Как бы вы отнеслись к появлению в России нового проекта "RedFox Русский Путь - стены Мира"?

Пишет lalena, 17.03.2008 13:17






Соревнования по скоростному восхождению на Эльбрус под названием "ELBRUS RACE" проводятся в России с 2005 года,
получили международное признание, о них пишет пресса и у нас, и за рубежом, телерепортажи о забеге транслировались по пяти телеканалам.
Организаторы соревнований - RUSSIANCLIMB.COM и TOP SPORT TRAVEL

Наши соревнования в 2005 году
Наши соревнования в 2006 году

Наши соревнования в 2007 году
Положение о соревнованиях в 2008 году


У вас на глазах компания RedFox нагло использует имя нашей гонки, прицепив к нему свое. С фантазией проблемы, господин Глушковский?
Но спртсмены не быдло, и они разберутся, где рекламная компания RF, а где спортивные соревнования.

Для тех, кто не в курсе: в конце нября г-н Глушковский (гендиректор RF) объявил RUSSIANCLIMB и TOP SPORT TRAVEL: "нам очень нравятся ваши соревнования. И с 2008 проводить их будет наша компания. Мы так решили, потому что у нас много бабла, и нам пора уже иметь собственное альпмероприятие на Кавказе". ПОсле этого заявления нам было дано.... 3 часа на размышления!
Когда я спросила "А чего такая спешка, г-н Глушковский?" , то получила ответ "Я спешу, завтра я должен на конференции ФАР доложить о том, что теперь МЫ прводим забег на Эльбрус" ОДним словом, бабло...

Мы не не имеем ни возможности, ни желания запрещать RF проводить мероприятие на Эльбрусе.
Но я, как организатор, протестую против использования имени нашей гонки в чужих соревнованиях.
Сейчас мы готовим IV соревнования, спортсмены из разных стран готовятся к осеннему старту. Соревнования были и останутся по-прежнему ежегодными, как и было объявлено изначально.

Фильм "Брат":
- ты думаешь сила в деньгах? нет, сила - в ньютонах.

68


Комментарии:
8
Не знаю всех подробностей случившегося. Для полноты картины безусловно необходимо выслушать представителей RedFox. Касательно же соревнований, носящих имя какого-либо бренда - не вижу в этом ничего предрассудительного. Команда Альпиндустрия не вызывает же раздражения? В мире большого спорта это уже давным-давно случилось (например официальное название российского футбольного чемпионата носит имя Росгосстраха), и если такого рода спонсорства помогают развитию спортивных дисциплин, а это именно так, то я за! Тем более, что спонсорство осуществляется профильной компанией. Может быть конечно для участников рынка какой-нибудь РедБулл был бы более привлекательным.

5
хорошая фотография.... узнаю.... НАШИ рулят! :)))))))

11
Хм... Лен, со стороны довольно странно выглядит предъявление прав на название Эльбрус Рэйс. Это примерно как объявить мораторий на использования слова "скальный" или "альпинистский".
Если РэДФокс облажается с организацией - вам и карты в руки. А если все будет ок - так еще лучше, для простых-то людей - больше соревнований, хороших и разных. Разборки организаторов, кто круче - никому кроме участников не интересны, боюсь.

7
Коллеги, на самом деле речь идет не о маратории на слово "Эльбрус" или "альпинизм". Действительно, есть гонка "ELBRUS RACE", и использовать ее название в новом мероприятии, очевидно, не очень хорошо. Точнее, совсем не хорошо. Пример, вынесенный в заголовок статьи, вполне адекватный.

-2
Нужно, на мой взгляд, разделять профессиональную среду (фирмы или люди, которые зарабатывает на альпинизме) и альпинистов (для кого альпинизм и путешествие - отдых).

1. Для альпинистов - все равно, кто спонсор и как называется мероприятие. Если хорошо организовано, хороший результат - значит понравится. На них же и рассчитан рекламный эффект от названия и проч.
2. Для профессионалов рынка подобные действия коммерческих фирм либо относятся к конкурентной борьбе или являются ненормальным, неэтичным способом отнять что-то у слабого или забрать то, что "плохо лежит". В любом случае, эта информация интересна исключительно профессиональному сообществу и может быть оценена только им.

Предложение к Д.Чумичеву:
- давайте сделаем на Риск закрытый форум для профессионалов рынка (коммерческие фирмы, общественные организации, СМИ...) и будем там давать оценку коммерческим действиям участников рынка. Можно будет обсуждать сложные вопросы взаимодействия. Много вопросов по военным тендерам, соревнованиям, можно обсуждать скандалы и проч. Существует закрытый форум РоссийскойОутдорГруппы, но он доступен только для членов...

Предложение Е.Лолетиной:
- не уверен, что возможно решать подобные спорные вопросы на общественных сайтах. Все профи заинтересованы в росте числа альпинистов, путешественников... Зачем же рубить сук...?

Удачи!

1
Молодцы RedFox-овцы! Это по-нашему, по-русски - взять название раскрученного мероприятия и приделать к нему свое имя! Бесплатно! Бизнесмены фиговы, тьфу...

-1
Вы правы - и никаких ведь затрат на PR )

Странно только, что очевидно неэтичный, как минимум, в смысле бизнеса, поступок оценивается сообществом совсем неоднозначно.

8
Лена, имидж складывается: 1) из бабла 2) из личных качеств.
Пока еще есть шанс не проиграть во втором, и ты большего добилась бы, выложив эту же инфу в другом формате.

Сделай гонку ЛУЧШЕ.

12
Не понимаю, чем плохо публичное обсуждение. Профессионалам и так все понятно. Я так думаю...
P.S Если завтра появится лже Троллей, я то же не буду рад. И постараюсь донести эту информацию до большинства.

4
Тёма, давай отделять мух от котлет.
"Троллей" - название, которое может быть объектом авторского права. Так что, если появится еще одно мероприятие с таким названием, а ты зарегистрируешь "Троллей" на себя, то не надо доносить никуда информацию, кроме суда. Тоже самое, кстати и с названием "Русский путь - стены мира" - тут Lalena откровенно передергивает...
А вот "катание на веревке" в русском и английском варианте не может быть защищено.

-4
Согласен с Вами.

3
А почему-бы уважаемым RedFox не придумать и раскрутить свои соревнования, аналогичные Elbrus Race ? Не тырить название, а придумать своё ? Со стороны представляется, что в мультигонках полная идилия и согласие.

Если более глобально, то тут явное нарушение авторских прав. Хотя, скорее всего название Elbrus Race не зарегистрировано, но много ли названий гонок в альпинистском/скалалазном мире регистрируются ?

Вот было бы забавно посмотреть на "Фестиваль альпинизма Bask в Узунколе". (Нет, это не в коем случае не наезд на уважаемую компанию, просто пример такой). А тот, кто решиться на "RedFox Русский путь - ..." рискует повторить судьбу Троцкого (Шутка. Альпинисты люди мирные, это шахтёры резковаты ...).
Пришёл хрен с баблом, пнул всех лишних и по-своему, по-жлобски захватил то, что ему изначально не принадлежало. В данном случае раскрученное спортивно-рекламное мероприятие. Кажется это называется рейдерство. Или я ошибаюсь ?

К постам выше. Ничего ни кому не надо доказывать!!! Есть мероприятие. Есть его организаторы. Всё остальное - в рамках закона и личных договорённостей. Любые попытки нечестного поведения должны предаваться суду или огласке. Других способов борьбы не существует.Хотя нет, можно ведь и репу начистить, но "это не наш метод". Результат огласки - потеря имиджа, бойкот соревнований, продукции и пр. И пусть профи потом обсуждают свои проблемы в закрытом форуме (хотя они могут и созвониться-встретиться, благо все всех знают).

И вообще, мир тесен, знаете ли. Альпинистский мир - очень тесен. Подумайте, прежде чем развязывать войну ни за что ...

3
В мультиспорте сейчас совершенно аналогичная ситуация - касательно гонки "Adventure Cup" (или "Adventure Race"?)

-3
Уж не знаю. Я бегаю "... cup". А про "... race" я как-то не очень ... Хотя и созвучно. Но я-то читать вроде умею :-) Уж напрячь мозги-то хоть иногда полезно, что бы отличить одно от другого. А уж погружаться в тонкости взаимоотношений организаторов мультиков нет ни малейшего желания. Тут я тупой и наивный потребитель. Нравится - бегаю, не нравится - не бегаю :-)


-2
Спасибо за сообщение, надо знать кто есть кто. Red Fox'у позор!
Вот вы тут пишете, что для спортсменов не важно кто организует, важно как организует. Конечно это так, но где гарантии того, что Red Fox организует все на высшем уровне? Они уже организовывали забеги на Эльбрус?
У вас, господа спортсмены, вагон времени, чтобы участвовать в мероприятиях с кривой организацией? По-моему ехать на Кавказ на авось опрометчиво. А еще Эльбрус, и плохая организация может стать причиной гибели участников.
Вот RUSSIANCLIMB.COM и TOP SPORT TRAVEL организовывали неоднократно и успешно - вот их гарантии.

-4
Вы правы. С другой стороны, посмотрим, что сделает Red Fox

5
Простите меня, возможно туплю, но я не понимаю повода для истерики.
1. На сайте www.elbrusspeedclimb.com (заметьте не elbruserace.ru) написано:
-----
15-17 Сентября 2008 состоится очередное ежегодное Скоростное Восхождение на Эльбрус, 5642 м.
Организаторы соревнований:
Компания TOP SPORT TRAVEL ( www.sklon.ru )
и альпинистский информационный сервер WWW.RUSSIANCLIMB.COM
Приглашаем участников и спонсоров!

-----
Везде на этом сайте, событие называется либо "скоростное восхождение", либо "забег".

2. Elbrus Race в переводе на русский язык - гонка на Эльбрусе. Я так понимаю, что любая компания, например The North Face или ООО "Ромашка" может провести гонку на территории России, в том числе и на Эльбрусе.

3. Гонка, организуемая RedFox не совпадает по датам с забегом, организуемым RUSSIANCLIMB.COM и TOP SPORT TRAVEL

Очень похоже, что эта публикация - результат каких-то внутренних процессов, скрытых от глаз общественности, и преследует цель манипуляции общественным мнением.

На мой взгляд, чем больше будет интересных мероприятий, тем лучше для всех.

16
Привет Лена! Мне лично жаль, что ты вынесла этот аспект на ВСЕОБЩЕЕ обсуждение. Те, кто тебе посоветовали на этом форуме делать это в другом формате, на мой взгляд правы. Теперь, невольно получается следующая ситуация - деление спортсменов на "своих" и "чужих"! А, при всём моём к тебе уважениии, кто от этого выиграет? Я могу прилюдно сказать, что Ваши с Шустровым соревнования были замечательными! Нам всем понравилась их организация в 2006-ом! Но мы хотим бегать на ЛЮБЫХ ГОНКАХ, и дай Бог, что гонка РФ будет такой же интересной, но, я хочу озвучить то, чего мы НЕ ХОТИМ НИ ПРИ КАКОМ РАСКЛАДЕ - мы (а ты понимаешь о ком я), ни в коем случае не хотим быть вовлечённым в политику (если уж такая существует), а подход, который ты навязываешь, к сожалению приведёт именно к этому. Кто-то, теперь, вынуждено не поедет на майскую гонку, что бы тебя и Николая (а Вы люди более чем уважаемые) не огорчить, кто то не поедет к Вам в сентябре. В результате мы получим два слабеньких забега, а я и мои друзья из Киргизии НЕ ХОТИМ лишаться серьёзных соперников, желаем полноценной и честной борьбы без политики! С уважением!

4
Если речь идет о двух разных спортивных мероприятиях - посмотрим, какое из них будет лучше и какое получит дальнейшее право на жизнь. Elbrus Race не является зарегистрированным названием, поэтому формально его может использовать для своих целей кто угодно. Моральный аспект такого использования оценят спортсмены, которые либо приедут, либо не приедут на соревнования. Также не вижу признаков неэтичной конкурентной борьбы. Все уже давно привыкли, что мультиспортивные гонки носят названия торговых марок и Ред Фокса и БАСКа. Никто не мешает другим участникам рынка сделать тоже самое.

-1
Федеральный закон "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" от 4 декабря 2007 Г. № 329-ФЗ:

Статья 20. п.2. Организаторам физкультурного мероприятия или спортивного мероприятия принадлежат исключительные права на использование наименования такого мероприятия и его символики...

Статья 20. п.3. Использование третьими лицами наименований физкультурных мероприятий и (или) спортивных мероприятий, образованных на их основе словосочетаний и символики указанных мероприятий осуществляется на основании соглашений, заключаемых в письменной форме с организаторами физкультурных мероприятий и (или) спортивных мероприятий...

4
Покажите мне пожалуйста, что именно Ред Фокс "украл", как вы намекаете, у организаторов скоростного забега на Эльбрус?
Наименование мероприятия или образованное словосочетание?
Вы же не будете утверждать, что словосочетание Elbrus Race образовано от "скоростного восхождения" или "забега на Эльбрус"?

Абсолютно согласна с Чумичевым и Пучининым!

-4
robinsya> Покажите мне пожалуйста, что именно Ред Фокс "украл" у организаторов скоростного забега на Эльбрус?

Если это не подтасовка, то как одно из наименований спортивного мероприятия сочетание "ELBRUS RACE" зафиксировано в пресс-релизе от 20 сентября 2005 г. За сим "RedFox ELBRUS RACE" является словосочетанием, образованным от одного из официальных наименований чужого спортивного мероприятия, и поэтому его использование возможно только на основании письменного соглашения заключенного с организаторами того спортивного мероприятия.

robinsya> Абсолютно согласна с Чумичевым

chum пытается предъявлять требования к наименованию спортивного мероприятия как к торговому знаку. Однако никаких правовых оснований для этого нет.

robinsya> Абсолютно согласна с Пучининым

Думаю, вряд ли кто-то не согласится с репликой puchinin-а, да вот только эта реплика к сути конфликта никакого отношения не имеет.


4
> Вы же не будете утверждать, что словосочетание Elbrus Race образовано от "скоростного восхождения" или "забега на Эльбрус"?
отчего же? "race" - состязание в беге; бег на скорость; гонка; гонки; скачки; бега; путь; погоня; быстрое движение (в море, реке); быстрое течение;

Но ДАЖЕ если это переводится не так - тем паче РФ не составило бы труда взять другое название - как вариант, более точное.

> Наименование мероприятия или образованное словосочетание?
Давайте поищем вместе. Вдруг, в названиях "ELBRUS RACE" и "REDFOX ELBRUS RACE" действительно ничего общего.

0
Мне кажется прибегать к ссылкам на Закон в данном случае неуместно.

Цитируемое Вами положение нового ФЗ о спорте (он кстати еще не всупил в силу и начнет действовать только с 30 марта 2008 года) относится к организаторам соревнований - субъектам физической культуры и спорта.
Согласно статье 5 нового ФЗ физические лица к субъектам физической культуры и спорта РФ не относятся.

-2
Организаторы соревнований:
Компания TOP SPORT TRAVEL ( www.sklon.ru )
и альпинистский информационный сервер WWW.RUSSIANCLIMB.COM - физические лица?

Да дело не в этом. Иностранные названия (как и фамилия Блюхер) ) в руском языке не переводятся и никто не мешал RedFox назвать своё мероприятие Эльбрусской гонкой (если очень нравиться на это словосочитание)
И главное. Из-за того, что поступил некрасиво генеральный спонсор ФАР , вовсе не следует автоматически его оправдывать.


-4
Drovalov> Цитируемое Вами положение нового ФЗ о спорте относится к организаторам соревнований - субъектам физической культуры и спорта ... физические лица к субъектам физической культуры и спорта РФ не относятся.

"Организатор физкультурного мероприятия или спортивного мероприятия" и "Субъект физической культуры и спорта" – это даже не однофамильцы:

Федеральный закон "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" от 4 декабря 2007 Г. № 329-ФЗ. Статья 2. п.8.: организатор физкультурного мероприятия или спортивного мероприятия - юридическое или физическое лицо, по инициативе которого проводится физкультурное мероприятие или спортивное мероприятие и (или) которое осуществляет организационное, финансовое и иное обеспечение подготовки и проведения такого мероприятия;

-2
Отвечаю сразу всем, кто ко мне обращался.
В моем сообщении нет сожалений, что на Эльбрусе появились новые соревнования. Пусть их будет много и разных.
Там было лишь о том, что
а) означенная компания попыталась "захватить" уже существующие соревнования, мотивируя это своим финансовым превосходством, а когда этот номер не прошел, то
б) объявила свой проект на Эльбрусе, но использовала название уже существующих соревнований.

Из сказанного совершенно очевидно, что компания RF вовсе не радела за то, чтобы соревнований стало больше на радость спортсменам - иначе они не пытались бы изначально забрать себе наши, а просто пошли бы и организовали свои.

Кое-кто отлично понимает, что занимается демагогией. РАсклад названия на слова "Эльбрус" и "гонка" ничем не хуже чем "лыжня" и "России" - формально. Русский язык не так беден, чтобы использвать ровно то же словосочетание.
Отвечаю АНдрею Пучинину: политики нет и не будет. Ко всем нашим спортсменам мы относимся с уважением, и не ждем от них каких-то решений для проявления лояльности той или другой стороне. Вы абсолютно свободны участвовать во всех привлекательных для вас соревнованиях.

Владимиру Богданову: я не согласна, что чья-либо попытка некорректно воспользоваться плодами чужого труда не должна подлежать огласке. Кто знает, кто станет следующим объектом притязаний такой компании?

14
Все равно не очень понятно. Как с мультиспортом - был когда-то Irbis Adventure Race, были и есть RedFox Adventure Race, Bask Adventure Race, Nike Adventure Race - и никто не мучится. И понятно, что мероприятия разные. Сейчас-то в чем проблема? Ну, будет РедФоксовский забег, будет ваш... время покажет, люди выберут. Не так разве?

-4
ПОчувствуйте разницу...
Adventure Race - это просто "приключенческая гонка".
ELBRUS RACE - гонка на Эльбрусе. Т.е. конкретное место.
Одинаковое название двух гонок в одном месте - это , безусловно, проблема.
И не только для организаторов.
Например, спортсмен будет писать про себя "победитель гонки Elbrus Race 2008" -

Какой именно? Или в автобиографии нужно будет полностью расписывать названия гонок? Кому нужен этот геморрой?
Вы просто еще недооцениваете, какая это будет путаница.

Пример второй. Мы с Николаем три года работали над раскруткой проекта. Заработали определенное уважение на Кавказе, в ПРиэльбрусье, в Правительстве КБР и т.д. Теперь RF засылает своих пацанов для переговоров, и ведет их от лица организатора гонки Elbrus Race/ - понятно, что никто не парится о деталях, им помогают , но по результатам НАШЕЙ работы

Примеры можно продолжать.

9
Тысячу раз извиняюсь, но разницы не чувствую. Вы же не планируете объявить монополию на все гонки на Эльбрусе? Это было бы затруднительно и странно...
По поводу портфолио спортсменов... это вообще не проблема. А названия гонок и соревнований полностью расписывать всегда стоит. =) Иначе можно легко спутать призера Кубка Мира с призером кубка моего района... =))
Вот если они в общении с официальными лицами выдают себя за Ваших представителей - это да, недопустимо... Но мне представляется это маловероятным, честно говоря. Трезво смотря на ситуацию, думаю, им нет нужды этим заниматься.

-4
конечно, не представляются. А и не надо. Раз в бумагах написано Elbrus Race, все так и воспринимают - как ER, который проходит в четвертый раз.

Про моноролию - см. мой ответ чуть выше. Не планируем.

3
Лен, может, просто спросить людей - как на каждом из них лично отразится ситуация? Станет ли бренд известной компании поводом для предпочтения их гонок? Смогут ли они принять участие в сентябре - после майской? Ну и ваще.

8
Много похожих примерова происходит в России. Т.к. нет морального ограничения в обществе и сообществе - значит ВСЕ позволено.

Последние примеры:
- Путешествие С.Полюсу на специальной машине с камерами низкого давления. Между прочим, В.Чуков очень сильно обиделся (несколько человек из экспедиции были в предыдущих экспедициях Чукова). Экспедиция является копией Чуковских Полярных колец...
- Экспедиция к Южному Полюсу некого (не буду называть имя...) в 2001 году - полная копия экспедиции Чукова. Оказалось 2-е экспедиции одинаковые... Не получилось ни у одной экспедиции.
- и т.д.

Что хотел сказать: проблема в сообществе...

5
мммм... Владимир, боюсь, аналогии не уловил - но я совсем не в теме полярных экспедиций... А здесь - при отсутсвии, в целом, какой-то повышенной любви к бренду РедФокс, как вы понимаете, не вижу "состава преступления". Приватные отношения и разговоры Александра с Леной Лалетиной намеренно оставляю за скобкой, это вряд ли корректно обсуждать... Название "Эльбрус Рейс" ни при каких обстоятельствах не может быть объектом авторского права.

-4
"Название "Эльбрус Рейс" ни при каких обстоятельствах не может быть объектом авторского права." Почему? Обычное название, не хуже Пепси. Вообще, если правильно подойти, объектом авторского права может стать и формат соревнований - место, вид, регламент и т.д. и легко (просто затратно) сделать действительно монополию на коммерческие скоростные забеги на Эльбрус по этому маршруту. Но, видимо, организаторы разчитывали на минимальную порядочность сообщества и, видимо, ошиблись...


3
Как много всяких умных слов сказано... А ведь все же прекрасно понимают, что это - обычное воровство и желание заработать нахаляву. Вот назови RedFox это мероприятие "Фестиваль экстремальных видов спорта RedFox Эльбрус 2008", "RedFox Эльбрус ски-тур 2008", "RedFox Эльбрус снегоступинг 2008" или как-то еще - и никаких вопросов бы не возникало. Но эти названия никому ничего не говорят, их раскручивать надо. А для этого и денежки приличные вложить надо, и поработать очень упорно. Зачем же этим заниматься, когда вот оно - готовенькое лежит, ни авторскими правами, ни еще чем-то не защищенное. А лалетиных там всяких вместе с шустровыми - пинком и в сторону... ФИРМА идет!

2
Категорически не согласен. Меня трудно упрекнуть в ангажированности к Ред Фоксу, но в этом случае я целиком на их стороне и полностью согласен с Jenом. Если бы это был не РедФокс, а скажем Ниссан или Earth Gear, бренд Sprandi - это никого не возмущало бы так? Почему никому не приходит в голову возмущаться, что какой-то EG, не имеющий к альпинизму никакого отношения, спонсирует создание спасательного приюта http://www.risk.ru/users/drovalov/3189/????? А тут все просто - Ред Фокс ведет очень агрессивную маркетинговую политику и с точки зрения ведения бизнеса абсолютно правильно делает. И вот как раз это многих раздражает. А lalena обижается, что кто-то еще претендует на проведение забегов на Эльбрус. Мой вам совет - проведите мероприятие лучше, чем Ред Фокс, докажите вашу состоятельность. А выносить эти дрязги на обсуждение сообщества действительно некрасиво.

-1
Раздражает не агрессивная маркетинговая политика, а нечистоплотность их действий.
А спонсорство здесь не причем. Спонсорами они стать не захотели, им надо свое собственное мероприятие. Вопросов нет - флаг им в руки. Вот только чужие наработки так нагло использовать не стоит.


12
И даже дело не в фирме... Дело в этике, если мы сами себя уважать не будем, кто тогда будет обращать внимание на "экстремалов".
Хотя можно посмотреть на этот процесс и с другой стороны. Происходит смена от организаторов-энтузиастов, на организаторов-коммерсантов. Что само по себе не плохо, но на душе как-то противно. Сильный шаг был бы со стороны RF отказаться от словосочетания "Эльбрус Рейс" и раскрутить что-нибудь свое. В принципе это не сложно, но до этого надо дорасти...

8
Баста, карапузики. Кончилися танцы..... Всем, у кого ещё осталась интелектуальная собственность, в разрезе данных экстримов, рекомендую озадачиться её защитой.

-5
Точно-точно.

-4
Отвечаю всем, кто так или иначе пытается апеллировать к тому, что наша гонка имела название не ELBRUS RACE.
Особнно меня удивило замечание Wild Cat
В иностранных источниках, уж извините, не поленился, тоже нет упоминания рейса. есть Speed Climbing эльбрус.

Чтобы убедиться, что вы сообщаете неправильную информацию, давайте заглянем на

http://www.google.com/search?hl=en&q=Elbrus+Race


Вся информация по забегу, начиная с 2005 года шла под названием ELBRUS RACE
и название сайта гонки не играет ключевой роли.
Кстати, домен www.elbrusrace.com будет открыт в ближайшие дни.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru