Глубинная изморозь на ледниках. Часть 3 - прелюдия с загадкой.

Пишет Leb, 19.12.2008 23:25

Глубинная изморозь на ледниках. Часть 3 - прелюдия с загадкой. (Альпинизм, лавины, лавины в ледопадах, лавины на льду, перекристаллизация)

Продолжая тему про глубинную изморозь, я хочу рассказать про один удивительный случай. В то время он сильно повлиял на моё сознание. Невозможность как-либо противодействовать против особо каверзных ловушек с глубинной изморозью меня тогда очень угнетала.

Вот и Георгий Сальников в своей статье про трагедию на леднике Нагела признался, что конструктивной рекомендации на будущее из их аварии не получается, и это его угнетает.

А еще уместно напомнить такие его слова: "А проблема теперь в том, что задним-то умом все сильны, а вот в будущем, передним-то умом, как такие ловушки разгадывать?"

Вот и стало мне интересно про передний и про задний ум. Вот как закончу рассказ, подумал я, прочитают его читатели и скажут: "Ну…, всё понятно, естественно, а как же иначе?".

А давайте поиграем в передний ум.

На следующих фотографиях изображены маршруты наших летних подъемов на снежно-ледовые перевалы и вершины. На одной из этих фотографий в верхней или в нижней части (они разделены зеленой чертой) сошла страшная лавина. Она никого насмерть не загубила, но испугала настолько, что команда сразу после этого легкими перевалами отправилась домой.

Проголосуйте и угадайте, где сошла эта лавина?

А потом, после голосования, я уже расскажу об этом случае.

N1
Глубинная изморозь на ледниках. Часть 3 - прелюдия с загадкой. (Альпинизм, лавины, лавины в ледопадах, лавины на льду, перекристаллизация)

N2
Глубинная изморозь на ледниках. Часть 3 - прелюдия с загадкой. (Альпинизм, лавины, лавины в ледопадах, лавины на льду, перекристаллизация)

N3
Глубинная изморозь на ледниках. Часть 3 - прелюдия с загадкой. (Альпинизм, лавины, лавины в ледопадах, лавины на льду, перекристаллизация)

N4
Глубинная изморозь на ледниках. Часть 3 - прелюдия с загадкой. (Альпинизм, лавины, лавины в ледопадах, лавины на льду, перекристаллизация)

N5
Глубинная изморозь на ледниках. Часть 3 - прелюдия с загадкой. (Альпинизм, лавины, лавины в ледопадах, лавины на льду, перекристаллизация)

N6
Глубинная изморозь на ледниках. Часть 3 - прелюдия с загадкой. (Альпинизм, лавины, лавины в ледопадах, лавины на льду, перекристаллизация)


Р.S. Прошу осведомленных об этой истории в комментариях не подсказывать.


Обидно!

Подредактировал формулировку вопроса, вместо "где сошла доска?" написал "где мы оторвали доску?" - и все результаты голосования стерлись, пропали 24 ответа ! Эх...

Если нетрудно, повторите свой выбор.

146


Комментарии:
0
а когда будет правильный ответ?))

первая фотка (в заголовке) очень страшная...

0
Привет!
Может в понедельник или во вторник.

Еще интересно было бы мнение специалистов послушать. Может Макса в понедельник попросим прокомментировать.

А лавина в заголовке - с Конгура (фото В.Одоховского).

0
Андрей,попытаюсь понять,что и как?Нужны подробности - ведь погода -архитектор лавин!


0
Обидно!

Подредактировал формулировку вопроса, вместо "где сошла доска?" написал "где мы оторвали доску?" - и все результаты голосования стерлись, пропали 24 ответа ! Эх...

Если нетрудно, повторите свой выбор.

1
блин. вводных данных не хватает :)

2
Так обычно и бывает на маршруте :-)

2
ну не на столько. обычно доступна хотя бы информация об уклоне, наличии переметного снега и прочих прелестях, которые можно на месте пощупать, послушать, посмотреть. а на фотографиях не на всех даже это понятно. так, что тут больше лотто. :)


0
Еще бы знать ориентацию склонов, время прохождения и погодные условия в момент прохождения...
Это тот минимум, который в реале есть, а тут - нету.

0
Это я всё помню.

1 - северный склон, вышли утром
2 - восточный склон, ночевали в ледопаде на зеленой линии.
3 - северный, вышли утром
4 - северный, шли в обед
5 - северный, вышли утром, шли весь день.
6 - восточный, вышли утром, шли весь день.

Погода в момент прохождения везде хорошая. Было ясно или были отдельные кучевые облака.

1
спецом себя не считаю.. Моё личное, субъективное мнение: такая игра очень полезна - мы на лавинных тренировках на Камчатке иногда рассматриваем фотографии склонов, порой известных, порой нет.. просто чтобы тренироваться определять в незнакомых условиях такие вещи как, например, направление ветра (очень важный момент). Просто смотрим где надувы, какие козырьки на гребнях, где камни торчат и т.д. Это помогает быстрее ориентироваться на склонах, когда ты летиш в вертолётике в район, где по вполне объективным причинам не велись наблюдения - просто далеко. Но в данном случае, когда вопрос стоит о том, где сошла лавина фоток точне не достаточно, но поиграть можно :)
Я рассуждал так:

1. пытаюсь определить уклон и надутые подушки(доски) - наиболее подходящие варианты - верх 1, верх 2, вся третья экспозиция.
2. на фотках 3 и 6, кажется (могу ошибаться) видны следы старых лавин, на третьей справа на 1 см выше зелёной линии - линия отрыва доски, а на шестой, как мне кажется - вся изогнутся линия выше зелёной похожа на старую линию отрыва.
Всё это говорит о большой вероятности схода именно на верхних участках 1, 2, и 6. на третьевероятен сход по всей фотке.
Но читаю внимательно всё написанное и начинаю рассуждать так:
1. в пометках темы есть словосочетания такие как - лавины на льду, лавины в ледопадах - смотрим фотки - наиболее не подходят под это 4 и 6.
2. в описании автора - фото 5 и 6 шли весь день, по моему не подходит под изначальные условия, что испугались и отправились обратно.
думаю фотографии совсем не зря разбиты на верние и нижние участки, к тому же автор пишет, что это из ряда вон выходящий случай - значит, думаю я, в нижней части, т.к. уклоны внизу везде меньше и в голову не придёт..
Поэтому я проголосовал за 4 - низ, хотя и в этом можно узреть логику - камни по центру фотки, в верхней части явно снег менее глубокий, а значит и градиент явно сильнее - изморозь больше. Поднялись почти все и первые, кто пошел выше сдетанировал дистанционно импульс на нижнюю тяжелую подушку..
Хотя можно много порассуждать о фотках 1,2 и 3
Вот как-то так.
Макс, а ты как рассуждешь и за что голосовал? Ясно что мало информации, но игра-то не в спецов. А фотки нужно рассматривать почаще - факт. Я так думаю :))
Вот ещё раз всё пересмотрел и понял что моей логике нет никакого смысла, но раз уж написал..

0
И угадал! :-))

0
Забавно получилось.. почти одновременно я ответил и Вы вывесили ответ :) И ведь действительно по камням сошла. Слава богу все живы!
А на 3 и 6 фотографиях действительно линии отрыва или мне показалось?


0
Вы не поняли, я имел в виду что линия обрыва пришлась на слабый участок с камнями, где глубина снега была меньше, а изморозь больше.

0
Линия отрыва прошла строго по бергшрунду, съехало всё, что ниже бергшрунда.

4
вообще кто не угадал, может не расстраиваться - а вдруг и там съехало, когда Лебедев ушел за перевал?))))

0
Можете расстраиваться! Ничего там не съехало :-)

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru