Весеннее обострение

Пишет dimon, 10.03.2008 05:14

Да, да, то самое обострение. Или просто так склалось, что именно в эти дни, рухнули все надежды наладить с ФАР человеческий диалог на общее благо. Я не сторонник конфронтаций и всегда до последнего стараюсь прийти с оппонентами к общему знаменателю, ибо неспособность договариваться вредит не нам, лидерам, а простым любителям Гор. К сожалению, ФАР до сих пор, не смотря на красивые заявления, не готова к человеческому диалогу, даже при том, что основа основ- система подготовки , в оживлении которой я и предлагал свою помощь,пока находится в весьма плачевном состоянии. Поэтому тем, кто хочет заниматься настоящим альпинизмом или просто ходить в Горы под руководством настоящих мастеров, я предлагаю для начала попробовать объединиться вокруг моей, действующей, спортивной школы альпинизма.



Да, да, господа начинающие и не только. Не правила, придуманные непонятно кем и утвержденные горсткой функционеров, а знания и навыки, полученные от настоящих мастеров, только они способны дать Вам возможность ходить в Горах надежно и в удовольствие.

И чего мне спокойно не занимается бизнесом в морозной Киргизии, характер видимо такой. Плюс, я собственным примером доказал, что классным альпинистом можно стать вне всяких федераций, вопреки всем правилам и запретам и хочу донести эту мысль до возможно большего числа увлеченных людей, которым пудрят мозги и завлекают под знамена федераций ради ничего не стоящих целей.

Исходя из вышеизложенного, предлагаю всем заинтересованным лицам подумать над моим предложением о создании на базе моего круглогодичного альпмероприятия в Ала-Арче, школы альпинизма, которая бы готовила участников, инструкторов, занималась бы с неформалами и т.д.

Скажете, гребу под себя. Но если ФАР не хочет, чтобы я греб под нее, на общее благо, мне ничего не остается, как грести самому по себе. Я предлагал ФАР создавать эту школу под её эгидой. Для этого у меня есть прекрасные возможности. У меня большой опыт и высокий спортивный уровень, который я не ленюсь поддерживать. А самое главное, я увлеченный человек и занимаюсь подготовкой альпинистов профессионально и круглогодично и у меня уже есть желающие работать, поддерживая мои высокие требования. Такая школа ФАР не нужна.

Понаблюдав за окрестными сборами в Ала-Арче и поразмыслив, я пришел к выводу, что не хочу больше тратить свое время и нервы на попытки убедить чиновников начать работу над созданием системы подготовки высококвалифицированных кадров для нашего альпинизма. Кому это надо, мне, я умею в альпинизме достаточно, чтобы ходить в удовольствие все что захочу и как захочу. Увлеченные ребята, из которых я готовлю команду, у меня есть. Клиентов для собственного бизнеса мне хватит и без поддержки ФАР, ибо много ли у нас настоящих действующих мастеров профессионально занимается учебной работой? А действующих мастеров с моим опытом? Если трезво взглянуть на этот вопрос, обнаружится почти полное отсутствие конкурентов.

Но мне не интересно тупое зарабатывание денег, особенно, когда я вижу какой ерундой занимаются ребята, вместо того, чтобы по настоящему учиться альпинизму. Поэтому я не хочу создавать очередное формально- коммерческое мероприятие, якобы работающее по правилам федерации, потому что ясно вижу, что они тормозят развитие людей и заставляют их не учиться эффективно и безопасно ходить в Горах, а просто плыть по течению, правильно заполняя документы.

Формализм в учебном процессе опасен, как ни где, ибо альпинизм далеко не шахматы. Именно поэтому я предлагал ФАР начать готовить кадры, которые бы вели работу по искоренению формального подхода к обучению и стали бы фундаментом нового инструкторского корпуса.

Предлагал ФАР, теперь предлагаю всем, кто действительно заинтересован в подъеме нашего альпинизма на массовом уровне и спортивном росте. Предлагаю тем, кто действительно хочет учиться и получать удовольствие от достойного совершения хороших восхождений, а не от заполненных строчек в книжке альпиниста. Тем, кто хочет, чтобы их спортивный рост зависел только от объема и качества тренировок и восхождений, а не от чиновничьего произвола.

О, это гадкое слово-коммерция. Но реально работающее предприятие может обеспечить на первых порах средства для раскрутки организации, ибо реклама повелевает миром, и она нынче дорога. Плюс, реально работающее предприятие- прекрасный пример того, что нет ничего невозможного и, главное, с помощью этого предприятия можно поддерживать то самое , зарождающееся инструкторское ядро, ибо без него ничего не получится.

Вот. Почему в Арче. Понятно, что во первых, потому что я , зачинщик, здесь живу. Во вторых Арча- уникальный район, идеальный для организации качественного учебного процесса. По своему спортивному уровню маршруты в Арче уступают только Аксу или Каравшину, ну а до какого района можно за час доехать из аэропорта или с Ж.Д.вокзала. А это те самые накладные расходы, минимизируя которые можно повышать зарплату инструкторам. Единственный реальный минус Арчи- удаленность от европейской части, но ведь эта школа должна стать первой ласточкой. Потом её выпускники могут запросто организовать подобные мероприятия в любом горном районе, было бы умение да желание.

Плюс, всегда можно организовать выездное мероприятие в малых Горах или на скалах для отдельно взятого региона. По соотношению цена- качество это вообще вне конкуренции, особенно для начинающих.

Итак, как я готовлю инструкторов для своей школы. Спортивный экзамен. Для перворазрядников 5А скальная, 5А комбинашка, для КМС, МС то же 5Б под наблюдением инструктора-наставника. Прежде, чем становиться инструктором, стажер должен уметь практически все, что необходимо для безопасного и качественного совершения восхождений, ибо как учить, если сам толком не умеешь.

Обучение. Одна учебная смена под руководством инструктора-наставника и три стажировочных под наблюдением инструктора-наставника. Наставником на первых порах придется быть мне. Если дело пойдет и финансы позволят, я с удовольствием буду приглашать на работу наставниками настоящих мастеров из сильных школ. В последствии, наставниками будут становиться лучшие инструктора школы.

Для тех, кто покажет на восхождениях и учебной смене высокие результаты, количество стажировочных смен может быть сокращено, но учебная смена обязательна для всех, ибо на ней я буду учить своим требованиям к учебному процессу и приемам. Поскольку мои требования к участникам выше, чем на среднестатистических мероприятиях, соответственно и требования к инструкторам у меня выше в двойне.

Одним из главных требований будет постоянное поддержание спортивного уровня, количество пятерок, в год обсуждаемо, но техминимум для сезонников-5, для профессионалов-10.

Я против неходячих инструкторов, ибо схоженая инструктором в день отдыха пятерка, гораздо лучший пример для участников, чем бравые рассказы о временах Куликовской битвы.

Плюс, из инструкторов школы я планирую создать команду для выступления на СНГ. Ближайшая цель-2010 год Северная Стена Хана и повторение легендарного достижения Борисова-Агафонова- 20 альпинистских 5Б за сезон. Причем это уже работающий проект и я буду его двигать не смотря ни на что, ради по настоящему увлеченных людей. На базе школы можно создать достаточно спортивных проектов, участвуя в которых, люди могли бы совершенствовать свои навыки и ходить классные Горы.

Причем, если удастся вырасти, школа сможет компенсировать расходы на сборы не только инструкторам, но и участникам, выступающим на соревнованиях за школу или показывающих высокие спортивные результаты.

Такие вот требования и перспективы. Но чем выше требования, тем выше должна быть и материальная мотивация, ибо на энтузиазме далеко не улезешь.

Материальное мотивирование вижу основной своей задачей, как руководителя школы. Поэтому основные средства будут идти именно на зарплату. На данный момент день стажировочной смены стоил бы 30 долларов( курс 25 рублей), день работы инструктора от 50 долларов, плюс для инструкторов сезонников оплата проезда. Скромные , но вполне достойные для начала цифры, ибо начало есть начало. Спонсоры врядли к нам потянутся, а оборотные средства будут нужны. Но это то, что я могу гарантировать, и уже платил, наемным инструкторам, хотя они и не оправдали моих ожиданий.

Я всегда стараюсь платить людям по возможности больше, ибо это дает мне моральное право так же требовать от них.

Мы не будем обрастать излишними накладными расходами, ибо главный капитал школы- инструктора и только они.

В идеале, вижу школу, как спортивный брэнд, какими были в прошлом АУСБ Уллу-Тау, Безенги, Варзоб, та же Ала-Арча. Участники, прошедшие эту школу, должны на любом другом мероприятии отмечаться не красивыми альпкнижками с отличными оценками и характеристиками, а реальным уровнем знаний и навыков.

Непризнание школы ФАР, вижу скорее как положительный момент, ибо это отсечет отъявленных клеточников и повысит мотивацию участников и инструкторов.

Школа альпинизма- не база отдыха, значит здесь все должно быть для тех, кто действительно хочет научиться по человечески ходить в Горах и только для них. Иначе и смысла нет копья ломать..

Участники должны быть уверены, что в этой школе им гарантирован высокий уровень требований, нагрузок и обучения вне зависимости от того, к какому инструктору они попадут.

Я же должен быть уверен, что инструктора школы никогда не дадут участникам схалявить, не поведут их на дежурный маршрут или в обход и будут выкладываться на 100% вне зависимости от погоды или отношений с участниками.

Профессионализм, и только он, должен стоять во главе угла. Высокая требовательность, подкрепленная материальным стимулированием. Потому что только увлеченные профессионалы способны по настоящему отвечать за качество своего труда не потому, что подписан контракт или еще чего, а потому, что эта ответственность за людей, доверившихся им, должна быть в крови.

В перспективе, если все получится, я не против расширения школы, но на первом месте всегда будет поддержание уровня.

Так же в перспективе создание учебной программы для любителей активного отдыха.

Все зависит от того, сколько удастся подготовить настоящих инструкторов, ибо любая, самая распрекрасная идея ничто, если нет людей, способных ее достойно воплотить в жизнь.

Я- увлеченный человек и мне интересно работать с такими же увлеченными людьми, способными ставить перед собой настоящие цели и идущие к ним самым эффективным путем, а не самым легким.

Мне интересно учить, это важная часть моей мотивации. Немаловажную роль так же играет желание создать здоровую конкуренцию официальным коммерческим мероприятиям, путем поднятия уровня обучения и требований, а соответственно и уровня выпускаемых альпинистов. У людей должно быть право выбора, тратить свои деньги на записной альпинизм, либо на приобретение реальных знаний.

Но основная цель, повторюсь- профессиональное инструкторское ядро из увлеченных, грамотных , молодых спортсменов, для которых Горы- действительно дело их жизни, а не способ выделиться из толпы. Таких людей не много, но именно они составляют золотой фонд будущего нашего альпинизма. Я хочу дать им возможность попробовать стать настоящими профи и это вполне реально.

Всего за один год работы у меня объем заявок вырос в двое, а когда Вы в последний раз видели мой баннер на М.ру? Вырос, потому что все больше любителей Гор хотят за свои, немалые деньги, учиться у реальных мастеров, которые являются мастерами сейчас, а не были ими много лет назад. И до лета мне еще не одной группе придется отказать, потому что я занят, а положиться, даже за хорошие деньги не на кого.

Да что ж такого особенного в моей системе подготовки- ничего. Та же советская система подготовки, подогнанная под современные условия. Единственное отличие, которое и дает качественный скачек уровня- отношение к учебному процессу, ну и плюс та «малость» знаний и навыков, которую я накопил за 20 лет восхождений и продолжаю накапливать сейчас, профессионально занимаясь работой с участниками. Альпинизм- живая материя и погружаясь в нее лучше оперировать живыми знаниями.

Постоянно находясь на положении изгоя, я на собственной шкуре усвоил одно прекрасное правило: чем выше твой спортивный уровень, тем дальше ты можешь послать всех чиновников и получать удовольствие от того, что ты можешь ходить то, что ты хочешь, что бы там о тебе не говорили на разных федерациях. Точно так же я сам не против, когда грамотные участники посылают меня в даль светлую, если я становлюсь слишком назойливым. Никакие деньги и уж тем более клеточки не смогут компенсировать недостатки в обучении, потому что альпинизм сугубо прикладной вид спорта, что можешь, на то и полезешь.

Да, чиновники усиленно вбивают начинающим в мозги, что настоящий альпинизм возможен только при соблюдении их правил. И что спорт, это чемпионаты России. И многие ребята всерьез думают, что стать третьеразрядником можно только пробороздив пешком «траверс любви»( дежурная 2Б в Арче), а не слазив на классную рабочую, но не классифицированную 2Б на пик Рацека.

Одна из важнейших задач школы, на примере своих воспитанников показывать, что все это бред и никакие правила и запреты не позволят стать настоящим альпинистом, а только тяжелый труд под руководством настоящих профессионалов.

Предлагаю взять тайм аут, для осмысления моего предложения до середины октября, ибо только тогда у меня появится достаточно свободного времени, чтобы начать работу над этим проектом. Будут желающие, верстаем сроки и вперед, пока еще у меня не все время на 2009й год расписано.

Время- тоже немаловажный фактор. Потому что, отказывать клиентам, записывающимся на 2009-2010 и ставить под удар свое дело и ждать, когда у народа здравомыслие прорежется ,я не собираюсь. Вкладывая все свои средства в альпинизм, я достаточно набедствовался и теперь я могу лишь предложить свои знания и опыт тем, кто действительно хочет чувствовать себя в Горах своим.

Давайте объединимся вокруг моей идеи, если она Вам близка, пока я еще могу подогнать свои будущие планы под эту идею. Если нет, на здоровье. Я буду со спокойной душой продолжать заниматься спортом, бизнесом, готовить свою команду и не более. Перестану будоражить сеть своими мыслями на тему отношения с Горами, ибо если всех все устраивает, то и говорить не о чем.

116


Комментарии:
1
Интересное начинание-предложение. Но, думается мне, у нас в Бишкеке, всё это и захлебнётся, по обыкновению своему....
Теперь становятся более отчётливы Ваши мысли в дискусии на форуме моунтаин in kg. :)

-2
Красивые хлесткие фразы: "по человечески ходить в горах", "отъявленные клеточники", "профессионализм", "выскокая требовательность".
Мысли-то в статье действительно многие правильные о качестве обучения. Поэтому думаю что она как обычно зацепит еще не сформировавшиеся умы второразрядников.
Я не смогу так как Шибаев красиво прокомментировать какждый абзац. А просто позволю себе наглядно проиллюстрировать эту статью. Это станция, которую учит делать участников автор данной статьи, претендующий на создание НЬЮ-СКУЛ. Фото взято с его сайта
.


"Клиентов для собственного бизнеса мне хватит и без поддержки ФАР, ибо много ли у нас настоящих действующих мастеров профессионально занимается учебной работой? А действующих мастеров с моим опытом? Если трезво взглянуть на этот вопрос, обнаружится почти полное отсутствие конкурентов."
Это по меньшей мере не скромно. А по большей части просто хамство. У нас очень много ХОРОШИХ тренеров, инструкторов, руководителей клубов. И в том числе с неменьшим опытом чем у вас. Сходу назову примеры. Тот же Виктор Володин, руководитель одного из самых сильных спортивных альпклубов в Москве и не только Москве только что был в экспедиции на К2. А что вы сами Дмитрий прошли серьезного после получения Золотого ледоруба. А ведь вы так красиво говорите об "играющих" тренерах, которые не хвалятся своими былыми заслугами.

PS. Что касается оплаты, которую вы предлагаете инструкторам. тут тоже ничего привлекательного и запредельного нет. Сейчас ставка инструктора в ФАР, которую они платят инструкторам и ниже которой инструктора работающие от ФАР не должны работать ни в одном мероприятии - 1000 руб в день. Это те же ваши 50 дол. Это нормальные минимальные деньги, за которые согласится работать грамотный хороший инструктор. Те профессионалы высого уровня, о которых вы говорите, круглогодично ходящие на пятерки-шестерки, т.е. профессилнально живущие работой инструктора и гида, будут стоить значительно дороже этих денег.

5
Не понял, чем не понравилась станция, но по тому, как быстро убрали статью с первой страницы ясно, что крыть реально нечем. На Лиану не в обиде, ее сайт, ее взгляды. В умении С.Шибаева писать красивые комментарии не сомневаюсь, а вот из опыта работы с участниками из его клуба "Штурм" увидел, что как наставник он гораздо хуже, чем как писатель, ибо альптехники у мотивированных и трудолюбивых ребят нет. И схоженных пятерок у меня с 2004 года больше, чем у любого участника проекта К-2, а участие в громких проектах в России прерогатива не сильнейших, ибо они определяются в отборках, а особо приближенных, набранных по принципу симпатий и антипатий. И хвалюсь я в отличии от многих не былыми заслугами, а своей нынешней работой, а не воздушными замками, которые обещает руководство ФАР. И декларативная зарплата ФАР и реальные заработки инструкторов тоже "слегка" отличаются.

-3
Использование на станции оттяжек с немуфтованными карабинами допустимо лишь в критической ситуации, когда больше под рукой ничего нет.
Не говоря уже просто о том, что каждый дополнительный карабин в звене закладка - стропа-карабин-петля уже снижает прочность всей конструкции в целом.
Ну и плюс черная петля на вбитом крюке ввязана просто в крюк удавкой или полусхватывающим, что тоже снижает ее прочность. Я сейчас сходу не найду цифры насколько снижается прочность, потмоу что я больше практик, чем теоретик и цифры и расчеты на память все не помню.
Не говоря уже о том, что там два человека просто висят на самостраховке на одном этом крюке, который держит нагрузку при рывке 400-500 кг. Причем самостраховка у одного из них так же из немуфтованного карабина.


12
Dimon, ни Лиана, ни кто другой, не в силах убрать вашу статью из ленты публикаций (кстати на момент написания этого комментария ваш пост на главной странице). Чем больше пост получает "спасибов", тем выше он находится в ленте. Человеческого фактора, за исключением "оспасибливания" нет, все делает бездушный робот :)


6
Только по тому что видно на этом фото, нельзя достоверно сказать что станция плохая.
она неоднозначная. Но меня лиш смущают карабины вщелкнутые в черную петельку.

0
Станция на самом деле стоячая на полке и народ с точек я разогнал, чтобы можно было сфотать нормально.


2
Ирина, а Вас не останавливает факт, что автор данной статьи - один из сильнейших альпинистов мира?! В ФАР-е как-то авторитеты послабее будут. Всеж не слабый КМС, а два Золотых Ледооруба..

10
На самом деле, авторитет не должен останавливать. Именно поэтому со мною трудно ходить российским звездам, ибо я всегда требую от напарников соответствия завленному уровню, вне зависимости от званий и регалий,а это достаточно сложно. И я совершенно спокойно воспринимаю любую критику. Из конструктивной, я стараюсь делать выводы, а огульная повышает мою самооценку, зря охаивать никогда не будут, значит задел за живое.

1
Дмитрий, с одной стороны, Вы правы - авторитет, сам по себе, останавливать не должен. И, конечно, Ваш пост за живое задел. Да и еще как. Но, некоторые соображения мне показались уж слишком... смешными, потому и призвал я все же к некоторой адекватности.

А, на самом деле, в станции-то что не так?


0
Вообще я не люблю когда люди кичатся авторитетами и не люблю на них делать упоры.
Но в данном случае автор уже перешагивает все пределы приличий и этики.
Я знаю его резюме и биографию, можете не сомневаться.
Первое. Он не единоправный обладатель Золотых ледорубов. Там вообще-то еще и другие люди в команде были. А вас не удивляет тот факт ПОЧЕМУ эти люди из команды вообще не хотели ничего писать про Павленко?
Второе. У нас вообще-то в России есть и другие обладатели Золотого ледоруба.
Третье. ну по поводу того, что в ФАРе авторитеты послебее будут - это вы вообще как-то перегнули палку. Это Шабалин к примеру послабее будет??? Или Одинцов? Или Кошеленко? Или Душарин? Мне продолжить дальше? Думаю не стоит.

Я знаю что Павленко профессиональный альпинист. Но в данном случае он пытается создать из себя КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ Павленко. Хочется ему создать себе имя. Пожалуйста. Но своим авторитетом. А он же это делает так, что принижает заслуги всех остальных сильных альпинистов вокруг. Все его статьи пронизаны одной лишь мысль как в той рекламе - "по сравнению с обычными отстойными стиральными порошками мой порошок маде ин Дмитрий Павленко единственный правильный"... и т.д.

0
Опять не понял, заслуги каких реальных восходителей я принижаю. Я просто констатирую факт, что из сильных альпинистов, я один профессионально занимаюсь учебной работой, причем в Горах, но задор, с каким Вы, Ирина меня обличаете, опять же наводит на мысль, что не все так ладно в ФАРовском королевстве в плане постановки учебного процесса.

4
Дмитрий, я абсолютно согласна с вашими утверждениями, что учебный процесс нужно в корне менять. Я согласна, что инструктора должны быть ходячими, а не старыми заслуженными методистами. Я согласна что большая часть программ сейчас чисто формальна и что надо отказываться от формализма и переходить к серьезной практике.
Но на мой взгляд вы не правильно делаете, противопоставляя себя всем и рекламируя себя как единственного грамотного и профессилнального инструктора и руководителя.
Почему меня это так цепляет? Вовсе не приверженность ФАР, как вы решили. Я не ФАР как организацию в данном случае защищаю. У меня очень много друзей, учителей, которых я поныне считаю своими учителями. И они очень высокопрофессиональные альпинисты и тренеры.
Да, мне лично приятно сказать всем, что мои бывшие ученики сейчас проходят к примеру стену Троллей или прочие горомкие восхождения. Но я никогда не стану приписывать это только своей собственой заслуге. Такими сильными спортсменами как они сейчас есть их сформировали все тренеры и наставники, которые у них были, и в том числе существующая система. Мои заслуги - это часть общего вклада.

Да, я тоже сильный индивидуалист по натуре. И мне претят многие системы. Но я считаю не достойным для сильного профессионального человека возвышение себя и своего уровня за счет умаления достоинств других.

Создайте свою Школу. Путь она будет сильной. Может быть она будет не хуже чем та, которая сейчас существует. Может быть она будет лучше. Но если вы при этом ни слова плохого не скажете про своих оппонентов, то это только еще сильнее возвысит ваш уровень.
А так мне очень жаль, что вы говорите умные веши и хотите делать нужные вещи. Но сами же устраиваете себе конфронтацию.


-1
А саморекламу я сам терпеть не могу, но любая статья с предложением сделать что либо от первого лица не может обойтись без этого элемента. ФАРовские чиновники в своих интервью тоже с удовольствием говорят о том, что они делают на благо нашего альпинизма, а мне почему нельзя.

5
Можно. Но я не это имела ввиду. Где вы прочли в интервью "ФАРовских чиновников" что Дмитрий Павленко в отличие от них от ФАР учит плохо, не эффективно и т.д.
Я хочу до вас донести, что рекламируйте себя, но себя самого как хорошего организатора. А не по приципу "я хороший, а все кругом враги"

2
Я считаю, что главный враг нашего альпинизма сейчас -ФАРовская идеология и нежелание ФАР идти на контакт с теми, кто действительно может, а главное хочет помочь. А для того , чтобы сказать, что я не эффективно учу, надо посмотреть на работу и прогресс участников, которые у меня побывали. Ирина, когда ко мне начнут приезжать разрядники из какого нибудь альплагеря или с коммерческих сборов, которые будут соответствовать хотя бы среднему уровню, заявленного разряда, когда я на окрестных сборах начну наблюдать в массовом порядке стремление участников и инструкторов к реальным знаниям, когда участники этих самых сборов начнут ходить нормально учебные маршруты, я с удовольствием признаюсь в собственной неправоте. Но пока, на моих участников смотрят как на сумасшедших, когда они по 10-12 часов работают на скалах, или обедают, вися на станции или ходят как 3Б, то что другие ходят как 4А, а 4А, как другие 5А, я не смогу признать правильность ФАРовской концепции подготовки, ибо она заставляет неокрепшие умы думать не о знаниях, а о клетках.


8
Все достижения в альпинизме делаются не благодаря а вопреки /официальной линии/.
Рождение и развитие клуба Демченко из той же истории, так сказать, "боковая инициатива"...
Даже у Степаныча (Демченко) при всем его авторитете еще в те времена были проблемы с "официалами" и тогдашней Федерацией.
Правда, не согласен насчет шахмат. Тот же Степаныч говорил, что альпинизм из всех видов спорта больше всего похож на шахматы, в этом я с ним согласен.

0
В этом вся проблема, в интервью я читаю о переменах, а на деле все тот же вид с боку. Не могу понять, толи это мания величия, но чего уж такого грандиозного сделано, чтобы так возгордиться. Мне постоянно дают понять, что надо обращаться по команде, что у правителей полно гораздо более важных дел, а что может быть важнее качественной подготовки. О какой массовости и безопасности может идти речь, если людей, способных действительно поддерживать достойный уровень обучения действительно мало. А то, что в альпинизме надо как можно больше думать, я доказываю участникам не жалея мата, так что шахматы, приведены в пример в плане объективной и особенно субъективной опасности.

8
Покойный ныне Виктор Васильевич Жирнов не уставал повтарять инструкторам Школы: "Тот, кто умеет, - делает, тот, кто знает, - учит как делать, а тот кто не знает и не умеет, - учит как учить" :)
Думаю, что Дима предлагеат очень правильные вещи. С одной лишь оговоркой - его школа будет незаменима для уровня "Спортивного мастрества". Ясно, что до такого уровня доходит только небольшая часть из тех кто попадает в горы. Для того чтобы воспитать массовый "подпор" такой школе вполне достаточно инструкторов "которые знают".
А бояться конкуренции с ФАР не стоит. Всем найдётся своя ниша. А вот с желанием начальников "не пущать" можно и должно бороться.
И ещё - не думаю, что обсуждение серьёзной проблемы развития (и безопасности) альпинизма нужно уводить к обсуждению страховочных станций - для этого есть другие посты

4
Да дело здесь не в боязни. Ближайшие несколько лет мою нишу у меня никто не отберет, если только Коля Тотмянин переедет на Кавказ и займется профессионально учебной работой и гидовством.Я поражаюсь тому, насколько мы перестали верить в человеческие ценности. Если кто то что то предлагает, значит он хочет на этом нагреться. Это камень, о который уже не одно хорошее начинание разбилось. Ладно. если во главе стоят интересы бизнеса, можно понять, ибо нигде сейчас деньги так не правят, как на пространстве СНГ.Так ведь зачастую, непреодолимой преградой к согласию становятся элементарные воспаленные амбиции. Начинаются реплики типа да кто он такой, да мы тут по 30 лет учим и все нормально и это, я считаю, последнее дело. Человек, не способный адекватно воспринимать чужой опыт не способен быть настоящим наставником. Какая может быть конкуренция в таком бардаке,тем более, основанная на голых понтах, кому она на пользу.

10
К сожалению, так всегда было... и будет.
Любое новое начинание приходится "пробивать". И не только в альпинизме.
Всегда есть люди - интересанты, которы достигли какого-то положения и совсем не хотят чтобы их теснили. Это жизнь.
Мало ли великих и просто способных людей в буквальном смысле погубила "старая" федерация - не будем перечислять здесь имена. Остаётся надеяться, что новая федерация отличается от "старой" как отличается новое общество от Советской системы.
Не думаю что Вы, Дима, должны кому-то доказывать кто Вы. Если есть уверенность в правильности выбранного пути - делай.

2
Дима, лично меня неприятно смущают твои акценты которые ты раставляешь, по жизни своей... Моё личное мнение, ничего у тебя в Бишкеке не получится, тут своя деревня ! Тебя вот с Москвы, с твоими амбициями, отправили на родину а у этой родины, сам понимаешь, своё болото с запашком из прошлого.... но болото это ОЧЕНЬ вязкое, совсем не уверен, что ты сможешь его осушить!
Мысли твои, в общим, мне нравятся, но твоё эго - " я лучший, я один из немногих, я практически вне конкуренции и т.д. и т.п." Лично мне как-то это корёбит.
Сомневаюсь, что я бы хотел просто сходить с тобой в горы... увы.
Как говорится, просто рассуждения в слух.

1
Да я не собираюсь осушать никакие болота . Кто хочет, пусть сидит в них. И в Бишкек я переехал, потому что всю жизнь мечтал жить и работать в Горах и фортуна подарила мне этот шанс, а родина моя город Тольятти.Я уже работаю и уже начал тренировать перспективных ребят. А то, что у меня на этом поприще действительно не много реальных конкурентов, так это просто тупой факт, нравится он кому или нет. Приведите многочисленные примеры подобных круглогодичных школ и я признаю себя выскочкой. Чужие достижения многих корёбят, поэтому альпинизм и превратился у нас в спорт ущемленного самолюбия. Я же не называю себя лучшим спортсменом, потому что на самом деле таковым не являюсь, но по совокупности знаний, умений, опыта и нынешней работы, сейчас действительно не много найдется людей моего уровня. Я знаю себе цену и не страдаю ложной скромностью.

4
Спасибо всем за корректную дискуссию, поехал знакомиться с сибирской школой, авось не змерзну.

2
Попробуй, может там оценят твою "гениальность" и "не ложную скромность"....
Нет серьёзно, мысли то не плохие, но от тона стало как-то гадковато...

-1
Можно будет забахать первую школу например зимой на новогодние праздники?
Хотелось бы поучится в школе которая делает инструкторов или гидов.

10
А на мой взгляд, Дмитрий, вы уже сплясали все возможные танцы вокруг ФАР, и раз нет положительного отклика - гните свою линию, создавайте школу. Будут результаты - уверен, ФАР уже не сможет просто так отмахнуться. Будем надеятся, что к тому времени ФАР определится с развитием альпинизма и своим местом в истории его развития.

4
Есть энергия, есть желание и возможности, надо делать !
Сконцентрироваться и сделать самому без лишнего шума легче, чем забалтывать и размазывать хорошую идею.
А общественные организации на то и общественные, что оценить должны люди.

12
И я скажу - такое ощущение, что человек с амбициями решил перевернуть мир. А я думал, начиная читатать, что что-то умное почерпну из сказанного. Потому что проблем по горло, а путей их решения я не вижу. Оттого и интерес к данной теме. Школа инструкторов. Окончил лет 20 назад. Учили в ней нас совсем не альпинизму, да и чему можно в альпинизме научить в школе инструкторов кмсов и единичных перворазрядников? Приехав в школу мы все уже умели. А вот как научить других альпинизму - этому нас учили. И просиживали мы штаны в классе по 8 часов в день. Были и практические занятия, на которых мы просто показывали кто что умеет. Тем самым, конечно, делясь опытом. А кого собирается учить в школе Дмитрий? Если инструкторов - так человек идущий на пятерку и так должен все уметь. А если не умеет? О каких экзаменах на пятерках может идти речь? По моему - сдвинуты понятия школы в непонятные для меня дали. Ни слова о том, кого и чему вы будете учить в той школе. Если перворазрядников - так они априори должны все уметь. Если новичков - так программа не та. Причем тут высокие спортсмены? Учить новичков вполне способны второразрядники - инструктора, причем из моих собственных наблюдений у них это получается гораздо лучше, чем у мастеров. Да, мастера способны быстро и качественно ходить по горам. Но способны ли они научить этому других? Ой, не всегда! Это совершенно разные критерии. У вас, почему-то считается, что если человек умеет и понимает в альпинизме, так он и других этому может научить. Совершенно неверная позиция.
Далее - откуда такое пренебрежение к так называемым "клеточникам"? И откуда вы вообще такое понятие взяли? Если вы нахаживаете восхождения определенной сложности - так вы в клетку ходите? Может сами с пятерек начинали? А единичками заканчивали? Как бы вы не ругали "клетки" - вы оперируете теми же самыми понятиями и терминологией. И той же самой классификацией маршрутов. А значит ничем не отличаетесь от всех остальных "клеточников". Вы ходите куда хотите и как хотите? Так перед этим вы последовательно набрали опыт восхождений, и никак иначе. Нет другого пути. А кто прыгает через "клетки", того рано или поздно товарищи волокут вниз завернутого в палатку. И хорошо, если только его одного. Такая реальность жизни.
Вы хотите создать школу мастеров? Очень хорошая идея. Не у вас одного возникшая. Только такие вещи делаются последовательно и непрерывно. Оглянитесь вокруг и посмотрите - из кого делать? Вы заявляете по 10 пятерок за год? По 20 пятерек за год? Весьма заманчиво. Только когда с новичками заниматься? Они ведь на пятерки не пойдут. А кто ходит по 20 пятерок - он с людьми не работает. Некогда. Надо СВОЙ уровень поднимать и поддерживать. Время то ведь не резиновое. Если работаешь с людьми, на единичках, двойках, тройках - на пятерки остается мало-мало. А если ходишь с устоявшейся командой, вот уровень хождения, то ни о какой ШКОЛЕ не может быть и речи. Что и подтверждается вашими заявлениями, о том, что школа не раньше октября, да и там все расписано. А положиться не на кого! Вот оно ключевое место! Извечная болезнь альпинистов, все считают себя исключительными, все только лидеры. А есть еще куча отличных альпинистов, которые не стесняются подставить свое плечо лидерам. И на которых можно положиться. Если есть такие люди вокруг вас - получится все. Если нет, если вы лидер-одиночка, не будет никаких школ. Либо будет нежизнеспособная организация, разваливающаяся при малейшей нестыковке.
Есть хорошая концепция, подтвержденная временем - Горы все равно расставят всех по своим местам. Как бы кто не пыжился. Для меня все равны и уважаемы - и мастера и новички. И я прививаю своим новичкам именно такое отношение к горам. И к людям посещающим Горы. И маршрут по единичке ничуть не хуже маршрута по пятерке.

0
Не сочтите за рекламу, просто тупая статистика. За прошедший год я сходил 20 пятерок и отработал 120 дней с участниками, это без гидовской работы, так что при желании нет ничего невозможного.А,главное, у меня уже есть люди,готовые так работать,поэтому я и предлагал ФАР сотрудничать.

-1
Любая тупая статистика предполагает реальное осмысление. (помню на выборах в Ираке за Хусейна проголосовало 103% - тоже статистика!) Поэтому очень интересно как это у Вас получилось. С какими участниками? Ходили ли вы с ними эти пятерки?


-1
"Если перворазрядников - так они априори должны все уметь." - крайне смелое утверждение. По мне так с 1го разряда суръезный альпинизм только начинается и объем знаний, умений и ,особенно, применние оных на практике на этапе от 1 сп р до мастера в разы больше чем от новичка до первых пятерок.
5 пятерок - это 5-7 дней. Не так уж много для того кто будет проводить в горах по 70-80 дней и будет называтся профессионалом. Учитывая то что планируемая Дмитрием школа (насколько я понял) подразумевает хождение с участниками на маршруты вплоть до 6к. то 5 пятоерок для сезонников или 10 пятерок для постоянных инструкторов не составят особого труда и отрыва так сказать от "производства".

9
5 пятерок - это 5-7 дней - точно!???? можно примеры не из Крыма

ИМХО - все наоботор - перворазрядник ДОЛЖЕН знать большинство технических приемов - а техника слесарки это подмножество классической тредовой

1
еще раз напишу - 5-7 дней это не подряд. А где нибудь в персменок или дни отдыха и т.д.

примеры чего? Успешных восхождений на 5А за один день? ну много примеров на Алтае, Ала-Арче, Караколе, Ергаках когда люди ходили за один день 5а. Не понял я вопроса. Для меня ночевка на 5А это как-бы не есть хорошо. Это показатель слабости группы. Имеются конечно варианты когда сложный спуск и среднестатистически ночуют на вершине или около нее, но опять таки для профессионалов о которых идет речь в данной теме как-то не правильно ориентироватся на среднестатистические показатели.

Приведите мне пожалуйста четкий норматив того что должен УМЕТЬ(а не ЗНАТЬ) перворазрядник - желательно с сайта ФАР. Нормативные требования - это только восхождения и ВСЕ - больше ничего нет. Техника слесарки конечно это подмножество, но оно же имеет место быть и ему нужно бы научить. Если вашу мысль развить то все триноровку на скалах можно свести к показыванию крюка, закладки,трещин в скале и базу на бумажке нарисовать - все остальное это подмножество из того множества которое можно из этих элементов напридумывать. Про технику соло я вообще молчу - это табу для федерации. Но соло восхождения они же есть - как тот суслик из известного кино - его никто из ФАР не видит, а оно есть. Но технические приемы не главное. Главное то что у перворазрядника в голове - а в голове у него получается куча мусора еще толком не сортированного и в случае экстремальной ситуации и малейшего отклонения от нормы на восхождении начинается путаница ведущая к задержкам, предпосылкам и т.д. Умения оценивать ситуацию нет, в случае чего паника и замешательство. Почему бы на такие первые сложные восхождения не сходить с инструктором, тока он должен быть соответсвующей подготовки. Дмитрий именно такую школу и предлагает - где можно от новичка до 6к ходить с опытным инструктором или гидом - назвать можно как угодно.


17
Дима, ты делай.
Чего тебе перед нами, ФАРовскими свиньями, бисер метать.

Для организации чего-либо мало быть хорошим альпинистом, нужно быть еще и приличным организатором.
А это умение с возрастом и опытом приходит. Или не приходит.
Чем тебе персонально не нравятся нынешние функционеры: Волков, Душарин, Яковенко, Одинцов, Шабалин?

Задачи ФАР не ограничиваются только созданием школы гидов-инструкторов.
Школу можно делать только на территории Российской Федерации, если рассчитывать на финансовую поддержку государства (равно как и Чемпионат РФ). Посему и вариант школы в Крыму не рассматривается.
Дорого Арча людям встанет.

Если в качестве преподавателей школы ФАР Балезин, Ахмедханов, Одинцов, Погорелов не прокатывают - предлагай свои кандидатуры. Только чем они тебе не угодили?

Мне, как и тебе, противна идея коммерциализации альпинизма.
Поэтому я срадостью работаю в ФАР на общественных началах, как и все члены Правления.
И что-то я не встречал с их стороны противодействия моим инициативам.

Рассчитывать, что ФАР немедленно бросится создавать школу в Арче, или приоритетно развивать ледолазание - бесполезно. Нужна конкретная работа, реальные дела, а не крики на форумах.
Приезжай на конференцию ФАР или расширенное заседание Правления. Вот и поговорим спокойно. А то ведь сейчас ситуация, как с тем пенсионером: Я в Кремль Путину письмо написал, а он мне ни хрена не ответил! Сволочь какая! Объявляю ему войну и создаю свою партию.

Не надо спорить.
В спорах никогда не рождается истина.
В спорах рождается неприязнь.

-1
На мой взгляд (и.о. рук-ля региональной Школы инструкторов) создать школу гидов могут организации, потребляющие продукт этом школы (т.е. объединения турфирм, занимающихся альпинизмом), которые знают требования к гидам в своём бизнесе.
Тогда в списке преподавателей появятся не только большие спортсмены РФ, но (в основном) и серьёзные т.н. гиды(примем такое название несуществующей ещё де-юро профессии).
Правление ФАР, как некоммерческой организации, состоящая из людей, не занимающихся турбизнесом, не работающих постоянно гидами, вполне может создать и что-нибудь этакое, что потом придется долго переделывать
И к работе в Школе ФАР нужно привлекать потребителей продукта. т.е. начучев (2-х а/л) и старших тренеров массовых альпмероприятий (найти их легко http://www.alpfederation.ru/site/alp_events.php?aa=1&&set_year=2007)

-3
Уважаемый незнакомец (-ка) ;-)
В документах ФАР нет Young - и.о руководителя региональной школы интсрукторов, поэтому придется поверить вам на слово.

У ФАР есть задача создания школы гидов, но это эта задача завтрашнего дня.
Сейчас необходимо создать добротную Центральную школу иструкторов, на базе которой потом возможно будет создать ОТДЕЛЬНУЮ организацию - Школу гидов. Мы понимаем и разделяем два понятия - Гид и Инструктор.

Сейчас идею создания школы гидов в России мы обсуждаем с Абрамовым, Трубачевым, Мошниковым, Бабановым. Если можете посоветовать еще кого-то из реальный гидов, готовых присоединиться к этой работе - будем благодарны.

"И к работе в Школе ФАР нужно привлекать потребителей продукта. т.е. начучев (2-х а/л) и старших тренеров массовых альпмероприятий (найти их легко http://www.alpfederation.ru/site/alp_events.php?aa=1&&set_year=2007)"

В 2007 году к работе Центральной школы инструкторов был привлечен потребитель продукта Али Анаев (к жетону - Юрий Порохня) и старшие тренеры массовых альпмероприятий - Ишутин (Архангельск), Киселев (Иваново), Харитонов (Челябинск). Сссылка


4
Паша, а что , названные тобой люди набирают учебные группы и работают с ними. Инструкторить в современных словиях на лекциях не научишь.А общаться нормально можно и по электронке.Про Путина интересно, я примерно так себе самомнение А.Волкова и представлял.А про то, что перед старшими надо кланяться и все будет в порядке,это мне еще в 1990м году в свердловске объяснили, перед тем, как вытурить из секции.И Арча при моей организации людям встает не дороже Кавказа, особенно для Сибири, плюс, потраченные на обучение деньги, стажер зарабатывает на стажировочных сменах.А истина рождается в диалоге, заинтересованных сторон.

5
"Если перворазрядников - так они априори должны все уметь." - крайне смелое утверждение.

Что ж тут смелого? Закрыв второй разряд тройкой б они начинают ходить самостоятельно, если группа из 4 человек, и если они не враги, то они ходят друг другу руководства до пятерок А. А это 4 двойки Б, 8 троек, 8 четверок - впрочем, "неклеточникам" это неинтересно? А "клеточники" получают опыт восхождений и реальных руководителей. И как не умея они это все сходят? Да, неклеточник может прыгнуть после тройки сразу на пятерку. Может оттуда и берутся неумелые перворазрядники, которых надо учить?

5 пятерок - это 5-7 дней. - А вот это уже смелое утверждение. Крайне. Впрочем, я забыл что речь идет об Ала-Арче. Можно сходить за день 5а на Байчечекей, или на Корею по Лоо за день. Может еще какую 5а за день можно сходить, а вот 5б наверное даже в Ала-Арче за день не получится. Тем более подряд ходить каждый день. Если проводишь все лето в горах, то да, можно штук пять сходить. В режиме - 15-20 дней работа с участниками, в пересменке одна гора.
Очень правильно написал предыдущий товарищ - организатор школы это прежде всего администратор. А не спортсмен. Если ходить по горам, то когда заниматься людьми, кадрами, помещениями, питанием, бухгалтерией? Взаимоотношениями с государством, налоговой инспекцией и прочая, прочая. Глупо думать, что за налогами к тебе пойдут на Рацека. Сам должен принести и очередь отстоять чтобы взяли. Или про такие вещи даже не думали?

0
У нас видимо разные понятия о том кто такой спортсмен, профессионал и даже понятие "все уметь". Скажу жуткую банальность, но "все уметь" в принципе невозможно. По Вашему новоиспеченый перворазрядник который добросовестно отходил по клеткам и даже сдал все экзамены(что само по себе редкость) умеет ходить на ИТО или лазить со своими точками скалы 6 категории и делать на ней адекватную страховку? Он умеет продумывать все мелочи касательно снаряжения, питания и прорабатывать тактический план на стенное восхождение продолжительностью несколько дней? Конечно такой перворазрядник,если он увлечен горами и у него есть у кого поспрашивать, может ЗНАТЬ как это сделать, но он не будет этого УМЕТЬ. По ФАРовским правилам он полностью готов. И если у такой группы не будет своего тренера, то они будут ходить и учится и совершать ошибки, которых могли избежать если бы у них был руководитель который имеет опыт значительно превышающий их собственный. Но такими тренерами могут похвастатся единичные города и соответсвенно единичные команды. В остальном все предоставленны сами себе, чем это может кончится можете себе представить.

Про 5-7 дней на 5 пятерок - во первых это не подряд. Во вторых группа адекватных спортивно настроенных альпинистов летом может сходить любую 5А на Аксае за 1 день. Причем после некоторых еще и хватит времени отдохнуть. 5Б многие тоже ходятся за 1 день - проверено практикой.

4
Ну, то что пятерки не подряд - догадался, правда с опозданием. Пятерки б - за день ни одной не ходил, но это не показатель, есть и поздоровее меня. В Безенги или Дигории в принципе нет пятерок с возможностью прохождения за день. И подходы не 2 часа, как в Ала-Арче (чем она и хороша!), а по 8 часов. Но это так, к слову. Можно в этом мире найти пятерки быстроходибельные.
Про новоиспеченного перворазрядника. Вы пропустили фразу, что между вторым и первым разрядом он самостоятельно, только с контролем при последующем разборе, должен был отходить с десяток-другой гор. Не таких крутых как пятерки, но и на четверках есть где упасть. И на тройках есть где заночевать. А значит, хочешь- не хочешь, а должен уметь делать все. Не мастерски. Не быстро. Не отточено. Страховку делать - обязан уметь везде. Организовать жизнь в трудных условиях - обязан. Иначе зачем в горы ходить? Ну только вот на ИТО ходить может не слишком обязан. Но ведь это дело поправимое? Когда я закрывал первый разряд каждую первую полукатегорию с нами ходил инструктор. С четверок его роль стала номинальной. Да, он был членом коллектива, у него был опыт, но и мы справлялись со всем без подсказок. На мой взгляд - пятерки, шестерки это спортивный альпинизм. Не учебный. Учиться нужно на менее крутом рельефе. А на крутом - оттачивать мастерство. Что само по себе тоже учеба, только акцент другой. И любое восхождение, от единичек до наивысших может быть не спортивным, а для удовольствия.
Я в принципе не очень понимаю смысл идти на шестерку с инструктором. На шестерку идут со схоженной командой единомышленников, и никак иначе. Я бы очень настороженно смотрел на человека обратившегося ко мне с просьбой сводить его на шестерку поучиться. А где он до сих пор был? С кем ходил? И главное - почему он со мной хочет идти, а не со своими друзьями?
Прослеживается мысль всей этой писанины, что многим мастерам и не очень не с кем ходить. С кем начинал растеряны в годах, а новые не очень хотят набираться. Энтузиастов мало, у кого нога, у кого рука перестала действовать. Как все это знакомо... Да, возможно школа Дмитрия сможет вдохнуть некоторую струю в потерянных разрядников, и это уже хорошо. Но на шестерку идти с инструктором? Это у меня в голове не укладывается....


0
-

7
"Ходят друг другу руководства" -- это пыль в глаза окружающим! На деле, скорее всего, в упомянутой группе руководитель один. Назначение руководителями остальных - формальность, руководства в клеточку они запишут, но при сколь-нибудь нештатную ситуацию разруливать будет реальный руководитель.
Если считать, что перворазрядник должен уметь руководить, то нужно требовать, чтобы не 4 человека друг другу руководства нахаживали, а чтобы каждый из них сводил бы, скажем, на 4А второразрядников, для которых эта 4А будет первой.
Но в нынешних разрядных требованиях ничего подобного нет, там вообще руководства не требуется. И зачетную 5А вполне можно прожумарить...

2
А зачем "пылить" в глаза окружающим? Мы, когда ходили друг другу руководства уславливались так - советы давать может каждый, решает руководитель. Куда идти и как. Этого восхождения. И даже если он нес откровенную чушь, мы эту чушь выполняли. Иногда лезли по скалам, а рядом можно было обойти по траве. Слово руководителя - закон. Мы учились быть руководителями и брать ответственность. Зачем в горах пускать пыль в глаза? Чтобы тебя взяли с собой? Так через пол-часа становится ясно Ху из Ху. Горы все равно всех ставят на свои места. Хождение по горам, безопасное хождение, это искусство. И, конечно, если беда, то руководить станет реальный лидер, а не назначенный. А до тех пор, руководство это игра, в которой реальный лидер должен отойти на задний план, чтобы дать возможность порулить другим.

3
Цитата, выхваченная из текста: "...тем, кто хочет заниматься НАСТОЯЩИМ альпинизмом или просто ходить в Горы под руководством НАСТОЯЩИХ мастеров, я предлагаю для начала попробовать объединиться вокруг МОЕЙ, действующей, спортивной школы альпинизма.."
вызвала маниакальный смех (если бы не было так грустно...). По-моему, это уже мания. Стоит ли читать дальше "настоящего мастера"? Обойдется.

4
А что скажите плохого в том что человек действительно гордится СВОИМ делом, которое кстати хорошо делает. Слишком сильно в нас совковое начало гордиться можно только НАШИМ ну или на крайняк ИХ а вот если СВОИМ, то сразу плохо!
Ну а про настоящий альпинизм думаю и так понятно, сейчас мало кто например ходит на сильные Горы. В Арче есть маршруты к которым не притрагивались по 10-20 лет хорошие сильные маршруты, а вот хороших сильных спортсменов кот наплакал.

-3
Вы что, дорогуша! Как это не притрагивались к маршрутам в Ала-Арче? Вы что не читаете? Там Дмитрий только в прошлом году с товарищами 20 пятерок прошел, все вершины распечатаны.


2
Честно- очень прискорбно и грустно осозновать, что старая школа не предложив ничего взамен ( то , что осталось держится на голом энтузиазме и в последнее время почти маниакальном интересе мин обороны в подготовке проф кадров)..
Всегда есть и будут люди, которые хотят ходить в горы и совершать восхождения, естественно к каждому нужен индивидуальный подход в системе обучения.

Некоторые просто считают, что они талантливые учителя итд.- все это от неунифицированного подхода и развала "системы".( СССР)
Должны быть выработаны критерии в обучении , как и инструктаров- так и новичков. А "групповые" или "индивидуальные" уроки, занятия, восхождения - это дело сугубо каждого.

Если превратить ( скорее зделать фестивали - обмен опытом/фокус группы итд)- было бы больше пользы- как для популяризации спорта ( самого направления), так и методов развития и подхода к образованию восходителей.

Данную палемику считаю звонком для всех любителей гор ( будь- то профи, или новички).
Настал момент объединить усилия в выработке единых критериев для сертификации обучающего состава и методом работы со спортсменами на основании - лицензий/сертификатов от ФАР частные "инструкторы" смогут обучать и проходить ресертификацию, получая и отдаваю бесценный опыт.
Так ,что либо- это останется так, как и есть и каждый будет тащить и тащиться от того, чем он занят- либо совместно - тем более , что к нашему СПОРТУ начали присматриваться.

-4
Лично я бы запретил необученным людям ходить по горам, но прекрасно понимаю что это невозможно. Запретил хотя бы потому, что неохота таскать битые тела. Но! се ля ви.... Поэтому можно всех присутствующих в горах поделить на две большие категории. Те кто умеет выживать и те кто считают, что умеют. Ну, неумелых по определению в горах не бывает - они дома сидят. И до тех пор, пока в горах будут эти две группы сосуществовать ни о каких общих критериях речи быть не может. Всегда найдется тот, кто начихает на все критерии. И что ему сделаешь? Я бы расстрелял - но я за свободу мысли и жизнь любого человека ценю, и потому свой винчестер давно закопал. Критерии могут быть для желающих принять их. Но опять, эти критерии нам подходят, а эти - нет. Сертификация - это тот же запрет, только вид сбоку. Фестивали, обмен опытом очень хорошо, но половинчато. Уж очень вид спорта незрелищный. Никто не знает, чем ты там на восхождении занимаешься. Что остается? Стиснуть зубы и с милой улыбкой учить людей, учить и учить. Чем больше научишь, тем меньше придется потом носить.

1
Мааааленький ответик на тему се ля ви. Есть способ сделать так, чтобы не таскать битые тела. Организовать компании-ассистанты при страховых компаниях. И регрессом по тем, кто нарушает ТБ. Как зимняя 3-ка на траверсе Безенгийской стены.
Кстати, что-то похожее уже и в ФАР говорят.
Может и доживём до светлых дней.
А одна такая компания-ассистант уже есть. И почему-то в Бишкеке. «Avalon Company». Опыта общения с ними у меня нет, но прецедент такой компании есть. Вроде бы на М.ру засветилась в теме про радиомаяки.
ИМХО, при цивилизованной организации спасработ в горах всё-таки можно обеспечить безопасность просто здравомыслящих людей, при этом не держа их постоянно за руки-ноги.
С уважением.


2
Так Вы решите же: закопанный ствол или свобода. Выбор Вами как бы декларирован... Прекрасно! Вы правы!

Ничего на свете лучше нету,
Чем бродить, друзья, по белу свету :)

Давайте, всеж, поймем, что "запреты федерации" - "клеточки" - "раздетые разряды" - это одно. Ну а возможность на законных основаниях, но без клеточек, ходить в горы - совсем другое.

Соотношение спортивных аспектов и тех и других восхождений оценить весьма сложно. Russian Direct Хергиани никаким образом не соответствал нормам отечественного альпинизма.

Ах, да. Про Этику (с большой буквы).
В "Правилах" сказано, что участник АльпМероприятия (АМ) обязан (!! - ) оказывать помощь лишь участникам своего АМ. .

WTF? (перевод: "как же это так?")


-1
Собственно, об этом и говорит Дмитрий Павленко.

Но только не очень ясно, на каком основнии будут выдаваться лицензии/серификаты ФАР, если эксперты этой организации всерьез полагают [публикуют], что ходить на 9,1-мм вервке Beal Joker опасно. Рвется веревка - по мнению экспертов - при срыве на шестидесятиградусном ледяном склоне при страховке через один бур... Ну, ясно, что фактор 2! :)

6
Киньте пожалуйста ссылку на то где это опубликовано. Я серьезно, без наезда. Мне интересно взглянуть на первоисточник.


6
to M.I.rise
http://www.russianclimb.com/russian/starikov8.html


Ну с той веревкой история темная...
С одной стороны вроде бы есть лопнувшая на простом 40-50** льду (60 по моему там нигде нет) веревка.
С другой стороны понятно, что сингл (да и приличная половинка кстати) в такой ситуации рваться не должен (рельеф практически Glacier Walking) - рывок действительно никакой по сравнению со срывами на которые рассчитан Joker
Мое мнение - или был серьезный брак конкретной веревки (что вряд ли но теоретически возможно), или имело место ее повреждение (в ходе восхождения (Joker не тестирован на острую грань и имеет тонкую оплетку о скалу его испортить проще чем стандартный сингл) или при спуске/срыве (ледорубом или кошкой)). Сильно поврежденная веревка действительно могла лопнуть на карабине.
Вариант повреждения веревки кошками или ледорубом мне кажется наиболее вероятным ибо обьясняет все нюансы этой истории.
1. Веревка лопнула при слабом рывке
2. Веревка производит впечатление перерезанной
3. Оставшиеся фрагменты веревки удолетворяют стандартам для сингла по прочности и растяжимости при рывке
Понятно, что подобное (собственно обрыв после повреждения) могло случиться практически с любым синглом, но с 9 мм с чуть большей вероятностью.
Ну а эксперты как водится перестраховались...


12
ну у нас масса "уважаемых экспертов" которые точно знают, что человек умирает при рывке 200 кг, что при срыве без грудной обвязки человет точно ломается пополам, и если веревку не протравливать то она обязательно рвется , что жумаром пользоваться нельзя - он перекусывает веревку и т.д. - так мало того , что уверены, так они этому еще и учат


-3
ЧТО ОБОСТРИЛОСЬ У ДМ, ПАВЛЕНКО?
Ответ Сергея Шибаева на данную статью Дм.Павленко

2
Оказывается, есть обсуждаемые темы, кроме Единицы...

2
Какой-то рак мозга. Ничего не понял.

2
В принципе ничего плохого в создании частной школы альпинизма нет.На фоне здоровой конкуренции,если таковая будет, как раз альпинизм в глобальном понимании и будет развиваться, только нужно обеспечить страховки людям и всё официально грамотно сделать, а самое главное никогда не обижать конкурентов воможно в конце будет плодотворное двустороннее сотрудничество. А вообще ведь каждому своё,кто-то любит ездить в альплагеря,кому-то по душе взобраться на гору одному.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru