И еще немного о лавинной безопасности!

Пишет Елена Дмитренко, 10.01.2008 15:24

Скорее стоит написать, что невозможно говорить о лавинной безопасности "много". Сколько бы ни говорили - все будет мало! Поэтому мы решили начать год с соответствующих занятий! Об этом мой небольшой фотопост с комментариями!

Фото меня в начале лишь потому, что я хочу, так сказать, личным примером... ;-)

1 января 2008 года. Занятия по поиску в лавине. Я. До закапывания в снег на глубину всего 50 см. Место: 10 минут пешком от а/л "Шхельда" в сторону Улыбки Шхельды. Лавинный вынос.

Я же. После выкапывания. 3 минуты под толщей снега. Говорят, что вылезла я очень озадаченная. На самом деле мне было не до того, чтобы играть в геройство, я всего лишь пыталась сдержать подступающие слезы. Там, внизу, было очень страшно. Несмотря на то, что в меня тыкали зондами (кто там попал мне щупом в ухо? я на вас потом отыграюсь:-)), ходили по мне и вообще производили рядом всякие действия, поддерживать в себе уверенность, что меня через 3 минуты выкопают, было очень трудно. Мысль о том, что оказавшись на глубине 50 см, можно откопаться самостоятельно - иллюзия! (разве что вы попали в сухой пухляк и вообще вам повезло!)

Меня почти откопали, на ногах осталось немного снега, но вылезти из спрессованного кубика сама я не могу, такое ощущение, что лежишь под шкафом... тяжелым шкафом.

Возвращаясь к началу занятий... Начали мы с практики - взяли биперы (у кого какие были - Barryvox Pulse, Ortovox F1, M2) и стали искать старенький Pieps, который ведущий занятие Сергей Веденин закидывал в какие-нибудь кусты и сугробы... желательно подальше.


Сразу скажу, мы не ставили себе задачу тестировать биперы. Мы просто тренировались искать цели и попутно не забывать о собственной безопасности на предмет схода повторной лавины.
К слову о биперах, искать Pieps-ом попробовали - без особого успеха... Вообще по поиску лучшее время, если не ошибаюсь, было у Юли Кузнецовой (около 6 минут).

Серега Нилов в поисках Пипса...

На финальной стадии поиска бипер лучше подносить ближе к снегу, так как чем ресивер дальше от пострадавшего, тем больше круг поиска, в котором придется действовать зондом...



А вот тут парни прошли мимо закопанного в снег на мизерной глубине бипера. Мысль о том, что человек с бипером отыщет пострадавшего словно по мановению волшебной палочки - тоже иллюзия. Современные биперы достаточно просты в использовании, но пользоваться ими нужно уметь очень быстро и без эмоций. Необходимо довести свои действия до автоматизма, сделать умения - навыком.

Грустная правда жизни: вытащить из лавины живого товарища можно только силами группы! Чудеса в нашей жизни очень редки.

А теперь пойдем на лавину - тренироваться копать.

Сережа Веденин приглашает прокатиться с горки:)

Юля Кузнецова не заставляет себя долго ждать!

А теперь приготовились копать!..

Все желающие могли взять в руки лопату. Я лично убедилась, что мне предстоит поднакачать "битуху" и построить не одну снежную пещеру, прежде чем я научусь быстро махать лопатой! Копать пластиковой лопатой смерзшийся снег - дело очень непростое...








Все потренировались щупать зондами своих товарищей на предмет упругости (тут тоже нужна практика)... И попробовали услышать крик из-под толщи снега (практически ничего не слышно...)

Юля говорит, что очень громко кричала... Денис Савельев чуть-чуть слышал ее... приложив ухо к склону прямо над ее головой...

Денис вот интересуется: кто так усердно проверял его на упругость :)... (это к вопросу о том, с какой силой нужно втыкать зонд в пострадавшего...)

Потренировались? То-то же... пойдемте теперь теорию слушать...

Очень правильное "снаряжение" для таких занятий (это я про кобуру с флягой) ;-). Новый год выдался какой-то очень холодный, так что после тренировки все быстренько побежали домой - "лечиться"!


Вечером большинство участников сборов альпклуба им. Демченко (и те, кто участвовал в практике, и те, кто провели день на склонах и на других занятиях) собрались перед ноутбуком: Сережа Веденин показывал фильмы, рассказывал теорию, показывал страшилки с поисковых работ.

Хочется сказать Сереге большое спасибо, что поддержал нашу инициативу поучиться, и всем участникам занятий - соответственно, за то, что старательно искали и быстро копали!!!


Морализаторствовать не хочется... После таких занятий всегда очень хочется кататься исключительно по лысым склонам под подъемниками - Эльбруса там или Черета (ну сдуло весь снег, сдуло...). Потом эффект немного сглаживается...


Но я приветствую каждую благоразумную мысль, которая проносится в голове у альпиниста или райдера.

Короткой строкой... вновь промелькнувшие у меня мысли:
- Лыжнику проще - уехать от лавины быстрее, чем убежать... так что альпинистам биперы нужны не меньше, чем райдерам...
- Кататься/ходить нужно командой, в которой ты уверен... это нужно для выживания.
- Бипер, зонд, лопата - совершенно необходимые в горах вещи!.. Их цена - несравненно ниже стоимости моей жизни!

Банально, но иногда неплохо себе об этом напомнить!
Всем спасибо за внимание:-)

120


Комментарии:
2
Спасибо Ленк!!! Здорово написала! Я до сих пор под впечатлением от наших занятий.

2
Я тоже! Зарядились на весь год!
Надеюсь, это добавит нам всем осторожности в перемещениях по склонам!

0


Кстати, так вылезал из-под снега Нилофф

1
У меня, кстати, еще много фото. Ты мне свое мыло скажи, я скину!

1
Про то, что ходить/кататься нужно (и можно) исключительно проверенной командой мы с Дэном убедились в этот раз на простых ухоженных горнолыжных склонах. Впрочем, довольно безопасно убедились.
Но все равно остается тот самый впорос - как проверять-то?

2
Команду? Боюсь, что практикой... И отчасти интуицией:-)

0
Ну так оно и получается.
Хотя, бывают и сюрпрайзы.

-7
Показать комментарий

4
Валь, то что ты сейчас говоришь - популизм. ABS увеличивает шансы на выживание, но не является альтернативой биперу. Великолепная вещь для фрирайда, но совершенно не удобна для всего другого....

0
Игорь, не соласен, это не популизм и не пиар. ( КАНТ в этом году ABS рюкзаки не представляет). Я не противопоставляю одно другому, но ABS увеличивает шансы существенно, он позволяет остаться наверху.
Есть фильм об испытаниях и статистика, но углубляться в полемику не хотелось бы.
Это просто частное мнение, за которым оч малый опыт и эмоциональное ощущение, что c ABS хоть что-то зависит от тебя, а не от команды, которая осталась наверху.


0
Существует мнение, что сноубордиста эйрбэг скорее утянет на дно, чем даст выплыть. Плюс, в мокрой лавине эйрбэг увеличивает площадь, на которую давит снег, и ни к чему хорошему это не ведет.
Есть ли результаты практических исследований, которые говорят о "существенной эффективности" ABS рюкзаков?

3
Это мнение далеко от истины. ABS не позволяет утянуть кого бы то ни было лучше или хуже вниз. 200 литров эйрбэгов делает ваш общий удельный вес меньше чем вес лавинного снега и то обстоятельство - борд ли у вас на ногах, снегоступы или лыжи совершенно не важно! Другое дело травмы из за "эффекта якоря" которые лыжи/борд вызывают в лавине - это да. В идеале, если есть возможность, надо скинуть их с ног, но это теория, на практике часто не так. Но с другой стороны 91,6% погибших в Австрии в 2007 году стали жертвой асфикции. И только 5,6% механические воздействия (утягивание вниз, камни и деревья на пути). Мне кажется любые средства уменьшающие вероятность летального исхода имеют право на существование. Другое дело, что надо осмысленно применять их в деле. Вы же не спорите что лучше - вилка или ложка, суп едите одним, а салат другим. Правда некоторые блюда удобней есть вилкой и ложкой одновременно, ты любишь спагетти? ;-)


3
Полезно провели время.

3
Собственно, к чему и стремились!:-)

0
Лен, возможно дурацкий вопрос: а зачем вы на лавинной школе зарываете людей в снег? Честно говоря не понимаю :-)

7
Вопрос не дурацкий. Правда, я сама была учащейся, и меня зарывали, а не я зарывала, по сути:).
Думаю, это помогает избавиться от некоторых стереотипов. Например, таких как - из-под 50 см снега можно выбраться, снег легкий, закричу, и меня услышат...
Все закопанные после вылезания на белый свет говорили, что 10 раз подумают, прежде чем выйти на "рискованный" склон.
Человек скотинка странная, иногда его нужно запугать, чтобы он что-то понял. Наверное, так...

0
Кстати, тезис о запугивании опять же хорошо подтверждается буквально свежим опытом.
Когда трехчасовая беседа не дала никаких результатов, но 5 минут сердечно-легочной реанимации моментально убедили сомневающихся, что кататься без шлема... кхм... неосмотрительно.


1
Ну да, это подтверждает аксиому о том, что все люди разные. Мне лично хватает воображения, что бы понять, что снег страшная субстанция. Очень обманчивая к тому же.


0
Извините за оффтоп, но я совсем не по теме: 1 января я ехал в Терскол из МинВод. В Газели мы разговорились с девушкой (Ася), оказалось, что она из АК им. Демченко раз, что у нас есть общие знакомые по скалодромам два. Вышла она как раз у а/л "Шхельда". Демченки, передайте ей, пожалуйста, от Дмитрия привет )))

0
Асечка еще на Кавказе. Привет передам. Думаю, если вы будете заглядывать на Risk и дальше, вы наверняка сможете передать свой привет ей лично:-)

0
Спасибо!

0
Я приехала=) Привет-приветики=)

0
Привет! Если будет время и желание, стукнись в аську 17440614 ))

1
Спасибо, Лена! Хорошая статья, а главное, действительно, полезная...ибо человек - это такое...хм...существо...часто мыслящее типа "меня это не коснется, а если и коснется, то что там, выберусь как-нибудь...." и всякое такое в этом же духе....

0
Cпасибо за интересную статью. Жаль, что не смог побывать на "закопках" - похоже было весело ;-)

0
Ты - тот, кто я думаю? :-)

0
Видимо да. Привет от Коляна. Надо было с вами покопаться - думаю много потерял

0
Ну у вас там были другие развлечения, кроме копаний!:-)
А мы решили копаться очень спонтанно, когда поняли, что времени на покататься не остается.

Ты б хоть мне в почту ваших фоток скинул! А то толком и не видела ничего.

0
ок, закину, всем привет

1
Прочитала все очень внимательно. Есть замечания и дополнения.

1. "парни прошли мими бипера".."Мысль о том, что человек с бипером отыщет пострадавшего словно по мановению волшебной палочки - тоже иллюзия".

Лена, бипер позволяет найти пострадавшего очень быстро. Есть ли уметь им пользоваться. Если вы учились, и вследствие этого проходили МИМО, а потом долго искали, то проблема не в бипере. Я находила за 2 минуты. Правда далеко его не кидали. Площадь поиска - метров 15, наверное. Но было много следовов. И я понятия не имела, где именно его закопали.

То, что на обучающих занятиях люди не могут быстро воспользоваться бипером, это нормально. Для этого они и учатся. Но это совсем не значит,что эффективность бипера преувеличена. Если правильно пользоваться, бипер очень эффективен.

2. Зачем, имея бипер, пользоваться щупом? Чтобы продлить время нахождения пострадавшего под снегом? Фрирайдеры, если они не гиды, катаются только с лопатой и бипером. Если ты нашел пострадавшего с помощью бипера, значит, ты его УЖЕ НАШЕЛ. И копать надо немедленно, чтобы дать ему воздух, а не колоть его щупом. ИМХО, щуп нужен гидам и спасателям, если кого засыплет без бипера. Тогда найти можно только щупом.

3. ABC не особо любят ни наши гиды, ни иностранные. Во Франции ABC обязательная экипировка для гида. Разговаривала с одним очень уважаемым и опытным человеком. Мнение было: неудобства больше, чем пользы. Бипера с лопатой вполне достаточно. Аргументы:
- как правильно было замечено выше, лыжник может попыться уехать от лавины. На размышление доли секунды. И думать в эти доли секунды: что лучше уехать или воспользоваться ABC... ну не разумно. Бипер сработает при любых обстоятельствах без всяких усилий со стороны лыжника. Он уже включен в режиме передачи сигнала. А ABCом еще воспользоваться надо.
- мнение многих гидов: ABC тяжеловат даже для катания. Актуален только при очень высокой степени лавинной опасности. По словам одного из терскольских гидов такая снежная обстановка бывает от силы 6-7 раз в году. Но при такой степени лавинной опасности клиентов обычно не выкатывают. Никто не станет подвергать их жизнь опасности даже при наличии ABC. А при меньшей степени - бипера вполне достаточно.

Вывод: бипер и лопата обязательны. Щуп, ABC - по желанию.

Все это лишь мои личные наблюдения. На истину не претендую. Но вдруг кому-то они покажутся разумными.

0
Вероника, я не сомневалась, что получу от Вас исчерпывающие комментарии и дополнения.
Я нигде не пишу, что бипер не эффективен. Я как раз говорю о том, что бипер необходим, и нужно тренироваться и тренироваться им пользоваться... Повесить его на себя - мало...

Зонд - считаю, что необходим! Так как значительно сужает круг поиска и может помочь определить расположение человека, то есть - где именно копать, чтобы скорее откопать, например, его голову и дать ему возможность дышать.
Без бипера щупом можно найти только труп, разве что сильно повезет...

А вообще не вижу в ваших комментариях особых расхождений с моим текстом.

2
Странно, что вы рассчитывали получить от меня комментарии... Я вообще-то очень редко тут что-либо комментирую. Только если тема мне близка.


Вы как будто защищаетесь. Расслабьтесь. Никто на вас не нападает. Всего лишь дискуссия. ъ

Я вижу принципиальные расхождения.

Вопрос:
как вы с помощью щупа определите, где голова, а где другая часть тела? Расскажите, пожалуйста. Я, действительно, не понимаю, как это сделать.

Вопрос 2: Как это щуп значительно сузит круг поиска тела по сравнению с бипером? Там где бипер пищит громче всего на самом последнем делении - там и копать. Куда еще уже?! Немедленно! И не тратить время на щуп. ИМХО.

То, что без бипера щупом можно найти только труп, - это верно. Поэтому я и говорю, что щуп нужен спасателям. Они, как правило, этим и занимаются... Ну гидам еще. Если окажутся рядом со спасработами - смогут помочь. В прошлом году в Красной Поляне засыпало мальчика, если помните. Никакой он бы не фрирайдер, ни он, ни отец его. Без бипера, разумеется. И вот тогда щупов очень не хватало. Лопаты и биперы были у многих. А щупов не было... ИМХО, щуп нужен, если в такой ситуации вы не хотите остаться в стороне, а хотите хоть чем-то помочь. А для СОБСТВЕННОЙ безопасности достаточно лопаты, бипера и друга, который умеет бипером пользоваться.

0
А если человек глубоко? Чем больше глубина снега, на которой лежит человек, тем шире круг поиска.
Шупом можно хотя бы попытаться определить, как ориентировано тело в пространстве.
Переубеждать вас я не буду. Не хотите брать зонд, не берите. А я возьму. Хотя бы для того, чтобы не оставаться в стороне.
Все равно в каждой конкретной ситуации придется действовать по конкретным обстоятельствам.

-1
Вероника, пройдите нормальный лавинный курс - большинство ваших вопросов отпадут сами собой.

>>Фрирайдеры, если они не гиды, катаются только с лопатой и бипером
Гиды наверное все-таки не дураки, раз берут с собой щупы. А то, что остальные "фрирайдеры" катаются без него - так это скорее всего от элементарного незнания.

0
Я проходила лавинный курс. И не один раз. Наверное, они были не очень нормальными... С Вашей точки зрения.

Вопросы, как видите, не отпали.

Я их задаю. А в ответ мне ерничанье.

Ну спасибо и на этом.


4
Там где бипер пищит громче всего на самом последнем делении - там и копать
Осмелюсь вмешаться в разговор. Это высказывание не совсем соответсвует истине - во-первых существует понятие 2-х пиков. В этом случае бипер дает наименьшее показание (в Вашем случае пищит громче всего) в 2х местах, на расстоянии примерно и очень грубо 0,5 - 1м. Встречается это явление довольно часто и обусловлено неровным положением бипера посылающего сигнал. Думаю, всем понятно, что засыпанный (и бипер соответственно) может оказаться в любом положении , а не в идеальной для принимающего сигнал бипера горизонтальной позиции. Я не хотела бы вдаваться в теорию полей, просто опять поверьте на слово :). это - факт.
Во-вторых, даже если Вы находитесь точно над засыпанным, бипер никогда не покажет вам "0 метров" - показание зависит еще и от толщины снежной массы, под которой находится человек. Это - понятно. Т.е. - существует определенная погрешность, чем толще снег, тем погрешность будет больше. А теперь представьте себе, сколько снега Вам нужно перекидать, чтобы понять, что Вы ошиблись... предположим на 40-50 см. Просто стали рыть немного в другую сторону. Немного... но не в ту. И пока Вы это понимали, прошли в общем зачете те самые пресловутые 10 мин, в которые 90% засыпанных имеют шанс на спасение. Вместо этого бессистемного и очень вероятно ошибочного (см выше о погрешностях и 2х пиках) перекидывания снега, Вам нужно было просто "прозондировать" отмеченное бипером место, обнаружить засыпанного и рыть уже точно зная, что он - именно там. У нас, при правильно проведенном точном поиске, процесс зондирования занимал не больше 1 минуты.
Нет абсолютно никакой необходимости определять где голова засыпанного - ни щупом, ни лопатой. :) Просто, отройте бедолагу за 10 минут. А для этой задачи щуп Вам необходим.
Он просто является обязательной частью лавинного снаряжения. Это - часть технологии поиска. Грубый поиск-точный поиск-зондирование-откапывание. Об этом говорят все производители снаряжения, спасательные службы, это указано в любой обучающей методике по лавинной безопасности.

А потом, чем он собственно мешает? телескопический щуп в сложенном сотоянии не более 45см. Ortovox. цена вопроса - 30 евро. Если честно, не понимаю, какой смысл экономить 30 евро, если уж потратил 350 на бипер. Это - как машину без колес покупать. Или чемодан без ручки :)

0
Блин, вот я дурында - сначала написала, а потом прочитала все нижние сообщения. :))))
могла бы сэкономить время. С небольшими корректировками присоединяюсь к SingleFox, robinsya и Сереге Веденину.


0
Переубеждать меня не надо. Что вы сердитесь? Не понимаю. Я вам как человеку, прошедшему обучение, которого я не проходила, задаю вопросы. Если знаете - ответьте. Не знаете - не отвечайте. Я, кстати, тоже щуп вожу с собой. Просто хочу понять вашу логику.

"Шупом можно хотя бы попытаться определить, как ориентировано тело в пространстве".

1. КАК это сделать? Второй раз, кстати, вопрос задаю.

2. Зачем это определять? Зачем тратить на это время? Даже когда человек лежит на большой глубине, то место, где бипер пищит громче всего, ТАМ копать. ИМХО, так быстрее будет, чем выяснять с помощью щупа, где именно у него голова, особенно, когда пострадавший лежит на большой глубине.

-1
Я, кстати, специально не вдавалась в технические моменты, потому что я не профи, чтобы через монитор объяснять, как именно что делается... Не берусь учить.
Но определять расположение тела в толще снега с помощью зонда буду руками! Буду протыкать снег, ибо даром видения сквозь его толщу не обладаю.
Если будет возможность скорее освободить лицо от снега, я попытаюсь это сделать.

Вы пробовали копать настоящий снег? Вес его представляете? 700 кг может весить кубометр снега. Весь перекопаете?

Данные Ортовокса:
среднее время доставания человека из лавины с помощью бипера - 1-2 часа,
с помощью бипера и лопаты - 25 минут
с помощью бипера, щупа и лопаты - 11 минут.

статистике верите?

Найти - мало - нужно достать, затратив при этом меньше усилий на махание лопатой!

А вот КАК именно технически грамотно это нужно делать, учитесь у профессионалов.

0
Снег копать пробовала. В том числе после схода мокрой лавины. Наверное, не настоящий был.. Потому что не особенно тяжелый. Но я копала сразу же после схода лавины. Она еще остановиться не успела. А мы уже были готовы копать.

Копать тяжело и снег превращается в бетон, если вы копаете трехдневную лавину, да еще и после мороза.

А если лавина сошла у вас на глазах, даже если это мокрый снег, копать не так уж тяжело, если начать это делать сразу.


Только Сергей Веденин дал вменяемый ответ на вопрос.

Одно из правил внетрассового катания: визуально наблюдать за человеком, который едет по опасному склону. И если есть основания считать, что человек неглубоко от поверхности, все же мне кажется лучше не тратить время на щуп. Достаточно будет сигнала бипера.

Может, у кого-нибудь был опыт откапывания человека из лавины в реальной ситуации? Поделитесь, пожалуйста.

Что касается меня, то копать приходилось, но торопиться особо некуда было. Голова была на поверхности и человек дышал.

А бипер искала только на тренировках.


5
Если человек закопан на глубине 2 метра, то бипер будет давать одинаковый сигнал в радиусе 2 метра - итого надо копать яму 4*4*2 - 32 кубов снега. - Вы пробовали ? я пробовал - это очень долго - скорее часы, а не минуты, а сделать 20 уколов зондом это 2-3 минуты и при неком опыте зона раскопок сужается в разы.

0
Это не так если использовать более современные биперы.
Очень понятное видео (внизу страницы) - http://www.pieps.com/en/pieps-dsp/pieps-dsp-3-antennensystem.html


1
Для разрядки накала дискуссии вопрос человека заинтересованного в неком конфорте: Лена, скажите, сауна на а/л "Шхельда" в том же прекрасном состоянии, что и в девяностых? С самоваром, сухарём и проточной талой водой в бассейне?

1
нет - в руинах

3
Ой да сауна 31 числа вынесла нам мозг!! Со слов персонала... Там есть пааарилка.. Бассеин. комната отдыха.
душ....

Ну.. парилка там есть... и там я даже вам скажу что самое странное тепло, просто диву дашся, можно попотеть.
В раздевалке температура от уличной отличается градусов на 5... Гм... бассеин есть. Там снег плавал и какаято грязюка.. Гм.. комната отдыха.. гм.. ну обогреватель там стоит.. и там можно даже отдохнуть сидя в одежде.
Душ.. душ.. горячий душ..мммм... Это чудо техники смеженно с туалетом. это что то пластиково проточное с нулевым напором. Вода там нуу чуть теплее чем температура тела, причем льётся тока сверху, если снять рассеиватель и попробовать опустить ниже тухнет свет, проточное пластиковый ахтунг начинает жужжжать.
И вода лится перестаёт. Так что сауна очень понравилась, особенно наличие унитаза в тойже комнате где и душ!!!

0
Обстановка понятна... А как мы в этой сауне с немцами (обеего пола) после спасработ на Эльбрусе в 90-м оттянулись! Лепота вспомнить:))))

0
Леночка, ты супер!! я тебя обожаю:)) Я бы лучше не написала. Но где же обещанные фотографии???

4
К разговору о лавинной безопасности — Лавина. Взгляд изнутри

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru