ФАР и авторские права

Пишет balabanoff, 01.02.2009 11:45

КАК ФЕДЕРАЦИЯ АЛЬПИНИЗМА НАРУШАЕТ АВТОРСКИЕ ПРАВА
Недавно я приобрел новый «Классификатор маршрутов на горные вершины».
Меня заинтересовала эта книга, поскольку я выпускал 2-е и 3-е исправленное издание «Классификации маршрутов на горные вершины». И был очень удивлен, да и не меньше возмущен, этим изданием.
Ну, все по порядку:

1. На 4-й стороне обложки нового «Классификатора» президент ФАР Андрей Волков пишет: «Федерация альпинизма России выпускает очередное, уже 4-е по счету, издание уникальной книги – «Классификатор маршрутов на горные вершины».

Реплика: Ничего подобного. ФАР РФ выпустил только 4-е издание. 2-е и 3-е издания указанной книги (правда, она называлась «Классификация маршрутов на горные вершины») выпускал я – частный издатель Игорь Балабанов. И то, что у меня на титуле книги указано: ФЕДЕРАЦИЯ АЛЬПИНИЗМА РОССИИ, – это не значит, что книга издана ФАР РФ. Это лишь подчеркивает статус издания, и всё!
Теперь о первом издании ФАР этой книги, как пишет А. Волков. А вот его-то не было!
Все предыдущие издания имели название «КЛАССИФИКАЦИОННАЯ ТАБЛИЦА МАРШРУТОВ НА ГОРНЫЕ ВЕРШИНЫ СССР» (последнее издание вышло в 1989 г.) и были выпущены издательством «Советский спорт» в несуществующей ныне стране - Советском Союзе. И все права на издание в то время принадлежали «Советскому спорту»!
Так что А.Волкова ввели в заблуждение (надеюсь), а он подписался под этим.

2. На с. 2 – оборот титула – написано «Все права защищены. Никакая часть этой книги не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме и какими бы то ни было средствами без письменного разрешения владельца авторских прав».

Реплика: серьезно по форме, но неверно по существу.
С чего это ФАР взяла, что права на издание принадлежат ей? Так можно думать, если полагать, что всё принадлежащее альпинизму в стране, является собственностью Федерации альпинизма. Это не так. Юридических прав у ФАР на «Классификацию» нет!

Права на издание 1989 г. принадлежат издательству «Советский спорт», права потеряны с развалом СССР.
Права на издания 1999, 2001 и последующие в редакции 2001 г. – издателю И. В. Балабанову.

Хочу напомнить ФАР, что работу по сбору материала для всех, без исключения, изданий проводили конкретные люди. Добавлю - очень уважаемые и компетентные в вопросах отечественного альпинизма. Это – энциклопедист от альпинизма Владимир Николаевич Шатаев и Геннадий Анатольевич Стариков. Скорее всего, работу они делали в силу служебных и общественных обязанностей.

Но не приложи Шатаев В. Н. и Стариков Г. А. к этому свои знания, бесчисленное число дней на сбор, уточнение и подбор материалов, ни «Советский спорт», ни издатель Балабанов, ни нынешняя ФАР РФ даже близко бы не подступились к этому изданию. Так что приписывать себе права на эту книгу ФАР просто неэтично.
И то, что ФАР РФ поставила на обороте титула копирайт © - знак охраны авторского права, это, думаю, от незнания. Правовых последствий за этим не следует. Но об этом позже.

3. О правах на издание «Классификации».
Как я выше сказал, материал для текста предоставили В. Н. Шатаев и Г. А. Стариков – это их труд, это принадлежит им. Хотя их права ничем не закреплены юридически.
На что же распространяются издательские права? Отвечаю: на макет книги - обложку и собственно издание, а также на составление.
Обложка: выбор гарнитуры (шрифт), размера шрифта, решение по расположению текста на обложке, эффекты, картинка.
По книге: выбор формата издания, выбор способа подачи материала, опять же выбор гарнитуры, размера шрифта. Подготовка предисловия.
Составление: подбор материала для книги, набор текста, расположение его по разделам (главам) и верстка по страницам издания.

4. Об авторских правах и их нарушении.
Я заявляю о нарушении моих авторских прав как издателя.
Таких нарушений много:
1) ФАР взяла тот же самый формат 84х108/32 (но это мелочи), использовала готовое решение по комбинации слов в названии книги и расположении их на обложке. И это уже не мелочи – это повторение стиля названий в серии моих книг.
2) ФАР взяла подготовленное мною предисловие с выдержками из федерального закона «О наименовании географических объектов».
3) Сотрудники ФАР отсканировали мою книгу, перевели ее в электронный вид и добавили новые маршруты по состоянию на 2008 г.
4) ФАР использовала мою постраничную табличную форму подачи материала с выносом заглавий за границу таблиц.
5) ФАР не стала менять гарнитуру, размер шрифта – мое решение, продиктованное емкостью гарнитуры и объемом книги.

5. Теперь о самом главном.
Все, о чем сказано в п. 4 данного письма, – объекты охраны авторского права. Для защиты этих прав мною был предусмотрительно поставлен охранный знак © на «Классификации» выпуска 2001 г. Дополнительно я указал, на что распространяется мое право как издателя: на макет и составление книги.

Никто без моего согласия не вправе выпускать «Классификацию маршрутов на горные вершины» по состоянию на 30 апреля 2001 г. в подобном виде.
Копирайт ФАР – грубое нарушение авторских прав.
В п. 2.1 ст. 1300 ГК РФ сказано: «В отношении произведений не допускается удаление информации об авторском праве». Мой копирайт стоял на обороте титула 3-го издания, и его удаление - нарушение моих авторских прав.
Права ФАР в данном «Классификаторе» могут распространяться лишь на дополнения к «Классификатору» 2001 г., если бы они были изданы отдельной брошюрой в ином виде.

Для чего мне это надо
Никто не должен нарушать права, которые человек получил благодаря своей работе, затратам времени, вложенным средствам.
ФАР не только не поставил меня в известность о выпуске очередной «Классификации», но даже словом не обмолвился в 4-м издании о той работе, которая была проделана моим издательством по набору текста, верстке и правке материалов издания.
Кроме того, до меня дошла информация, что авторский гонорар Шатаеву В. Н. и Старикову Г. А. федерация определила в размере 5 книг! Стыдно господа! И это при тираже в 1200 экз.!
Я выше писал, что юридических прав у них нет. Но коль это коммерческий проект, не выплачивать гонорар Шатаеву В. Н. и Старикову Г. А. несолидно!
А чтобы не давать повода для обмана, правильно было бы Владимиру Николаевичу поднять вопрос оплаты своей работы - составить договор на труд по формированию материалов новых маршрутов 2001-2008 г., обговорить сумму - и тогда не пришлось бы довольствоваться «подачкой», иначе не могу назвать.
Как поступил я. По 2-му изданию (тираж 1000 экз.) я передал бесплатно В. Н. Шатаеву и Г. А. Старикову 10% от тиража книги (100 экз.), по 3-му изданию (тираж 2000 экз.) – 7% (140 экз.).

Чего я добиваюсь
1) Прошу считать указанное письмо официальным обвинением ФАР РФ в нарушении авторских прав на издание «Классификатора» и присвоении чужого труда со всеми вытекающими последствиями согласно ст. 1301 ГК РФ.
2) Раз проект коммерческий, оптовая цена, насколько я знаю - 170 руб., согласования размера компенсации за использование материалов моего издания 2001 г. при подготовке «Классификатора» 2008 г. согласно ст. 1301 ГК РФ.
Если бы "Классификатор", кстати выпущенный на спонсорские деньги, передавался в структуры ФАР бесплатно, этот вопрос не возник бы!
3) Выплаты В. Н. Шатаеву и Г. Н. Старикову гонорара в размере 5% каждому от оптовой стоимости тиража.
4) Публичного извинения за нарушение моих авторских прав на сайтах ФАР, РИСК, MOUNTAIN, в газете «Вольный ветер».
5) Снятия с сайтов в Интернете электронной версии Классификации, помещенной без согласования с держателем авторских прав.

Балабанов Игорь

119


Комментарии:
4
ФАР подготовит и опубликет ответ на данное выступление.

-2
Комментарии председателя классификационной комиссии ФАР Александра Одинцова здесь.

4
Не хочется это все читать, но я надеюсь, что вся информация об альпинизме у нас в стране со временем станет открытой и опубликованной на том же РИСКе и других сайтах. Открытые материалы - в первую очередь повышение безопасности маршрутов и это стоит любых недополученных денег (совсем небольших на мой взгляд) от издательской деятельности.

При этом не указывать авторство конечно нехорошо, если оно принадлежит конкретным лицам.

-5
Я возмущена этим текстом Балабанова, т.к. знаю подоплеку этой истории.

Пока Балабанов (и Шатаев со Стариковым) наживались на материалах ФАР их все устраивало. За последние годы я не разу не слышала, чтобы ФАР получал хоть копейку от издания своих материалов. Все деньги шли на карман Балабанову и Шатаеву со Стариковым.

Как только федерация Балабанову предложила заключить договор на издание нового Классификатора и определить % от продаж в кассу федерации - он сразу в кусты.

Балабанов не первый раз на кидалове ловят. В прошлом году Балбанов переиздал "Спасательный работы в горах" Кропфа без разрешения автора.

А про авторские права Балабанова на Классификатор - это бред. Мой муж ходил маршуты и работал не один год в классификационной комиссии федерации. Классификатор - это результаты работы первопроходцев и классификационной комиссии ФАР (а это тысячи человек), а не собственность Балабанова и Шатаева.

Это Балабанов с Шатаевым приватизировали в свое время ФАР и все ее материалы, а теперь когда их отодвинули изображают из себя пострадавших.

Я бы на месте ФАР подала бы на Балабанова в суд и потребовала выплатить деньги за предыдущие два издания!!!

1
Огорчу вас - ФАР не предлагала мне заключить договор на издание Классификатора. А 10 % от тиража, общепринятая норма, мною была предложена и осталась без внимания. Наверное, показалась, что немного.
Относительно согласия Кропфа на переиздание его книги должен заметить, что Фердинанд Алоизович умер в 2005 г., и получить его разрешения (книга переизданиа в 2008 г), как вы понимаете, возможности не было.
Я никогда не был членом ФАР, так что меня никто и никуда не отодвигал.

-5
Игорь,
не вводите общественность в заблуждение.

ФАР предлагало Вам заключить договор на переиздание Классификатора.
Мы встречались с Вами лично и даже обменивались вариантами договора, в т.ч. и при посредничестве Шатаева.

Одновременно мы изучали предложения других издателей. В итоге мы остановились на предложении Сергея Шибаева.

Классификатор издан на средства партнеров (Red Fox, EG, Кант, ВГШ).
Все средства от реализации Классификатора пойдут в бюджет ФАР целевым образом на издание новых учебных пособий федерации.


-7
Показать комментарий

4
"должен заметить, что Фердинанд Алоизович умер в 2005 г., и получить его разрешения (книга переизданиа в 2008 г), как вы понимаете, возможности не было."
Вам, как специалисту,судя по всему, по авторскому праву, должно быть прекрасно известно, что авторские право действует 50 лет после смерти автора. Соответственно, надо обращаться к наследникам Фердинанда Алоизовича и с ними заключать договор на издание (если права принадлежали Кропфу). Если права принадлежали издательству- ищите правопреемников.
И если права на Классификатор и их нарушение как на справочное издание,вопрос оценочный и неоднозначный,то сами Вы нарушали закон на 200%


10
Выползла наконец сама, одна из важных причин (о которой мне никогда не хотелось упоминать), почему многие из бывшего и настоящего ФАР не хотят менять квалификацию маршрутов в соответствии с современными требованиями, и вносить поправки в классификатор виде дополнительных сведений о маршрутах.

-2
Вот вот блин...вечный вопрос в никуда...Что толку от Нового (и старого тоже) классификатора если на Кавказе 80% маршрутов не соответствуют ему по к.с. Разрядники выходят на самостоятельную 3 и реально получают 5 ...и всем пофиг...


10
Какой-то барыга-книгоиздатель хочет приватизировать классификатор? А не пойти ли ему на ...
В классификаторе есть маршрут, который туда попал на основании моего отчета. Так что же, теперь мне кричать: ах-ах опубликовали строчку в классификаторе без моего согласия?
Права на классификатор принадлежат авторам маршрутов.

14
Да не барыга, а человек который разработал макет, подобрал шрифт и все такое.
ОН не претендует на сам материал...
Я думаю, что и Вам было бы не комфортно, когда Вашу разработку выдали бы за свою. Ведь всегда тяжело, что-то придумывать самому. Проще взял спер и выдал за свое...

ЗЫ. По поводу книги "спасательные работы в горах" - думаю, что если бы этот человек не переиздал и не дополнил, то у Вас как может у многих такого ценного материала и не было.
За последние 10 лет, больше не беру нет смысла. - ФАР выпустило сколько книг?! Такого содержания, и то, что у молодых альпинистов информационный голод...

Бабанов может ничего существенного и не сделал, но покрайней мерия у него хоть процесс идет.

Каждый в праве осуждать, да только сами судимы не будте.

Приятного прочтения.

-6
Показать комментарий

1
Уважаемая!
Сразу видно что вы не владеет вопросом, гастрабайтеры не моют Газпром!!!
А по поводу всего остального дайте разобраться спецам, по авторскому праву.
И будьте добры, высказывайте свое мнение аргументрировано, и без личностных нападок на людей....


18
Искажать недопустимо, присваивать безобразно, умалчивать некрасиво.
Я думаю, что все вопросы само собой отпали бы, если в предисловии просто рассказать историю создания труда, выразить благодарность всем согласно его вкладу и каждому персонально, вплоть до машинистки, как это делается на Западе. К этой культуре мы в конце концов придем, хотя и через вот такие малоприятные разборки.

-5
Егор Анатольевич,
в новом классификаторе с благодарностью указаны все, кто принимал участие в его подготовке и издании.
В издаваемых Вами с Байковским в РГУФКе книгах и программах по альпинизму, скалолазанию, ледолазанию и т.д. я ни разу не видел предисловия с историей и списков благодарностей в конце.

5
Говоря о культуре, я не делаю исключения ни для кого, в т.ч. для сябя. А что Вас в моей реплике задело, что приняли на свой счет?

-9
Показать комментарий

5
Я не совсем понимаю-как госпдин Балабанов выплачивал авторские гонорары всем авторам отчётов по прохождению маршрутов?Шатаев и Стариков -выполняя свои должностые и общественные обязанности собирали и систематизировали все отчёты.Все выплаты по изданию этих материалов должны были по моему мнению пойти на счёт Федерации!Делая работу за деньги или по общественной обязанностти не может быть являтьться авторской.Если вы считаете ,что это не так ,то десятки тысяч учёных работающих в режимных НИИ завалят комитет по авторским правам на многие годы вперёд!Ни кто участников восхождений не насиловал по поводу представления отчётов.Хочешь что-бы твой маршрут вошел в классфикатор ,то отправь отчёт и его штатные или общественные сотрудники Федерации его занесут в классифкатор.Давайте свои восхождения будем опубликовывать в независимых изданиях они будут всем известны,но если они не будут представлены в классифкационную комиссию они будут только вашими.Но самое классное -все права на описане этого маршрута будут вашими и вы сможете эту информацию продать-очеь выгодно!Заработаете кучу денег!

3
Вы во многом правы, однако не следует забывать, что новые издания "Классификации" готовились в период, когда ФАР никто не финансировал и желание хочь чуточку подработать не следует ставить в вину уважаемым людям. В. Н Шатаев получал не зарплаату, а по тем временам - пособие по безработице! Цифру не хочу даже комментировать. И все обвинения в их адрес - просто не обоснованы.
Могу сказать, что Владимир Николаевич Шатаев, да и Геннадий Анатольевич Стариков не наживались на тех книгах, которые я передавал им в счет авторского гонорара. В.Н. Шатаев отдавал книги альпинистам по себестоимости, а Г. А. Стариков часть книг просто раздаривал альпинистам.
И прошу не путать - стопка листов бумаги с написаными или напечатанными маршуртами - это далеко не книга "Классификация маршрутов". Между ними пропасть, в которой уместился год работы над допечатной подготовкой книги к изданию!
И если кто-то думает, что сделать книгу - ерундовое дело, скажу, что он глубоко ошибается.

-9
Показать комментарий


2
Я имею некоторе представление о подготовке и издании книги. Если Вы хотите сказать, что на подготовку макета у Вас ушёл год, то это, мягко говоря, неправда. Для такого рода книг 99% труда - это сбор и первичная обработка материала, т.е. работа тех альпинистов, которые составляли описания маршрутов.
И вообще, мне кажется, что бумажный вариант "Классификатора" - если имеет какое-то назначение, то в основном историческое, особенно если многим описаниям 5-10 и более лет. Классификатор - это инструмент и альпинистам нужен более удобный электронный вариант, который можно распечатать и в виде листочков взять в горы.

1
>Делая работу за деньги или по общественной обязанностти не может быть являтьться авторской.

Авторской она будет в любом случае.
А вот коммерческие права на нее перейдут либо общественной организации либо тем, кто оплатил работу.

11
Если вы хотите, чтобы справедливость восторжествовала - необходимо обращаться в суд. И пусть он решает кто прав, а кто виноват. Это будет правильнее, ибо простое вывешивание поста на Риске не решит проблему. Вы, судя по посту, абсолютно уверены в своей правоте, а ФАР, как организация, вряд ли признается в нарушениях законодательства, если таковые имеются в действительности.
Поэтому - все остануться при своих.
Следовательно, если вы так уверены в своей правоте, что мешает Вам обратиться в суд ? Ведь, если потом окажется, что Ваши претензии не обоснованы - Вас самого могут обвинить в распространении заведомо ложной информации, порочащей честь и достоинство. А это статья.
Поэтому, советую - СНАЧАЛА, обращаться к юристу, чтобы он проанализировал ситуацию, дал свое заключение, а потом в таких открытых источниках как Интернет публиковать обвинения. Согласен, что они могут быть обоснованы, но это обоснование должен давать компетентный юрист.
П.С. ))А вообще, очень интересно, чем дело кончиться :-))))

27
Такие перепалки соперникам иногда полезны перед судом - это разведка и аргументов противника и анализ того, каким будет (какое можно выстроить) общественное мнение.

Но мне на Риске вовсе не хочется заряжаться чужой агрессией. А хочется почитать про дальние страны, про интересные экспедиции, полюбоваться картинками горной природы...

0
Да, не совсем ясно зачем здесь это произведение. Пробудить негатив к федерации? Еще не понятно мне реплика
"И то, что у меня на титуле книги указано: ФЕДЕРАЦИЯ АЛЬПИНИЗМА РОССИИ, – это не значит, что книга издана ФАР РФ. Это лишь подчеркивает статус издания, и всё!"
Да и вообще, цена вопроса 1200 экз на 170р? Стоит ли она всего этого?
В суд такие дела, если есть вопросы.


0
Взгляд со стороны...
почитав вот ЭТО еще раз убедились в своей правоте, когда месяц назад мы забили (ну полностью забили) на все федерации и т.д. и т.п. и решили ходить в горы без записей на разряды.. просто так, для души...

-1
А ходить как? По принципу: куда кривая выведет? Или вы все такие ассы, что с низу невооружённым глазом можете определитиь категорию маршрута?

0
Тема про авторские права, касаемо деятельности ФАР, возникала уже не раз, и будет непременно возникать и впредь.
Не стоит отмахиваться от проблемы, решить ее не так уж сложно.
Поэтому предлагаю:
Определиться строго и юридически относительно авторских прав - кому принадлежат права на отчеты по пройденным маршрутам
- кому принадлежат права по уже изданным материалам, предыдущим изданиям, обработаные, готовые сведения из которых используются в текущих изданиях ФАР
- заключать нормальные договора с авторами отчетов (я это уже предлагала, но пока не вижу, чтобы что-то менялось, отчеты продолжают принимать без договоров) на предмет использования их в изданиях и действовать в рамках закона об авторских правах.
(это не совсем по теме классификатора, но на смежную тему)

АВторам же материалов и отчетов следует понять: если вы четко обозначите свои авторские права, это не означает, что вы не хотите давать пользоваться народу полезной информацией.

3
А если я совершил первопрохождение не официально, отчет не подавал в ФАР, но предположим на риске.ру выложил информацию.
Кому принадлежат эти права?

0
Прочитал пост еще раз и вопрос снял.

28
Да уж...Не буди лихо пока оно тихо:-))
Альпинистов в России - «Исчезающе незначимая величина», как сказал председатель ФАР А.Волков. Издавать книги на альпинистскую тематику практически не рентабельно (это я знаю из практики), а уж "набить карманы" совершенно нереально. Поэтому с большим уважением (и сочувствием) отношусь к Пал Палычу Захарову, Лиане Даренской, Сергею Шибаеву, Герману Андрееву, с которыми знаком лично, и к Игорю Балабанову, чьи книги стоят на полке моей библиотеки.
Поверьте (нет, издайте сами хоть одну альпинистскую книгу), издание альплитературы это не бизнес. Это не газ, нефть, химия, металл, водка и т.д. Это практически благотворительность.
И надо сказать спасибо всем, кто издает книги о горах.
Права на издание "Классификатора", дело запутанное и не на сайте РИСКа его решать.
Игорь Балабанов совершенно зря вынес этот вопрос на "общественные слушания". Надо было сразу догадаться, что толку из этого не будет, будет только грязь и некомпетентные рассуждения.
А теперь еще достанется В.Шатаеву и Г.Старикову, которые свой "гонорар" по большей части раздали друзьям и ветеранам альпинистам.
Пару лет назад я договорился с В.Шатаевым (безвозмездно!) о сканировании всех отчетов о пройденных маршрутах, предоставлении отсканированных материалов в ФАР и бесплатном доступе всех желающих к ознакомлению с этими отчетами. После того, как я выложил эти отчеты в сети, посыпались обвинения в мой адрес и адрес В.Шатаева о нарушении мифологических авторских прав. Причем больше всех шумели те, кто никогда ни одного отчета в ФАР и не предоставлял. Я свернул эту программу и вернул все отчеты В.Шатаеву. Если бы не истошный крики некомпетентных людей, ФАР уже сейчас имел бы пару сотен отсканированных отчетов, а вы все бесплатный к ним доступ.
Пусть И.Балабанов и ФАР решают этот вопрос между собой с помощью компетентных юристов, а мы, как сказал Leb, лучше про экзотические страны и Большие стены пообщаемся.

-9
Показать комментарий

6
Материалы, изложенные в Класификаторе, вряд ли могут принадлежать И.Балабанову (на что он и не претендует), но форма их подачи, оформление, макетирование, материалы предисловия и все, что было привнесено из изменений в сравнении с Классификатором 1989 г.- несомненно.
Мне вот другой вопрос интересен, практический - где-где в Интернете лежит электронная версия
Классификатора?:-))
А если и не лежит, ее кто-нибудь туда все равно со временем запустит и концов будет не найти.
Так что спор этот носит временный характер:-)


7
Cпор тупиковый и бесполезный. Ни один юрист здесь не поможет по одной причине: его гонорар на порядок больше, чем мифическая прибыль от продажи этих книг. Смиритесь и успокойтесь: одно дело делаете...

10
4. Об авторских правах и их нарушении.

1) ФАР взяла тот же самый формат 84х108/32 (но это мелочи), использовала готовое решение по комбинации слов в названии книги и расположении их на обложке. И это уже не мелочи – это повторение стиля названий в серии моих книг.
2) ФАР взяла подготовленное мною предисловие с выдержками из федерального закона «О наименовании географических объектов».
3) Сотрудники ФАР отсканировали мою книгу, перевели ее в электронный вид и добавили новые маршруты по состоянию на 2008 г.
4) ФАР использовала мою постраничную табличную форму подачи материала с выносом заглавий за границу таблиц.
5) ФАР не стала менять гарнитуру, размер шрифта – мое решение, продиктованное емкостью гарнитуры и объемом книги.


Большинство претензий на авторские права выглядят очень слабо.
1. Формат не является объектом авторского права, разве что если бы он был настолько уникальный, что на него были оформлены авторские права.
2. Вот с этим можно предъявлять, но если вы делали работу за деньги федерации, и не было в осбом порядке оговорено, то права принадлежат федерации.
3. Мне кажется, вы выдвигаете обвинения без доказательств.
4 и 5 - читай п.1.

В целом пост выглядит жалко, такие вопросы не на "риске" решаются.

-5
Возможно "очень слабо" и "жалко" когда это проходит в стороне от тебя.
Только не забывайте, что "колокол может прозвонить и по тебе".

4
Надо быть юридически грамотным, и тогда такие вопросы просто не будут возникать

-10
Показать комментарий


6
Может быть я и не прав. Если так, то пусть кто-нибудь мне скажет в чем.
1. Классификатор является официальным документом ФАР. И в этом случае говорить об авторских правах на него, это примерно то же, что и авторские права на законы, указы президента и т.п.
2. Формат подачи материала в изданиях Балабанова практически ничем не отличается от формата Классификаторов, изданных в СССР.

8
ну давайте, наставьте мне кучу минусов, но я все же скажу))))))))))))

а мне показалось, это вопрос более широк и состоит в уважении ФАР к ветеранам, которые работали раньше.
Увидительно, что ФАРу ТАК ТЯЖЕЛО и невозможно как-то договориться с ветеранами - последнее время очень много конфликтов, особенно с теми, кто стоял когда-то у руля..(

в любом случае, для ФАР не составит труда ответить аргументировано по пунктам Балабанову, если есть что ответить.

и конечно, ответ (уж извините, Чапай, Топорчило и Болевар) не может заключаться в таких высказываниях, как
"мне кажется, это выглядит слабо и жалко",
в сравнении с добавлением 1 описания и выпуском целой книги,
ну и просто личных оскорблений с коверканием фамилии чтоб обидеть и уколоть (Болевар, ваш муж случайно не Гриша Кочетков - ему тоже Шатаев и компания всю жизнь испортили).

p.s. Когда Dr.Ovalov пишет, что "мы встречались и обменивались вариантами договора", а Балабанов отвечает, что "мы не встречались, не лукавьте"...
На этом месте становится неприятно, т.к. ясно, что один из двух просто врет :(

-6
Показать комментарий

8
ну, во-первых, я извиняюсь за выпад про мужа, с моей стороны было невежливо. сорри.
просто какое-то время назад было уже обсуждение Шатаева на риске и некоторые личности (в частности, Гриша) так оскорбительно прошлись по ветеранам, что мне это очень запомнилось..

во-вторых, простите, но не вам, и не ФАРу судить ветеранов и их личности.
и вообще их личности тут непричем.
а если начать копать.. особенно в историю тех, кого вы сейчас перечислили...ууууу....

в-третьих, я не говорю, что Балабанов прав в своей претензии. Я лично не знаю, кто прав.
я просто против неуважения и оскорблений, а конкретно - меня это возмущает!

кароче, еще раз и я замолкаю:

если претензии Балабанова не состоятельны и УЖ ТЕМ БОЛЕЕ по заявлению Др.Овалова у них уже были переговоры про авторские права и даже договора предлагались (!) (но почему-то не получилось договориться),
то ФАРу не составит труда объяснить и ответить на пост вежливо и корректно.

и мы все облегченно вздохнем:)

успехов.


3
Господа, Вы давно уже не товарищи, а коллеги (слышится как КАЛЕКИ)... И это правда... Труд колоссальный отдельных людей не видите - за десятилетия труд по упорядычиванию, сбору, опубликованию дополнений и уточнений... Этот труд не по принуждению комиссии или Федерации, а по личной инициативе, хобби, по призыву сердца, можно сказать. Ни денег, ни славы не принесет никогда... Дело в том, что книгу Балабанова 1999-2001 г. отсканировали-перепечатали дилетанты, с целью одной - украсть и присвоить (ошибок и пропусков тьма). Прицепили Шатаева и Старикова с умыслом, а не просто так. В книгу И.Б. добавили, наверное, менее одного процента дополнений и уточнений Информаций 1-6,7,8,9,10 (сделанных также теми двумя). А что мог редактировать Шибаев в уже слизанной КНИГЕ... Наступил КРИЗИС, валите все на него! Бог ему судья!

1
Вы не могли бы представиться - чтоб я смог оценить уровень Вашей квалификации и понимания обсуждаемого вопроса, а так же рассказать Вам, что я "мог редактировать"?

1
to balabanoff

Игорь, может Вам стоит показать ФАР пример.

Тут выяснилось, что у Кропфа (чью книгу про спасработы в горах, как выяснилось, Вы издали без всякого на то разрешения) есть родственники. Прямые его наследники, которые с удивлением узнали, что книга их прародителя кем-то переиздана.

Может Вам заключить с ними официальный договор и заплатить гонорар (10%) от тиража (желательно не книжками, а деньгами).

Полагаю это послужит для всех (и для ФАР в том числе) хорошим образцом Вашей заботы о всех ветеранах альпинизма, а не только о Старикове и Шатаеве.

14
Уже второй день слежу за флеймом, но мож мои пять копеек пригодятся. Мож я чего не понимаю, но в мире программного обеспечения уже давно подобные проблемы как бы решены.

Вариант 1.
1. Компания А производит программный продукт
2. Программист работает в компании А и пишет код по заказу этой самой компании.
Все права на код принадлежат компании. Все абсолютно.

Вариант 2 (в данном случае неприменимый)
1. Программист А по своей инициативе написал некий программный код.
2. Программист Б к коду программиста А добавил свой код.
Если не оговорено отдельно - код общий. Но такого в реальном мире не бывает - придуманы лицензии GPL, BSD и другие. Но как только код попадает под одну из свободных лицензий - всё, программист А о своих правах на код может забыть навсегда. Есть правда хитрые лицензии типа CDDL и другие, но они хорошо укладываются в первый вариант.


Собственно, общественная организация ФАР (а до неё - Федерация Альпинизма СССР)
- проводила соревнования,
- собирала отчёты о восхождениях,
- занималась их классификацией (комиссии, протоколы и т.п.)
т.е. обеспечивала первоначальный сбор, обработку, хранение и актуализацию информации.

Разумеется, выполняли эту работу вполне конкретные люди. Хорошо ли, плохо ли, за деньги или за "спасибо" - не мне судить, подробностей не знаю. К тому классификатору, который у меня дома лежит, в целом, претензий нет. Ценность его правда в таком виде сомнительна. Но не об этом речь.

Человек, работающий в организации не имеет ни каких прав на ту информацию, которую он собрал/создал/актуализировал. Эти права принадлежат той организации, на которую он работает.

Просто не понимаю, как издатель книги может претендовать на информацию, собираемую ФАР ... Без договора о передачи прав ... Типа "её собирали Х и У, я им платил деньги, а потому она моя !". А то, что Х и У работали в совершенно другой конторе как-то из внимания упускается. Ведь отчёты о восхождениях сдавали в ФАР, а не тов. Х и У ?
Простите, но это смахивает на обычный слив инфы. Банальная шабашка налево. Похоже, она начала накрываться... Ничего личного, и ни какого осуждения - каждый выживает по своему.

Но интересно даже развитие событий.

0
Да не претендую я на информацию. Ко мне обатилась ФАР в 1998 г. с просьбой помочь выпустить Классификатор. Ну не было денег и сил тогда у ФАР.
В моем издательстве текст набрали, дополнили новыми маршрутами, исправили колонку "Год прохождения и руководитель", проверили (вместе с сотрудниками ФАР), сделали макет, сверстали и напечатали на средства издательства. Вот я о чем! Я о конечном продукте - в данном случае о книге "Классификация маршрутов..."
А я получается "вроде как и не стоял тут!"
А не вышла бы книга - сама информация так и лежала бы на полке.

7
О как ...

А вот интересно взглянуть с другой стороны. Данный бизнес-проект без предварительной обработки имел бы более низкую ценность. Очевидно, что бюджет проекта содержал средства на сведение-актуализацию информации. Возможно, издание оказалось убыточным. Ну таков проект ... За спонсорство себе в убыток обижаться вроде не принято.

Собственно, а на что копирайт в данном случае ? На информацию ? Судя по предыдущему посту - нет. На её обёртку ? Т.е. книга "Классификатор ... издание 4 в формате .... шрифтом ..." - ваше. А вот если будет "Классификаторррр ... издание 1 в формате ... шрифтом ..." - не ваше ?

Или копирайт на сведённую информацию ? Если это было "просьбой помочь выпустить Классификатор. Ну не было денег и сил тогда у ФАР", то результаты сведения должны по логике принадлежать ФАР. Если в договоре не было чего интересного и он вообще был ... Если моя догадка верна, то в этом случае предмет торга - работы по сведению информации, т.е. брать ещё советский старый классификатор и сводить заново ? Ну тогда это как-то понятно. Это предмет торга. Но по сегодняшним меркам - похоже, копейки ... Кому принадлежат результаты сведения данных - вопрос разбирательства между вами и ФАР.

По мне - лучше бы этот спор вели бы между собой. Общественного участия оно не стоит ...

5
Нет проблем - пусть со мной свяжутся и я готов выплатить гонорар прямым наследникам Ф.А. Кропфа в размере 10% и без всякого договора - книга ведь уже вышла из печати.
8-499-197-77-23

15
Маша Сдобникова, привет.


Я, Григорий Кочетков, с огромным уважением отношусь к ветеранам нашего альпинизма, которые своим трудом и жизнями создали наш замечательный мир, в котором мы живем, под названием советский или теперь российский альпинизм.
Но я, как всякий честный человек, не считаю возможным относится с уважением к людям, живущим по принципу: Чем хуже- тем лучше.
Уважение, Маша, надо заслужить. И лучше добрыми делами, чем впустую, многие годы, занимаемым важным местом.
Еще раз большое спасибо всем нашим ветеранам, сложившим добрую славу нашему альпинизму.

4
Гриш,

а я не считаю, что люди могут жить по принципу "чем хуже - тем лучше". Так однобоко не бывает:)

и я не знаю, кто прав, кто кому не угодил и кто у нас сейчас в фаворе у ФАРа, у тебя, у меня и т.п., а кто нет!
мне тоже многие люди не очень нравятся и у меня есть к ним конкретные претензии (кстати из перечисленных выше Болевар).
но я просто против оскорблений к пожилым людям - вот и все.

и как в прошлый раз, я предлагаю тебе написать честную статью:
"что изменилось и что стало лучше с приходом нового ФАР -для меня, молодого мастера спорта по альпинизму."

короче говоря, я еще раз извиняюсь за выпад про мужа, я больше так не буду! :)

но, пожалуй, больше в подобных обсуждениях участвовать не буду, а то как-то неприятно все это..

Гриш, к тебе с уважением,
пока! если че - пиши на почту!

-9
Показать комментарий


3
Я вот одного не пойму, зачем все это тут публиковать и обсуждать??? Показуха какая-то...
Аж, смешно местами.

Кстате классификаторов хватило далеко не на всех желающих. Подскажите может в интернете есть где заказать можно?

-5
Классификатор можно заказать в исполнительной дирекции ФАР у Ирины Зулаевой - irina19810911@gmail.com

3
Что-то я не понял, я ходил маршруты, мне их записали в книжку по 2 или 3 изданию классификатора, а издание было не официальное?
Т.е. меня обманывали? :-)))
А могу я, напечатать классификатор со слов и опыта В.Пупкина, указать там категории маршрутов, опять же со слов В.Пупкина и использовать этот материал для присвоения разрядов?

8
Конечно, можете. Я вам больше скажу, такое уже было. В Одессе. Мы присваивали "Значок" (для ускоренного роста талантливой молодежи) за восхождение на Говерлу-Петрос (зимой). Т.е. по "одесской "классификации" Говерла считалась 1Б, хоть в официальном Классификаторе это не признавалось. У меня в Книжке альпиниста так и записано. Видимо, я был талантлив, чертяка:-)))
По опыту боксерских ассоциаций можно создать, например ФГР (Федерацию горовосходителей России) или ААР(Ассоциацию альпинистов России), издать свой классификатор, с, например, классификацией по французской или американской методикам, утвердить свои правила присвоения разрядов, войти в УИАА (такие преценденты есть) и устроить Чемпионат России имени Ворокота! Круто?

5
И вот спортсмен такой-то собрал Золотые обвязки по версии ФАР и ФГР, ему не досталась только золотая обвязка по версии ААР. Итак призовой забег на маршрут 6Б за звание абослютного Чемпиона России по альпинизму сосстоится в следующую пятницу на горе такой-то.


2
Tom> можно создать, например ФГР или ААР ... утвердить свои правила присвоения разрядов ... и устроить Чемпионат России...

Согласно ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" по одному виду спорта на территории Российской Федерации может быть аккредитована только одна спортивная федерация. И только эта федерация имеет право участвовать в выработке нормативов для присвоения государственных спортивных званий и разрядов и только эта федерация имеет право организовывать и проводить по соответствующему виду спорта соревнования имеющие статус и наименование чемпионата, кубка или первенства Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования.


8
У меня тут возник вопрос: а если Балабанов не притендует на информацию, а только на формат, то снятия с сайтов в Интернете электронной версии Классификации - для меня абсолютно не понятное требование. Ведь формат там несколько другой. Это вообще база данных, что запросите то и выведет. И шрифт там другой... голубенький:)) И то что лежит на сайте ФАР - это как раз не электронная версия книги, а база составленная классификационной комиссией, и именно указанная в ней информация служит основанием для присвоения разрядов и званий.

-1
+100!!! )))) Народ, а может еще начнем за Вебмани получать доступ к базе данных. Номер кошелёчка нужного не подкинете????!!!! )))))

-4
Доступ к бумажной базе данных в архиве ФАР на Лужнецкой как и все предыдущие годы - бесплатный.
Приходите, предварительно позвонив отв. секретарю Елене Валентиновне Кузнецовой +7 (495) 725 47 04

-4
А база классификатора, составленная классикационной комиссией, откуда появилась? Базу долгие годы собрали В.Н. Шатаев и Г.А. Стариков и материалы дополнения к новой Классификации 2008 г. Но поскольку ФАР материалы "приватизировала", то у этих людей никто и не справшивал разрешения.

6
Вы сами написали: Материал собирали ответственные сотрудники ФАР: В.Н. Шатаев и Г.А. Стариков.
Если они их собирали, являясь ответственными сотрудниками, то значит они выполняли работу для ФАР. Нельзя одновременно быть при исполнении и заниматься личными делами. Вообще говоря мне не понятно другое. Классификация(пусть без граф автора, без года первопрохода и района) является официальным документом. Это тоже самое, как если "Перечень товаров ..." из закона о защите прав потребителя будет принадлежать депутату, который его составил. Ведь класификация - не гайдбук и не сборник описаний. Мало кто взглянув только в нее идет на маршрут. Ее основная задача - присвоение разрядов и единая оценка маршрутов на соревнованиях.

11
Скандалы, интриги, расследования!!! (с)
Все самые "интересные" скандалы на страницах Risk.RU

0
Выпущенных книг по альпинизму(за последние годы) можно пересчитать по пальцам, издателей того меньше - и такие разборки. Удивительная неспособность (у героев сюжета) договариваться!

1
Вы не совсем правы. Так, в 2007 и 2008 г.г. - если взять все книги, выпущенные по тематике гор, альпинизма, горного туризма и скалолазания, то получится 15-20 книг в год.
В СССР планово выпускалось в год 6-8 книжек по тем же темам.

Вопрос сейчас не в "произвести" - вопрос в "продать"
Реклама этих книг практически отсутствует, поэтому Вы их и "считаете по пальцам". (или слабо интересуетесь сами)


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru