Пока мы играем в альпинизм

Пишет srgmh, 01.08.2008 00:19

Уже год, как на п. Ленина находят останки вытаивающих изо льда погибших там альпинистов в катастрофе 1990 года.
41 человек погиб. Около 30 человек - ленинградцы, молодые альпинисты, студенты ЛЭТИ.

Нужен ли нам такой альпинизм, когда тела наших товарищей остаются брошенными?

Их собирают и делают захоронения прохожие туристы и, в общем-то посторонние люди, которые оказываются на деле им ближе, чем ФАР.
Недавно общался с отцом одного из погибших, студента ЛЭТИ. Он спрашивал - когда же мы их всех соберём?

Надо СРОЧНО что-то делать!

Надо огранизовать экспедицию для извлечения и захоронения останков погибших.

Для этого не потребуется большое количество народа. Мне кажется, человек 10.

Средства на это можно собрать среди альпинистов. Потому, что у ФАР, похоже, нет средств на это.

Предлагаю создать общественный комитет для организации этой экспедиции.

Готов туда выехать.

118


Комментарии:
1
Процесс вытаивания тел небыстрый. Он может тянуться 10-15-20 лет. Одна экспедиция мало что даст.
Нужно, чтобы все группы на Ленина фотографировали вышедшие на поверхность останки, и пересылали фото в Питер (ребята, это ПРОСЬБА!), а здесь родные и друзья погибших решат вопрос о снятии тел.
Я уверена, что по этим двум фото тела можно опознать.
Для того, чтобы их снять с горы, не нужно 10 человек.
И ФАР не нужна.

Вопрос о целесообразности раскопок и поиска можно решить только на месте.
А вообще ситуация требует немедленных действий - думаю, это очевидно...

-5
Ужас!!!

Зачем такая федерация, которая даже не хочет об этом упоминать...
Зато развлекаются в Узунколе!!!

Совсем стыд и совесть потеряли.....
Срочно надо выделить деньги, если надо организовать сбор денег, если у нас государство такое нищее...
и каждый год посылать туда группу для сбора останков!!!
Это же не эверест, это ледник Ленина, всего- 4000м.

Позор!!!

2
найти в толще ледника останки - маловероятно.
Так что раскопки будут малорезультатными, только если визуально обнаружен какойто фрагмент торчащий изо льда...
Поисковая экспедиция каждый год, которая в течении недели будет методично прочесывать наиболее потенциальные участки ледника - вот это дело.

-3
Нало обратиться к гляциолагам, они скажут когда начинается пик таяния льда в этом районе или на л.Ленина.
Все очень просто. Не надо там быть 3 месяца даже, это всего навсего дней 20-30 в году.
В свое время работая на л.Абрамова, занимались этими работами.
В июле-августе в день ледник тает до 10 см. Вот такая цифра.
Поэтому и началось вытаивание. Нужна информация с точными данными где находят останки( карту) , и можно спрогнозироавать места следующих находок!!!
Пришло время, отдать дань уважения погибшим!!!

К этом работам можно приурочить, чтобы на сидеть в пустую, восх. на вершину.
Желающих найдётся много, поверьте.
Только организуйте. И профинансируйте.

-6
Показать комментарий

-2
Полностью согласен. Должна быть только поисковая экспедиция

1
что вы имеете в виду? А если кто то скажет- мол "я поеду но после схожу наверх" его не брать? А если он это уже там скажет- бить морду?

-9
Показать комментарий

-1
[skip]

-7
Показать комментарий

11
К сведению интересующихся!
Летом 2007г. была получена информация о вытаивании останков альпинистов, погибших на п.Ленина в 1990г. Тем же летом в район п.Ленина был командирован представитель ФАСиЛ СПб, которым был организован сбор останков и их захоронение в районе мемориального камня.
В ноябре 2007г. состоялось орг.собрание комитета по захоронению останков. В комитет входят: Леонов В.В.- председатель, Глушковский А.Э., Капитанов О.В., Одинцов А.Н., Пасхин А.Ю., Шпынев Г.П., Шибаев С.
Вопрос финансирования решен полностью. Поддерживаются контакты с представителями различных организаций, находящихся в районе п.Ленина. Останки будут собираться и захораниваться по мере вытаивания. Комиссия будет действовать на постоянной основе, пока вытаивание не прекратится. Ответственный за опубликование информации о состоянии дел – Шибаев Сергей.
Попрошу воздержаться от спекуляций на эту тему.
Опубликование шокирующих фотографий считаю недопустимым.

Председатель орг.комитета Леонов В.В.
big-wall@yandex.ru
(911) 239-02-51, (921) 913-48-65
Р.т. (812) 273-67-24

-6
Показать комментарий

-2
Если честно то вы, srgmh, просто подонок. Публиковать эти фотографии на публичном сайте кощунство редкостное. Надеюсь родственники погибших вас каким то образом притянут к ответственности. Просто мерзость какая то.....

-2
Пока тела наших друзей лежат там под открытым небом- пусть эти фотографии тревожат нашу совесть.
Те, кто видел это вживую- не сильно шокируются, а чужих здесь, я надеюсь, нет.
Если публикация таких фотографий реально поможет делу, подстегнет кого-то- я лично готов смотреть на это.
Самый реальный вариант не допускать таких изображений- та самая группа, которая будет собирать останки, моментально реагируя на любую информацию.
Там, на леднике- это ж мы, мы сами и наши друзья...

-6
Показать комментарий

6
простите, но те, кого эта ситуация действительно беспокоит, не нуждаются в шокирующих фотографиях и жареных фактах. совесть (я надеюсь) от PR все еще не зависит. а для остальных это - просто зрелище, поффтыкали и забыли.
а чрезмерный пафос в высказываниях о подобных ситуациях, тоже как-то неприятно и неуместно выглядит.
Комиссия, как было сказано, существует, финансируется и работает. Что на форуме шуметь?


-1
Я согласен и приношу извинения.
Администратору сайта послал просьбу удалить их.
Извините.

1
"Ответственный за опубликование информации о состоянии дел – Шибаев Сергей
...
Попрошу воздержаться от спекуляций на эту тему.
Опубликование шокирующих фотографий считаю недопустимым"
------------------
В общем, как то все до боли знакомо.
Информации вообще никакой не было.
Если назвать спекуляциями любую информацию, подобную данной, то получим абсолютный вакуум....

1
В объяснение своего поступка прошу учесть и понять следующее.
Я этой проблемой с захоронением погибших уже полгода с лишним болею. Поступившая вчера новая информация вновь вернула меня к ней. Прошедшую с момента моей публикации ночь я не спал. То, что я выложил эти фотографии - не было специально организованным кощунством или подлостью. Скорее, я не смог просто удержаться, по дурости полагая, что это поможет этому делу, теперь - каюсь (к тому же не предполагал, что не смогу их самостоятельно удалить)
Простите меня пожалуйста. Я не такой гадкий человек, как Вам кажется.
Простите!

0
А мозгами воспользоваться раньше нельзя было?

Или информацию поискать у тех, кому вы в лицо бросаете такие обвинения?

"Я этой проблемой с захоренением погибших уже полгода с лишним болею".

Проблемой не "болеть", а заниматься надо.

"Родители погибших не знают об этом комитете" - говорите? Так сообщите им, вместо того чтобы фотографии трупов их детей публиковать.

Полгода с лишним болеете, а фотографии вывесили только сейчас.
После того, как ваша реплики о фестивале в Узункуле оценили по достоинству.

Уже второй день - вы самый популярный персонаж сайта Риск. Поздравляю!


Много еще хочется сказать. Не могу. Противно. Согласна с Гогеном.

-1
Да что вы, Вероника? Фотографии эти сделаны на горе дней 5 назад...

5
Вероника, извинения принесены. Искренне. И в слова его верю, почему-то. Может быть лучше удалить всю ветку? Лена Panika правильно сказала: давайте адрес, а слов шумных и злых не надо.

2
в общем, пишите адреса, чо и куда слать можно, а всякие громкие фразы не пишите.

2
Всем добрый день. Ребята, прочел ваши отклики. Дело в том, что я работаю корреспондентом газеты "Аргументы и Факты" Таджикистан", хотел бы написать об этом, людей призвать. Оказывается мой тренер, Анатолий Шарипов, был на месте катастрофы со спасательным отрядом (он тогда работал в горно-спасательном отряде МЧС) уже спустя три часа, нашли они только два тела на поверхности. По его словам, они тогда реально не знали даже где их можно искать, такое количество снега и льда там было... Но он рассказывал, что потом сами местные находили тела и хоронили их.
И у нас есть люди, которым эта проблема небезразлична. Трудно представить что есть люди, которые остались так и непогребенными. Он то мне и предложил написать статью об этом, призвать людей, как в Таджикистане, так и в России.
У меня просьба, все кто был знаком с погибшими, знает ли какие-либо детали, располагает фотоматериалами, пожалуйста - отзовитесь!
пишите либо на майл - lezvie00@bk.ru
либо в аську - 488-760-466

6
А нормально- не разбираться нифига, не узнавать происходит что нибудь или нет. Есть ли комиссия, работает ли она. Просто взять обложить всех на свете. потому что "Я болею этой проблемой"

3
Я бы посоветовал впечатлительному автору играть в другие игры.
И всем: не задумывались над тем, каково будет знать близким, что тела начали вытаивать из ледника?
Причем первые в прошлом году, последние возможно лет через 60.
И для них ребята останутся все равно под пиком Ленина.
Или кто-то полагает, что останки некому будет захоронить? Смешно...
А кто хочет потратить деньги - пойдите в магазин, купите одежды и игрушек и отвезите все в детский дом - пользы будет больше.
И убейте кто-нибудь эту ветку.

2
Примерно два месяца назад мной был опубликован пост, который получил отрицательную критику части посетителей РИСКа. Были и бодрящие отзовы, и слова поддержки... Но, взвесив реплики и советы товарищей по сайту, я самостоятельно удалил содержание поста, посчитав его неэтичным. Делается это просто: надо войти в режим "Редактирование" (что может сделать только автор поста) и произвести чистку. Останется только заголовок и то, что автор захочет сказать в объяснении.

3

0
а вот интересно откуда Шибаев узнал фамилию srgmh?
А мою фамилию он может узнать?

0
Вы думаете, Леша, надо быть Шибаевым, чтобы найти то, что открыто лежит под носом?

http://www.risk.ru/users/srgmh/4197/


2
ГОТОВ ПОМОЧЬ ФИНАНСОВО, ЛИЧНЫМ УЧАСТИЕМ miniaserg@list.ru

0
какой-то бред - настолько все по-советски!!! человек поднял проблему которая известна очень многим!!! Но о которой альпинистская общественность упорно молчит и за это получил по голове!!!!
А молчит общественность возможно и потому что задача действительно очень сложная и не вполне очевидно как ее решать. Это хорошо видно из публикации г-на Шибаева - много рассуждений о том что -то делается, но так и непонятен результат этой деятельности
Но НЕ говорить и НЕ обсуждать - это тоже не решение!!! и почему не публиковать эти фотографии ... в чем кощунство..?.. в том что кто-то сможет узнать конкретного человека..?. я сам со слезами и трепетом смотрел фотки в "вконтакте" пытаясь и боясь узнать знакомые (еще я их помню) лица... И в чем здесь кощунство???? Почему вдруг все набросились на srgmh??? Да в чем же он виноват - сказал правду!!!! Это факт - тела вытаивают и там лежат... И вполне возможно, что решение может быть найдено ТОЛЬКО через широкое обсуждение этой проблемы.
В конце концов понятно - нужны только деньги, и вероятность их достать пропорциональна количеству людей которые эту тему обсуждают!

-5
Олд чайник, опуская несвязные Ваши рассуждения по п.п. 1,2. хочу еще раз заметить, что вы путаете причину со следствием, ставите телегу впереди лошади и докапываетесь до меня по причине вашей личной неприязни. Если Вам что то еще в этой теме непонятно - я не расположен тратить время на объяснение простых истин, понятных всем, кроме Вас.
Это первокласснику можно помочь в объяснении, почему 2х2=4. Но если ко мне на работу приходит дуб после института с тем же вопросом, я его просто увольняю без лишних разговоров.
А вы, судя по всему, далеко не 23 лет человек...

-4
Ну, а я людей, не прошедших тест на выполнение собственных обещаний, увольняю сразу же, не дожидаясь истечения испытательного срока.
Так что можете и дальше писать свои опусы, г.Опус. Цена им очевидна. Успехов!
PS: только желательно с конкретикой по теме, а не с запоздалым разводом трёпа по поводу анонимности автора и привлечения его к ответственности.

-6
Показать комментарий

-4
С Вами я ничего выяснять не собираюсь. Тут и так всё ясно.
Кстати, Вы-то в мои беседы с другими участниками Форума влезали...
Где бары в альплагерях - надо будет, узнаю у Вас.
И ещё раз успехов в написании опусов.
В данной ситуации мне больше импонирует srgmh, который признал свою ошибку и согласился с критикой, чем Вы, противоречащий своим же словам и обещаниям.
PS А что, у Вас есть ещё и настоящий ник? Круто и многогранно. Поздравляю!

-6
Показать комментарий

0
Жёстко парни сцепились. А на хрена? Опус никогда,похоже,не тягал трупы в горах,не пытался вытащить живого! человека.Неважно,туриста или альпинёра-брата. Так стоит-ли вступать в дискуссии с подобными ребятами? Когда съездит на Луковую,хотя-бы ''потусуется'' там,уже,может-быть,произойдёт сдвиг.А так,посмотрев снимки,парень маленько недопонял.

-6
Показать комментарий

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru