Как-то в последнее время на "Риске" прошло несколько матералов в той или иной мере затрагивающих тему взаимоотношений со спасателями в горах. Не сказать, что они были конструктивны эти материалы, во всяком случае реальных формулировок и предложений - как сделать так, чтобы "оно работало и не ломалось" я не прочитал - м.б. что-то пропустил, тогда - извините! Ниже привожу мои ЛИЧНЫЕ пожелания и мнения к организации спас.служб в горах. Никогда профессиональным спасателем не был, участвовал несколько раз в спас.работах, пару раз с "грузом 200", так что нижний текст - только личное IMHO, т.сказать "взгляд потребителя". Кому хочется писать конструктивные комменты, которые могут реально изменить ситуацию - welcome! Любители флуда - вам не сюда. Итак:
1. Деятельность спасателей опирается на федеральный "Закон о горах", имеющий прямое действие на территории РФ. Местные подзаконные акты и формулировки не допускаются.
2. Финансирование спас.служб формируется из обязательных страховок, которые оплачивают все приезжающие на курорт + федеральный бюджет. Есть однодневные страховки - для "шапок", есть "многодневные" - для лыжебордеров и прочих альпиноидов, есть "постоянные" - для местных жителей. Стоимость страховки зависит от сложности маршрута и времени пребывания в горах.
3. Спасатели делятся на четыре класса: "офицеры", "сержанты", "рядовой состав", "волонтеры". ВСЕ классы в обязательном порядке проходят специальное обучение и курсы с независимыми экзаменами (типа ЕГЭ). К квалифицированным спас.работам допускаются только указанные классы спасателей, иначе страховка "страдальца" и "спасателей" не действует.
4. Все классы спасателей в обязательном порядке ежегодно сдают однодневный экзамены по: физической подготовке, "первой помощи", специальному снаряжению.
5. Все спас. пункты обязаны предоставлять в МЧС все данные о себе: фото "участнегов", тлф, месторасположение и т.п. Данные заводятся на спец. страницу на сайте, посвященном спас. службам в горах. Там же заводится спец. форум, на который можно постить свои отзывы о работе спасов.
6. Оценка спас.службы базируется на: а) performance review - отзывах людей, которые пользовались услугами спасателей, б) количестве и величине страховых выплат, которые вынуждены были сделать страховые компании, в) количестве НС. Рассчитанная по незамысловатой формуле, оценка позволяет получать нехилую годовую премию лучшей спасслужбе России и лучшему спасателю России.

...
+ новые "мысли":
федеральное финансирование расчитывается от количества людей, побывавших на курорте - считается по количеству проданных страховок, отнесенных к количеству НС, со "сработавшими" страховками - чем больше людей и чем меньше сработавших страховок - тем больше финансирование.
Федеральное финансирование идет исключительно на закупку личного и общественного спасательного снаряжения, страховки самих спасателей, оплату связи, закупку систем активного противолавинного воздействия, оборудования для трасс: сетки, вешки, маты, указатели и оборудование приютов в горах. Все расчеты исключительно по безналу, с ежегодным независимым аудитом.

109


Комментарии:
0
Согласен. Стройно впринципе получается! Проблема в том что если это и будет когда то реализовано, то пройдет ооочень много времени!

1
Большое путешествие начинается с первого шага.

1
Исходя из 2. следует что все люди которые находятся в горах обязаны застраховаться на время пребывания там.
Но как тогда поступать с теми людьми у которых нет страховки (исключить такие случаи нельзя, они всегда будут). Не получится тогда, что спасатели будут выходить на спас работы только после предъявления номера страховки?

P.s. А с тем что нужно создавать эти законы, я согласен. Без правил ни одна система небудет работать.

3
Во всем мире работают по принципу - сперва спасение, а уж потом оплата. А уж кто быдет платить, сам спасенный или его страховая компания, зависит от наличия страховки.
У нас есть обязательное мед страхование, без которого ни одна гос больница тебя не примет. Исключение только Скорая помощь. А спасатели, это и есть Скорая.

1
Спасатели, думаю, обязаны спасать независимо от того - есть страховка у человека или нет. Вот только после "спасения" результаты должны быть разные:

1. Специальная страховка "есть": "Дружище, тебе крупно повезло, страховка твоя позволяет кроме гос. мед. помощи в виде "ржавой утки под кроватью" тебе еще насладиться красивыми видами из окна вертолета, пока тебя будут эвакуировать в приличный стационар с томографом. Побыстрее выздоравливай!"
2. Специальной страховки нет? - есть "общегражданская" мед. страховка. Спасатели, конечно спасут, но наслаждаться видами из вертолета не придется...

IMHO, спасатели должны быть заинтересованы, чтобы как можно больше людей покупало страховку при въезде в горные районы. И лучше, если они будут открыто получать % от страховых компаний за реализованное количество страховок.

0
И на практике это будет выглядеть как "продажа билетов в провал"? А нет страховки - так мы тебя на гору не пустим?

Есть общегражданская медицинская страховка. Вообще, мне кажется этого вполне достаточно.

2
Тезисы правильные.
Но для разработки нового закона требуются профессиональные юристы. А так как кроме нас в таком законе никто не заинтересован, и плаить профессионалам мы не сможем, то остается искать среди своих.
А внести законопроект на рассмотрение может общественная организация, например ФАР.

0
К квалифицированным спас.работам допускаются только указанные классы спасателей, иначе страховка "страдальца" и "спасателей" не действует.

Поясните, плз, подробнее, что имеется ввиду.

1
"офицеры" - могут руководить спас.работами и отвечать за организацию спас.службы на всем курорте.
"сержанты" - могут руководить спас.работами и отвечать за организацию на куске курорта - одном склоне - "севере" Чегете, например.
"рядовые" - участвуют в спас.работах как квалифицированная рабочая сила.
"волонтеры" - неквалиицированная раб.сила.

Квалифицированную мед.помощь: диагноз, инъекции, реанимацию и т.п. могут оказывать только первые трое из списка.
При путании ролей, например, волонтер сделал инъекцию, от которой страдальцу стало несравненно хуже - страховая компания не выплачивает страховку страдальцу.
IMHO это наведет порядок в отношениях между участниками спасработ и их уровнем профессионализма. + будет стимулировать людей, ходящих в серьезные походы или катающихся вне трасс повышать свой уровень образования. Хочешь ставить грамотно диагноз: добро пожаловать на мед. курсы для спасателей? Не хочешь учиться? - извините товарищ, без образования - только в морг.

2
У вас некоторая путаница =)

3. Спасатели делятся на четыре класса: "офицеры", "сержанты", "рядовой состав", "волонтеры". ВСЕ классы в обязательном порядке проходят специальное обучение и курсы с независимыми экзаменами (типа ЕГЭ)

"рядовые" - участвуют в спас.работах как квалифицированная рабочая сила.
"волонтеры" - неквалиицированная раб.сила.


Если все классы проходят обучение и экзаменацию, то волонтеры - тоже квалифицированная рабочая сила, но не связанная профессионально со спасотрядом. Сейчас это называется "общественный спасатель"


1
У Вас есть специальное медицинское образование?

Если нет, то пройдете ли Вы мимо умирающего человека, не оказывая ему первой помощи, из боязни попасть под суд, или, что еще более глупо, из боязни что он из-за вашей помощи потеряет страховку?


4
Т.е. все спасатели обязаны быть врачами? Диагноз ставить и назначать лечение может только врач. Даже медсестра и фельдшер не имеют право.
И это не медкурсы для... Это несколько лет обучения...


0
из разговора этим летом с одним из спасателей ПСО Шхельда хочу отметить что спасатели не имеют права офицально делать не одного укола но медицину сдают на уровне фельдшера

6
Во первых - спасибо за поднятую тему. Сам при выезде в горы всегда делаю себе и другу страховку, связанную с повышенным риском.
Не соглашусь с одним положением - "волонтер сделал инъекцию, от которой страдальцу стало несравненно хуже - страховая компания не выплачивает страховку страдальцу." Страдальца то за что? Он, болезный, может и в отключке быть, пусть страховая компания как нибудь уж с волонтёром разбирается, а не со страдальцем.
С добровольно оказывающими помощь на западе вообще до дурки доходит - к примеру лежит утопленник без признаков жизни, так спасатель обязан спросить у него : Are You O'K'? - Неважно - побулькать ли, или жестами, но ОБЯЗАН. Знаю не понаслышке, у самого resque diver. Это я к тому, что не надо гнать и запрещать оказывать помощь человеку, не облечённому специальными полномочиями. Может он единственный, не облечённый, тут рядом.
А за тему ещё раз спасибо.

5
Bandit, спасибо что подняли тему, вопрос очень правильный и болезненный. Единственное, что мне кажется, что путь, предложенный вами, будет очень долгим и тернистым - потому как связан с государством, законом и прочими бюрократиями, которые быстро не делаются. Я это не к тому, что делать это не нужно - нужно, обязательно.

Я к тому, что можно параллельно пойти и другим путем - не ждать милости от государства, а попытаться что-то сделать самостоятельно. Я сейчас буду говорить больше о спасателях на горнолыжных курортах, но на самом деле можно эту практику применять и в альплагерях. Суть мысли - организация добровольной общественной спасслужбы на конкретном курорте. Как это сделано и реально работает - можно почитать здесь: http://www.trostian.com/index.php?a=repl&id=679

Это пример организации действующей общественной спасслужбы в Карпатах на горе Тростян. Люди набираются на неделю (требования - хороший уровень катания, знание основ первой мед помощи), им оплачивается скипас, плюс помогают с жильем. В обмен они катаются на закрепленном за ними склоне, и при необходимости оказывают первую мед помощь пострадавшим.

Почему бы то же самое (или что-то похожее) не сделать на том же Чегете? Да, здесь тоже нужна работа с гос органами - как минимум, договориться с администрацией Чегета/Эльбруса о бесплатных скипасах для спасателей. Но точно проблем меньше, чем в проведении нового закона о спасслужбе... Вот новорожденный Комитет по фрирайду в ФАРе как раз и мог бы этим вопросом заняться...

Собственно, примерно ту же схему можно применять в альплагерях - бесплатное проживание/питание в альплагере в обмен на дежурство в штурмовых лагерях (что абсолютно не препятствует совершению восхождений и осуществлению личных спортивных планов) для волонтеров. :)) ну вот, прошу кидать камни :)

1
Лыжный Патруль Тростян - это не Спасслужба, а именно патруль.Там (в патруле) нет спасателей и оказанием первой помощи и транспортировкой они не занимаются.
Пример же гораздо ближе http://www.skipatrol.ru/about :)

1
Здесь тонкое место в вопросе налогообложения. Власти курорта не имеют право предоставлять бесплатных услуг больше, чем на 3999 руб. одному человеку. Взамен за скипассы и т.п. участники ОБЯЗАНЫ делать что-то, что можно оценить и за что можно заплатить бесплатными ски-пассами и т.п. ИИначе - нарушение налогового законодательства.

0
я думаю, что это уже больше вопрос технический - придумать какую-то услугу, которую оказывают эти самые волонтеры курорту... думаю, что в случае с Тростяном наверняка такой вопрос решался - в общем-то его можно задать напрямую организаторам этой службы... было бы кому заняться вопросом

1
Предложения, коллеги, предложения???

6
Я буквально позавчера пробовал заглянуть в глаза начальнику ККД "Чегет"..., не получилось. Понял, что там договориться и что-то подвинуть, будет очень сложно.
На сегодняшний день фрирайд и гиды в Приэльбрусье запрещены. Спасы, вместо того, чтобы заниматься спасением, отлавливают бегающих за флажки.
Следствие того, что: МЧС отказывается спасать внетрасс, спасатели ККД спасают, только на трассах.

договориться с администрацией Чегета/Эльбруса о бесплатных скипасах для спасателей. - похоже на утопию.

2
поверьте, жадность приэльбрусских балкарцев очень похожа на жадность карпатских гуцулов :)) и по источнику происхождения, и по силе оной :)

но тем не менее нашлись люди, договорились. уж не знаю как и какие аргументы они там использовали

P.S. никого не хочу обидеть, но я бы предложил: А) постить реальные предложения и Б) пытаться развивать уже предложенные мысли. А не пытаться доказать, почему та или иная идея нежизнеспособна. Если на одном горнолыжном курорте такое получилось, значит может получиться и на другом. Да, проблемы будут, без них такие вещи не происходят. Но то, что это возможно - это факт, имеющий реальное подтверждение в жизни.

1
Кстати, некоторые "московские" горки также поступают. Я пару лет назад в "КАНТ"-е упал неудачно - копчиком (дамы, пардон!) об склон стукнулся - пришлось полежать пару минут на склоне... Спасатель подъехал через 1,5 (полторы) минуты пока я "отходил копчиком" :) он мне рассказал, что они по такой схеме работают.

0
Запрещение кататься вне трасс - не выход из положения. Большинство приезжают на Чегет именно за этим.
Люди просто перестанут приезжать. Совсем. Наверное, это кому-то нужно...

4
Не так, чтобы предложения, а больше соображения.

1. Правила должны быть и для спасаемых, и для спасателей.
2. Правила должны быть едины не зависимо от причины НС (ЧП).
3. Деятельность по профилактике НС (ЧП) и проведению спас-работ должны быть разнесена для исключения конфликта интересов, когда обильно деньги выделяются на проведение спас-работ, а в качестве обоснования большого бюджета спас-службы в расчет берется большое число НС (ЧП и прочих катостров).
4. Определиться с ключевыми показатели эффективности каждой из деятельности, указанной в п.3.
5. Бюджет спасателей должен формироваться единообразно (конечно с учетом специфики, но единообразно) для всех страховых случаев.

Пример.
На "экстримальных" сайтах много обсуждается, кто, кого и за чей счет должен спасать спасать при катании вне трас.
Большая дискуссия была на тему, почему не застраховались российские водники при первопроходе реки в Китае, и кто , и почему должен платить за спасы (и, к сожалению, вывоз трупов).
Но почему-то никто не обсуждает, кто должен заплатить за спасы вертолета Алтае, на котором, как утверждается в некоторых СМИ, большие чиновники занимались браконьерством.
На самом деле, даже не важно, чем они занимались. Если спасаем из страховки, то это должно быть всеобщим правилом.
Иначе из бюджета по одним страховым случаям будут спасать и в других (нестраховых) случаях. Страховки будут неподъемными, и опять страховаться не будут. Круг замкнулся.

0
Хочется узнать мнение страховых агентств. (Поскольку данной сферой услуг мало пользовался)
Охотно ли они будут страховать людей заведомо идущих на риск?
Допустим, обычного чайника который будет очень осторожен и кататься по пологим склонам, старховая фирма ещё застрахует. А вот как быть насчёт альпиниста или туриста который идёт на сложный маршрут (с допуском к этому маршруту со спортивной точки зрения всё в порядке). Просто при создании такой системы необходима оценка стороны которая будет заниматься выплатами (страховая компания). Рентабельно ли это будет?

1
1.У большого количества страховых агентств есть специальные "горнолыжные" страховки для выезжающих за рубеж.
2. У многих страх.агентств есть специальные страховки для внутрироссийского употребления. Если не ошибаюсь, у РОСНО пакет называется "Райдер", они его даже пару лет назад специально рекламировали.
3. ФАР ведет работу со страховыми агентствами о специальных условиях.

1
Вероника Сорокина - одна из лучших фрирайд-лыжниц пользовалась такой страховкой - кстати, накануне НС с ней. Насколько я знаю, страховые выплаты помогли ей компенсировать (отчасти) операцию на коленных связках.

Вероника!!! Если ты читаешь эту ветку - отпиши свой "страховой" опыт.

-2
,,,квалифицированную мед.помощь: диагноз, инъекции, реанимацию и т.п. могут оказывать только первые трое из списка.
При путании ролей, например, волонтер сделал инъекцию, от которой страдальцу стало несравненно хуже - страховая компания не выплачивает страховку страдальцу,,,



из разговора зтим летом с одним из спасателей ПСО Шхельда скажу что спасатели офицально не могут сделать страдальцу иньекцию а медицину сдают на уровне фельдшера

11
Зачем я все это затеял?

У меня растет сыночек, которому уже 8 лет, его зовут Матвей. Я очень хочу, чтобы он побывал в горах - катался на лыжах или на борде, лазил по скалам и ледникам, ходил "единички", а то и "пятерки". Я хочу, чтобы он лежал как-нибудь на теплом камне после пройденного перевала и смотрел на звезды. Я хочу, чтобы он после того, как пролез "трубу" из льда и каменной осыпи на перевал, на той стороне увидел бы разноцветные озера... и хочу, если что случится, чтобы мой ребенок был в зоне действия ЦИВИЛИЗОВАННОЙ спас.службы.

Я преследую исключительно эгоистические цели, так как не хочу пережить то, что пережили отцы Димы и Никиты. Я хочу реально изменить ситуацию в силу своих возможностей. Поймите меня правильно.

0
Уважаемый Bandit !
У меня похожая на Вашу ситуация, поэтому полностью поддерживаю Ваше начинание.
Все + и - Вашего предложения, которые я мог бы высказать, уже изложены выше и не стоит их повторять.
Правда, скепсис всё же одолевает, особенно если учесть судьбу закона "О горах", описанную Вами же.
Однако, просто так сидеть и ждать действительно, нельзя. Дети-то растут, и времени до их совершеннолетия всё меньше и меньше.
К сожалению, могу Вам предложить только одну свою "фантазию": организовать сайт общественной поддержки и обсуждения Вашего предложения с одновременным голосованием и поиском лоббистов (в хорошем смысле этого слова). Думаю, когда наберется "критическая масса" (порядка ста тысяч сочуствующих и порядка десяти тысяч активных), Вашим предложением должны будут заинтересоваться (в хорошем смысле этого слова) политики, которым понадобятся наши "голоса". Тогда возможен торг (как это ни цинично). Увы, в нынешних условиях другого пути не вижу.
Для финансирования этого сайта можно сорганизовать там же электронный счет. Думаю, если Ваша идея действительно обретет массовость, даже мелких пожертвований на его поддержание должно хватить, а если нет, ну значит не проходит идея в "массы".
Там же можно будет организовать "банк идей" и предлагать желающим посильно помогать. Думаю, они найдутся. Если без официоза. (И я среди них)
ЗЫ: на ФАР рассчитывать не советую. Несмотря на декларации, массовость им ни к чему, управлять будет трудно. Да и по делам видно. Как у Жванецкого: не можешь предотвратить - возглавь. (Это я про Горный Союз. Год назад шумиху подняли да и только)
Так что,
Успехов Вам !!!

17
Очень понимаю всех, у кого дети ходят по горам. Хм, в позапрошлом году в моем отделении был мой сын и две дочки моих коллег, представляете степень моей ответственности? Так вот - самое лучшее, что можно сделать для их безопасности, это перестать надеяться на спасателей. Это ведь просто люди, вовсе не бэтмены! Посмотрите, за какое время скорая помощь приезжает порой в городе? Никогда шоссе не будет проложено ни на склоны Чегета, ни на Шогенцукова. И никогда в горах помощь спасателей не будет организована лучше чем в городе. Оснастите своих детей рациями, телефонами, биперами и ... надежными друзьями, которые в нужное время окажутся рядом в достаточном количестве. Очень жаль, что молодые люди гибнут. А ведь причина не только в нерасторопности спасателей. Важная причина - отсутствие информации о несчастном случае. Скажите спасателям где и в каком состоянии лежит человек, и побегут и принесут. И окажут посильную помощь. Мне оказывали. И не только спасатели, а и все, кто оказался рядом. И за это им огромное человеческое спасибо. Но для того, чтобы они поднялись, мне нужно было подойти и внятно сказать, что и где случилось. Поиск пропавшего - невероятно сложное дело, очень редко оканчивающееся счастливым спасением, если потерявшийся сам не предпринимает усилий.
И еще про жизнь с точки зрения себя самого, а я спасатель по принуждению, не по призванию, где-то с девяностых годов. Просто на КМСа нужен был жетон спасателя. И я благополучно его получил, отучившись и сдав что положено. И с тех пор спасаю в меру возможности, не за награду, а потому что имея жетон и навыки, отказаться не могу. Я очень не люблю спасать, и очень не люблю спасаемых. Потому что, как правило, спасатели расплачиваются своим временем, силами, а нередко и жизнями за чужие ошибки. Это может и благородно, но несправедливо. Спасатели ненамного сильнее обычных людей, а еще устают, и как и все хотят кушать, и все остальное. Попытаться организовать действенную помощь на Кавказе - дело благородное. Но если хотите оградить своих детей от смерти - заход не с той стороны. Спасатели МЧС помогут Вам в любом случае. Но только помогут, а не станут за Вас воспитывать детей так, чтобы они понимали степень опасности в горах.

2
абсолютно с вами согласен. необходимо помнить чем мы занимаемся. хочеться, конечно, быть эдаким неуязвимым: я крутой, я залезу на самую высокую гору, но если я упаду, то давайте помогайте мне все и причем квалифицированно. а как быть, например, дельтапланеристам? у них спасение пострадавших ведеться своими силами, это даже в наставлениях по производству полетов написано.

2
Абсолютно согласен.

0
Абсолютно согласен. Вместе с тем, 1+1 - это =2, а 1+0 =1 , понятна арифметика?

0
Господа, Вам заняться нечем? Маниловщина какая-то..."Построить мост с лавками через пруд..."
1)"Деятельность спасателей опирается на федеральный "Закон о горах"". Где Вы нашли этот закон? Нет такого закона. И неизвестно, когда будет и что в нем будет написано. Ясно только, что никто не захочет просто так вносить в него что-либо. Вы хотите внести туда положения о спасслужбах? Вы готовы заплатить соответствующие деньги? Сомневаюсь. Зато Вы уже готовы перестроить на основании этого еще несуществующего закона с неизвестным содержанием деятельность хоть как-то работающих спасслужб. Результат будет очевиден - спасать они вообще перестанут. Не до этого будет.
2)Насколько я Вас понял, основная проблема сейчас в наших горах - гигантские толпы спасателей, которые носятся по вершинам и ищут, кого бы им спасти. И надо их максимально ограничить. Так зачем полумеры - классы спасателей и т.д. Предлагаю. Всем, кто не имеет диплома о высшем медицинском образовании, запретить спасать кого-либо где-либо и как-либо. За нарушение - "вышка".Тем, кто позволил себя спасти "спасателю" без диплома - "вышка". И все будет в порядке. Никто не будет жаловаться, что плохо спасали. Будут, наоборот, радоваться, что не встретили спасателей.
3) Насчет сайтов с адресами, телефонами и фотографиями спасателей. Гениальная идея! Предлагаю ее распространить на врачей, пожарных и милицию!

А вообще у нас всегда будет "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". И именно к этому надо готовить людей. Хорошо бы еще иметь нормальные коммерческие спасслужбы, как во многих странах. Но этого у нас не допустят власти, увы. Госмонополия...

1
Уважаемый, не слишком ли скептически? Думаю с такими настроениями вообще не стОит на горку залезать,

"А вообще у нас всегда будет "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". И именно к этому надо готовить людей."
А вот с такими мыслями вообще в экстремальных видах спорта делать нечего! Как альтернативу данному заявлению могу предложить "На бога надейся, а сам не плошай!".

6
Ну, начнем с того, что горы надо уважать. И даже опасаться. Вы знаете, сколько раз отношение типа Вашего "на горку залезть" приводило к ЧП? Так что зря Вы так презрительно к ним. Они этого не любят.
А во-вторых, Вы, судя по аватаре, человек молодой. Можете и не знать. Так вот, законы у нас принимаются в в трех случаях.
1) Закон нужен кому-то ОЧЕНЬ богатому и влиятельному.
2) На отсутствие этого закона у нас ОЧЕНЬ косо смотрят из-за рубежа.
3) Его добивается ОЧЕНЬ большая группа населения (хотя бы миллионов 20-30).
Увы, наш с Вами случай не является ни одним из этих трех (надеюсь, только пока). Поэтому максимум, которого может добиться господин Bandit, даже подключив прессу, правозащитников и т.д., это запрета спасателям, не имеющим диплома врача, вообще оказывать какую-либо помощь. "По просьбам трудящихся". Это у нас запросто. А заодно и ввести разрешения на прогулки в парках, как пытался МЧС несколько лет назад. Вы тоже, как и Bandit, считаете что это сильно поможет всем нам?
Поэтому мой опыт участия в многочисленных спасах говорит мне, что на ближайшие лет 10-20, как и сейчас надо рассчитывать:
1) на самого себя и партнеров
2) на платные "услуги" (в т.ч. и страховку)
3) на то, что поблизости СЛУЧАЙНО окажутся спасатели и помогут.

Пословицу для этой ситуации подберите сами на свой вкус.

1
интересная идея поставить спасателей на коммерческую стезю)) вообще аварийно-спсательные формирования - это как правило военнизированные организации. по сути там подчиняються приказам. не так как в армии, но все таки директивам. руководствуеться их деятельность Федеральным законом "Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей" и внутренними должностными инструкциями. там и прописаны права и обязанности спасателей.
спасатели обязаны найти пострадавшего и оказавать только доврачебную помощь (никаких иньекций), транспортировать и передать в руки медиков. кажеться все.

1
Из моего общения со спасателями, в частности с теми, кто работает в Кировске, они постоянно нуждаются в медикаментах для "страдальцев". Т.е. - финансирование дополнительное или благотворительность в любом виде - необходимость. Как организовать источники финансирования и постоянного потока благотворительной помощи - вот вопрос.

0
ну это уже такая зыбкая область личных рассуждений на тему. на мой взгляд: комплектованием спасателей должны в первую очередь озадачиться курорты, которые заинтересованны в своем добром имени. как они это сделают - это детали. включат в стоимость скипаса или отдельную страховку как на железной дороге, например. можно еще, конечно, поставить ящичек для пожертвований как в церкви.

0
Цена вопроса?
Кто и сколько готов заплатить за страховой полис и прокат(покупку) технического средства, гарантирующего своевременное опевещение спас.служб о НС в горах (спутниковый тел., ПРБ КОСПАС-САРСАТ)?

0
Спутниковым телефоном пользуюсь уже несколько лет. Естественно, не для оповещения спасслужб, а для оповещения людей дома. Стоил он, кажется, около 1200 баксов. Несколько групп по очереди им пользуются все это время.
Известные мне действия организаций, предоставлющих напрокат "радиобуи" говорят о желании срубить бабок и полном нежелании кого-либо спасать или содействовать этому. На это не потрачу ни копейки, пока не увижу изменений. И будьте честны, ни одно из этих средств не гарантирует "своевременное опевещение спас.служб о НС в горах". Позволяют они только передать информацию. А примут эту информацию, или немедленно забудут - неизвестно. Особенно это относится к радиобуям. Сообщив по телефону домой, Вы хотя бы можете рассчитывать на то, что Ваши друзья или родственники будут непрерывно тормошить спасслужбы.

1
ну.. у вас спасатели столько оказываются должны.
а что предлагается взамен?!

наверное предполагаются гарантировано (!) хорошие зарплаты (от 3000 евро), не зависимые от страховок,НС и безалаберности туристов (это только к бонусам может относиться)..

наверное еще правовая,законодательная защита ..

еще наверное четкие правила для спасуемых, при несоблюдении которых и спасатели имеют право на снисхождение.. (попробуйте эти правила сформулировать - вам сразу докажут, что "мы то имеем право молча залезть в полную ж и прыгнуть оттуда, а спасти нас обязаны").

это надо прописать, иначе только идиот пойдет в такие спасатели, когда он столько должен будет - и даже фотку в инете вывесить и чтоб его все помидорами кидали, а что взамен то??))

4
Мои ЛИЧНЫЕ мысли по поводу того, в каком шоколаде должны жить спасатели. Еще раз подчеркиваю, что это МОИ ЛИЧНЫЕ МЫСЛИ.

1. Спасатели получают % от проданных на курорте страховок.
2. Спасатели обеспечиваются либо бесплатным снаряжением, либо возможностью его покупать не больше, чем за 50% от РРЦ. Кстати, склады у большинства дилеров брендов забиты под завязку стоками - кризис :) В этом году начнется бесплатная раздача снаряжения - я не шучу!!!
3. Спасатели имеют личную страховку, способную покрыть расходы их семьи в случае их гибели на: коммунальные платежи, еду и учебу детей в школе - покупку учебников и т.п. + "правовую" защиту - оплату адвокатов.
4. Спасатели обеспечиваются бесплатной мобильной связью (телефон + unlimited тариф) + радиостанцией. Включены ВСЕГДА и всегда заряжены.
5. Спасатели приравниваются к военным, воюющим в "горячих точках" - год трудового стажа - за два.
6. Льготные кредиты на недвижимость, образование, медицину.
7.
...
Только не надо мне говорить, что у нашего государства на это "денег нет"... Пока для горнолыжного шоу в Москве будут возить снег из Сибири - НИКОГДА в это не поверю. Шоу стоило по разным оценкам - от 5.000.000 до 10.000.000 EU. Достаточно было для того, чтобы решить вопрос с безопасностью в Приэльбрусье раз и навсегда.

1
что-то из предложенных вами вкусностей есть в федеральном законе http://nalog.consultant.ru/doc7746.html, почитайте на досуге. но почему-то в наших привычных реалиях все это не совсем работает. и есть еще одна сторона медали: спасатели как и врачи или учителя - это все таки призвание что ли. бесит когда врач не принимает тебя потому-что у тебя нет полиса или учитель оправдываеться тем что у него маленькая зарплата. хорошее финансирование - это хорошо, но недостаточно. кто-нибудь из вас захотел бы стать хорошим спасателем невзирая ни на что?


5
Вообще для представлений требований и предложений к государству по организации спасслужбы в горах существуют две организации, представляющие на официальном уровне горное сообщество - ТССР и ФАР; и, мне кажется, деятельность в этом направлении их главная задача (а не проведение ЧР). Если эти организации недостаточно уделяют внимания обозначенным проблемам, можно только создавать альтернативные организации (что, возможно, уже не в этой жизни, ну так для детей).

0
может быть я сейчас бред скажу, но если кто осведомлен подскажите, кто вообще заинтересован в содержании МЧС в горах, кроме нас? например, закон об опасных промышленных объектах принуждает опасные предприятия содержать аварийно-спасательные формирования. а как это происходит в горах или на побережье? не на добровольной же основе. или как частное предприятие (чего закон не запрещает) рассчитывающее заработать на этой деятельности.

-1
Заинтересованы еще:
- страховые компании
- мед. учреждения - им меньше работы
- владельцы курортов - есть квалифицированная спас.служба - больше клиентов приезжает.
- косвенно - продавцы снаряжения - чем больше людей приезжает в горы, тем больше снаряжения они продают - рынок развивается.
... это - идеал.
Подозреваю, что в России на некоторых курортах МЧС выполняет функции "освоения местного бюджета" с откатом местному чиновнику, поэтому и нужны они там - известно кому.

1
Как правило, владельцы курортов не заинтересованы. Поверьте 10-летнему опыту работы на Курортах. точнее, заинтересованы ровно до того момента. когда приходится расстегивать кошелек. Типа, вы у нас бесплатнокатайтесь.. а на подготовку горнолыжного спасателья уходит достаточное количество сил и срдств. в том числе и денежных.

4
Вы путаете спасательные формирования МЧС (государственной структуры) и спасательные бригады коммерческих организаций. Разница - такая же, как между милицией и охранниками в супермаркетах.

1
Вообще в содержании спецподразделений для работы в специфических условиях заинтересовано государство.Дабы работало все нормально и люди довольны были.Пример-для ликвидации аварий на шахтах используются ВГСЧ(военизированные горноспасательные отряды).И никому в голову не приходит в таких случаях привлекать к работе других "специалистов по техногенкам" типа пожарных,водолазов и пр.(не в обиду,ребята!У каждого своя епархия.)Хотя формально эти отряды и входят в МЧС но занимаются только своим делом.В составе оперативной группы всегда выезжает штатный медик,имеющий специальную медподготовку.Так что ведь можем,если хочем.Аналогично должно быть и с гороспасательной службой.На всех допущеных к работам должно распространяться правило обязатеьной страховки и приравнивания к госслужащим(льготы и.т.п.)
Еще один момент.Посмотрите как перед летом сайты пестрят просьбами о радиоканалах связи с МЧС.Похоже все можно упростить.Пусть будет один общий аварийный канал,например, для Кавказа.Никто его не имеет права занимать для болтовни по пустякам.И пару каналов выше/ниже для оперативного обмена,дабы не искать потом бумажки с записями частот и гадать не слышат тебя или просто ты не там зовеш.Кстати,по личному опыту-в составе ПСО должен быть профессиональный радист на базе.И не обязательно ему быть великим альпинистом.Главное чтобы в решающий момент сам мог вместо антенны стать(радисты понимают,думаю).Но и аппаратура должна посовременнее быть,а не списаное армейское барахло тыща...надцатого года.

-4
Бред, скучающих демагогов.Читайте ФЗ№159 "О статусе спасателя"

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru