Спортивный туризм – разряды и звания.

Пишет А. Джулий, 11.03.2007 18:06

Действующие лица: Фетисов В. А., руководитель Федерального агентства, Котырев Д. И. (начальник управления спорта), Аветисян А. К. (зам.начальника спорта), Осташенко Ю. Е. (отдел реестра), комиссия коллегии Росспорта, И мы – актив президиума федерации туризма России – Панов С., Костин С., Джулий А. и др.
22 сентября 2006 г. состоялось заседание комиссии коллегии Росспорта по вопросу «О введении изменении в Всероссийский реестр видов спорта по виду спорта «Спортивный туризм», результатом которого стало утверждение, что по спортивным походам можно присваивать разряды не выше первого спортивного разряда (устная формулировка), тем самым аннулируя присвоение разряда КМС, званий МС, МСМК.

А как следствие – и ЗМС. Далее, как выяснилось, появился приказ №669 от 11 октября за подписью Фетисова В. А., копия которого почему-то была нам предоставлена только 16 февраля 2007 г., ранее же о существовании его умалчивалось. Да, запрос на получение решения комиссии в письменном виде (коим и является данный приказ) был сделан еще в октябре. Более того, Аветисян А. К. в ноябре 2006 г. опроверг существование приказа и предложил начать обсуждение «с чистого листа», на что мы повторно подали полный комплект документов в Росспорт.
Вот выдержка из приказа:
«3. В единой всероссийской спортивной классификации по спортивному туризму предусмотреть присвоение:
- по группе дисциплин «маршрут» - до 1 разряда включительно, по группе дисциплин «дистанция» до спортивного звания «Мастер спорта России» включительно».

Наверно понятно, что дисциплина «маршрут» - это и есть основная дисциплина спортивного туризма, т. е. походы. И поскольку реального объяснения такой позиции Росспорта получено так и не было, дальнейшее сотрудничество с Росспортом просто теряет смысл, так как подобный подход фактически аннулирует туризм, как вид спорта. Но – обо всем по порядку.

Сам я не присутствовал на всех встречах с чиновниками Росспорта, но из тех, на которых был, вынес единственный вывод – нас просто не хотят слышать. Их не интересует ни многолетняя история, ни методика судейства – ничего. Такое ощущение, что на туризм в очередной раз навешен ярлык, и главная цель действующих лиц – лишить нынешнюю федерацию аккредитации в Росспорте. Для смены руководства Федерации? Для ликвидации вида спорта «спортивный туризм»? Мне казалось, что существуют более цивилизованные методы, чем «под коверная возня». Чиновникам, вероятно, так действовать привычнее. Следует отметить, что на уровне вышестоящих руководителей Росспорта нам так ни с кем и не удалось встретиться – ни с Котыревым Д. И., который вроде бы отвечает за наш вид, ни с Фетисовым В. А. А регулярные встречи с Осташенко Ю. Е. были безрезультатны – так как заявлено было уже в феврале, что приказы не обсуждаются, а исполняются. То есть, о чем говорили без малого 5 месяцев и зачем – не понятно. Сам я предпочел бы общаться на уровне, где готовы выслушать и принять решение.

Если все-таки предположить, что дело в чем-то другом, главной претензией выдвигалось отсутствие очных Чемпионатов по маршрутам. Хотя заочные чемпионаты в альпинизме почему-то никого не волнуют. Но дело то не в этом. Кто-нибудь представляет себе очный Чемпионат по походам? Я – не очень. Хотя и знаю, как можно было бы организовать очный чемпионат по коротким участкам походов, и почти уверен, что мы рано или поздно придем к таким Чемпионатам, но будет ли это выявление сильнейших команд? Или высших достижений в туризме? Нет, конечно. Такой чемпионат имеет право на существование, но лишь как дополнение к основному. А основной – это Чемпионат по походам в разных районах и в разное время, по отчетам. Да, можно ужесточить требования к информации в отчетах для повышения достоверности (хотя особой нужды в том нет – мы все-таки не олимпийский вид, и никогда им не будем). А Чемпионаты по отчетам – это и есть специфика нашего вида спорта.
Можно рассматривать и другие варианты повышения требований. Например, мне было бы понятно, если бы было сказано – ваши требования на звание МС слишком занижены, вы должны ввести дополнительные условия выполнения. Да ради бога, можно это сделать. Насколько нужно – вот вопрос. Среднее время выполнения требований на МС – 9-11 лет. Выполняют – единицы. Была бы проблема в том, что мы завалили Росспорт представлениями на МС, МСМК и другими? Так можно посмотреть статистику и сравнить. Что-то у меня большое сомнение, что наша статистика глобально превышает статистику других видов. Но если это так – мы были бы готовы повысить требования, если бы требовалось именно это.
Так в чем же дело? Мелькнула как-то фраза, что у нас большое количество ЧП с летальным исходом. Назывались цифры, взятые явно с «потолка». Интересно, откуда их брали. Кто-то «на ухо нашептал»? Своеобразный подход к проблеме. Кто-то из чиновников сказал, что Росспорт не хочет иметь отношения к гибели людей. Замечательно. Так не лучше ли в этом вопросе прислушаться к мнению профильной федерации? А то давайте, прислушаемся к мнению Росспорта, загоним участников Чемпионата на одну реку с «шестерочными» порогами и пустим всех одновременно. Вот – очный Чемпионат. Но если повезет, никто не утонет. Или в горах на один перевал. Кто быстрее? На этой стороне сидит судья – старт. На той – финиш. Если кого камнями засыпало – я не виноват. Я, конечно, утрирую. Но может, именно к этому нас и толкают? Или дело все же в чем-то еще?
Так почему же решили начать именно с нас? Потому что у нас нет покровителей высокого ранга? Почему бы не начать с футбола, который превратился в чистейший тотализатор? Как и большинство игровых видов спорта? Купил 3-5 хороших игроков – выиграл. Не смог купить – проиграл. Отличный спорт. Вот здесь и нужно присваивать Мастеров. Или я должен смотреть Олимпийские игры, где по многим бальным видам спорта ощущение простое – кто больше заплатил, тот и выиграл (вспомним Немова в гимнастике). Так в чем же здесь «чище», или честнее, чем у нас в туризме? И почему по вопросам спортивного туризма берутся рассуждать совершенно не компетентные специалисты? Если уж по какой-то причине мнение представителей президиума Федерации туризма для чиновников Росспорта представляется некомпетентным, приглашали бы для консультаций известных спортсменов. При этом, если действительно есть желание разобраться со спецификой, нужны специалисты по разным видам туризма. Так как они реально очень сильно друг от друга отличаются. Особенно «маршруты» и «дистанции».
Еще нам сказали, что туризм с альпинизмом развивался в эпоху тоталитарного режима, дабы отвлечь население от других проблем. Тогда модно было уделять внимание воспитанию молодежи, в том числе военно-прикладному. Так и спортивная классификация вместе с нынешним Росспортом появилась тогда же, и, вероятно, по той же причине. Может, назрел вопрос именно с Росспорта и начать? Ведь разряды и звания существуют только на постсоветском пространстве (и то, возможно, не везде). Может, пора оглянуться на мировую практику, раз уж мы так за ними гонимся, и всю эту систему вовсе упразднить? Скажу сразу – я не сторонник подобного развития событий. Мне кажется вполне допустимой подобная методика оценок спортивных достижений и спортивного мастерства.
Теперь несколько слов о званиях, раз уж пришлось говорить обо всем этом. Мне казалось, что спортивные звания – это чисто внутреннее, Российское дело. Поэтому совершенно непонятно, зачем в эту иерархию вплетаются международные федерации. Есть высшее спортивное звание – мастер спорта международного класса. На мой взгляд, оно вполне может существовать во всех видах спорта, имеющих отношение к высшим спортивным достижениям (каковые имеются и в спортивном туризме). И если для данного вида спорта высший уровень соревнований – это Чемпионат России – значит это и есть уровень МСМК. Именно по этому принципу мы формировали разрядные требования по нашему виду. Совершенно не стремясь завалить Росспорт представлениями на эти звания. Так как четко представляем – уровень МСМК – это именно уровень высших достижений. И опять же, на мой взгляд, мы готовы идти на разные варианты повышения нормативов, закрывающих звания МС, МСМК – но не ликвидировать их.
А Заслуженный Мастер спорта? Честно говоря, смешно слушать чиновников Росспорта, заявляющих, что это не спортивное звание. Смотрим новое положение – для «внутренних» видов спорта – 15-кратный Чемпион России. Это все равно, что объявить – звание ЗМС присуждается только посмертно (и то не всем или никому).
Управление спорта на совещании 22 февраля 2007 г.(к праздику) потребовало от ТССР выполнения приказа 11 октября 2006 г., № 669 с исправлением разрядных требований по дисциплине «спортивные маршруты» до 1 разряда включительно, дав срок до 5 марта 2007г. В случае невыполнения этого приказа нам угрожают приостановкой и лишением аккредитации, а также приостановкой официального календаря соревнований 2007г.
Вот, коротко, и все. Понимаю, что эта статья вряд ли вызовет бурю восторгов, но все же вынужден ее написать. Вполне допускаю мысль, что уважаемый мной Вячеслав Александрович просто был введен в заблуждение своими подчиненными, подписывая подобный приказ. Согласиться с этим приказом все равно не могу.

Анатолий Джулий, Москва, март 2007.

72


Комментарии:
15
Эта тема поднимается совершенно не для спора, нужны разряды в туризме, или нет. Хотелось бы, чтобы изложенная информация попала везде, где это только возможно - газеты, в т. ч. региональные, журналы, сайты и т. п.

1
Анатолий, я не думаю, что здесь кто-нибудь будет утверждать, что разряды не нужны!
А вот поднятый вопрос - очень серьезный. Реально ли противостоять сложившейся ситуации? И действительно: почему же это произошло? И как, по мнению Росспорта, теперь получать звания КМС, МС и ЗМС? Как?

1
Привет Толя! Статью твою разместил у нас в новостях.

1
На данный момент от КМСа - никак. Но все идет к тому, что нашу аккредитацию в Росспорте приостановят, или вовсе лишат. В этом случае, как я понимаю, никакие разряды присваиваться не будут. Ведь мы отказались выполнять данный приказ и подали прежнюю разрядную сетку, утвержденную на съезде в декабре. Это прямой путь к потере аккредитации. Далее - либо мы совместными усилиями воюем и чего-то добиваемся, либо появляется некто, создает новую Федерацию, получает аккредитацию и т. п., либо существуем без Росспорта.

0
Толь, что вы теряете с потерей официоза? Вас как то поддерживают/финансируют?

-3
Может быть у меня мания, но я вижу "руку" МЧС.
При печальном развитии событий все существующие МКК фактически потеряют свои полномочия.
И тут на сцену весь белый и пушистый, чтобы заботится здоровье "толпы" туристов, выходит МЧС.

0
Если МКК лишат полномочий,то решать выпускать на маршрут или нет будет "дядя" из МЧС на месте.Думаю он знает о возможностях группы пройти маршрут гораздо меньше членов МКК,которыена местах знают всех как облупленных.Да и не в обиду,работники МЧС пока имеют информации и знают районы меньше,чем те кто там ходит каждый год.А информация накапливается в МКК по районам годами-сотни отчетов с фото.Если это убрать-где брать инфо о районе предполагаемого похода?Одно дело не пустить официальную группу спортсменов с маршрутными документами и другое дело-"толпу каких-то там гуляющих" неизвестно чего припершихся.Появляется возможность злоупотребления.И не только властью.
А вообще-спортивный туризм тяжкий труд.Сам себе и снаряжение ищи и продукты,маршрут разрабатывай,карты-схемы.А еще и рюк тащи N-ное количество километров.Мне как альпинисту как-то не по себе от такого.
Плохо когда руководство некомпетентно.

2
Да нет, при любом развитии ситуации полномочий у МКК никто не отберет - разве что мы решим прекратить свое существование, как федерация. В данный момент мы можем просто превратиться в федерацию, не аккредитованную при Росспорте.

Гогену - да, по календарю соревнований федерация получает финансирование, очень маленькое (т. к. не олимпийский вид), но все же. Но меня это меньше беспокоит. Если в стране есть "игра" под названием "разряды" - я бы ее сохранил. Пускай бы это жило хотябы и для небольшого числа спортсменов, которым это интересно.

Насчет МЧС - очень сомневаюсь. Мы с МЧС вполне продуктивно сотрудничаем, в этом году проводится в мае на кавказе первая школа спасателей-общественников под эгидой МЧС. Да и не нужно им заниматься выпуском. По перевалам там точно народ не очень понимает. Несколько лет назад четверочную группу завернули на перевал Джайлык (3А, причем очень опасный, особенно на спуск в Тю-тю, а они их в этом направлении и запустили). Сильно сомневаюсь, что тому же Борису Тилову в Терсколе больно охота заниматься выпуском. А консультации получать - где лавиноопасно, где еще что - это всегда пожалуйста. Мы при выпуске тоже самое говорим - заходите в МЧС.

2
Ну, начнем с того, что при современной демократии, что в туризме, что в альпинизме: выпуск у выпускающегося или в МКК - дело добровольное. Альпинисты/туристы добровольно "принимают правила игры" и регистрируют свои восхождения/походы. В принципе, если они этого не сделают, то никто не в праве запретить им прохождение маршрута. если только они не попадают под действие федеральных/местных ограничений по пребыванию в неких зонах (пограничных, заповедных и т.п.).

Потому и отсутствие признания не отменяет автоматически МКК.

По существу, не готов вот так вот написать все, что думаю. Это не на 5 минут...

0
М-дя... Я думаю, что туристы - очередная жертва моды чиновников завинчивать гайки и никакая аргументация (МЧС, несчастные случаи, изменение парадигмы с точки зрения государства) тут нипричем. Оглянитесь вокруг - за последние несколько лет подобных случаев в других областях полно. Теперь до нас добрались... Что-то доказывать чиновникам бесполезно, разве что митинг/голодовку провести, они сейчас только такой язык понимают - язык силы. Ибо сами сильны как никогда =( Другой вариант - искать пути существования без Росспорта. Третий - подать жалобу в суд. Кстати, консультировался ли кто-нибудь у юристов, насколько законно лишение туристов высших разрядов? Четвертый - найти защитников в виде каких-либо политических сил. Вообще, конечно, какой бы мы путь не выбрали, надо действовать, привлекать к себе побольше внимания общественности, иначе пофлеймим на форумах и этим все кончится. А чиновнички тихой сапой все сделают как им надо, а заодно и отчитаются об очередной "прекрасно выполненной работе".

В общем, надеюсь, этой статьей дело не ограничится

Сергей

-29
Показать комментарий

-28
Показать комментарий

2
Думаю, чтобы разобраться в причинах издания подобного приказа, нужно знать кто конкретно двигал это решение и почему. Не факт что мы это узнаем. Но противодействовать этому решению, по моему мнению, важно и нужно. Хотя бы потому что туризм - это один из немногих по-настоящему независимых и народных видов спорта, не зависящий от коммерческих и чиновничьих структур. Это наше дело, а не чиновников Росспорта. Дергать нужно за все приводные нити и как ни прискорбно, но тоже искать высоких покровителей в правительственных структурах. Скоро выборы, если поднять шум на эту тему, распиарить как следует, никто из этих господ не захочет прослыть ретроградом и душителем народных свобод. Нужно только сделать все аккуратно и правильно расставить акценты, поговорить с нужными людьми.

-22
Показать комментарий

-18
Показать комментарий

-21
Показать комментарий

3
ну и тролль :)

-28
Показать комментарий

9
Хоть я и не турист,но более чем за 30 лет всякое слышал о туристах,но такого как от Attila...
В горячке даже не те оценки нажал.Заминусуйте его и за меня пару раз-пусть знает правду о себе!

0
Атилла типичный троль. Легко найти десяток тем в разных конференциях где он …. мягко говоря наследил и был послан далеко. Рекомендую на него просто не реагировать, даже минусы ставить – это ему в кайф только

-22
Показать комментарий

4
брошу сюда своё высказывание из нашей местной конфы http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=94&i=97650&t=97415&page=0
блин, я больше читатель, чем писатель – ну не гуманитарий, а кодировщик/программист
2 дня ждал, что кто-нибудь систематизирует все высказанные мысли, чтоб они не терялись в ваших склоках. Я ничего нового не скажу, всё уже было сказано, но не акцентировано.
Ща пивка налью и попытаюсь в меру своих скудных сил. Не буду цитировать многих выступающих, они сами должны догадаться, кому я отвечаю, а кого просто расшифровываю

хорошо понимаю удовлетворение СПОРТСМЕНОВ решением Росспорта. Действительно ТУРИСТА сравнивать с ними нельзя. ОНИ приложили массу сил и лет, чтоб заслуженно получить свои звания, а тут вдруг пацан получает гордое звание МС, только за то, что 3 раза (условно 3) между пивом в нужном месте «удачно» прокатил фигурку/триал .
зы я в детстве/юношестве занимался лыжами и бегал по 1 разряду (КМС тогда в лыжах не было) и поэтому прекрасно знаю разницу между МС по лыжам и туризму. Соответственно догадываюсь о разнице и по разному воспринимаю мастеров по боксу, л/атлетике, х/гимнастике … список продолжите сами в меру фантазии, у меня она слабовата. Дык, что же вы накинулись на МС по туризму(предполагаю что особенно по велотуризму)? Ну есть же в природе морская свинка, которая ни к морю, ни к свиньям отношения не имеют. В удостоверении написано черным по белому (ща гляну) мастер спорта по _туризму_ спортивному!!!!!!!!!!!! и для меня лично это звание не выше моего 1 разряда по лыжам – это РАЗНЫЕ вещи.
Что еще надо? Это не СПОРТСМЕН, это ТУРИСТ. Повторюсь -это разные вещи!!! Да согласен, что классификации пересекаются/созвучны со спортивными, но это 2 большие разницы (морская свинка).
Но и не забывайте, про «походных» ТУРИСТОВ. Там выполнить разряд очень не просто и не за 3-4 года и тем более это не юноши/девушки занимающиеся в спорт/секциях которых привели «за руку родители» и они там занимаются после садика/школы/ВУЗа. Сейчас предлагается опытнейшего туриста сравнить с юношей перворазрядником?!!!!
Рабочие специальности делятся по своим разрядам и слесарь/токарь 7 разряда – это очень круто. Почему нельзя ввести свою классификацию для ТУРИСТОВ или оставить старую прижившуюся(с учетом, что это не СПОРТСМЕН)?
Кто-то против, чтоб начинающего туриста можно было по званию (цвету штанов/пояса/бейсболтки/значка) отличить от волка туризма? Хорошо, если я знаю человека лично, но если вижу впервые и звание МС или пусть 7 разряд по туризму – для меня это показатель. Согласен, что классификация (может быть, скорее всего) не совершенна, но кто мешает ее совершенствовать? Поймите, что те люди, которые сейчас хотят выполнить МС по туризму, будут готовы, чтоб их звание звучало как ТУРИСТ 7 разряда, а не турист какого-нибудь 1-5го разряда. Так что успокойтесь СПОРСТМЕНЫ, на ваши спортивные МС никто не претендует.

Но не за 2 же недели, переделывать классификацию, как предлагает спорткомитет!!!!
А не выполнение этого приказа ведет к лишению аккредитации, а также ПРИОСТАНОВКЕ ОФИЦИАЛЬНОГО КАЛЕНДАРЯ СОРЕВНОВАНИЙ 2007Г. Т.е. не дадут тех немногих денег на проведение детских/взрослых чемпионатов.
Я больше переживаю за детские, хотя и во взрослых участвует в основном молодежь. Скольких детей ВСЕ турклубы (не буду спекулировать именем Григорьева) вытаскивают из «подъездов»? Понимаю и знаю, что многие из этих денег воруются, но тем не менее, соревнования проводятся и ради этого ТССР должен жить.

пока достаточно

-18
Показать комментарий

7
... В Москве таких секций, насколько я знаю, НЕТ... (Attila)
Откуда такие "свежие" сведения. Единственно, что осталось как система - это система детских клубов. Практически в каждом районе есть детский клуб.
ТССР эти подвалы СДАЕТ
У ТССР нет подвалов (!) есть одно помещение на Студеном - все. Остальное в ведении МГЦТК и профсоюзов и вопрос к ним, что они сдают, а что нет. Если я правильно помню тот же "Караван" сидел в т/к "Плющиха"? Я конечно не следил, но по объявлениям самого "Каравана" адрес был тотже.
Похоже Attila не знает о чем речь и свои мысли выдает как факт!

Что такая ненависть к ТССР? В походы будут ходить и со званиями и без них. По крайней мере Если Вас обидел Расторгуев, то нет необходимости за 300 тыс человек говорить, что все "козлики". В том же ТССР есть велокомиссия - если вопрос про велосипедный туризм. Приходите туда и решайте все свои вопросы. А "сидеть на печи" и говорить, что все плохо - это каждый может.

Про то что туристы не общаются с местными, то же вымысел. Я, например, когда хожу в район, потом в этих местах много друзей остается.

Тем более, приостанавливают звания не первый раз. Как я понимаю ТРЕТИЙ. Чиновник - субъект временный, а туризм существовал и будет существовать. Я бы предложил сделать звание КМС и МС федерации туризма России, а признано это Росспортом или нет, какая разница. Изменится ситуация оформим через Росспорт.

Если не нравится МКК, то я знал группу которая не заявлялась и ходила, как хотела. Результат: после того как у них погибли люди. Половина стала ходить в заявленные маршруты, а половина бросила вообще из-за пресса родных. МКК - НЕ ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫЙ орган, а консультационный. Если опытный человек говорит, что лучше не идти - это он не просто так захотел. Вариант - сделать маршрут по проще.

Было в истории и выпуск через КСС (примерно ПСС - МЧС сейчас). Старожилы наверное вспомнят. В Пржевальске (ныне Кыргыстан) был начальник, не помню как его звали, приходишь к нему он на тебя смотрит и говорит (не смотря в документы): Дальше не пойдешь. Потом, рвет маршрутную книжку и говори езжай в гостиницу и там сиди.
Результат - группы шли на маршрут с порванной маршруткой, обходя пункты проверок.

А про Карфаген - смотрите историю. Он был разрушен не просто так. Хотя это не по теме.

6
Для информации, почему в этой дискуссии большинство просто не может переодически не потянуться к кнопке "минус" достаточно заглянуть сюда: http://velozona.hobby.ru/wwwboard/enviro/172669.html - выборка «перлов» из разных форумов этого «специалиста».

-19
Показать комментарий

1
В велотуризме существовавшего образца, действительно, значимой спортивной составляющей пока было мало, а кормушкой для лёгких званий некоторые воспользовались по полной, за что и потеряли авторитет среди быстро растущего велосообщества. Сам ТССР, без подсказки боксёров и шахматистов, совершенно справедливо, в прошлом году упразднил велотуризм как самостоятельный вид. Это не мешает туризму с использованием велосипедов в дальнейшем развиваться и в спортивном направлении. На неофициальном уровне такой процесс уже идёт без всякой бюрократии: www.veloway.ru

-2
-

0
Bike4u ...Сам ТССР, без подсказки боксёров и шахматистов, совершенно справедливо, в прошлом году упразднил велотуризм как самостоятельный вид.

Абсолютно не сам (ТССР) Нас объединили в один вид во исполнение указа в РОССПОРТе о уменьшения количества видов и федераций. Типа порядок наводят :)

По нормативам в одном виде могут быть 3 дисциплины: вот и объединили велосипедистов, авто-мото и конный в один маршруты на средствах передвижения (можно спортить по поводу правомочности такого объединения). Но в принципе это не может мешать самому (НЕ ФОРМАЛЬНОМУ) движению.

0
Да уж, а как на счет рафтинга как отдельной федерации и т.п.?
В России масса любителей водного не только туризма, но и водного экстрима (я говорю не про каяки, а про командные виды водного спорта). И нет своей федерации. А как вам "Заслуженный сплавщик России"? Или КМС по рафтингу? туризм не годится - шут с ним. А рафтинг можно применить.

1
"Абсолютно не сам (ТССР) Нас объединили в один вид во исполнение указа в РОССПОРТе о уменьшения количества видов и федераций. Типа порядок наводят :)"

Геннадий, привет! Извини, что не уточнил у тебя подробностей, слышал что крайними стали эти виды от Чеснокова и Дегтярёва. Но сути это не меняят. Объединили наименее развитые в спортивном плане виды, к тому же велотуристы оказались без председателя и перспектив его гладкой замены. Любые периодические перетряски, в конечном итоге, ведут обычно к прогрессу. Кстати, не хочешь себе в конницу потомственного казачка:)? Забирай! Шутка, конечно.

0
Кстати, не хочешь себе в конницу потомственного казачка:)?
Если с конём, то беру обязательно :)

4
"Вот тебе бабушка и Юрьев день"!
Анатолий, здравствуйте. Большое спасибо за информацию, но почему её нет на официальных сайтах ТССР, на mountain.ru?! Я на этот сайт, например, случайно попал. Почему об этой угрозе, существовавшей с сентября 2006 г. умалчивалось?! Но не показали Вам приказа, но Вы знали, что есть соответсвующее мнение и что готовится сей документ. Так проще было упредить, чем, теперь "воевать за правду". Извините, Анатолий, за резкость, но данная статья не подходит под известное выражение "Речь не мальчика, но мужа". Все мысли по этому поводу хороши, я их поддерживаю, но, опять таки Вы - наш официальный представитель, а мы с Вами не на кухне.
Да, я могу добавить к этим, извините ещё раз, "кухонным" рассуждениям, что подход Россспорта к спортивной квалификации туризма нонсенс - здесь всё поставлено с ног на голову: если СТ - спорт, то и достижения в нём должны квалифицироваться по единой системе (от 3р. до ЗМС и МСМК). Как? - это уже другой вопрос, здесь можно разговаривать (по отчетам ли, заочно ли, очно ли и т.п.). Если нас не считают за спортсменов - значит не считают, и точка! Вообще, полный бред: производный вид спорта (Тур. многоборье) ставят выше, чем основной (сам СТ). Почему до 1 разряда, а не до второго, или до значка "Он приобщился к спорту" - кто это определит при таком разнообразии...?
Да, я тоже, как и Вы не могу согласиться с этим приказом. И что? Что теперь? Какие конкретно шаги делает Федерация? Анатолий, что Вы не согласны с этим приказом, что мы не согласны с этим приказом - всё это "воздух". Мы тут в регионах ходим, доказываем в Облспортах, что мы "не верблюды", что мы спортсмены, трясём красивыми бумагами от ТССР, где говорится о нашей Аккредитации в Российском Реестре видах спорта, агитируем молодёжь за СТ, как прекрасный долголетний симбиоз активного отдыха и спорта, а тут на тебе, "получи фашист гранату"! Ну может разместят в региональных СМИ Вашу статью по этому поводу - достаточной волны это не поднимет.
Нельзя, по умолчанию, извините сапом, делать вид, что ничего не произошло. У нас же сильнейший актив, мощная федерация. Или - не мощная? Надо же бить в колокола. Вы же все ходы ТАМ знаете. Скажем, если "барин" введён в заблуждение (хотя я очень сомневаюсь), значит надо идти к нему; может - в общественную палату, да к президенту, наконец!
Ребята, но нельзя так, это не шутки - люди всю жизнь порой корпят именно за спортивный походный туризм, и за разряды-звания в том числе (а почему нет), а тут чиновничьи игры пускают устремления сотен тысяч людей "коту под хвост". Кто достиг вершин - их достижения умаляют, а кто идёт вверх - их скидывают.
Итак, нам, как коллективному члену ТССР, хотелось бы всё-таки узнать, что делается, дабы разрешить, положительно конечно, данную ситуацию. Что могут сделать туристы на местах? Может какую-нибудь Всероссийскую акцию в один день, в одно время, сделать - дабы все СМИ и власти заметили бы это. Может подтянуть лоби производителей тур. снаряжения... Может ещё что... Но надо, надо отстоять наш настоящий вид спорта, наш статус активных и сильных людей!

С уважением, Пётр Фролов, Астрахань.

9
Туризмом люди занимались и занимаются не за звания. Хотя разряды несут в себе некоторые полезные моменты.
Это и дополнительный агрегирующий показатель опыта человека, его "зрелости" в туризме. Я уверен, что ни один МС по спортивному (маршрутному) туризму не будет гнать пургу "лишь бы чего сказать" --- или промолчит, или скажет дело. Да в туризме есть такой показатель как категорийный опыт. В принципе, можно ориентироваться и только на него. Но зачем?
Да, приятно получить разряд! И это служит только дополнительному моральному премированию. Моральному! Никаких денег за это мы не получаем.

Не осилил чем нагрузки в туризме (например, в горном) уступают нагрузкам в парашютном спорте. Или в шахматах :))) А спортивный туризм --- это СПОРТ! Да, в нем нет (и не может быть) очных соревнований. Разве что, начать проводить очные соревнования по защите отчетов :) Но заметная часть походов --- это преодоление. Преодоление себя в первую очередь. Просто так, из спортивного интереса. Ну а уж кому в чем больше нравится достигать успеха --- дело каждого. Мне нравятся горы. И именно благодаря им я создал и поддерживаю свою _спортивную_ форму.

PS:
Толя, спасибо за пост.

PPS:
> Не знаю и не знал НИ ОДНОГО детского турклуба
забыл добавить " и не хочу знать". А лучше "и не буду знать!!!" ;)

-18
Показать комментарий

-15
Показать комментарий

3
Бороться и искать,искать подход к "барину".Увы,менталитет нашего государства оставляет все меньше и меньше отдушин для некоммерческих видов спорта и все,как правило,зависит от благосклонности сильных мира сего.Можно только пожелать не сдаваться,а гранату фашистам из росспорта за пазуху!

-16
Показать комментарий

-19
Показать комментарий

8
Спортивный туризм - это спорт, уважаемый Froll. И дело тут не во вздохах.
А комментировать Ваш, извините, бред на эту тему даже не хочется.

7
Мне непонятна позиция людей утверждающих, что "туризм не может быть спортом". Кто это решил? С какого перепугу? Немного надо различать ПВД, детские походы и спортивные походы. Туризм слишком широкая категория. Не надо всех под одну гребенку!
Чем современные горные походы 5-6 кс отличаются от альпинизма? Они что, значительно проще? Тогда и альпинизм считать спортом нельзя. А можно скалолазание, ледолазание, т.е. то, что зрелещно, допускает очное судейство и более понятно массам.
"Считаю ликвидации званий от туризма типа "мастеров" очень даже правильным решением!" Уважаемый Froll, вы много знаете МС по туризму? Или это просто абы что ляпнуть? Джулий написал правильно - выполняют нормативы МС по походам единицы. И не потому, что остальные менее способные, а т.к. люди становясь МС или КМСами выращивают вокруг себя кучу молодых туристов, создают свои команды с которыми работают постоянно. Многие просто не могут себе позволить уйму времени, сил и денег потратить на одно увлечение.
Всё недовольство по поводу анулирования разряда КМС и званий в туризме по походам связано, скорей всего, не с самим фактом анулирования, а с тем, что туризм решили ткнуть носом, дескать вы и не спорт и вообще непонятно что. Плюс к этому ещё больше проблем станет возникать с чиновниками от спорта.

-3
я знаю немало так называемых "мастеров" по туризму и мастерства у них реально не так уж и много.
И туризм никак нельзя называть спортом,как бы некоторым этого не хотелось бы!
В спорте есть реальные состязания и наглядность в том, что кто кого и кто быстрее.
В нынешнем туризме этого нет и не может быть!
А те чемпионаты походов,что проводятся, просто профанация и не более того,скорее просто конкурс отчетов.
Поэтому я рад, что наконец-то старая и дряхлая система пошла ко дну,давно пора ей туда!
Надо строить новую туристскую систему,современную и свободную от чиновников и всяких ТССР!

-4
Вы вот посмотрите на мировой опыт,к чему мы так стремимся!
Ни в одной стране мира,кроме постсовкового пространства нет такого странного понятия как спортивный туризм!
И никто не страдает и туризм развивается успешно и результаты отменные.

9
Господин А.Джулий, а нельзя ли озвучить аргументы господ Фетисова В. А, Котырева Д. И., Аветисян А. К. и иже с ними ?
Чем же, все таки, им "насолили" туристы, раз уж было принято подобное решение?
Чем, простите, мы мешаем жить этим господам?
В идеале бы увидеть протокол этого пресловутого заседания.
Но,поскольку не было более или менее широко обнародовано подобное решение, думаю и протокола мы не увидим.
Кстати, что мешает поместить в центральных средствах массовой информации статью на эту тему?
Что-то уж больно кулуарно все сыграно...
К вопросу о званиях...
В любом роде деятельности существует своя "табель о рангах".
Оценивать уровень мастерства в каких-то велечинах необходимо, так чем же плоха сложившаяся оценка опыта?
Вопрос спорт это или не спорт даже не рассматриваю, сомневающиеся пусть попробуют проити маршруты 4-5-6 категории (КМС-МС-МСМК) и сделают для себя выводы.
Далее.
С упразднением званий проподает стимул к проведению и, тем более, постановки на учет маршрутов высшей категории сложности.
Давайте рассмотрим возможные последствия.
Во-первых. Вырастает количество аварийных групп.
Люди ходили и будут ходить.Но процесс этот становится стихийным.Как следствие - жертвы.
МКК на местах, при всех их возможных недостатках, все же могли рекомендовать и корректировать маршруты исходя из опыта участников.
Организовывать школы базового и начального уровня.
Кто теперь будет обучаться азам и повышать квалификацию уж коль выше первого разряда не прыгнуть и потерян престиж туризма как спорта?
Но в горы, или на воду,сходить хочется.
Уже сейчас подавляющее большинство ЧП происходит с "дикими", не зарегестрированными группами.
Во-вторых.Кто будет выручать этих бедолаг?
Напрашивается ответ - МЧС
Но господа, это ведомство специализируется либо по КАТАСТРОФАМ либо по "бытовухе"
Вот здесь бы пригодились кадры из числа туристов, но... см. абзац выше... кадров нет
А те что есть - с 1-м разрядом.
Ну и о "туристах".
Тех, что покупают туры у фирм и ждут за свои кровные адреналину "шоб по самое нихачу".
Заниматься клиентами приходится гидам-проводникам.
На настоящий момент уровень подготовки которых оценивается, в том числе, по приобретенному спортивному опыту.
Создавать структуру готовящую подобные кадры долго и дорого. Гораздо дороже, чем выделять нищенские суммы на поддержание существующей
системы.

И немного о грустном личном.
У нас в клубе около 50-ти активных членов. В год совершается от 6 до 10 спортивных походов от 1-ки до 5-ки.
Ребята подтянулись на уровень 1-го разряда (за пять лет!), некоторым один шаг до КМСов.
И вот теперь они не понимают, почему чиновники лишили их перспектив.
Нет, ходить они будут и дальше. Потому что успели полюбить СПОРТИВНЫЙ ТУРИЗМ, почувствовали необходимость его для себя.
Но кто прийдет за ними?


з.ы. Господа Attila и Froll, видимо по причине своего юношеского максимаЛИЗМА, не возьмут в толк, что речь идет не о дележке званий и привелегий, а об уничтожении туризма как СПОРТА.

-12
Показать комментарий

8
Для Froll

"Словарь русского языка" С.И.Ожегов

СПОРТ 1.составная часть физической культуры - комплексы физических упражнений для развития и укрепления организма, соревнования по таким упражнениям и комплексам, а так же система организации и проведения таких соревнований.
2.перенос. Азартное увлечение чем-н., каким-н. занятием


ТУРИЗМ 1.Вид спорта - групповые походы, имеющие целью физическую закалку организма.

-12
Показать комментарий

-11
Показать комментарий

5
Для Froll

"Словарь русского языка" С.И.Ожегов

СПОРТ 1.составная часть физической культуры - комплексы физических упражнений для развития и укрепления организма, соревнования по таким упражнениям и комплексам, а так же система организации и проведения таких соревнований.
2.перенос. Азартное увлечение чем-н., каким-н. занятием


ТУРИЗМ 1.Вид спорта - групповые походы, имеющие целью физическую закалку организма.

-11
Показать комментарий

7
То:Froll
Для того,чтобы ходить 4-5шные маршруты надо не "сходили в отпуск в поход раз в году,ну может кто два раза,совершили несколько походов,вот вам и звание",а тренироваться целый год.Кстати глянул справочники-физнормативы у горных туристов практически совпадают с альпинистскими.Альпинизм-спорт,думаю согласитесь.Нужно знать предмет спора не на уровне походов выходного дня.

-16
Показать комментарий

-14
Показать комментарий

8
Сдается мне, что Фрол и Атилла одно и тоже лицо...

А если альпинисты не профи,выходит тоже не спортсмены и все их звания туфта.

3
Ну мнение данного индивидуума нам понятно....
Вопрос в другом.
Почему чиновники Росспорта думают также?
И что мы можем сделать в данной ситуации?

0
Для Trappera.
Да, продолжать эту перепалку с Froll действительно бессмысленно. Товарищ зациклился на зарубежке и анархизме.
А вот что можно сделать - это вопрос. Почему молчит Джулия? Почему молчит официоз ТССР? Можно же всем миром что-то сделать. Статья в ц. прессе необходима, но далеко не достаточна. Нужны какие-то массовые акции по всей стране. Или ТССР не понимает, что и их высокие спортивные звания сразу опускаются (естественно, не в нашей туристской среде), и что теперь разговаривать с чиновничей братией будет вообще практически невозможно.

5
Может, Froll расскажет. по каким видам спорта есть разряды за рубежом, на который он указывает?
Но к теме...
Лидерам альпинизма нужно забеспокоиться, ибо если в действиях чиновников есть какая-то логика, альпинизм следующий. Похоже, есть причина у ФАС поддержать ТССР, "взяться за руки, что б не пропасть по одиночке"!

7
Основная формальная претензия чиновников, как я понял из статьи и кулуарных разговоров - в заочном характере соревнований (по отчётам). Туристам - многоборцам (тем, кто бегает с верёвкой по оврагам, например, Подмосковья и сражается в залах) мастеров спорта оставляют (у них соревнования очные). Создаётся неприемлемая для ТССР ситуация, поскольку без походов выхолащивается смысл спортивного туризма, походы были всегда первичны. В результате неуступчивости ТССР по походам вся федерация может лишиться аккридитации.

Что дальше? Естественно для многоборцев организация своей Федерации. Когда то из туризма выделилось ориентирование. Теперь будет новый ребёнок. Так из альпинизма выделилось скалалазание. Возможным новым ребёнком будет ледолазание.

Но оставим многоборцев у них понятная перспектива.

Распространится ли гонение на альпинизм? Тут важно отделить истинную причину претензий от формальной. Если это следствие борьбы за власть в ТССР (о чём, как о возможном, намекает Джулий), то после развала выступят люди (которых чиновники тайно поддерживают), которые обвинят прежних руколводителей в развале туризма и быстро всё восстановят в прежнем (или почти прежнем) статусе. Для низов ущерб будет не столь велик, как для управленческой верхушки. Но сменятся кадровый состав МКК. Многих выгонят, другие сами уйдут из солидарности. И это отразится на низах.

Если претензии есть действительно только блаж чиновников, то альпинизм пострадает следующим.

По логике от альпинистов потребуют очных соревнований, заочные в спортивный зачёт не пойдут. Разряды тоже придётся присваивать по результатам очных соревнований.

Почему ограничиться очными соревнованиями в альпинизме и в походах не удастся - другая тема. И, возможно, для большинства ясная.

3
Прочитал. Да, ситуация не простая. Но, как кажется мне, очень-очень многое зависит от нас самих. И не правы, наверное, те из нас, кто считает, что на местах ничего не решается. Именно вопросы к Росспорту и к региональным спорткомитетам с мест могут иметь огромнейший резонанс. К тому же в центре люди тоже работают с проблемой, не дураки же.
А если действовать лишь призывами, митинговать (у Росспорта), в Думу сходить, письмо Путину .... ТССР работать надо!! Давай, а мы тут на лыжах, на Эльбрус на майские и прочим Любимым делом займемся, Активным отдыхом. А разряды нам оставьте пожалуйста.
Ничерта из этого не выйдет. Сила системы в едином понимании принципа устойчивости.
Любые, даже шуточные рассуждения на тему "Туризм - не спорт", - это ж бальзам на душу Чиновникам, аргументы в пользу своей позиции.
И даже если не восстановят разряды, Чемпионаты походов нужно проводить на каждом уровне, начиная с клуба, секции.
Чемпионаты походов - конкурс писателей. Сильно сказано!
Сказать-то так можно, но нужно ли ? Скольких трагедий не произошло бы, если б мы писали отчеты, а не "сказки".
И при судействе походов грамотному Судье, наверное, не трудно определить, где быль, а где сказки. А уж если мы свое увлечение к спорту причисляем, то относиться к написанию этих самым отчетов нужно с пониманием. Как ни печально, но если одна из причин такого отношения к нам со стороны чиновников в "Заочности" наших мероприятий, значит в отчетах надо давать информацию, которая защищала бы нас от таких претензий.

4
Возникла пародоксальная мысль. Не вините, пишу ради прикола. Сам в это не верю.

Так вот. Что говорили чиновники по поводу судейства по отчётам? А например то, что нет доказательств, что маршрут проходился. Теперь представим, что отечественные разработчики датчика координат под систему ГЛОНАСС организуют в приборе "защищенный режим". Точки, снятые в этом режиме невозможно будет подделать. Это протокол: время, координаты, высота.

Потом чиновники соглашаются на заочные чемпионаты при условии фиксации маршрута датчиком координат в защищенном режиме.

Появляется дополнительный рынок у распространителей всякого рода ГЛОНАСС-услуг. GPS-приёмники лежат на полках дома и покрываются пылью.

0
На любой довод, можно придумать контраргумент.
Да, появился дополнительный рынок услуг. Чиновник свою зелень срезал.
И добавил, а теперь докажите, что каждый участник прошел этот маршрут (увеличивается сбыт, чиновник вновь режет зелень). А теперь, докажите, что датчики были у участников, а не отданы были лидеру !!?
Сказка про бычка... Печально.

1
Тем не менее, это один из путей. От ГЛОНАССА получаем зелень, чиновники удовлетворены. И дальше припятствий не строят, иначе ГЛОНАСС разозлится.

Вопрос к специалистам по GPS. Существует ли такой защищенный режим у каких либо продаваемых моделей?


ДОБАВЛЕНИЕ:

1) Только что включил свой GPS etrex-legend , вошел в старую походную путевую точку, передвинул курсор на "map" и джостиком подвинул точку, координаты изменились. Этот прибор для протокола не годится.

2) ГЛОНАСС опекается кремлёвской верхушкой во главе с Путиным. Это видно из того, сколько внимания Путин уделил её продвижению. Если выйти на хороший уровень, то одного звонка Фетисову оттуда будет достаточно, чтобы вопросы с ТССР решились полюбовно. Никому с зеленью возиться не придётся. Там сами разберутся.

1
Ребята, повторяю свою мысль:
Если СТ - это спорт (в этом мнении большинство участвующих в обсуждении едины), то у него должна быть общая со всеми любыми другими видами спорта квалификационная сетка. Надо отстоять именно её, эту сетку. т. е. причастность СТ к спорту. За что присваивать мастеров - при желании можно утрясти этот вопрос, пойти на компромисы. Но, повторяюсь, это вторично.
Чего мы друг-другу доказываем?
Вопрос в том, что делать. В принципе KSI и правильно сказал в неэффективности митингования, но что он имел ввиду сказав "Сила системы в едином понимании принципа устойчивости". Нельзя ли поконкретнее с его стороны. Я считаю, что любые легитивные мероприятия хороши.
И ещё последняя информация: "ЗМС и МСМК точно не будет, а за МС борятся" - к сожалению без подробностей.

Насчёт Глонасс интересная мысль :-)

1
Я догадываюсь, кто такой Froll. Это совсем не Аттилла, но тоже человек из среды близкой к велотуризму. Именно поэтому у него такие превратные представления о спортивной стороне многогранного понятия Туризм. Ему не даёт покоя мировая практика, например в Альпах. Значит, он должен знать, что под появившееся оттуда понятие - альпинисты, во многом попадают и некоторые наши горные туристы. Даже отдельные известные достижения Месснера, по тактике осуществления вполне можно, при желании, подвести под понятие горный туризм. Только что такие примеры обсуждались на форуме Mountain.ru, к сожалению, в связи с недавними трагическими событиями в горах. Аттила там тоже отметился. Лишнее подтверждение, что горные туристы и в других видах тоже не "лыком шиты" можно посмотреть тут: http://www.x-race.msk.ru/news.php?extend.216
Достижения спелеотуристов, вообще, кроме спортивной, имеют огромную научную ценность и стоят в одном ряду с выдающимися географическими открытиями! http://www.vvv.ru/news/index.php3?news=9664&page=

Что я думал, ещё три года назад, о плачевном состоянии дел в велотуризме, где Чемпионаты судили не вполне компетентные по другим видам люди, и про перспективы соревновательного использования навигационных систем в туризме (тогда ещё не ГЛОНАС) смотрите здесь: http://www.3x9.ru/forum/?mesg=7411

0
Сегодня позвонил другу, близкому к процессу. Чиновники требуют переписать правила, выпятив суть спорта и в чем заключается соревнование. Остальное привычное - в регламент (я так понял в приложение к правилам). После этого обещают подписать с мастерами (без МСМК и ЗМС). Посмотрим... то ли выполнят обещание, то ли опять придерутся...

2
Я догадываюсь, кто такой Froll. Это совсем не Аттилла, но тоже человек из среды близкой к велотуризму. Именно поэтому у него такие превратные представления о спортивной стороне многогранного понятия Туризм. Ему не даёт покоя мировая практика, например в Альпах. Значит, он должен знать, что под появившееся оттуда понятие - альпинисты, во многом попадают и некоторые наши горные туристы. Даже отдельные известные достижения Месснера, по тактике осуществления вполне можно, при желании, подвести под понятие горный туризм. Только что такие примеры обсуждались на форуме Mountain.ru, к сожалению, в связи с недавними трагическими событиями в горах. Аттила там тоже отметился. Лишнее подтверждение, что горные туристы и в других видах тоже не "лыком шиты" можно посмотреть тут: http://www.x-race.msk.ru/news.php?extend.216
Достижения спелеотуристов, вообще, кроме спортивной, имеют огромную научную ценность и стоят в одном ряду с выдающимися географическими открытиями! http://www.vvv.ru/news/index.php3?news=9664&page=

Что я думал, ещё три года назад, о плачевном состоянии дел в велотуризме, где Чемпионаты судили не вполне компетентные по другим видам люди, и про перспективы соревновательного использования навигационных систем в туризме (тогда ещё не ГЛОНАС) смотрите здесь: http://www.3x9.ru/forum/?mesg=7411

0
Хотел бы заметить, Peter не совсем правильно прочитал написанное мной ранее.
Я вовсе не отвергаю митингов и обращений в различные инстанции, я лишь подчеркнул, что делать такие акции нужно на всех уровнях. У руководства ТССР, вероятно, не так много времени, да и само оно не столь многочисленно (в Москве).
Писать проблемные статьи, обращения, письма, бить в колокола должны все те, у кого есть хоть какая-либо возможность быть услышанным.
Принцип же устойчивости любой системы, Peter, кроется в возможности самоорганизации.
В пирамидальной конструкции устойчивость определена нижними этажами, а не верхушкой, т.е. не ТССР.

2
Вряд ли стоит соглашаться признать СТ второсортным видом спорта, отменив МСМК и ЗМС. Возможным способом борьбы может быть лавина писем от рядовых туристов. Если на сайте опубликуют адреса (Федеральное агенство, комитет ГД по спорту, Призедент в конце концов), то читатели могли бы поучаствовать лично (кому не безразлично). В дополнение в действиям ТССР и региональных федераций...

4
Не понимаю ребят, которые ни в какую не хотят признавать спортивный туризм спортом. ИМХО, дискуссия о том, является туризм спортом, или нет, не стоит выеденного яйца. В конце концов, в "великий и ужасный" футбол (вставь любой другой вид спорта!) можно играть только ради собственного удовольствия. Т.о. он будет хобби! Многие туристы ходят в горы просто ради отдыха! Я, например, себя спортсменом не считаю, хотя и в соревнованиях приходилось участвовать, и корочку инструктора тоже имею. Но для меня туризм - хобби, отдых, но не спорт! А масса моих знакомых весь год занимаются тем, что тренируется, участвует в соревнованиях и ходит всё более сложные маршруты! Уж коли есть в этой области к чему стремиться, чего достигать, и есть к этому тяга, то почему надо ПРИКАЗОМ СВЕРХУ запретить людям это делать?! В конце концов назвали же роллеры себя экстремальными спортсменами, хотя лично я не понимаю, что в нем экстремального.))) Вообще много в спорте спорного и не понятного. Непонятно, например, почему новый олимпийский вид спорта - сноуборд - экстремальный вид спорта, а старый - горные лыжи (слалом, скоростной спуск и пр.) - нет?)))))
Туризм - спорт! И этого ни какими приказами не отнять! Другое дело, что само слово "туризм" сегодня чаще ассоциируется с шопингом, Антальями, Египтами, Багамами и прочими развлечениями. Что же тут поделаешь, если не придумали для спортивной составляющей туризма другого слова! Но хаять заработанные потом, кровавыми мозолями и светлыми головами спортивные звания туристов-спортсменов может только человек несведующий, человек, который видел "туристов" только в пригородном лесу за поеданием шашлыка!

Что касается приказа №669. То мое мнение, что Агентство просто хочет снять с себя ответственность за несчастные случаи, которые, увы, случаются с туристами-спортсменами (куда же в спорте без травм?). Дескать, нет вида спорта, нет проблемы!

0
Вот нашел полезную ссылку, для интересующихся:
http://www.rossport.ru/xml/t/mainr.xml?lang=ru&nic=press&pid=773

-17
Показать комментарий

-13
Показать комментарий

-13
Показать комментарий

6
Для Аттилы. С этого и надо было начать, что ты в этом вопросе вообще ничего не смыслишь, так как в велоспорте тоже совсем ничего не достиг. Наши КМС и уже один МС по велоспорту (по туризму их квалификация ниже) из Bike4u легко и с удовольствием тебя сделают, что в ХС, что на шоссе! Ты об этом прекрасно знаешь, потому и не высовываешься ни на одни соревнования, а упорно вылезаешь только там, где зная тебя, твоим мнением бы никто не поинтересовался. Хотя, по отдельным моментам я бываю с тобой согласен.

1
Для KSI.
Согласен, согласен - вероятно, недопонял :-). Но всё же, насчёт времени - а у кого оно есть, тем более в наше время, но раз уж ты в "голове", то и ответственность, за тех на кого опираешься громаднейшая. И ещё, чтобы ноги не разъезжались самопроизвольно, из центральной нервной системы подаётся соответствующий сигнал - в нашем случае я чегой-то не наблюдаю действий по укреплению "основания пирамиды". Так это основание и разъехаться может на наших российских просторах. Насколько могу судить по имеющейся инфоромации Федерация как-то легкомысленно отнеслась к этому вопросу (может и ошибаюсь).
Сегодня пришло информационное письмо о Внеочередном съезде ТССР 6-8 апреля.

"Одной из Задач внеочередного съезда Туристско-спортивного союза России является обсуждение ситуации, возникшей в связи решением Росспорта по снижению статуса спортивного туризма, поиск путей выхода из создавшейся ситуации, дальнейшее обсуждение Программы развития спортивного туризма в России на период 2007- 2010 гг.

О Приказе Федерального агентства по физической культуре и спорту № 669 от 11 октября (выдан ТССР 16.02.07) о ограничении присвоения разрядов и званий до 1 разряда по базовой дисциплине вида спорта спортивный туризм «маршруты» (спортивные походы). Предложения Росспорта. Состояние дел, подходы и пути решения, направления развития".


AleKo
Хорошо написали. Я тоже считаю, что мы являемся невольными заложниками термина "турист". Приставку "спортивный", как правило не видят или не понимают. Впору, как это не грустно, назваться, например, "трекингами".
Может тогда нас будут воспринимать как надо :-) :-(

2
Или "экспедиционными приключенческими гонками":-). Для вело части это вполне реальный альтернативный вариант. Для остальных видов вынужденный акцент на скоростные показатели может повлечь дополнительный травматизм и несчастные случаи, лишить составляющей по изучению и спортивному описанию новых районов.

-26
Показать комментарий

2
Очень хочу спросить уважаемых коллег, какие именно последствия будет иметь отмена спортивных званий в нашем виде э... деятельности, кроме несомненной моральной травмы у разрядников? Не думаю, что это повлияет на количество и качество походников. По моим наблюдениям, люди ходят в походы не за разрядами. Награды приятны, но вторичны. Главным было и будет удовольствие от общения с природой, людьми (в том числе и местными жителями) и преодоление себя и препятствий. Поэтому хочу задать вопрос лидерам Федерации - зачем нам разряды? Почему мы должны бороться за их сохранение? Какую пользу они приносят кроме незначительных денег от Росспорта (если я правильно понял по поводу пользы)?
Сложно оценивать нагрузки спортсменов различных видов спорта, да и нужно ли это. Если моё субъективное мнение кого-то заинтересует, могу сказать что мне не кажется девальвированным мастерское звание в горном туризме (остальные формы от меня несколько дальше). За всех не скажу, но знакомые мне МС очень даже спортивны. И достигли этого не за год. И не за два. Гоблины могут иронизировать сколько угодно, но звание - это труд. Поэтому вопли гоблинов, видимо, нужно просто вынести за скобки до предъявления означенным гоблином корочки КМС хотя бы по шашкам. Потому как критика системы сверху от мудрости, а снизу - наоборот.

5
Меня удивляет дискуссия, являеюся ли туризм или альпинизм спортом.
Прежде, чем дискутировать на эту тему, было бы неплохо посмотреть в справочнике, что такое спорт.

/**********************************************
Вот из Википедии ( http://ru.wikipedia.org/wiki/РЎРїРѕСЂС‚ )

Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

Обычно спорт представляет собой специфический род физической или интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также улучшения здоровья, получения морального и материального удовлетворения, стремления к совершенству и славе, улучшения навыков.
**************************************/

Заметьте, "сопоставление их физических и интеллектуальных способностей". Даже вообще без физических - это тоже спорт, например шахматы, шашки и др.

Если отойти от этого определения и апеллировать фразами типа:

1) "Спорт, это там, где надо ежедневно тренироваться, иначе мастером не станешь"
2) "Спорт, это где есть чёткая метрическая фиксация результата, например на скорость или точность" и т.п

Тогда альпинизм, туризм и шахматы в гораздо меньшей степени спорт, чем конкурс виртуозов пианистов.
(мастер спорта по шахматам может не тренироваться. Одарённый в шахматах человек может играть в силу мастера просто так, это не чемпионаты страны или мира выигрывать).

Всё очень условно. Всегда можно толковать и так и эдак. Всё дело в упёртости чиновников и какой то затаённой цели, которую они преследуют.

4
Attila, прежде чем обзывать человека неплохо было бы самому понять о чем говорите! Если Вы мастер в велогонках, а пеший переход считаете развлечением, то могу Вам посоветовать хотя бы раз принять участие в пешем соревновании по Поисково-спасетельным работам, одной из составляющих которых является более чем суточный марш-бросок по пересеченной местности. Может быть тогда Вы измените свое мнение о туристах-спортсменах. Туристам маршруты ковровыми дорожками никто не выстилает. И я сомневаюсь, что можно "находить" на мастера спорта, не тренируясь каждый день!
PS Почему-то все думают, что только им жить тяжело...

0
Мне, если честно всё-равно, будут присваивать звания в туризме, или не будут! Я к ним никогда не стремился. Только одного не могу взять в толк: Ведь в России много уважаемых людей являются и мсмк и змс; у них, что звания отнимут?

4
Почётные спортивные звания, на сколько мне известно, присваиваются пожизненно. Если их, хотя бы временно отменят, уважение, к защитившим Мастеров, только возрастёт. Я тоже последний раз заполнял разрядную книжку двадцать лет назад. Потом хватало толстой стопки походных справок. Просто обидно за туризм! Спортивность в туризме, самим фактом признания наряду с другими видами спорта, очень много значит для развития нашего движения. Хотя в велотуризме давно уже не всё благополучно: http://velopiter.spb.ru/trips/styles.htm Такие непробиваемые провокаторы с его стороны, как Аттила, не имеют отношения ни к одному спорту: http://velozona.hobby.ru/wwwboard/enviro/172335.html Это просто психически больные ущербные люди!

-1
ошибочный повтор

0
Могу предположить, что это ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО тот самый колокольчик, сигнал которого является запоздалой реакцией на произошедшее.
С другой стороны не уверен, что и низы настолько сильны в своем решении идти до конца за ТССР. Судя по высказываниям, некоторым участникам этой дискуссии очень даже безразлично: туризм спорт - не спорт, будут разряды - не будет разрядов. Ходили в горы и будем ходить. Допускаю, что аналогично рассуждает и основа существующей пирамиды.
Так, что созыв съезда - "посоветоваться" - естественное решение Руководства ТССР в создавшейся ситуации, а вот какие решения может принять Съезд, предположить трудно.

-13
Показать комментарий

-1
Джулие
Анатолий, извините за резкость в некоторых высказываниях. Не владел многой информацией по данному вопросу.
С уважением.

0
ИГРЫ ПАТРИОТОВ РОССПОРТА
Не успело испариться чувство признательности активистов Турсоюза к Росспорту за инициативы, проявленные Руководством Росспорта на последней консультационной встрече, как последовал очередной удар со стороны чиновников по ТССР, которому в письменном виде изложили ранее озвученное.
Инициативы переросли в требование - признать первоначально принятое решение, т.е. согласиться с анулированием званий по туризму за спортивные походы.

3
Решил написать в защиту детских клубов.
Работаю педагогом в одном из них.
Чаще всего для нас туризм - лишь средство воспитания. Но есть и очень спортивные команды: детские (до 18 лет включительно) группы выпускают до 3-ек (горы) - 4-ок (пешка, вода). И спорт, и воспитание.
Так, что детские клубы есть, и они работают. Причём, все присутствующие согласны, что туризм отличное средство для всестороннего воспитания здоровой личности.

Мысль №2. Про разряды.
Ситуация: спортшкола. Туризм. Парни 17 лет, лоси. Их друзья (самые-самые) имеют КМСов и "мастеров" (по разным видам спорта, в т.ч. по тур многоборью). А они и так по "детским правилам" по походам выше 2-го разряда подняться не могут, так теперь вообще выше 1-го не поднимуться. А гормоны играют. И нахрена им будут походы? Как их туда пригласить?

Понравилась мысль о другом названии для туристов. Мэтр детского туризма Громов предлагает называть это "экотуризмом" (потому, что не В природе, а НЕ НА природе).
Для спортивного туризма, можно тоже новое название ввести.

Печально, это всё...
Суки-чиновники были, есть и будут...
Но Туристы - это люди умеющие выживать. Выживаем на маршрутах, выживем и здесь...

ДЕРЖАТЬСЯ, БРАТЬЯ!

3
Не могу понять вообще смысл обсуждения, почему например горный туризм- не спорт .Маршруты 5-6 категории сложности с первопроходами перевалов, с соответствующей технической подготовкой??? И здесь как и в любом виде спорта, рост СПОРТСМЕНА от юношеских званий до Мастера требует серьезной МНОГОЛЕТНЕЙ подготовки. Росспорт просто сводит все к "походам выходного дня"? Девальвация звания Мастеров в туризме- это развал детских клубов, юношеский максимализм требует роста опыта и ЗВАНИЙ, и преподавал что бы не абы кто, а Мастер." Ломать - не строить ", для меня лично обидно , что ломает СПОРТСМЕН , которому хорошо известны подковерные игры чиновников и прежде чем что-то сломать одним росчерком пера , созданное не им и для МНОГИХ , надо бы вникнуть в суть вопроса.
Мне кажется обсуждение по данной тематике должно бы отправляться на личный сайт господина Фетисова

8
Всем привет!
Я здесь новенький. Просто мне показалось, что есть что сказать. Может я и ошибаюсь, но если опустить всю шелуху и ненужную перепалку, вопросы достаточно актуальные и важные, в смысле понимания каждого туриста, альпиниста и им подобных того, что они в конце концов ищут. Регалий, славы, званий, приключений, трипов, самоуважения, гармонии и т.п. Как вы поняли я не о той части этой ветки, где обсуждается борьба функционеров, политиков, чиновников и туристко-альпинисткого народа. Я хотел высказать своё мнение по той части темы, касающейся отношения к туризму - считать его спортом, или же нет.

На всякий случай (чтобы уважаемые дзенствующие анархисты Фрол и Аттила меня не съели на завтрак) поясню, что являясь МС по альпинизму нахожусь если не совсем в теме, то где-то очень близко :) К тому же прочёл выше (не помню точно у кого), что альпинизм это всё-таки спорт - типа априори :) И ещё запомнились несколько, на мой взгляд до рези в ушах неуместных сравнений спортсменов из разных видов спорта - ну типа бокс, шахматы и беговые лыжи. Ха. Правда весело. Дескать сравнивать МС по биатлону и туризму не уместно. А по пинг понгу и триатлону нормально! В чём-то, конечно же, поспорить с этим трудно, да и глупо. Но ведь есть и другая сторона. Давайте ради справедливости! Ведь, к примеру мастер спорта по фехтованию или стрельбе пробежит десятку возможно гораздо хуже чем третий разряд по тому же туризму. И это же не нонсенс! Это нормально! Я уверен, что вам знакомы и такие мастера и такие разрядники! Но ведь в фехтовании важна не сила ног, а ИССКУСТНОСТЬ и техничность (кстати, как и в туризме с альпинизмом). Когда сравниваете виды спорта - будьте внимательней - тут до глупости не далеко :)

Один пример из жизни. В Алмате, олимпийский чемпион по лыжам (50 км) Влад Смирнов провёл в позапрошлом году байгу между альпинистами и сборной по лыжам собирающуюся в Турин. Бежали дружно на Гору высотой 4376 метров - казалось бы наша вотчина. Но лыжники нам принесли 15 минут на двухчасовой трассе! Выиграли нас у нас на поле! А мы то думали :) Правда один из них (Максим Однодворцев) стал в Турине девятым (!) по лыжам в дуатлоне (жёсткая 30-и км. гонка). Это олимпийский уровень! Так что по-любому, мастера по лыжам лучшие функционалы чем альпинисты, даже на высотах выше 4000. Что из этого? Альпинизм тоже в "Хобби"?

Но я то не об этом. Разговор здесь о спортивности и неспортивности туризма, и я обещал Вам своё мнение. Я часто встречаюсь на восхождениях выше 7000 с туристами. Для примера приведу турклуб МАИ и Новосибирскую (точнее академгородковскую) школу Юдина. И скажу тем, кто не в курсе. Люди, идущие горную (туристскую) шестёрку - это ЖЕЛЕЗНЫЕ люди достойные и олимпийских медалей.

РЕЗЮМЕ: ТУРИЗМ-СПОРТ !

8
Жаль, что вступаю в полемику более чем четыре месяца спустя после высказывания последнего оппонента. Подспудно давит знакомое: "После драки кулаками не машут!" Но промолчать не могу.
Буду операться на собственный бзик.
Первый раз попал на горную 2-ку из секции скалолазов в 1965году. Учитывая трёх-летний перерыв службы морпехом в Советской Армии (где, кстати сказать, "всего" за полтора года стал КМС по самбо) на выполнение МС по горному туризму (в 1985году) мне понадобилось 17 лет!
Я шёл к этому рубежу "отдыхая" следущим образом: зима-весна - лыжные экспедиции на Хибины, Приполярье, Путораны, Вайгач и т. п.: лето - в горах ( всё время по возростающей) на горном категорийном маршруте или в альплагере 1,5-2 месяца в году; остальное время (то бишь в промежутках и в городских условиях) - две-три кроссовые ( игровые) тренировки и почти каждую субботу и воскресение - скалолазание или спортивное ориентирование. Были и другие соревновательные мероприятия.
Такой "отдых" помог мне заработать кучу разрядов ( волейбол, служебное пятеборье, лыжи, марафон, теннис) и... МС по спортивному ориентированию. Но!!! НИ ОДИН из перечисленных видов спорта не дался мне с таким трудом, как спортивный туризм! СПОТРИВНЫЙ и никакой иной! >(((
Всегда, в любом деле, которое занимает значительную часть нашей жизни, движетелем к преодолению есть собственное самоутверждение и признание другими достигнутого тобой! Исторически проверенная аксиома!
Не надо лукавить, что молодым людям безразличны разряды или другие категории коими отмечены их достижения. Именно для молодых, для тех кого должен опекать спортивный бомонд, это САМОЕ ВАЖНОЕ!
Спортивная кваллификация является шкалой такого признания. (Если брать за правило хапуг и хитрицов, которые есть не только в СТ, но во всех видах спорта.)
Мне седьмой десяток. Тем, кто принимает радикальные решения об исключение спортивного туризма из общей кваллификации, наверное, не моложе меня. Поэтому позволю себе сказать им по-свойски, как ровесникам: "Не порите х-ню, мужики! Пишите мимуары, писайте мимо унитаза, но дайте перспективу пацанам получать заветные значки и звания! Сами то в начале шестидесятых не такими были?!!!"

3
Земляк!В точку!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru