Горным гидам в России - быть!

Пишет poleta, 02.07.2009 14:02

В альплагере "Безенги", который отмечает в этом году 50-летие со дня основания, прошел круглый стол на тему "Подготовка горных гидов в России. Проблемы и перспективы". В его работе приняли участие зарубежные гиды из Швейцарии, Франции и Канады, профессиональные спортсмены и сотрудники МЧС – все, кому небезразлична перспектива развития деятельности в наших горах.

Горным гидам в России - быть! (Бэккантри/Фрирайд, безенги, фрирайд, горные лыжи, ледолазание, скалолазание, альпинизм)




В подготовке круглого стола, организованного Федерацией альпинизма России, приняли участие самые известные альпинисты, проводники и специалисты, работающие в горах. Перечислим только некоторых из них:
- Алий Анаев, директор АУСБ "Безенги";
- Юрий Байковский, зам. зав. кафедрой экстремальных и прикладных видов спорта РГУФК;
- Максим Балаховский, агентство "Русский Хели Проект";
- Николай Веселовский, директор агентства "Вертикальный мир";
- Иван Душарин, вице-президент ФАР;
- Сергей Зон-Зам, директор агентства "Альпиндустрия";
- Виктор Николаев, директор агентства "Топтревел";
- Алексей Овчинников, исполнительный директор ФАР;
- Николай Поляков, агентство "Мастерская приключений. Компания горных проводников";
- Алексей Слотюк, президент Федерации альпинизма и скалолазания Москвы;
- Сергей Щетинин, начальник Северо-Осетинского ПСО.

На встрече присутствовали три представителя дальнего зарубежья, приглашенные в Россию для проведения экспертизы Центральной школы инструкторов альпинизма. Цель экспертизы - оценка соответствия уровня российской системы обучения в России стандартам UIAA (Международная федерация альпинизма и скалолазания, Union Internationale des Associations d'Alpinisme) и UIAGM (Международная федерация ассоциаций горных гидов, Union Internationale des Associations de Guide de Montagne) и предоставление рекомендаций по модернизации программы в соответствии с требованиями этих двух организаций:

- Жан-Франсуа Хагенмюллер, сертифицированный гид UIAGM, гид-преподаватель школы гидов ENSA (Франция, Шамони);
- Рональд Уайтхед, официальный представитель UIAA, Канада;
- Урс Тиннер, сертифицированный гид UIAGM, Швейцария.

Почему вопрос о необходимости структуризации работы гидов в альпинизме и фрирайде был поднят именно сейчас? Ответ прозрачен. С каждым годом количество людей, посвящающих отпуск активному отдыху в горах, растет в геометрической прогрессии. Растут и отстраиваются и российские горнолыжные курорты и альплагеря, но качество услуг, предоставляемых ими, не всегда устраивает как рядовых туристов, так и спортсменов-профессионалов. Для того чтобы совершенствовать работу и развитие времяпрепровождения в горах, и был задуман круглый стол "Подготовка горных гидов в России. Проблемы и перспективы".
Как известно, за рубежом профессия горного гида крайне престижна, а их подготовка ведется с 1965 года (именно тогда была создана федерация гидов UIAGM, странами-основательницами которой выступили Австрия, Италия, Франция и Швейцария). Сегодня гидов, в совершенстве владеющих навыками альпинизма, скалолазания, ледолазания и горных лыж, и работающих проводниками и популяризаторами спорта в горах, готовят в 22-х странах мира. Теперь к их числу собирается примкнуть и Россия.

Три источника и три составных части
Люди, как не знакомые со спецификой гор, так и глубоко укоренившиеся в рамках отдельных сообществ (лыжники, альпинисты, скалолазы) могут задать вопрос – а для чего они нужны, эти гиды? Столько лет без них обходились, и дальше проживем! В самом деле – проводники и инструкторы (в том числе и очень квалифицированные) есть в каждом из названных выше сообществ. Но, надо сказать, что владение всеми навыками позволит поднять профессию человека, работающего в горах, на новую высоту. Это первое.
Второе (а, может быть, и самое главное) – это вопрос безопасности. Человек, приезжающий в горы отдохнуть – и зимой, и летом – должен вынести из своего путешествия, желательно, только положительный опыт. По различным причинам, иногда бывает иначе. И задача горного гида здесь – трансляция идей и обучение навыкам безопасного нахождения в горах.
Третий вопрос: вступление России в UIAGM – это проблема цивилизованности отечественного аутдор-сообщества. Понятно, что и сейчас у нас есть инструкторы и спортсмены, которые учат кататься на лыжах и досках, водят людей в горы и на восхождения. Но если мы не будем структурировать их деятельность, то останемся на уровне развития туризма в Пакистане и Индонезии – а ведь хочется быть ближе к Европе!
Исходя из этих понятий и был создан экспертный совет Комитета по горным гидам ФАР, который сейчас разрабатывает технологии организации и обучения новой профессии. Тем более, по подсчетам специалистов, на данный момент рынок нуждается не менее чем в 150 квалифицированных проводниках. Можно представить, как возрастет эта потребность в связи с расширением строительства горнолыжных и всесезонных курортов и альплагерей и возрастании доступности отдыха в горах в России.

Одним из основных вопросов, которые должна решить Россия на данном этапе – как мы будем организовывать обучение горных гидов? В мире существуют две базовых модели – европейская и американская, о работе которых и рассказали в Безенги их представители.

Allons enfants de la Patrie…
Во Франции подготовка горного гида – дело долгое и непростое (кстати, именно французскую школу закончил единственный на сегодняшний день россиянин – сертифицированный гид Валерий Бабанов). Сначала соискатель сдает экзамен (ежегодно из 200 кандидатов в школу принимаются только 50 человек – так суров отбор!) и проходит обучение на звание "аспиранта гида" (aspirant guide). Обучение занимает 50 дней, большую часть из которых составляет практическая работа в горах по уже перечисленным спортивным дисциплинам – альпинизм, ледолазание, скалолазание, горные лыжи. Дальше аспирант получает возможность работать помощником гида и продолжить дальнейшую стажировку, на программу которой отводится почти пять (!) лет.
Стоит это длительное обучение во Франции 15 тысяч евро, но по окончании курса гид получает возможность просить за свои услуги 300 евро в день. Например, простое 2-х дневное восхождение на Монблан обойдется зарубежным фанатам горного отдыха в 760 евро, а восхождение на Гран-Жорасс – в целых 2 тысячи евро. (Примирить отечественную аудиторию со столь серьезными суммами может тот факт, что из означенной конечной ставки 40 процентов у гида уходит на оплату налогов, много денег отнимает страховка – прим. авт.)

O Canada!
А вот в Канаде обучение профессии горного гида ведется несколько иначе. Там не существует отдельного процесса обучения "всему сразу" – соискатель может сдавать отдельно скалолазание, отдельно лыжи и так далее. И совершенствовать свои навыки исходя из необходимости и перспектив работы.
Что интересно, в начале 90-х, по словам специалиста из Канады Рональда Уайтхеда, в их стране сложилась ситуация, напоминающая нынешнюю обстановку в России – любой желающий мог назвать себя гидом чего угодно и вести сколько угодно человек хоть к черту на кулички. Впоследствии, благодаря взаимодействию властей, туристического сообщества и страховых компаний ситуация выровнялась. Это значит, перспективы есть и у нас!

Куда нам плыть?
В настоящий момент перед ФАР стоит несколько сложных задач:
- создать в России сообщество горных гидов путем их объединения на профессиональной основе;
- разработать и внедрить нормы и правила деятельности гидов в России;
- разработать образовательные программы и организовать обучение;
- в перспективе - вступить в UIAGM.
По предварительным прикидкам, на это уйдет не менее трех-четырех лет (например, до сих пор не ясно, будет ли профессия "горный гид" вноситься в Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов, или будет найдено иное решение). Но первый шаг уже сделан – зарубежные эксперты положительно оценили опыт подготовки российских альпинистов и скалолазов. Впереди – апробация курсов подготовки горнолыжных гидов и ледолазов и еще бог знает сколько работы! Пожелаем успехов как нашему экстремальному сообществу в целом, так и ФАР в отдельности, взвалившей на свои плечи столь нелегкий труд.

В ближайшее время: читайте интервью Николая Веселовского и Сергея Зон-Зама, посвященное перспективам подготовки горных гидов в области хели-бординга и горных лыж.

Подготовила Наташа Полетаева, Безенги – Москва

78


Комментарии:
3
>На встрече присутствовали три горных гида из дальнего зарубежья, приглашенные в Россию для проведения экспертизы Центральной школы инструкторов альпинизма.
Наталья, Рональд - не гид, он инструктор и представитель UIAA.

9
цитата "В самом деле – проводники и инструкторы (в том числе и очень квалифицированные) есть в каждом из названных выше сообществ. Но, надо сказать, что владение всеми навыками позволит поднять профессию человека, работающего в горах, на новую высоту. Это первое."

Пока нет в реестре такой профессии, говорить о поднятии на какую-то высоту нет смысла, т.к. поднимать нечего.
читата "Второе (а, может быть, и самое главное) – это вопрос безопасности. Человек, приезжающий в горы отдохнуть – и зимой, и летом – должен вынести из своего путешествия, желательно, только положительный опыт. По различным причинам, иногда бывает иначе. И задача горного гида здесь – трансляция идей и обучение навыкам безопасного нахождения в горах."

Простите, но мне кажется, что задача любого нормального человека в горах, это безопасная деятельность и жизнь там. И тот объект, который вы поднимаете "на высоту", не решит вопрос безопасности в горах. Всё равно происходят и будут происходить ЧС, с участием гида и без него.Да еще в течении 4 лет нам так будет тяжело без гидов обеспечивать свою безопасность. "Трансляция идей" хороший оборот, только чем идеи будут отличаться от тех, которые уже есть?

цитата "Третий вопрос: вступление России в UIAGM – это проблема цивилизованности отечественного аутдор-сообщества."
Цивилизованность вашего сообщества не зависит от вступление в UIAGM, если РФ войдет в евросоюз, это что, отремонтирует дороги в костромской области? Конечно нет, ваша цивилизованность зависит только от вас и больше ни от кого.

цитата"Понятно, что и сейчас у нас есть инструкторы и спортсмены, которые учат кататься на лыжах и досках, водят людей в горы и на восхождения. Но если мы не будем структурировать их деятельность, то останемся на уровне развития туризма в Пакистане и Индонезии – а ведь хочется быть ближе к Европе!"

да вы и так ближе к европе, чем Пакистан и Индонезия, а что толку?.
Вот это и есть самое главное, осуществлять учёт и контроль за деятельностью кустарей-одиночек, а то ишь, учат на лыжах кататься и в горы ходить кого-то , да ещё наверняка за деньги!!! Как это можно пропустить, когда деньги мимо плывут?
Все могу понять, только не нужно говорить глупости о безопасности, которая будет на высоте с появлением ГИДОВ.
Какое название не придумай, люди остануться те же.

-14
Показать комментарий

5
"Егор, тебе-то какое дело до гидов?
Или жаба душит что люди в горах деньги зарабатывают, а ты на службе штаны протираешь? ;-)"

Да, стоит признать протираю, только речь не про то. Я как раз против жаб, мне наплевать как люди "зарабатывают", если они действительно зарабатывают, а не пытаются все якобы упорядочить. Как вы верно заметили, порядка мало с очистками кровель.

Тема меня эта не волнует, как моего папу. А вашего папу волнует что-то также как и вас, или вы отреклись от вашего папы?

Рынок конечно регулируемым не стал, но пенсию ты можешь себе отсудить будучи промышленным альпинистом или льготы если получил увечия. это потому, что есть закон и моного всяких бумажек.
А гид без закона и бумажек ничто, так вот юридическая сторона дела это как раз основное.

Я вам ни чего не могу запретить так что пожалуйста, "дело в первую очередь".
А я буду штаны протирать, но если вдруг захотите посмотреть на протирку штанов, милости просим ,только думаю вам не по силам будет. Успехов


0
Мне очень нравится это "вы ближе к Европе" :) А вы разве нет?..

4
Все правильно. Только вы не ответили ни на один вопрос. Все равно спасибо.

-4
Всё равно происходят и будут происходить ЧС, с участием гида и без него.
Разве вы считаете что самостоятельные восхождения под руководством профессионалов не станут безопаснее?

3
Скажите, а чем отличается восхождение с гидом от восхождения с инструктором? Я думаю , что кроме юридической составляющей, ничем. Те же горы, погода, маршрут, настроение, люди, численность, дригие объективные и субъективные факторы. Или вы думаете спасатели бегут быстрее к гиду? и специально не торопятся ко всем остальным?
Если хотите можем рассмотреть пару случаев из жизни, когда люди позиционирующие себя гидами-инструкторами, или просто лидерами на восхождении, ведут себя так, что в результате гибнут люди.
Хотите? причем звание гид, инструктор, мастер, кмс, жетонист, тут не причем. Вопрос в человеческих качествах и в готовности быть по настоящему лидером, гидом, инструктором и пр.


-6
Показать комментарий

4
Я с Егором во многом или в частости согласен...за...ли те сказочники из федерациии.Где гарантия что человек выберет сертифицированова гида за те деньги что хотя бы в России возможны?

-3
Не нужно никаких гарантий, а то скоро в горы без "сертифицированного" гида и шага ступить нельзя будет.

-8
Показать комментарий

1
Целиком поддерживаю.
Тут решительных и крутых - 6 человек из 5. Кроме потенциальной ругани, ничего бравирование знанием идиоматических выражений, не вызовет.
А то - очень любим называть себя занятием для высокоинтеллектуальных личностей...

4
а вы не могли бы на общественном сайте воздержаться от ваших личных разборок?
это просто просьба.

тут обсуждают не ваши личные счеты с дульневыми или максимом, а задают (задавали) вопросы по принятым решениям и событиям гидов и фар.

и никто не должен никуда ходить ни на какие правления: у каждого своя работа.

но если человек вывешивает на сайт пост, то наверное он(а) готова к вопросам и как минимум корректно - постарается на них ответить.

на вопрос "что улучшаем в условиях работы гидом" представитель ФАР отвечает "идите на правление и там спросите".


9
to Dr.Ovalov: Алексей, я вас прошу, мой папа старше вас на много лет, и при всем его максимализме, он не лживее чем вы, поэтому ваш переход на личности могу воспринять, как оскарбление. Пытаюсь избежать прямого контакта и грубостей, но вы ведете себя, мне кажется совсем не так, как должен вести себя человек, который уверен в своей правоте.
Ещё раз хочу вам заметить, что ваше общение со мной и с Максом, меня не трогает, но воздержитесь от подобных высказываний в адрес отца. Тем более, что он даже не в курсе этого поста.
Мы все не ангелы и вы тоже, и вашу историю я знаю, но вопрос тут обсуждался совсем другой.
"Гидам - быть".
Если вы счетаете мои слова, в этой статье вызывающими или абсолютно не правильными, ответь
по пунктам, если хотите другими способами выяснить свою правоту, пожалуйста.
Ваши переходы на личности по отношению к пожилым людям и к женщинам, и тон мне не понятен.


-4
Где гарантия что человек выберет сертифицированова гида за те деньги что хотя бы в России возможны?

Гарантия в самом человеке ....
Надо быть полным придурком что бы пойти на тот же Эльбрус с человеком у которого весь опыт это гора Левая в мухосранске и два похода по Ивановской области но он себе прилепил лейбл ГИД (как есть сейчас...) Другое дело профессиональный сертифицированный гид с бумажкой.....
А цены сформирует рынок....

0
А профессиональные хирурги не зарезывали людей?

-1
А как вы думаете если поручить вырезать апендикс 10 медикам и 10 токарям где будет выше процент летальных исходов?

-5
Я уверен, что также сть очень много профессиональных, но не сертифицированных гидов.
Также я уверен, что появится очень много сертифицированных, но не профессиональных гидов у которых весь опыт это гора Левая в мухосранске.
Поэтому не стоит путать понятия "сертифицированный гид" и "профессиональный, опытный, добрый, смелый, умелый, сильный, ловкий ....... гид". Может быть, они и имееют что-то отчасти общее, но не факт.

Лучше бы кто-нибудь выложил бы сюда процесс сертификации этих гидов.
Если он заключается во внесении в касссу n-го количества $$ в год, то это одно.
А если процесс сертификации подразумевает....... даже не знаю как эта сертификация должна выглядеть.

5
Процессы сертификации у них, и как это предполагается у нас делать, я опишу позпозже. Естесственно, он есть и должен быть, и опираться на международные стандарты, но вы же понимаете, что какие процессы не описывай, всегда будут за...ные кем то\чем то товарищи со своими процессами в голове, которые с одного края стола будут кричать, что 500рублейдлястудентанеподъемнаясумма, а с другого - что поконституциимогунаэльбруспойтибезгида.

-3
а лично вы своими глазами много таких гидов видели?

-2
Если вы мне? То да, съездите в Азау...сами увидите....
Посмотрите на сайтах сколько предложений приглашаю на Эльбрус, хан, победу и поспрашивайте этих гидов про альп опыт будет сильно удивлены...

-11
Показать комментарий

10
Вы запутались. В институте гидов вы видите только комерциализацию (которая и сейчас присутствует) и отсутствие духовности (вообще не понятно в какой связи). Речь же идет о повышении профессионального уровня и ответственности.

-6
Показать комментарий


-4
Андрюха, ты всегда очаровывал своей прямотой, только могут не понять про духовность. Поехали лучше в горы, залезем чего?

-6
Показать комментарий

7
Очень интересная характеристика: торговец! Исходя из этого, пожарный, который тушит здание, тоже торговец? Ведь он же работает не бесплатно, значит - торгует? (Хирургов, я смотрю, уже приложили).
Вопрос цивилизованности сообщества - как раз не в том, чтобы "тащить и не пущать" лыжников-альпинистов-скалолазов, либо в пропаганде вольной вольницы (типа "мне никто не указ"). Те, кто хочет, должен получить реальные предложения от цивилизованного сертифицированного проводника, а тех, кому это не интересно (или он считает, что "на нем деньги зарабатывают"), убедить ни в чем не возможно. Да и не нужно.
Просто либо мы будем подниматься по ступеньке эволюции услуг отдыха и работы в горах, либо останемся на позиции "пусть наши горы не знают позора, выпьем за наш Кавказ".

К вопросу о сертификации гидов.

Выдержки из Основного положения Международной федерации ассоциации горных гидов (UIAGM)

Чтобы получить допуск к курсу обучения аспиранта гида (первая ступень), необходимо сдать вступительный экзамен. Кандидату на экзамене предъявляются следующие технические требования:
- проверка навыков скалолазания минимум V уровня в высокогорных ботинках;
- проверка навыков скалолазания минимум VI+ уровня в скальных туфлях;
- проверка навыков ледолазания с ледорубом, используя классическую технику;
- проверка навыков ледолазания с одним или двумя ледорубами, используя технику хождения на передних зубьях кошек;
- проверка умения кататься на лыжах на любом снегу и любом рельефе (данные умения не проверяются в странах, где лыжами не занимаются профессионально).

Вступительный экзамен либо проводится отдельно, либо он интегрирован в программу предыдущего опыта кандидата.

Кандидат должен представить список, состоящий минимум из 35 разных горных восхождений, совершенных в течение периода не менее трех лет:
- снежный, ледовый, комбинированный рельеф: минимум 10 восхождений, 5 из которых должны быть категории D и с перепадом высот не менее 800 метров;
- скальный рельеф: минимум 10 восхождений с перепадом высот не менее 250 м (или не менее 10 веревок), минимальной категории сложности IV, со страховкой хотя бы на одной части восхождения, в высокогорных ботинках;
- подходы и возвращения с маршрутов восхождений должны осуществляться на горном рельефе и/или на ледниках;
- в некоторых из этих 20 восхождений спуск должен осуществляться по другому маршруту, отличному от восхождения, и в альпийском стиле.

Вот именно такую программу выполнял во Франции Валерий Бабанов.

0
Наташа, немного не так: ты перечисляешь требования на входе, а сертификация - это процесс получения частично или полностью звания гида, т.е. процесс многолетнего освоения разных модулей и связанных с этим зачетов, итогом которых и является сертификат гида.

3
Ну априори понятно, что если существуют такие требования на входе, то после 4 - 5 лет обучения квалификация и знания будут только расти. Приведенный пример - для характеристики того, какими навыками нужно владеть.

13
После ЦШИ-2009 мне одна из курсанток написала:" Гайдом буду, а Вас не забуду!" Мне, инструктору, это приятно. И очень близка и понятна позиция Рональда Уайтхеда из Квебека в смысле принципиальности и преподавания основ. А Жан-Франсуа на круглом столе отметил:" Мы все одинаково любим свою работу, она трудна, но это наша работа".
Как инструктор, я очень многому научился и у своих курсантов и у парней из УИАА. И работа А.Волкова и его команды в этом направлении сближает и взаимно дополняет различные школы в альпинизме, которые существуют в мире. Желаю всем погоды в этом сезоне.

5
Тема со школой гидов небезынтересна, поскольку она в течение уже многих лет булькает то там то здесь, но вот из данной статьи мало что понятно. Не видела пока ни одной турфирмы, которая бы страдала: ах, как плохо, что у нас нет школы гидов! Вот был бы у меня сертификат, как бы я славно работал (имеется в виду - в России!)
ПОэтому хочется понять, насколько школа действительно нужна реально уже работающим в этой сфере.
Возможно, именно из-за ее ненужности они до сих пор ничего и не предпринимали. А возможно и по другой причине.
Нет никакой уверенности, что школой гидов должна заниматься фАР. Если уж так нужна школа и сертификаты, создали бы уж сами какие -ни-на-есть гиды свой профсоюз, и решали бы свои дела. А ФАР развивала бы альпинизм. Я лично ничего против не имею, хотят еще и это на себя взвалить - бога ради, но разумно ли так распылять свои ресурсы?

Я надеюсь, что Сергей Шибаев предоставит публикацию записи круглого стола. Мне интересно мнение самих уже работающих горных гидов (пусть и несертифицированных). Как будут сосуществовать сертифицированные и несертифицированные гиды? Какую пользу от будущей сертификации видят сами гиды - потенциальное внесение професии в официальный реестр (со всеми вытекающими), правильный алгоритм работы со страховыми компаниями (и для гида и для клиентов), что-то еще? (хорошо бы гиды обозначили сами эти возможные преимущества) что наиболее важно как следствие сертификации? на какой рынок будет ориентироваться сертифицированный гид? как скоро и каким образом ему удастся вернуть расходы на обучение (если это будет сумма примерно в 15000 евро?) - хотелось бы видеть мало-мальски внятное экономическое обоснование с учетом российской специфики. .
ИТак, вопрос к горным гидам: из того, что вам даст сертификация, что для вас важнее всего:
а) образовательный стандарт
б) возможность правового регулирования
в) личные социальные гарантии
г) конкурентное преимущество в поиске клиента
д) кастовость

-2
и на этом темка заглохла.па-а-ехала к бениной маме на 101-й километр.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru