СВОИМ кретериям и доступной нам информации. Это главное. И могучий русский язык этому не помеха.

Поддерживаю Вашу мысль о пользе оглашения результатов голосования сайта, после объявления о победителя ЗЛ.

2
Да я, собственно, не к "чертовски хороша" цепляюсь, а к полному отсутствию оригинальной идеи конкурса -той, что отличала бы его от предшественников.

4
Ну да, этот момент мне тоже не очень нравится, но надо же с чего-то начинать.
Понятно, что за неимением времени в конце года, взят за основу французский ЗЛ. Огромный плюс, что премия появилась в этом году и что инициатором выступает ФАР.
Но меня волнует вопрос, это просто очередной клон или временная мера?
По-моему, обилие клонов, снижает ранг самой главной премии года.


-1
На мой взгляд, самым, адекватным действительно будет Гамбургский счет, как сказал Хвост. Вот только в нем должны будут принимать участия только капитаны команд. Рассматривать только первопрохождение. И отчеты, нужны отчеты. А то к примеру зашли на Жанну или К-2 по двоешному гребню  маразматический пример но всеже.



2: Drovalov
И ФАР нужно сделать нормативный документ по написанию отчета. Т.е. все структоризировать. Легче будет создать элетроную базу данных.
Надо написать электронную форму и выложить ее на сайте. И люди сами вам составят потихоньку базу. Только модератора надо будет посадить на всякий пожарный.

3
Гриня!!! это все уже сто раз обсуждалось! Премия за лучшее восхождение это именно экспертные мнения, а не заочный чемпионат России, такое уже есть. Кстати ЗЛ Азии в этом году получил весьма странный маршрут, примерно третьей категории, если по нашей системе считать и на фоты смотреть.

-1
Не умаляя восхождений других ребят - отдаю голос за вершину своей мечты - К2
Сила, логика, стиль - молодцы ребята !

2
Представление проектов на Риске слишком неравноценное для участников проектов и слишком предвзятое, очень некорректно расставлены акценты.

На сколько я знаю, российский "Золотой Ледоруб" - это не конкурс "совершивших самое интересное, сложное и красивое восхождение" и, тем более, не первопрохождение (так написано в "шапке" этой ветки), а конкурс "Лучших проектов в горах". Именно поэтому были приглашены проекты, как бы из разных весовых категорий по восхождениям.

Т.е. Риск несколько дезинформирует посетителей сего сайта, зачем - не понятно...

Если исходить из того, как здесь предствлена суть этого мероприятия, то конкурировать могут 3-4 проекта, а то и 1-2, т.е. остальные тупо выступают статистами. А если бы Лиана правильно сформулировала суть конкурса, какой она действительна и является, то любой проект мог бы стать достойным участником и конкурентом.

Извените, если кого-то случайно обидела.

2
>Представление проектов на Риске слишком неравноценное для участников проектов и слишком предвзятое, очень некорректно >расставлены акценты.

Акцентов вообще не расставлено. Это официальный пресс релиз. Просто перечисление восхождений и полагающихся призов. Логично проекты разделены по регионам. Не вижу ни одного акцента, если серьезно.

>Т.е. Риск несколько дезинформирует посетителей сего сайта, зачем - не понятно...

Не поняла, чем именно. Наташ, уточни пож. Пресс релиз не мной придуман. Это максимально безэмоциональное изложение сути события. В чем дезинформация? Все так и есть. Картинки могу выложить в обратном порядке. Сначала Патагония, потом все остальное... :-) Неужели это меняет суть?
Выбрано 13 восхождений. Выбери лучшее. Уж чего проще. Критерий НЕ ВКЛЮЧАЕТ первопроход. Этого нигде не написано.
Есть отличные восхождения, не являющиеся первопроходом. Назовите "проектами", назовите "маршрутом"... разница не велика...

Все восхождения в списке РАВНОПРАВНЫ. В это и есть суть. Это уже лучшие. сами по себе, без призов и наших обсуждений.

Обьясните мне, Наташа и Вероника, чем "проект" отличается от "восхождения", если конкурс альпинистский? Даже интересно, чем я или риск.ру дезинформируем общественность. :-)))))

10
Увидев Жанну первым номером, мне захотелось проголосовать сразу, даже не читая, что там еще пройдено ;)

Отсюда предложение: перечислить восхождения в алфавитном порядке, удалить жирный шрифт и восклицательный знак после слова "первопрохождение". Либо все первопрохождения обозначить так же.

Ответить на вопрос, чем "проект" отличается от "маршрута", все же должны организаторы. Я на себя такую смелость не возьму. Сердцем чувствую, что чем-то отличаются :)) Это конкурс проектов или конкурс маршрутов? Честно говоря, вчера еще была мысль написать: оставьте только первопрохождения, все остальное уберите. Зачем оно там? Все равно реально конкурировать не сможет.

Боюсь ошибиться, но мне кажется, что "проект" - несколько более широкое понятие, нежели маршрут. И может включать себя не только восхождение. Критерии оценки? Не знаю. Это к организаторам. ИМХО, посетители сайта могут голосовать сердцем. А руководители команд все же должны руководствоваться хоть какими-то критериями. Если оценивать лучшее восхождение, то зачем дублировать чемпионат России? Не понятно...


-1
Видимо, пресс-релиз, хоть и придуман не тобой, но тобою написан:-), поэтому некорректностей ты не видишь.

Выше Вероника внесла дельное предложение, хотя, думаю, уже поздно что-то менять.

Но формулировку сути конкурса, необходимо изменить на правильную "Проекты, связанные с горами", т.к. кардинально меняется сама суть сего мероприятия.

Проект и восхождение – понятия абсолютно разные, переписывать из словаря формулировки не стану, прочитай сама.
Коротко своими словами, проект - более широкое понятие, чем просто восхождение.

Например,
- «Русский путь – стены Мира» - однозначно проект, есть идея всех этих восхождений, русские маршруты в разных уголках Мира;
- покорение всех высших точек всех континентов, также однозначно Проект, опять же проглядывается идея
- и т.д. и т.п.

Твою фразу «Все восхождения в списке РАВНОПРАВНЫ. В этом и есть суть.»- предлагаю повесить вверху пресс-релиза!!!

Огромная разница в том, что ты пишешь и что реально должно быть написано в пресс-релизе. У тебя на сайте происходит подмена понятий. И участники форума на это ведутся, обсуждая именно тот вектор, который ты искусственно задала. Обсуждая именно чисто восхождения и не более того.

Опять же извени, если в очередной раз обидела. Просто отвечаю на твои вопросы.

12
Мне тоже так кажется. Конкурируют Жанну и К2. Остальные статисты. Жаль, что не видно результатов голосования в он-лайне..

Строго говоря, Жанну и К2 не конкурируют. Они существуют в разных плоскостях. Все зависит от личных предпочтений голосующих. Кто-то признает только альпийский стиль, кто-то считает, что в восхождениях по не самым технически сложным маршрутам без еды и одежды нет ничего героического. И те, и другие имеют право на точку зрения.
И Жанну, и К2 - выдающиеся достижения, но совершенно не сравнимые. Пользуясь лыжной терминологией... что лучше: скоростной спуск или лыжный фристайл? Сочувствую жюри... Разорвите меня пополам, но мне одинаково нравятся и Боде Миллер и Кари Траа.

Впрочем, эта проблема обсуждалась неоднократно, и в связи с французским ледорубом тоже.

Поэтому идея - оценивать "проект", а не лучшее восхождение - она более разумная. Вот только критерии... Критерии где-нибудь были озвучены? Или я что-то пропустила?

А посетители риска - они все равно сердцем голосуют. Без всяких критериев. Нравится. И все тут. Кому-то, может, один из восходителей нравится, и голос идет за этот проект....

Мне, вот, три восходителя нравится... У всех разные проекты. А голос только один. Никому не отдам :)

2
>>Конкурируют Жанну и К2. Остальные статисты.
>>Строго говоря, Жанну и К2 не конкурируют. Они существуют в разных плоскостях.
>>Все зависит от личных предпочтений голосующих. (...) И те, и другие имеют право на точку зрения.

Фразы на мой взгляд несколько противоречат друг другу...

Если все зависит от личных предпочтений, то почему с Жанну и К2 не могут конкурировать первопроходы на Шиптон и Транго, к примеру? Они ведь тоже "лежат в другой плоскости", по отношению как к Жанну, так и к К2... Только потому, что их участники менее известны, и сами восхождения менее разрекламированы?

14
Если честно, то да... Поэтому я и говорю, что посетители сайта могут голосовать сердцем. А "авторитетное жюри" конкурса должно быть 1) профессиональным 2) руководствоваться более или менее определенными критериями.


1
Престижно быть и номинантом... Остальные - не статисты!

0
Естественно здесь нет статистов. Каждый достоин своей порции и Славы, и достойной оценки их Достижения. Обидно, что номинантов искусственно здесь делают статистами, и не хотят в этом признаться:-(


5
А вот то, что в одну кучку свалили К2 и Жанну с пиком Энгельса - это одна из "качественных" ошибок устроителей конкурса, премии, награды, или еще чего там.
И уж совсем не понятно - почему "Золотой Ледоруб"? Мы, что не может изобразить свое, подходящее для нас, да к тому и оригинальное название этого конкурса? Может тогда идти по порядковому порядку: Ледоруб №1, №2, №3 и т.д.
Неужели настолько не решаем вопрос с Байковским, чтобы он превозмог свои тенденции и не подарил Российскому альпинизму очень красивый приз с хорошим названием. А что РГУФК и МАК это не Российские организации?

3
И мне три восходителя нравятся - М.Дэви, А.Кленов и А.Шабунин, а гора у них высокая и непростая, и маршрут - супер, и стиль альпийский. За Шингу Чарпа голосую.

-1
Не, вижу "акцент" на Жанну как раз на слове первопрохождение. :-)
История такова.
Несклько дней анонс висел без упминания что это первопроход. Валера встревоженный звонил, очень просил поправить. Ну, так как ранее эта инф отсутствовала, я ее выделила. как новую.
Сниму сейчас и этот "акцент" -))))

10
а восхождение Лебедева на Конгур не входит в список крутых-и-красивых-2007?

6
Конгур не первопроход, но у них там еще первопроход траверс 7К был.
Поход наверняка будет ЧР.

А вообще это туристы, у них это так, баловство одно, самодеятельность, отдых. Не "ПРОЕКТ" :)

0
А вот это кстати тоже интересный вопрос. По каким критериям были отобраны именно эти 13 номинантов? Для меня пока очевидны только стены и первопроходы. И кто участвовал в отборе?

7
баловство? отдых? мне кажется, Лебедев это прочитает и рот от удивления откроет)))

а если серьезно, то это восхождение совершено в альпийском стиле базлаг - базлаг на вершину больше 7700 метров, это третье восхождение на известную гору в не очень известном районе.
и какая разница, как команда акклиматизировалась до восхождения - пиво пила или в поход 200 км по семитысячникам сгоняла? это в общем-то их личное дело :)


7
О! За Конгур я бы проголосовал, но голос уже истрачен :-(
И почему один голос? Не правильная система голосования...
Хотелось бы иметь возможность проголосовать расставляя приоритететы в порядке убывания.
Скажем первый голос самый весомый за Конгур, второй полегче за Шиптон, третий еще легче за .... ну и так далее. Глядишь бы и картинка голосов собралась обьективная. А то сейчас все бросятся голосовать за Жанну и К2, а остальные вообще останутся не оцененными. А так глядишь на "остаточках" и к лидерам подтянутся.

5
to julyku -как это критерий первопрохода для тебя очевиден? :)

чтобы не писали тут в комментариях, но список сделан, и в нем:
- не только первопроходы (из 13 представленных - 7 первопроходов)
- не только второпроходы
- в одном из восхождений половина "фишки" это бейс, а не только альпинизм
- не все являются проектами.

1
А чего тебя так коробит-то?
Ты всех одной гребенкой не причешешь и словом одним не назовешь. Все равно кому-нить не понравится.
Это именно события в альпинизме, и события не слабые. А премия такая одна и из всей разношерстной массы нужно выбрать что-то одно, самое красивое чтоли.
Мне только не понятно почему 13 и почему список не полный. А также кто делал этот отбор.

5
неее,ты не поняла, меня то воопще не коробит ничего :) я тока ЗА - лучше так, чем никак .. научатся на своих ошибках и потом сделают еще лучше!
просто ты написала " только стены и первопроходы", вот я и прикопалась - что не только:)

-2
Для конкурса с одной номинанцией 13 номинантов - это много. Хотелось бы, чтобы мероприятие со временем превратилось в полноценный фестиваль, где будут представлены все, по возможности, красивые и интересные восхождения года, но тогда их нужно распределить по нескольким номинациям. Пусть будет больше наград!
Пусть они будут разные: "За изящество" "За преодоление" "За новое слово в альпинизме" Молодым и дерзким" и т.п., ну это так, навскидку я написала. Вот тут будет уместен и "Лучший проект года" А оставлять одну номинацию - означает неизбежно наступить на грабли Piolet
И хорошо, что процесс формирования национального конкурса начался.

9
Вместо "молодым и дерзким" предлагаю "в бой идут одни старики!"


11
13 - число символичное:))

8
Очень жаль, что как и при "судействе чемпионатов", большое влияние на выбор окажет эффекнтость фотографии в отчёте, а не реальная сложность, логичность и красота маршрута или стиль прохождения. Посмотрите, все обсуждают безусловно великолепные маршруты на Жану и К2, но никто не упоминает Шингa Чарпа - фотография не дотягивает. Грустно :)

2
Бабанов + Кофанов и ЖАННУ. Конечно, это самое содержатнльное и красивое восхождение в "альпийском стиле".
Молодцы. Желаю удачи.

0
Да и сами они красавцы... :-)

5
Злая тема :( Минусуют даже совсем спокойные сообщения, например предыдущее.
Может стоит вообще убрать эту функцию?

2
О проектах: Жану не проект это просто восхождение, а вот Кызыл-Аскер (Стены мира) это проект, а еще проектом может быть секс выше 7 тысяч или постройка ветряной мельницы на Эвересте, но подобные «проекты» в список вряд ли попадут, хотя это «проекты в горах». Ну а если речь идет о восхождении, тогда «прыжок в Патагонии» не подходит по определению. И трудно, по-моему, объективно оценить высотное восхождение и восхождение скальное, как не возможно сказать какая обувь в горах лучше: треки, скальники или высотные ботинки.

4
Ждём события, обсуждаем предстоящее голосование, ратуем за объективность, но при этом пользуемся методом политических выборов и скверных соседей: своё хвали, чужоё ругай. а ещё лучше - ату его, минусуй иноверца!... Нечто похожее месяца два назад на сайте уже было. Нехороший осадок тогда остался... Не хочу повторения... А как хорошо и радостно начиналось ещё в субботу! Почти праздник почувствовал - ГО-ЛО-СУ-ЕМ!!!....
Больше на этот пост не зайду. Грустно и не интересно.

5
.... А я все таки за К2 - "гора Убийца"... Молодцы, что сказать!... Удачи...

24
Ребят, не парьтесь :-)
Статисты - не статисты
Встретимся пообщаемся, чуть чуть горы покажем, все класно! Все "ледорубы" от лукавого
Горы пройденные, понастоящему, только мы сами себе оцениваем :-)

8
Полностью согласен.
Сами участники восхождений, как правило, более спокойно относятся к подобным событиям.

7
Сложно сказать, какое отношение у меня к этой иннициативе. Но оставлю негатив при себе, а вот позетивом поделюсь:

1. это не чемпионат, балов не дают, смысла самоутверждаться нет
2. а судьи кто? судьи они же и судимые, поэтому, априори, адекватны
3. дело пошло, а это уже магапозетив. Спасибо Волкову и Лиане!

Всё получится!


8
Саня, твои слова просто бальзам на душу. Веришь-нет, ночь не спал после прочтения многочисленных комментариев, подбирал слова, как объяснить, что люди ходят в горы ради себя самого, а ради "золотых ледорубов", которые, по большому счету, нужны в основном журналистам и спонсорам.

1
как хорошо сказал.
:)

7
Поддерживаю рассуждение Кленова, поднимаю обе руки "за".

-1
А вот что можно прочесть на эту тему в ЖЖ "Сообщество любителей гор и альпинизма"
(цитирую, текст не мой):
Продолжая думать о новорожденном «Золотом ледорубе России», нужно вернуться к истокам. К вопросу «А нужен ли нам этот конкурс?».



Ведь, действительно, французам, учинившим Пиолет де Ор было (и есть) в чем-то куда проще: нет у них чемпионатов, в которых уже определяются лучшие команды и маршруты.

Так что же у нас – масло масляное? Чемпиона скального класса с Чанчахи выведем на честный бой с чемпионом высотного К2, да и потешимся, кто сильнее – слон или пантера?

Сравним высокое с широким?

Но даже в таком странном поединке нужны хоть какие-то правила, какие-то критерии победы. Иначе те, кто любит размер, будут голосовать только за слона, а кто черный цвет – предпочтут пантеру. Те, кому симпатичен – условно – Бабанов, будут за него голосовать до старости, даже за прохождении 1Б на Гумачи…



Те же французы уже много лет пытаются определить эти критерии, задать главный вектор. Объявляют сегодня модным одно, завтра – уже другое. Мучаются люди, спорят. Да что спорят? Ругаются не на шутку, дверями хлопают так, что вся штукатурка с потолка на пол…

Не в этом ли и вся сладость?
Это ж так приятно: осознавать себя перстом указующим, законодателем мод, пророком хотя бы в своем отечестве, а то и за пределами оного.

Кто ж такое сладкое занятие бросит? Разве что совсем принципиальные старики типа Клода Мармье…



Ну и что – нужно нам это всё?



Обязательно.



Если не по форме, то хотя б по содержанию.



Ментальность у нас такая.

Хлебом не корми – дай подискутировать, дай потусить, дай пообижаться на несправедливости, дай восторжествовать справедливости, дай заявить «Да зачем нам, настоящим альпинистам, эти "ледорубы"?!… Это журналистам надо, да спонсорам. А мы в горы не за этим ходим. На призы с мядалями нам глубоко по фигу…».

Эх, подтвердили бы еще слова делом, да попросили снять их маршрут с конкурса – раз он им не под каким соусом не нужен. Да заодно объяснили бы, зачем этот же маршрут в чемпионат РФ подали. С весьма прекрасно подготовленным и продуманным на победу отчетом, украшенным профессиональными фотографиями. Ах да – это ж спорткомитету нужно да спонсорам. Ну, так поехали б хоть раз по горам безо всяких спорткомитетов и спонсоров. «Разве орлам деньги нужны?»



Нужен, нужен приз национальный. Даже тем, кто ото всех призов яро на людях открещивается.

Нужен общественности – обсудить, поспорить, попереживать за своих.

Нужен специалистам – подрихтовать ориентиры, обновить вехи.

Нужен спортсменам – быть в форме, видеть блестящие глаза соперников, ловить идеи (сколько их перекрадено вот в таких застольях постконкурсных).

Чесать языком – это наше. Так же как чесать репу.

Что ж против природы-то переть?

Конкурс – как его не назови - интересное многоплановое многоходовое действо с элементами праздника, от и до напитанное эмоциями, получающее общественную огласку, внимание специалистов, фанатов и профанов – чё еще надо, пацаны?



Но как? Как все таки выбрать достойных (недостойные-то, как правило, и сами без мыла куда надо-не надо пролезут)?

Вот придумали гамбургским счетом считать.

Смелая хорошая идея.

Непонятно, что в итоге получится, но посмотреть интересно.

Тут ведь все зависит, как считать. И когда в компании бывалых наших мастеров, прошедших соревновательную школу еще чемпионатов СССР, я упомянул о гамбургском счете предстоящего «Золотого ледоруба», то бывалые заулыбались - «знаем-знаем, дело нехитрое...». И лишь один воскликнул: «Да вы совсем циниками стали! Ну, можно ж и по-честному…».

Впрочем, все понимали, что все шуткуют…



Я не уверен, поймут ли капитаны 13 команд- участников конкурса, что именно они должны оценить. Скорее всего, они ринуться оценивать именно качество маршрутов. Думать над разницей понятий «проект» и «восхождение» у них вряд ли будет время и желание.

Давайте подумаем мы.

«Русский путь - стены мира» – проект. В его рамках совершено восхождение на Кызыл-Аскер.

Что будем оценивать?

Будем оценивать скандал.



К2 Западная стена - проект Виктора Козлова. В рамках которого было совершено восхождение по той самой Западной стене, снят фильм, поставлена на уши горопокорителями ГосДума впервые в ее истории, лидеры команды (по слухам) представлены к высшим наградам Родины.

Что будем оценивать?

Грамотную работу менеджмента, мужество и профессионализм восходителей, потом проникновенность фильма, потом льготы, получаемые носителями звезд и орденов.



Аксу зимой.

Что будем оценивать?

Да холодно ж, бл… Чего тут оценивать – понятно, что круто – наливай скорей!!!..



И вот так – по каждому проекту. Тогда станет ясно, почему в конкурсе можно было оставить вместо 13-ти – 7-8 команд. Ведь если мы осознаем, что в конкурсе представлены лучшие восхождения, то сам маршрут – за понятными исключениями – не играет роли. Они все – круты, дальше некуда.

Играет то, как и кем сделан этот первопроход. Что сопутствовало. Что препятствовало.



Остальное – оставаться ли самобытным «эдельвейсом» а не очередным Gold-ом, брать ли приз у итальянцев – дело вкуса. Одним по сердцу милы шишкинские пейзажи, другим давай Дали после третьей затяжки, третьи часами готовы рассматривать «квадрат» Малевича.



Лишь в одном останусь при своих: решения по НАЦИОНАЛЬНОЙ премии не должны приниматься келейно, в узком кругу. Не один пример (до тот же «Золотой Эдельвейс» Юрия Байковского) показывает, что как только кто то начинает активно тянуть спальник на себя, остальные встают и из палатки уходят.
И если бы идея и наполнение конкурса широко обсуждались, сейчас не было б столько критики у неродившегося дитя.
У национальной премии должен быть 1 представитель - национальная федерация. Все остальное (спонсоры, партнеры) - если есть необходимость - должно решаться на конкурсной основе и гласно. Только такой подход обеспечит если не всецелое принимание, то понимание большинства, по крайней мере - без траты сил и времени на выяснение извечного "ктовиноватичтоделать".



PS На возможные упреки «критиковать легко – попробуй сам сделать», сразу отвечаю: не вопрос. Далее по тексту 2-го абзаца...

(продолжение следует)

5
Лена, это ведь Сергея Шибаева текст? А почему бы автора не назвать. Сергей - главный спец по вопросам "ктовиноватичтоделать". Там еще и продолжение анонсировано. Опубликуете?

-2
текст опубликован под ником exss - достаточно прозрачно... поживем- увидим что будет в продолжении :)

7
Прочитала все высказывания и стало смешно и грустно. Хочется крикнуть: РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!! Давайте сеять доброе, светлое, вечное, а не поливать друг друга грязью. Спасибо энтузиастам, благодаря которым это мероприятие состоится. Хочется верить, что это будет не только конкурс на лучшее восхождение, но и встреча друзей и единомышленников, которых объединяет любовь к горам.

-2
Э-э-э... Мармье тоже хотел, чтобы Piolet D'Or сеял доброе и вечное, а пришел журнал Montagne Magazine к руководству конкурсом и с вечным не получилось...

5
Какое лестное сравнение.
Журнал РИСК - не руководство, а организаторы, т.е. партнеры. Так что расслабтесь, наш журнал не собирается претендовать на право родителя такой блестящей идеи, как нац проект и приватизировать бренд. :-))

Будет классно! Спасибо Olchik! Именно встреча, именно друзей и единомышлеников. Первая встреча, которая, я уверена, станет ежегодной и перерастет в настоящее событие, вероятно, международное.
Альпинитсы всех стран обьединяйтесь. :-)))
(Ну, хорошее у меня сегодня настроение)))))

-2
Лиана, я не сравнивала MM с вами :)

6
Лен, аналогия была очевидна. Собственно, на поверхности.
Обращение в комменте не к вам лично. Некое пояснение ситуации. Хорошо, что есть люди, которые следят за ходом событий.
Жаль, что вы не приедете. :-)
Нам, видимо, следовало, написать более подробное изложение хода события. Но проще один раз узреть, чем 100 раз обсудить.

4
K2

0
Что тут скажешь, кто занимался альпинизмом, тот понимает разницу между стеной и гребнем. А высотная стена это вершина в альпинистком искустве горовосхождения. Она аккумулирует в себе техническую трудность помноженную на холод (практически зима) и высоту.
Однозначно К 2

5
Позволю заметить, что гребень Жанну заканчивается в 600-500 метрах по высоте от вершины и дальше - лазанье не отличающиеся от стенового и так же аккумулирует... (далее по тексту) но только в альпийском стиле в гималайских горах.

5
ЖАННУ и К2 - трудный выбор

3
Ей богу не понимаю, за что так выделяют Жанну?! Давайте посмотрим, ведь на Жанну пройден не самый технически сложный маршрут-это раз. Два это то, что помимо Жанну в списке номинантов числятся восхождения также совершенные в альпийском стиле, ПО МАРШРУТАМ НЕ МЕНЕЕ сложному! Немного смахивает на то, что "Жанну - лучшее восхождение, потому что его совершил Бабанов". На мой взгляд не много странно. Ни кого не агетируя, приведу классификацию лично для себя: Скальный класс - средний вес в боксе, Высотный - тяжелый, Высотнотехнический - супертяжелый. Помоему очевидно, что сравнивать моську со слоном не вполне корректно...и наверно даже не правильно. И чтобы не быть просто критиком, того в чем я не участвовал, хочу предложить следующий вариант (конечно уже на будующее).
Разделять Национальную премию по классам, таким как:
1.Высотно технический класс "в осадном стиле" (или как угодно это назовите...восхождения типа К-2)
2.Высотно технический класс "в альпийском тиле" (по примеру Кызыл-Аскер)
3.Высотно технический класс "молодые восходители"
Теперь постараюсь кратенько пояснить свое предложение. Как выше было изложено несправедливо сравнивать восхождения в разных классах, они каждый по своему прекрасны, логичны и сложны! Именно поэтому предлагается разделить премию на 3 номинации, каждая из которых не превосходит другие по значимости. В итоге получим довольно объективную картину (не беря в расчет человеческий фактор - судейство).
О третьей номинации хочется сказать отдельно. В списке участников, представлены молодые парни, и сражаться с опытнейшими мастерами у них НЕТ шансов, из-за недостатка опыта (в силу своей молодости), денег на проекты (из-за недостатка известности для спонсоров) и многим другим причинам. Это единственная номинация что то вроде : лучшая молодая команда, среди профессионалов. Это НЕ утишительный приз, как может показаться на первый взгляд....Это ШАНС молодым командам заявить о себе, как о растущих профессионалах мирового уровня - тем самым привлеч к себе спонсоров и совершать восхождения, достойные участвовать в первых двух классах.

2
Уважаю вашу точку зрения. Может конечно у вас личная неприязнь к Бабанову и его известности, но позвольте вам заметить, что профессионалом мирового уровня, как вы выразились, он стал не в одночасье. И спонсоры у него появились не по взмаху волшебной палочки. Наверное нужно было все таки что-то совершить для этого и пробиться вероятно было тоже не просто.

4
Из моего сообщения наверно складывается впечатление о неприязни к Бабанову, но поверьте это не так! Я очень уважаю достижения этого мастера! Всетаки не даром он получил 2 золотых ледоруба...колоссальный опыт! Притом трудностей в достижении таких результатов, на мой взгляд, у него было гораздо больше чем у других номинантов, из-за его любви к соло, которое в Союзе не признавалось...Вообщем как спортсмен он профи, достойный уважения! Суть моих замечаний сводилась к слишком сильному пиару совершенного восхождения.

1
Предлагаю Национальную премию разделять по другим классам:
1) Восхождения на деньги правящей партии
2) Восхождения на деньги частных спонсоров
3) Восхождения граждан живущих на одну зарплату.
:-)))

3
Хм...хочу заметить лично от себя, что мне без разницы на чьи деньги было совершено восхождение будь то "Единая Россия" или кто либо еще... Главное в альпинизме не то, кто кому сколько денег дал, а то какие возможности получают спортсмены имеющие спонсора. Ну а насчет "Восхождения граждан, живущих на одну зарплату" - это как раз и есть "молодые восходители", которым важно обратить внимание на свой талант.

2
Где результаты?

5
Если Бабанов обиделся - у него есть время до марта сделать восхождение с ПРАВИЛЬНЫМ напарником. :-)

3
А где итоги голосования? Кто сколько голосов получил?

0
http://www.risk.ru/users/liana/2426/ в комментах все написано

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru