Плохие новости

Пишет Valentin, 31.03.2008 20:18

Среди вала новостей и сообщений о подготовке к новому сезону есть плохие новости,
которые остаются в стороне от обсуждения.


Из новостей на mountain.ru: 14 марта. Авария на Тбау 5Б. Погиб Сергей Гуряков, 1 разряд. Причина – срыв. Короткое сообщение, соболезнования. Я не знал погибшего лично, но встречал его на скалодроме. Сильный парень с отличной техникой лазания, легко лез 6 и выше. В чем же причина? Судя по фото, Тбау, скальный маршрут. В списке группы Л. Дорфман. Если это Лев Дорфман из МЭИ, то в группе был руководитель высокого класса.
Итак, скальная Тбау 2832 м, в команде сильный скалолаз, серьезный руководитель с опытом, у всех 1 разряд с превышением, гора идет в зачет на КМС как зимняя 5б, все правильно, а дальше срыв, смерть. Я не досужий читатель хроники, но я ничего не понимаю.
У меня до сих пор не укладывается в голове гибель Лены Наговициной. Погиб сильный альпинист высокого класса. Я часто встречался с ней в Крыму, видел с «Варежки» как она шла первой по «Белым пятнам» 6 кт в плохую погду, технично, надежно. В чем причина ее гибели? Или от нас ничего не зависит и весь альпинизм это «русская рулетка», а Валера Бабанов просто везунчик?
Не так давно на РИСКЕ прошел конкурс «Как я выжил». Мой пост был посвящен памяти Леши Карабутова, который погиб при восхождении на пик Щуровского 5А маршрут «через Сурка».
Я помню как долго и тщательно происходил разбор всех обстоятельств трагедии на всех уровнях, от высокого начальства до всех участников сбора. В чем причина, форс-мажор или ошибка? Причина была. Тогда я еще не понимал, что в этих методичных, длинных разбирательствах формируется опыт всего сбора, который когда-то поможет выжить, не меньше, чем общая физуха и техника. Результаты разбора всех НС по Союзу были обязательны для изучения в секциях.
Впереди новый сезон и материалы разбора по каждому случаю должны быть представлены широко. Мне кажется, что это одна из важных задач ФАР и таких ресурсов как РИСК. Эта сторона альпинизма должна очень серьезно осмысливаться всеми альпинистами, начиная от новичков. Победные пресс-релизы и красивые виды хороши, но они кружат голову. А, это самое, искусство горовосхождений и состоит в том, чтобы опытом и тренированностью снизить до минимума риск на пути любой категории.

143


Комментарии:
17
Валь, хорошая инициатива, вот только такие онлайн-разборы почему то чаще всего вырождаются в банальный срач и разбирательства у кого "аргументация толще". А про ФАР я вообще промолчу, не помню где висел обзор Старикова в котором была фраза, "после срыва на глубину 20 метров спортсмен скончался от травм не совместимых с жизнью. Причина НС - отсутствие грудной обвязки" Ну куда это? Причем НЕкомпетенция эта дико воинствующая... Увы...

15
да полностью согласен - знакомые Сергея и Льва ,я думаю, нашли тактичный способ узнать что и как, а для остальных, для кого это правда нужно и важно Лев тоже найдет время и место, чтобы донести пусть даже и такой печальный опыт. И это его и его группы выбор - времени и места.

PS а про срыв и грудную обвязку это было в группе С.Доронина в Дигории - ощющения от того "разбора", что люди так и застыли в 60-х годах и о горах судят по воспоминаниям. Увы.

5
Полностью поддерживаю. Такой интерес вполне разумный и адекватный. Но считаю, что если и стоит выяснять такие вопросы по-интернету, то сначала по почте с самими участниками.

5
Гога, ты оказался прав. Смысл комментов: "А как же, ведь это же объективно опасный вид то-ли спорта, то-ли еще чего и.т.д., давайте лучше помолчим, не лезь, тут профессиноалы нужны." Я не хочу сделать из молодых
ребят, с которыми бываю в горах и на скалах профессиональных игроков в рулетку, но этого никто не слышит.
Вопрос: если не трудно, кинь на мэйл, как происходит разбор НС в DAV.

10
Понимаешь Валь, людей которые говорят "давайте помолчим" я могу хотя бы понять. А вот высказываниэ а'ля Месснер "Альпинизм умер, потому что мы состарились, а пеньковые верёвки сгнили" не выдерживают никакой критики....

2
Удалил, т.к. почти полностью повторил предыдущего оратора.

4
Да, Валь, зачем писать о том, о чем лишь что-то где-то слышал.
И начинать здесь рабираться.. лучше уж не здесь.

8
Это тот самый Лев, из того самого МЭИ, разбор НС уже был, после того как разбор пройдет "официально" - результаты тут же обнародуем.

5
Спасибо, Лев. Мне хочется надеяться, что тебе не нужно объяснять о чем пост и "зачем писать о том". В альпинизме нет случайных людей и не должно БЫ быть места случайностям.

1
Извините за ответ не по адресу, моя реплика адресовалась Л. Дорфману

5
Альпинизм - это не "русская рулетка", а объективно опасный вид спорта.
" ... Один неверный шаг и ты за гранью дня..."
И никто не застрахован, ни новички, ни опытнейшие альпинисты, от драматического исхода. Поэтому искать виноватых, искать, кого осудить или даже наказать нет никакого смысла. Анализировать причины надо. Но это должны делать профессионалы. Поэтому, давайте объявим "минуту" молчания, почтим память Сергея, выразим соболезнование его близким, его друзьям по команде и
"... Не будем потоком словесным
Обвинять их невинных, судить.
Надо быть одержимым и честным,
Чтобы дружбу, как горы, ценить!"

8
Приношу извинения всем, кто принял мой пост за словесный поток бестактного человека , который лишь о чем-то где-то услышал и кинулся искать виноватых. Спасибо за точное определение альпинизма,( объективно опасный вид спорта), как-то вылетело из головы.

0
" - рулетка», а Валера Бабанов просто везунчик? " - Не хорошие слова ...
Случай был .
Ребята вернулись с Корженевской .
Кто - то вывисел поздравление , огромными буквами :
" ПОЗДРАВЛЯЕМ ! ЗАВИДУЕМ ! ".
Через месяц трое из них погибли на относительно простом маршруте ...

7
Так какие же выводы?

1
Когда гибнет человек это страшное событие, когда гибнет человек, которого ты хорошо знал или был долгое время рядом с ним, такая потеря ещё тяжелее. Для родных и близких это горе бесконечно. Человек начиная заниматься любым делом, которое подразумевает риск связанный с его жизнью, конечно же, в первую очередь, напрягает своих родных и близких. Мои искренние соболезнования всем родным и близким Сергея.
И очень не хочется, чтобы наши посты имели такие печальные содержания. Ещё не хочется, чтобы эти случаи, были поводом для выяснения отношений. Что греха таить у нас есть и такие люди.
Все в команде знают и понимают, что и как произошло. Я думаю при разборе, который необходимо провести, они дадут полную картину, чтобы с другими не произошло подобное. Мы должны стараться и делать всё, чтобы избегать потерь, и информация о произошедших случаях может помочь нам в этом. КАК МНЕ КАЖЕТСЯ,,,

7
Полностью согласен "....чтобы с другими не произошло подобное. Мы должны стараться и делать всё, чтобы избегать потерь, и информация о произошедших случаях может помочь нам в этом." Я в этом УВЕРЕН, иначе мы дилетанты, неспособные осмыслить собственный опыт.

0
Действительно, давайте помолчим!
А уроки пусть извлекает каждый для себя.

3
Валентин, я согласна с вами, что нужно возрождать практику разбора НС.
Но. Во-первых, для этого должна быть создана грамотная комиссия современных экспертов, которая не будет допускать такую лажу типа грудной обвязки. Во-вторых, ПОДРОБНАЯ, а не обрывочная информация с заключениями экспертов должна вывешиваться на официальном сайте ФАР. И либо вообще строго как инфа для изучения, а не как повод подискутировать. Либо если и допускать какие-то он-лайн обсуждение, то только в открытой конференции. Потому что я соглашусь со всеми вышесказанными мнениями, что на любом анонимном форуме это все сведется к "банальному срачу и разборкам"

8
Ирина, я о том же "...что нужно возрождать практику разбора НС".
Полностью согласен, что "...все сведется к "банальному срачу и разборкам" если искать виноватых.
ИХ ТАМ НЕТ.

4
согласна, что альпинизм - объективно опасный спорт (или не спорт)и разбор несчастных случаев нужен для последующих восходителей, для тех "других, что придут,сменив уют...". Но,видимо,осознание этой экстремальности (объективной опасности) приходит только с опытом, с годами,и становится довольно трудно с этим жить,когда еще начинают не возвращаться люди,которых ты знал лично,друзья...Надо все-таки иметь такт, думаю,что группа, Лев Дорфман,как самый опытный из группы, смогут сделать (скорее всего уже сделали) это самый разбор накопившихся ошибок, закономерностей и случайностей, которые в какой-то момент перевесили "чашу" и судьба пошла по трагическому сценарию. Сергею-то уже ничем не помочь.

12
Друзья. По поводу грудной обвязки. Несчастный случай 6 июля 2004 года , гора Сельды( в массиве Ерыдаг), по З. стене через колодец, 4б к.тр. Группа: Морозов А., Дворецкий С.,Типунин И. Я руководил сначала спасательными, а потом транспортировочными работами. При срыве на ключевом участке погиб Морозов Александр, 33 года, 1 р. Всё произошло на глазах страхующего Дворецкого С. Вырвался нагруженный камень, произошел срыв. Дальше вырвался скальный крюк и последующее падение происходило вниз головой. Удар головой о полку и был причиной гибели альпиниста. Будь у него дополнительно грудная обвязка, возможно бы всё обошлось переломами нижних конечностей. Дословно у Старикова Г.А. в протоколе разбора сказано:" Причиной срыва явилось нагружение недостаточно опробованного скального выступа, падению на большую глубину послужил вырвавшийся слабо забитый нижний страховочный крюк. Причиной травмы головы явилось, в частности, использование на технически сложном участке восхождения только беседки без совмещения закрепления с грудной обвязкой." Где здесь "лажа" и " НЕкомпетентность дико воинствующая"-?
По поводу 60-х годов. Очень многим современным альпинистам весьма далеко по духу и технике до восходителей 60-х, 70-х годов. Загляните в историю и статистику тех восхождений. Уникальные бойцы, уникальные многочисленные восхождения. В этом отношении по трудности и количеству пройденных маршрутов первое десятилетие 21 века выглядит весьма серым. Конечно, у нас есть уникальные восхождения во многих районах мира. И они будут и дальше. Но только до тех пор пока жив дух советской школы альпинизма. Да, эту школу нужно реформировать. Но не через колено.

8
Петя, извини, говоря про лажу я имела ввиду не этот случай. Я имела ввиду то, что Стариков на конференции в ноябре пытался полчаса всем доказать что причиной гибели Наговицыной послужило отсутсвие грудной обвязки и то что беседка сидела у нее слишком низко, а не на талии. Эти выводы он сделал, как он сам сказал из фотографий Лены на сборах на "жетон", которые он увидел в интернете.
Я согласна, что сам по себе вопрос с грудной обвязкой спорный. Единого мнения тут нет. Но вот утверждать, что во всем виновата обвязка исходя из фотографий совсем другого сбора, а не того момента, когда произошло НС, и вообще в случае когда там обвязка вообще не играла никакой роли, вот это уже именно воинствующая некомпетентность и желание списать все на веревки, обвязки или на что-то еще.

2
Согласен, Ира!

1
Петя, привет! Давно не виделись и не слышались. Помнишь Вольную Испанию под моим руководством ? )
В 60-70-х было много рутины, но была хоть какая-то система передачи опыта, которая и была основой школы.
Сегодня все по своим углам с победами и несчастьями, а попытки поговорить о серьезном воспринимаются как бестактность.

1
Валентин, а вам не кажется, что это личное дело группы - их право. Вам интересно - так найдите Льва и спросите - чего опять то устраивать склоку на костях


4
Я новичок на форуме прочитал и вспомнил товарища, друга... Саня КУРОЧКИН -МС по альпинизму .Опыта-целый мешок ,но срыв на 5б -( Гиреч или Гайкомд ) Царствие ему Божие, земля ему пухом.и всем погибшим в горах! Я остался жив благодаря закладухе и в день гибели я поминаю друга и отмечаю свое второе рождение. Бывшие Грозненские альпинисты -всем привет.Иван Рожин.

0
Иван, давно хочу сделать материал про Сашу Курочкина на своем сайте. Буду очень признательна, если пришлете фотографии Саши и грозненской команды середины 80-х, и факты о восхождениях. Пишите на info@russianclimb.com
С уважением,
Елена Лалетина

7
Валентин, привет! Рад видеть тебя на риске. Всё помню. Приятно, чёрт побери, жить с таким сладким грузом восхождений с классными парнями. И девчатами. Тема анализа НС нужная. Стариков старался ,как мог. Но в ФАР пока нет четкой обязаловки представления всех материалов по ЧС. Нет анализа ЧС и спасработ и в системе МЧС. Первое, что мы сможем сделать сейчас, это выставить на alpfederation анализы нс, материалы по которым имеются в ФАР. Поучительное получится чтение для всех. У нас классные молодые альпинисты. И задача ветеранов оберегать их, как берегли "деды" молодых на войне. А молодежь должна помнить, что ветеранов надо беречь. Само присутствие "стариков" на мероприятиях вносит нужный тон и направление в работе. А если ещё они и оккупируют соответствующие альпинистские сайты, то дело пойдет. Правильная пропаганда всегда приносит плоды. А по поводу грудной обвязки , так в нескольких анализах НС 70-х годов, сказано:" одной из причин гибели явилось использование одной грудной обвязки без беседки". История повторяется с точностью до наоборот. Мы и ВГШ решили преподавать систему обвязки только с грудной.Потому она системой и зовётся. Тот, кто раз летал и зависал, да ещё и с рюкзаком меня поймет. Конечно, грудную не нужно надевать на лазании в залах. И на высотных восхождениях мы грешим. Все ходят только в одних беседках. И по другому ходить не будут. К сожалению. А на Западе ношение грудной чётко контролируют страховые компании.

6
Петя, привет! Спасибо за внятный комментарий.

7
Какие страховые компании где?! откуда информация?
Что за фантазии!

10
А на Западе ношение грудной чётко контролируют страховые компании.

Не хотелось встревать в бездонную дискуссию, но просто то что вы говорите - обычная дезинформация. Ну зачем вы говорите про то как это делается на западе? Вы притягиваете за уши выдуманные вами же факты и на их основании аргументируете.
Уже с 2000 года официальное мнение комиссии по безопасности УИАА: грудная обвязка не обязательна. Она НЕ МЕШАЕТ, но и не повышает безопасность пользователя. Конечно статистические расклады клуба с 800 000 членами и более 100-летней историей ничего не значат, но вот именно это я и называю дико воинствующая НЕкомпетенция

1
Дико воинствующая некомпетенция означает в нашем виде спорта прямые призывы к нарушению общепринятых мер безопасности. " Не мешает... и не повышает." Более мудрого решения УИАА трудно придумать. Давайте думать сами. На основании собственного опыта. Будем учить людей классике, а в горах они сами определятся. А по поводу систем обвязки- истина, как всегда ,где-то посредине. В любом случае благодарю за информацию.

6
+100

1
Хорошо бы при таких наездах кидать ССЫЛКУ на используемые для наезда материалы.


1
Думаю спорить о нужности/ненужности грудной обвязки бессмысленно.Каждый может это проверить и решить для себя сам в течении пяти минут.Оденьте только нижнюю часть системы.Оденьте рюкзачек с бухтой веревки,запасной одежкой, разгрузку с "железом" и прочим,что носите с собой на маршруте.Закрепитесь на домашнем турничке(мы ведь все спортсмены) отрезком основной веревки за страховочный карабин.А теперь подтянитесь на руках и резко отпустите турник.Небольшой рывок и результат налицо

Теперь вы твердо знаете нужна ли грудная.


-18
Показать комментарий

4
Ксожалению, все продолжают учиться на собственных ошибках. И это будет всегда. Правдивые сведения о НС можно получить не позднее следующего дня, потом все герои и все делали правильно. виноват сам пострадавший. Разборы надо делать, но Старикова выжили из системы, а других что-то не видно.

5
Совершенно верно. Других нет. Реформы- тяжелейшая вещь. Но мы при любых раскладах должны знать историю и имена восходителей и энтузиастов нашего вида спорта. Друзья, прочитайте две удивительные книжки В.А. Кизеля:" Только горы" и "Победивший судьбу". Эти раритеты вышли при непосредственном участии Старикова Г.А. тиражом всего 300 экз. " Только горы" вышла в 2004 году, когда автору было 92 года!Эти книги само благородство, честность и поэзия не только альпинизма, но и всей нашей жизни. Я призываю всех никогда, ни при каких условиях не отзываться о ветеранах и нашем альпинизме плохо. Тем более в интернете. То же самое и в отношении нашей спортивно-альпинистской молодёжи. К сожалению, в интернете пока мало трезвых и взвешенных оценок нашей общей в горах работы. Может быть потому, что у серьёзных восходителей нет времени для высказывания своего мнения? Или они не хотят ввязываться в "бесплодные дискуссии"?

9
С одной стороны, Ваш призыв, конечно, выглядит очень этичным. Но с другой... Скажите, а о заграничных, так сказать, ветеранах альпинизма Вы не призываете говорить исключительно с уважением? Вот о Месснере, например? Где наши, а где не наши?!

Также, не очень понимаю в этом контексте категории "хорошо" и "плохо". Понимаю "уважительно" и "не уважительно". Понимаю критически или не критически. Что такое "отзываться плохо"?

Хорошо, с молодежью замнем. Совсем непонятно.

И вот еще вопрос. Между поколениями ветеранов и молодых альпинистов есть еще одно. Уже явно не юноши/девушки, но еще совсем-совсем не ушедшие на покой мэтры. А тут как быть? Их хаить, с Вашей точки зрения, можно?!

Предлагаю сделать проще. Избавиться от любой классификации альпинистов (по возрасту, гражданству, спортивной квалификации и т.д.) и договориться высказываться обо всех и всегда корректно и с уважением.


8
+500!!!
И во времена оные тоже существовало несколько "правд", которые отличались от истины. Одна правда- для друзей близких (чтоб не травмировать), другая- для официоза (чтоб отделение/инструктора/тренера не раздели в ноль), третья- для СМИ ... четверная...пятая... Наиболее близкими к истине они были в резонансных случаях, которые происходили при многих свидетелях и с четко выраженными "виноватыми". Впрочем, именно эти случаи описаны у мэтров, и именно по ним писались и исправлялись рекомендации. Сейчас искажается и замалчивается все без исключения, а это, увы плохо :-((
ПС из воспоминаний боевых летчиков, летавших в войну: разбор полета нужно производить СРАЗУ по приземлению, тогда летчик как младенец, врать не может, а через пару часов уже совсем не то...

12
Хотелось бы заметить: мы можем попросить участников происшествия рассказать нам как и что там было. Что бы мы могли поучиться на их печальном опыте.
К сожалению нередко дискуссия выглядит так словно они нам что то должны. Это не так. Учить нас и получать шлепки и щелбаны?

11
Спасибо Всем за комментарии к посту. Альпинизм не умер, он на очередном этапе здесь в России и на западе. Этот этап в России характерен стремлением к высоким спортивным достижениям на фоне сильнейшей разобщенности и отсутствия общей структуры. Много надежд возлагается на ФАР, но разве только ФАР является основой альпинистского сообщества? Нас связывает большее, чем формальная структурная организация, я чувствую это, когда мы встречаемся на маршруте, на биваке, в спасаловках. Сложнейшие отношения внутри этого сообщества не регламентируются формальным кодексом. ( хотя мне очень близка по духу Тирольская декларация).
Мы не чужие. Когда происходит несчастье, гибнет часть каждого из нас.
Я не смог найти правильных слов. Еще раз прошу простить за то, что показалось ненужным или неуместным.

7
Я полностью согласен с Lll. Мы можем только ПОПРОСИТЬ. В последнее время почему то начали появляться желающие найти виновного и обязательно наказать. Люди, все мы собираемся под флагом работы общественных организаций. Те кто любят наказывать им всем не сюда. Основой наших действий
является, в первую очередь, ДОБРОВОЛЬНОСТЬ и мы не можем кого то что то заставлять делать. ЛЮДИ АУ, АУ,...

1
Ну что Валь, как оно тебе? :-) Совершенно не надо было быть пророком...

8
Друзья! Мы не должны никого заставлять. Мы должны правильно учить молодёжь. Есть много видов альпинизма, где, наверное, можно обойтись только беседкой. Но мы всегда учили и учим классическому альпинизму. Молодой человек должен знать, что есть полная страховочная система. Так же как водитель автомобиля обязан знать о наличии страховочных ремней. Можешь и не пристёгиваться! У нас демократия.
На наших класссических кавказских стенах( Чатын,Ужба,Кюкюртлю,Ерыдаг,Башкара,Чегем) группой 3-5 чел.приходиться работать 10-25 верёвок. Даже на перилах, когда рюкзак висит под тобой на беседке чисто физически легче встёгивать верхний жюмар в "грудь". Это ясно осознаешь уже к концу первого рабочего дня. И потом- чистый отвес бывает не всегда. Часто приходится взваливать рюкзак на плечи. О баулах я не говорю- это другая тема. А поработайте на стене дней 5. И первому в полной системе физически легче хотя бы протягивать верёвку через перегибы и крючья. А пойти на "шхельду"? Это обычно бывает уже в темноте и неразберихе. Ребята, без" верха" вся безопасность в этой ситуации улетучивается. А если в группе девочка? На "дюльферах" приходится спускаться по 10 -12 верёвок. Рюкзак здесь за плечами, иначе запутаешься, потеряешь время. Уже на второй верёвке вшёлкиваешь спусковуху в "грудь". Так легче и безопаснее, особенно когда спускаешься последним. Почувствуйте разницу. Некоторые, похоже, пока и не знают , что эта разница есть. Друзья, не забывайте классику. Это умная вещь.

-1
Cтранно то, что у Вас возникло ощущение, что кто-то здесь начисто отрицает пользу "верха". речь как раз была о том, что каждый сам принимает решение об использовании, когда оно целесообразно и удобно. но это не значит, что использование "верха" является обязательным (а неиспользование, соответственно - небезопасным).

3
Каждый сам принимает решения о своей безопасности; речь шла о методике обучения в Школе: SVedenin "нас на школе инструкторов заставили носить грудные"


7
Именно здесь, я не имею ввиду лично Вас ,paniKa, хотя бы один человек начисто отрицает пользу "верха". Конечно, на восхождении
каждый сам принимает решение. Важно, чтобы это решение было оптимальным. Ведь мы ходим
в группе и безопасность каждого- это безопасность всех. И наоборот. Альпинисты- люди очень широких
взглядов. И особенно щепетильны мы должны быть в использовании основ всего снаряжения: верёвки и обвязки.

1
Хм. А началась дискуссия с разбора НС. И с полемики - надо ли делать разбор? Я не верил и не верю официальным сообщениям о НС. Разборам описанным в официальной прессе. Слишком часто то что написано, отличается от того что было. Люди не хотят нести наказание за свои поступки, и я их понимаю. Они уже наказаны невозможностью вернуть содеянное назад. И нужно вывернуться, представить дело так, чтобы не было конкретных виновных. А правда о НС остается за кадром. И добиться ее нет возможности, да никто и не добивается, учитывая все обстоятельства. А вот в данном месте можно было бы узнать правду о НС от самих участников. Учитывая анонимность пишущего. Здесь не суд, и не угол из которого приходится рассказывать опустив голову. Нет смысла представлять себя героем и оправдываться. Просто люди, пережившие НС должны понять, что дело не в их фамилиях и званиях, а дело в том бесценном опыте, который они получили оставшись в живых, и который грех держать в себе. Нужно предупредить других, как не надо делать.

1
Люди не хотят нести наказание за свои поступки...

Вы бредите?
Вот пока есть те, кто желает наказывать, перемывать кости и типа добиваться правды (как правило, это люди, не имеющие никакого отношения ни к погибшему, ни к выжившим) - публикации разборов НС не будет.

Я не понимаю, что Вами движет в вашем желании добиться правды - получить "бесценный опыт" или пригвоздить к позорному столбу конкретных участников конкретного НС???

Если действительно опыт - то прекратите относиться к людям с презумпцией виновности!!!

3
Научитесь понимать написанное. Я, вроде, по русски пишу. Смысл написанного - люди, пережившие НС могут пользуясь анонимностью здесь написать правду о НС (любом). И им за это ничего не будет, и мы узнаем для себя полезное.

9
Вы знаете, что самое хорошее в нашем разговоре? Это то, что мы вместе. И это главное. Спасибо всем, особенно оппонентам. Соломенцев поднял нужную тему.

1
Информация о несчастном случае приобрела совершенно иную форму и содержание.
Господа, не пора ли остановиться! Слишком уж грубо и не по-человечески все получается.

-6
Показать комментарий

3
МОЖЕТ, ВЫ НЕВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛИ ПОСТ? Суть поста - не просто "информация о несчастном случае""Тогда я еще не понимал, что в этих методичных, длинных разбирательствах формируется опыт всего сбора, который когда-то поможет выжить, не меньше, чем общая физуха и техника.[Мне кажется, что это одна из важных задач ФАР и таких ресурсов как РИСК."

5
Хм, ничего личного. Летал в обвязке сблокированной с беседкой. Полет проходил головой вниз. Если бы по пути попалась полочка, то не писал бы. Из общих соображений, в инерциальной системе отсчета если к телу не приложены силы, обозначенной тело будет прожолжать свое движение в пространстве строго линейно, если не приложены моменты сил, то и относительное расположение объектов из которого данное тело состоит останется неизменным... (по обоим выводам видимо надо сослаться (с) Нетёр если память мне не изменяет)

0
Уффф! Походу спустился "на всю верёвку"...без срыва, с которого всё и начинается - самостраховочку забыл
пристегнуть или "забил", "соплю" повесил, камушек не проверил, авось..., да мало ли чего на горе не
случается....и летишь, завораживающе! с "грудной" или без - одиноково страшно и непредсказуемо, это уж
как повезёт. А на другом конце чья-то жизнь... "Чучелом, тушкой..." а "полёты", думаю, разбирать надо!
Опускает с небес на землю. И, что самое важное, - учит!!!

5
а вот предположения в таких случаях - это абсолютное зло

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru