БЕЗОПАСНОСТЬ ROPE JUMPINGA и Ден Осман.

Пишет skwor, 18.10.2008 14:03

ROPE JUMPING- это здорово,но вы уверены, что он безопасен?
БЕЗОПАСНОСТЬ  ROPE JUMPINGA и Ден Осман. (прыжки с веревкой, rj)




мне задали вопрос про Дена Османа.
дабы предупредить многие вопросы, которые еще могут прийти, отвечу:
у меня есть предположение, что он прыгал просто с 250 метровой одиночной динамической веревкой.
при падении с 250 метров человек набирает максимальную скорость, больше набрать нереально.(мнение + если, конечно, не прыгать с канализационным люком в руках.)
при скорости падения~50м/с сила сопротивления воздуха равняется силе тяжести.(она пропорциональна квадрату скорости)
да и это падение будет с фалл - фактором 1.5, что хорошая Beal'овская веревка должна без проблем пережить.
почему он погиб? он прыгал со скал и могла зацепится веревка, могла запутаться, могла износится от нагрузок, могла пролежать на солнце.
я не знаю точно. известно наверняка, что тем,кто седня занимается Rope-джампами надо все это учитывать.
проблема в том, что большинство веревок производят концами по 250 метров. и связывать 250 метров было бы опасно - повышается риск запутывания веревки и её обрыва.
300 метров? Mad Squirrels прыгали с 220 метров, при этом 250 метров это своеобразный психологический и технический рубеж.
БЕЗОПАСНОСТЬ  ROPE JUMPINGA и Ден Осман. (прыжки с веревкой, rj)

особенно по методу Османа. судя по тем видео, что я видел, он просто прыгал вниз, без маятника. тут уже возникает необходимость в связывании узлом 2 веревок.(при учете, что большинству из нас, простых смертных доступны бухты только по 250 метров).
хотя это не будет особой проблемой для большинства команд.
потому что много ли из них использует точные данные по прочности узлов и веревок? большинство групп в России пристегнет вас к "системе" на узел восьмерку или девятку.
А ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ЭТОТ УЗЕЛ САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ??? я уверен, что нет.
по тем данным, что я видел, и 8ка и 9ка снижают прочность веревок больше, чем на 40%. то есть самое слабое место-это узлы.
БЕЗОПАСНОСТЬ  ROPE JUMPINGA и Ден Осман. (прыжки с веревкой, rj)

а много ли команд изучает лабораторные данные подобного рода? не уверен.
сейчас наметилось своеобразное соревнование в среде веревочников-rope jump'еров.
веревочниками я называю тех, кто "дружит" с веревкой.
идет борьба за высоту, кто круче, у кого больше фрифлай. и меня не всегда радует отношение таких команд к безопасности, тем более что многие кидают "перворазников". со всеми вытекающими.
увеличение высоты-это увеличение риска, связанного с длиной веревок и возможностью их запутывания или застревания где-либо. после 250 метров он возрастает скачкообразно(при связывании веревок), а потом почти не прибавляет (мнение).
другой очень важный элемент - горизонтальная переправа, которую сейчас очень многие используют. она называется "база". по понятным причинам она испытывает большие усилия, чем веревка к которой вы пристегнуты во время падения. а из какой веревки её стоит делать? из динамики или статики? я задавал этот вопрос многим, но внятного ответа не услышал.
"она тянется и гасит рывок"-я не уверен, можно поспорить.
"лучше держит динамический рывок"-да, но есть ли при грамотной организации динамический рывок на базу?
а как закреплена база? иногда хочется плакать. иногда я реально боюсь за жизнь некоторых людей.
надо четко понимать, что происходит с веревкой. ввиду определенной замкнутости команд RJ ,уровень безопасности развивается медленно.
у меня есть предложение создать мощную ветку с ограниченным доступом по обсуждению безопасности RJ. ограниченный доступ(просмотр свободный для всех) нужен, чтобы избежать флуда. также нужна еще и ветка с неограниченным доступом, чтобы можно было отслеживать новые идеи. тут есть много проблем, но их можно решить.
особенно если джампинг желает подняться выше уровнем, чем несанкционированные прыжки с веревкой с сомнительным уровнем безопасности.
может быть ничего не случится и так. но если случится, можно быть уверенными- джампинг станет запрещенным видом деятельности.
Это красиво, это здорово, это возбуждающе, НО...

Ps: это просто мои мысли, я не являюсь участником ни одной из RJ команд, хотя временами прыгаю с MAD SQURRELS.(смотри предыдущий пост из моей ленты и ВИДЕО в конце его)

на мой взгляд, риску уже пора бы создать раздел ROPE JUMPING...

86


Комментарии:
4
ммм.... а откуда взялось, что веревки делаются кусками по 250 м?! Это, как бы сказать помягче, вообще не соотвтествует действительности.

0
во всяком случае нам не продали lanex кусками больше чем 250 метров. они в бобинах по 250 метров приезжают. я и не претендую на абсолютную истину-везде в особых местах стоит "мнение" и в конце дописано что "это всего лишь мои мысли" ;) просвяти, если в курсе всех дел!

1
Ланекс, он же Тендон, приезжает в бухтах по 200 метров, в основном. Ежели попросить (ну, заказать в магазине потопав ногами =))) то длина практически не ограничена... то есть некие ограничения есть, но они ооочень на больших длинах - например, в прошлом году была необходимость сделать единую бухту длиной чуть более километра...
Бухты по 400 метров привозятся достаточно регулярно под разные задачи - например, троллеи, ну и конечно, роуп джампинг.
Поэтому этот вопрос безопасности, со связыванием бухт, отпадает.

Я не очень понял пассажа по поводу натяжения базы - " "она тянется и гасит рывок"-я не уверен, можно поспорить."
Что имелось в виду? С чем вы хотите спорить?

0
тогда давайте разбираться вместе )))
расскажите пожалуйста как вы создаете базу и как прикрепляете к ней основную
из чего база?(динамика или статика)
и почему? какая разрывная по тех паспорту у веревки(самой веревки в базе)?


0
Не знаю, не видел таких кусков....
Покупали в этом году 200 м бухты тендона и ланекса, больше не смогли найти, нигде по всей Москве.
Кроме разумеется наших...но сомневаюсь что куски коломны по 500 метров из цельной пряди...наверняка на 99% что там сращивание....сами понимате каким узлом...

0
Смотри ниже что пишет Axel... я уверен, в Москве это все тоже вполне реально, нужно только плотно схватить за грудки продавцов или манагеров в магазине. =)))

0
разновсяческие забугорные веревки приезжают в катушках по 200-250 метров. Вентовские веревки я видел в катушках по 500 метров, когда работал там....

1
И ты решился бы прыгать на коломне? (она же венто)
да их и сейчас можно прям с завода купить. хоть 500 метров.

0
Ден прыгал на альпинистских веревках - 50-60 метровых концах связанных вместе. А поскольку с деньгами у него было не очень (как и с головой впрочем) веревки были не новые. Для своего последнего прыжка он подвязал какое-то старье чтобы добавить длинны - он ведь делал рекорд

1
А я всегда думал, что он об скалу ударился... Так там все-таки веревка подвела?

0
Об скалу он конечно потом ударился, но сначала порвал веревки. Это новость совсем не новая, поэтому откуда она - не помню, а искать лень. Особо такие вещи мусолить не принято, поэтому наверно еинфы мало. Но факт в общем широко известный. Сейчас даже видео этого прыжка можно найти


1
откуда инфа что подвела веревка?!

0
И ЕЩЕ
ПРЕДЛАГАЮ ЗНАЮЩИМ ЛЮДЯМ РАСПИСАТЬ или дать ссылок на то, как работает динамическая(приоритетно) и статическая веревка
(особенно интересен график процентного(относительного) удлиннения в зависимости от нагрузки)
по количеству комментариев и отзывов ясно, что тема актуальна,посему нужно развивать её.
в свою очередь сейчас я готовлю некоторые схемы по теме.
кст что по вашему уместней ставить на базу- статику или динамику и почему?
+ на мой взгляд непомешали бы еще ссылки и картинки на тему испытания прочности узлов
эта картинка была взята для ознакомления из брошюры Михаила Расторгуева "Альпинисткие узлы" испытания с актом технических испытаний(не являющимся сертификатом качества) были проведены в испытательой лаборатории Венто-2м. по результатам этих испытаний могу добавить,что это расчетная нагрузка,
ориентироваться при определении безопасности нужно на нормативную нагрузку, которая обычно составляет 60-70% от расчетной.(в зависимости от качества материала)
как я понимаю, производители указывают нормативную разрывную нагрузку.
для справки: нормативные показатели обычно учитывают возможность наличия дефектов при изготовлении и эксплуатации.другими словами в 95% случаев веревка выдержит 2750, а в 5 процентах у нее есть шансы порваться и при меньшей нагрузке. 2750*0.7=1925(кгс) -это нормативная нагрузка, которая будет выдержана веревкой в 99.9% случаев.(это лишь мое мнение).
"Мы выживем, только если будем держаться вместе"-Рассел Кроу,к/ф Гладиатор.

0
Все уже украдено до нас
www.google.com

0
Начать можно здесь:
Google search
Дискуссия на Rockclimbing
Перевод Babelfish

after he put the setup he got arrested. After he got released the weather was bad, raining for some time, and the setup stayed there for some weeks (days ?). Then when he went there to collect his gear, he decided to go for the jump.

melekzek: very close. At the last moment he decided to change his jump and try to jump farther than he had gone before. He moved the rig to go off at a different angle then had previously been set. There is speculations as to what actually transpired during the jump, but most evidence does seem to indicate that by moving the jump location, an engineering problem occured which did allow the retrieval line and the jump line to become entamgled. Whether this was the direct cause of the line breaking or due to excess exposure to UV while awaiting the jump is arguable.

0
Катушки Тендон по 200 метров. Мы частенько продаем куски по 400 метров. Это не проблема. Заказывайте и все будет.

0
Вопрос по поводу приведённой таблицы испытаний влияния узлов на снижение разрывной прочности верёвки: под проводником повышенной надёжности имеется в виду австрийский проводник (узел среднего)?

0
)))))))))))) на сколько я знаю... база - это динамика, вопервых... бухты более 400 метров.. заказать можно - факт! во-вторых.

ну и конечно же... веревки же не самопал... них есть жесткие заводские характеристики... возможно и графики ))) искать нужно усердней... да и для чего конкретно это нужно????

1
welcome
все это уже обсуждалось и не раз

ropejumping.ru/forum

0
оч.интересно было почитать комментарии)
..безопасен роуп или нет..по любому буду продолжать прыгать) и развиваться в этом направлении.

0
что то знакомые лица... случайно не бешеные ли белки? насчет прыжков-это более чем безопасно при грамотной организации... и потом как от сигарет зависимость... в первый день не могла есть, на второй (заядлая сладкоежка) видеть не могла сладкое на на 3 курить бросила.. 1.5 года курила и за один день бросила, ну как вам? а сейчас сплю и вижу как опять приеду прыгать))) так что каждый выбирает по себе.. как у высоцкого))))

0
выше тока зезды))) полюбэ белки! РЕСПЕКТ!!!! это была высота больше 200 метров если не ошибаюсь...жалко что мой прыжок был намного позже.(((

0
Почему по 250? Да потому что делают их по 250, больше не нуждаются в спросе, а очень длинные делать не удобно. Хотя думаю на заказ можно сделать больше.

0
А это уже, товарищи, смотря какой подход, смотря какая команда. Просто есть те, которые прыгают на 1 веревке, открытые ролики, без верхней обвязки, а есть те, которые безопасность делают максимальной. Всеже, при правильном подходе, больше безопаснее, чем опаснее. Все, что связано с выостой и скоростью - опасно (с) мой отец :)

1
Текст в этом посте является по сути потоком несвязных с действительностью мыслей.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru