Гиды в России не нужны?

Пишет Step, 09.07.2009 07:54

Гиды в России не нужны?



Внимательно читаю тут на Риске все посты, связанные с обсуждением гидов в России. Меня эта тема волнует, поскольку по сути меня можно тоже назвать гидом, только работаю я с клиентом не индивидуально а коллективом. Что должен делать гид? Водить клиента за деньги на вершины, обеспечивая ему при этом необходимый уровень безопасности. Что делаю я? По сути то же самое вожу клиентов организованных в группы на альпинистские маршруты, обеспечивая им при этом необходимый уровень безопасности + пытаюсь все это впихать в рамки правил ФАР. Занимаюсь я этим 9 лет и, следовательно, накопился кой какой опыт, и возникли ряд проблем и вопросов, которыми хочу с вами поделиться.



Вопрос первый кто такие альпинисты в России?



По закону получается, что в России альпинист может быть только в трех видах

– альпинист действительный член ФАР напрямую (ИндоЧлен) или через коллектив (Региональную ФА или клуб).
-промышленный – альпинист получивший корочки в соответствии с законом
- иностранный альпинист оформленный по законам и правилам своей страны.

Но есть еще четвертый вид который не интересует ФАР, не имеет ни какого отношения к промальпу и является гражданином России, назовем его условно восходитель.

Вопрос второй кто такой восходитель, если он и сколько его?



Восходителем я называю человека, которому интересно подниматься на вершины, зачем, почему, для чего это его проблемы и они сейчас за рамками темы обсуждения. Решение кажется очевидным, хочешь подниматься на вершины? Иди в клуб, секцию, езжай, в конце концов, в лагерь и все проблемы. Но это не всегда возможно.

- Посмотрите на сайте нашего клуба на списки отделений, из каких городов к нам едут люди (Междуреченск, Красноводск, Сальск) какие клубы альпинизма и секции? Там зачастую просто спортзалов то нет.
- что бы пойти по правилам на первую вершину человек должен пройти 20 дневный курс обучения. У многих есть столько времени на отдых?
- в альплагерях по сути сейчас нет ни какой спортивной работы, отделения комплектуются на коммерческой основе и часто состоят из участников разного уровня, деньги берут большие и ни факт что найдется инструктор.
- поехать на сборы с каким то клубом? А многие рискнут поехать в уже сложившийся коллектив со своими традициями, правилами. Да и у клубов свои как правило более жесткие чем в лагерях планы, им нужны в первую очередь результаты СВОИХ членов.
- Сюда можно добавить еще возрастных участников, которым уже немного за…и тех кто оставил спортивный альпинизм много лет назад, тягаться с молодыми спортсменами или начинать все заново им как то не ловко и не охота.

Исходя из выше сказанного вырисовывается такая картина – Восходитель это человек который по каким то причинам не может (не хочет) заниматься в секции или клубе. Не может или (не хочет) обучатся альпинизму по каким то там программа, не имеет желания (возможности) приезжать в горы на три недели. Не имеет достаточно средств на альплагерь, да и рисковать там не хочет, не любить случайные коллективы. Человек с возрастом за….Есть ли такие люди в России? Я думаю ответ очевиден…

Я лично знаю десятки таких людей, и многих из них уважаю гораздо больше чем всяких разных официальных альпинистов с куче желтых штанов.

Много ли их. Естественно подсчет их ни кто не вел, и можно судить по косвенным признакам.

-во первых все кто был в последние годы на приюте 11 имеет представление какое там соотношение официальных альпинистов и просто желающих войти, я думаю если к восходителям причислить туристские группы получится соотношение 10 % альпинистов 90% восходителей.
-во вторых всем кто руководит в последние годы альпсборми я думаю знакома ситуация когда в лагерь приходят люди и интересуются а нельзя ли с ними подняться на какую ни будь вершину. Лично ко мне каждые сборы приходят десятки таких людей соотношение примерно в 5 раз больше чем я привожу на сборы.
-и немного последней статистики. Так получилось что в мае на Фиште я имел доступ к информации егерей о регистрации всех ночующих на приюте. За две недели через приют прошло 286 человек, из них 63 руководителя. Ко мне с просьбой завести на Фишт или за консультацией о маршруте подошли я думаю 60 руководителей из этих 63.

Условно можно прикинуть

На Эльбрус летом ежедневно поднимаются около 100 человек за 3 летних месяца условно это 10000 человек (для удобства) = 9 000 восходителей.
Мы проводим 5 сборов за сезон и к нам обращаются примерно 200 человек каждые сборы = 1000 восходителей.
Итого цифра в 10 000 восходителей только на Кавказе мне честно говоря не кажется преувеличенной. И если учесть что благодаря ИндоЧленству мы теперь точно знаем сколько официальных альпинистов в России – 500 человек и 10 000. Хм…выводы делайте сами…

Вопрос третий кому нужен этот восходитель?



Ну тут все просто – мне и всем тем кто сейчас у нас в стране называет себя гидами. (Для плевков – я себя гидом не считаю и ни когда себя так не называю) За счет этих людей мы зарабатываем деньги, богатеем и процветаем. Наши задачи просты, найти восходителя, сделать ему заманчивое предложение, удовлетворить его потребности. Как все это делается тема отдельного поста.

Нужна ли гидам какая то сертификация? Какие то правила и рамки?



Я думаю что если учесть то что за несколько лет что гиды предлагают свои услуги но так и не создали ни какой организации и общих правил. Ответ очевиден. Почему нет? Причин много но думаю что основная в мутной воде ловить рыбу проще.

Нужна ли Восходителю какая то сертификация?



Я думаю что если учесть то что сегодня восходитель может судить о навыках и умениях того кто назвался для него гидом только со слов это гида, да по бумажкам не известной ему организации (ФАР) ответ очевиден.

И так исходя и того что восходителей в России достаточно много т.е. спрос есть, предложения на рынке носят по сути не законный характер, я все время говорил о том что система гидов в России нужна.

-для того что бы узаконить деятельность гидов.
- для того что бы клиент имел возможность найти подходящую ему услугу в одном месте.
-для того что бы клиент имел представление о уровне гида и гарантии на его услуги.

Как с моей точки зрения это могло бы выглядеть?



1. Создается какая то общественная организация, например Русский Горный Клуб (РГК)
2. В РГК разрабатывается программа сертификации гидов (сертификат может получить любой желающий сдавший экзамен по теории и практике. За деньги естественно.
3. В РГК создается школа гидов после которой можно получить сертификат Тоже за деньги.
4. Проталкивается закон о запрете работы в турагентстве не сертифицированных гидов.
5. Проталкивается закон о лицензировании частной деятельности гидов. Лицензию без сертификата получить не возможно.

ИМХО все счастливы….

Что нам предлагают сейчас?



Правление Федерации погонщиков верблюдов (ФПВ) наверное после перепоя решило что раз человек с рюкзаком отдаленно напоминает верблюда. Значит, он к ним имеет прямое отношения. Исходя только из этого она ФПВ решила.

1. Сертификаций водителей верблюдов для восходителей будем заниматься мы.
2. Сертификаций будут заниматься на манер западных водителей верблюдов и по западным расценкам.
3. Погонщик верблюда и есть готовый водитель верблюда для восходителей.

У меня лично сначала возникает вопрос нафига нам эта (ФПВ)? Может они все же обратят внимание на проблемы своих погонщиков? И не будут лезть туда к чему имеет только отдаленное отношение? А уж потом можно обсуждать какими методами и способами решать проблемы.

Sasha Step (СК Грэта) Извиняюсь что слишком много букв.

69


Комментарии:
-1
Ха!
Серьёзная тема.
Но посмеялся от души!
Спасибо!

13
Все логично - дырка ровно одна.
Почему ваш РГК не может расти из ФАР? исходя из личной неприязни? вы полагаете, что эти люди не могут делать этот гешефт?))) у вас другие кандидатуры? или "... и этот человек яяяя, яяяя этот человек!"?

Nothing personal, с идеями вашими согласен, к ФАРе ничего не имею. Мне все равно, кто получит этот кусок - вы или ФАР. Только они шевелятся, а вы еще нет))

-1
Почему ваш РГК не может расти из ФАР?
Потому что у ФАР иные цели и задачи и создавалсь она для других целей и задач....

исходя из личной неприязни?
У меня не может быть личной не приязни к ФАР потому что это не человек...предвидя вопрос отвечу сразу нет личной не приязни ни к кому из правления ФАР...

вы полагаете, что эти люди не могут делать этот гешефт?)
Уверен что могут, но предпочел бы что бы они все же занимались проблемами альпинизма....на мой взгляд в нынешнем правлении люди собрались не глупые и деятельные, вот только тянет их всю дорогу не в ту сторону...

у вас другие кандидатуры?
Да мне кажется было бы больше толку если бы этим занялись Абрамов Байдаев и т.д.

.. и этот человек яяяя, яяяя этот человек!"?
Однозначно нет мне не интереса общественная работа....

3
to Step: не задумавались, что играться в песочнице в собственном дворе как-то мелочно и по-детски? Что разработанная для нужд наших граждан программа сертификации будет максимум удовлетворять нашим местным стандартам? А как же общепризнанные стандарты безопасности и надежности УИАА, которым доверяют клиенты во всем мире?
Отсюда:
1. Почему бы не поднять уровень и престиж российского альпинизма, а заодно и клиентскую базу на мировом рынке, получив сертификацию международного образца?
2. Программы для сертификации и подготовки гидов уже написаны - стандарты УИАА разрабатывались не год, и довольно неплохо, так зачем изобретать велосипед?

-9
Показать комментарий

6
У них весьма жесткий стандарт при вступлении, не каждый наш КМС сдаст... В комментариях к посту http://www.risk.ru/users/poleta/7529/ есть небольшая выдержка.

5
>Это у них там песочница, а у нас - большие горы, местные жители и удаленность от населенных пунктов.

Так, на всякий случай, раз вы не в курсе. Буржуйские гиды не только в Альпах народ водят. Какая-нить Аляска или тем более Каракорум уж явно на «песочницу» не похожи.

0
to Step: не задумавались, что играться в песочнице в собственном дворе как-то мелочно и по-детски?
Все мы родом из детства...А вы не думали что в 10 лет пересаживаться с велосипеда на машину рановато?

Что разработанная для нужд наших граждан программа сертификации будет максимум удовлетворять нашим местным стандартам?
А как же иначе? Разработанная в России должна удовлетворять своим стандартам....

А как же общепризнанные стандарты безопасности и надежности УИАА, которым доверяют клиенты во всем мире?
Всему свое время...со временем почему нет? Но сейчас в России сейчас слишком мало таких клиетов готовых платить за услуги гидов по европейским ценам...

1. Почему бы не поднять уровень и престиж российского альпинизма, а заодно и клиентскую базу на мировом рынке, получив сертификацию международного образца?
Потому что в России законно существует только спортивный альпинизм а он к услугам гида имеете весьма отдаленное отношение...
Или вы считаете что - Гидом можешь ты не быть но спортивным альпинистом быть обязан?

2. Программы для сертификации и подготовки гидов уже написаны - стандарты УИАА разрабатывались не год, и довольно неплохо, так зачем изобретать велосипед?
Потому что бесплатно нам эти программы ни кто не даст, а желающих их получить за такие деньги я думаю не много будет, к тому же если и будут такие желающие они не смогут конкурировать с вольными гидами.

Извините но сейчас мне кажется правовое государство и цивилизованный рынок к России не имеют ни какого отношения....

16
Александр, читая Ваши комментарии и посты на риске, все время спрашиваю себя - почему даже мне. человеку незаинтересованному (я из Украины), кажеться что основная канва Ваших постов - все в д..., а я один на белом коне. Вы местами пишете верные вещи, но почему-то облекаете их в такую форму, что они за ней теряются.
Что же касается гидов, то у меня есть вопрос - Вы имеете опыт общения с ними? Я был в этом году на ЦШИ и в течении недели плотно общался с Урсом, Джефом и Рональдом. Так вот, не затрагивая вопрос технической подготовки могу Вам сказать следующие - по корректности, отсутствию заносчивости, уважению к окружающим у этих людей есть чему поучиться, причем большинству наших замечательных пост-советских инструкторов. Что же касается программ обучения, то мое впечатление (в том числе и от ЦШИ) - если обучение и сертификация будут проводиться нашими людьми, то эту идею можно похоронить. По тому что у нас как всегда на первый план выходят личные отношения, и из-за этого брак в обучении и тем более в проверке - стандарт.
Относительно самого уровня сертификации - клиенты с запада (и соответственно с готовностью платить по западным расценкам) поедут тогда, когда будут уверенны в том что уровень подготовки и сервиса со стороны гида будет на уровне ожиданий. А пока у некоторых действующих российских "гидов" лейтмотивом является два посыла - "Я не за что не отвечаю" и "Чем раньше клиент повернет вниз - тем лучше" - будет "наша раша". Урс рассказывал что у него есть клиенты из России , которые даже едучи в российские горы, нанимают западных гидов, т.к. не готовы доверить свою жизнь нашим умельцам.

5
"Относительно самого уровня сертификации - клиенты с запада (и соответственно с готовностью платить по западным расценкам) поедут тогда, когда будут уверенны в том что уровень подготовки и сервиса со стороны гида будет на уровне ожиданий" - Это правильно, но не самое главное. Главное - это стабильная и безопасная обстановка на месте (имеется в виду политическая обстановка, межнациональные проблемы, мздоимство ментов и местных деятелей и т.п.) и развитая туристская инфраструктура (транспорт, канатки, гостиницы и пр.).

2
Безусловно, но боюсь эти проблемы в рамках Школы Гидов не решить:)) С другой стороны западные клиенты ездят в страны, где ситуация схожа, это как дополнительный элемент экстрима:))) Вон, Одинцова в заложники брали ж:)


-2
Вы местами пишете верные вещи, но почему-то облекаете их в такую форму, что они за ней теряются.
не знаю может у меня такой стиль изложения или мысли...

Вы имеете опыт общения с ними?
С Российскими да, с западными только по переписке...а что это меняет?

Так вот, не затрагивая вопрос технической подготовки могу Вам сказать следующие - по корректности, отсутствию заносчивости, уважению к окружающим у этих людей есть чему поучиться, причем большинству наших замечательных пост-советских инструкторов.
Охотно вам верю, но дело не в них а в нас...Не нужны они нам пока....

Что же касается программ обучения, то мое впечатление (в том числе и от ЦШИ) - если обучение и сертификация будут проводиться нашими людьми, то эту идею можно похоронить.
А с чего вы решили что преподавать у нас будут они?

Относительно самого уровня сертификации - клиенты с запада (и соответственно с готовностью платить по западным расценкам) поедут тогда, когда будут уверенны в том что уровень подготовки и сервиса со стороны гида будет на уровне ожиданий.
Тут вы тоже возможно правы, но дело в том что меня лично не интересуют западные клиенты, и я не обсуждал в статье их проблемы, меня пока интересует свои клиенты...

Нужно сначала решить свои проблемы а потом уже думать об иностранцах (извините не чего личного)

3
не знаю может у меня такой стиль изложения или мысли..
Если Вы заинтересованы донести свои мысли, то, возможно, стоит подкорректировать стиль...

С Российскими да, с западными только по переписке...а что это меняет?
- Моня, вы знаете, Шаляпин картавит и шепелявит!
- А где вы его слышали?
- Мне Рабинович по телефону напел.

Возможно есть смысл получить личный опыт, для того чтоб суждения были более объективными.

А с чего вы решили что преподавать у нас будут они?
Поскольку я был на круглом столе и общался с Иваном Трофимовичем Душариным по этому поводу. Вы ведь сами дисциплинировались от тех людей, которые не только говорят, но и прикладывают усилия. У нас в ФАиС У та же ситуация - все ругают, но включиться и делать что-то, тратя (безвозмездно) свои силы и время - практически никто не готов. Так и в этом вопросе - говорят (выражают мнение:)) много и многие, а делают - единицы.

но дело в том что меня лично не интересуют западные клиенты, и я не обсуждал в статье их проблемы, меня пока интересует свои клиенты...
Решение проблем (а по сути - создание условий) для западных клиентов выльется в привезенные ими деньги и повышения общего уровня сервиса (наш человек готов стараться только перед кем-то, для себя. увы, не готов). Более того, уверен, что локальные клиенты тоже не будут против, если уровень сервиса и подготовки гидов существенно повысится. И наверняка будут готовы за это платить.


3
"У ней особенная стать, в Россию можно только верить!"

Не понимаю, почему нам надо каждый раз изобретать велосипед, если есть адекватный западный опыт? Почему-то никто не бегает по магазинам за телевизорами "Горизонт", все хотят домой Samsung или Panasonic. Не видите аналогии?

1
Странно что никто из корифеев не написал свое мнение (Бабанов, Абрамов) ведь было бы интересно их услышать...
На любую тему можно посмотреть под разным углом и будет разный вывод...

1
ну почему же - и здесь и в параллельной теме есть мнения Андрея Ершова (Yorik), Коли Шустрова (Top Sport TRavel), например - они не меньшие корифеи, и выскзываются достаточно прозрачно. Хотелось бы услышать мнение Толи Мошникова, Леши Шустрова. Леша практически закончил школу гидов в Шамони, ему осталось сдать только лыжи, и это было в середине 90-х. Мошников приглашал сертифицированных гидов и организовывал мастер-классы для гидов своей компании - тоже в середине 90-х. И все они имеют соответствующие сертификаты - и Мошников, и Шустровы, и Таня Тимошенко. Только не нужны им эти сертификаты ни разу.

-4
Тема конечно интересная, но из изложенного автором я так и не понял чем гид, в его понимании, отличается от инструктора? Зачем нужен этот новый термин? Потому, что он (термин) используется западными альпинистами? Зачем это тысячелетнее бессмысленное холуйское преклонение перед всем западным? Потому, что у них там всё здорово, а у нас всё херово? Но может быть это как раз из-за того, что они живут по своему, а мы из века в век пытаемся приспособить их опыт к нашей жизни, вместо тго, что бы подумать и начть жить по своему, не оглядываясь на запад? Раньше говорят получалось и жили так, что ихние короли завидовали нашим простолюдинам.
Предлагаю уже закончить "меряться пиписьками" и выяснить наконец: чем же гид отличается (или будет отличаться) от инструктора. Только про сертификаты давайте не будем. Интересно всё таки суть вопроса, так сказать, содержание, а не форма.

1
в двух словах - инструктор тебя вверх пинает, а гид несет на руках
))

-1
инструктор это тренер в спортивном альпинизме
Но альпинизм может и должен быть еще и не спортивным, для души, для настроения да просто так...
Вот для этого нужен гид...
Можно будет подниматься на вершины не только как альпинист спортсмен 1Б там 2А и прочая лабуда...
А просто туда куда хочется не парясь а категориях разрядах и прочем...
Разве это плохо?

6
Как э-э-э престарелый восходитель, скажу, мне гид не нужен. Я не пойду на ту гору, на которую буду не в состоянии взойти самостоятельно (например, в качестве участника\ руководителя в двойке или группе).
Исключение наверное будет разве что какой-нибудь район, где без гида сложно ориентироваться.
Глядя (лично) на восходителей в Австрии, скажу, что процент, ходящий с гидом на несложные вершинки (до 3А), там не подавляющ. процентов 20-25. Основная масса мыслит так же, как и я и ходят своими группами.
Второе наблюдение (опять же личное) - не увидел я в глазах тирольского гида великой радости- пахота там еще та. Расценки в общем невысокие, группа маленькая, погода случается не каждый день. Когда он шел вниз уже по лесу- на лице было написано, что больше всего он мечтает увидеть семью. Это что-то вроде высотки- пока есть погода и работа - все пашут до упада. Так что быть одновременно ведущим экономистом, программистом, и тд и при этом гидом- вряд ли возможно. Еще раз повторю- гид это
ОСНОВНАЯ ПРОФЕССИЯ. Которой нужно долго и серьезно учиться. Ведь никто не возражает против серьезной учебы (платной!) например, профессии строителя или врача? А когда заходит о стоимости гидового образования- все кричат, что очень дорого. Сколько стоит семестр в каком- нибудь университете Австрии или Германии? по моим данный просто плата- 700-1000 Евриков. Плюс учебники.
Можно ли стать врачом или строителем без обрадования? можно. только строить и лечить тебе разрешат только в Буркина Фасо.

Теперь насчет инструкторов - так в Германии и Австрии они тоже есть (там очень трудночитаемое немецкое слово) И они в большинстве на общественных началах, но есть система лицензий, допускающих к работе с теми или иными группами, детскими, или пенсионерами, или скитуром. Ты можешь иметь вторую профессию, а можешь и зарабатывать только инструкторством, ради бога.И те, кто хотят чему-то начиться ПЛАТЯТ за обучение этим самым инструкторам.
У нас обучение возможно только в рамках спортивного альпинизма, это не хорошо, это не плохо, это факт.
Но принципиальной разницы между инструкторами в Альпах и у нас нет, есть разницы в методиках, но это не предмет ломания копий. Это вопрос серьезных обсуждений без урапатриотических воплей. Закон Ньютона и всемирного тяготения не знает границ. Есть только один нюанс- на Западе нормативные акты и технические приемы развиваются достаточно серьезно. На просторах СССР- 15 лет не развиваются вообще. Опять же, там есть масса производителей снаряжения, которые заинтересованы в новых методиках И там число людей ходящих в горы больше не три порядка- стало быть больнше статистики. Как учил Форд- для получения качества должна быть серия! По аналогии с техникой- да, ряд советских ГОСТов был на уровне. 20 лет назад Если начать процесс независимого "гостотворения"- мы получим результат через 20-30 лет. Если адаптировать западные, от них оталкиваться дальше (что тоже очень серьезная работа)- результат будет через 5-7.
И на вопрос, что хотят массы восходителей, так это не гида, они хотят инфраструктуры в горах в первую очередь, благожелательного отношения местных властей и местных
жителей и возможности чему-то научится, не будучи великим спротсменом (Коммунизм есть альпинизм всей страны плюс полная электрификация подходов!). Почему мой ребенок, захотев прыгнуть с парашютом может пройти курсы, совершить прыжок, и прыгать в свое удовольствие дальше (без фанатизма!), не будучи спортсменом, а в горах ему предлагается либо спортивный вариант, либо черный
флаг?
Попытки подсадить массы "просто восходителей" на гидовскую иглу- обречены на провал. Массы то в основном хотят научится и и потихоньку ходить сами. У гидов- свой контингент, он не хуже, он не лучше, он СВОЙ и не самый массовый. А "профсоюз и сообщество" гиды создадут, когда им нужно будет защищатся в юридическом плане от клиентов, работодателей, государственного рэкета, конкурентов. И когда впереди замаячит пенсионный возраст у большинства игроков.

1
Тренер- это тот, кто тренирует. Я занимался в спортивной секции самбо и знаю что такое тренер.
Инструктор - это тот, кто инструктирует, т.е. объясняет как правильно ходить в гору, готовит восходителя прежде всего к самостоятельному восхождению, а получится из восходителя спортсмен или нет - это уже вопрос второй. Все инструктора, с которыми мне доводилось иметь дело, абсолютно точно соответствовали этому опредлелению.
Для тех, кто считает, что инструктора пинками гонит участников вверх скажу, что вам просто не повезло с инструктором. Мои инструктора отдавали инициативу участникам, лишь периодически поправляя нас, когда самостоятельность грозила перейти за рамки безопасности. И уж точно они не гнали нас на гору.
Гид - это, как я понимаю, проводник в горах. Его задача "затащить" подопечного на вершину и спустить в низ. Сможет потом клиент сам ходить в горы или нет, гиду на это дело глубоко наплевать. Ему даже выгоднее, что бы клиент как можно дольше оставался бестолковым "бараном". Тогда он как можно дольше будет оставаться его (гида) клиентом.
Все горовосходители, как мне представляется, делятся на две категории: одна это те, кто один раз попав в горы продолжает этим заниматься всю жизнь и другая - те, кто один раз сходив в горы (причём хотят идти, как правило, на Эльбрус) больше туда не ходят.
Получается что начинающим, т.е. первый раз попавшим в горы, можно воспользоваться услугами гидов. Тем же, кто после первого восхождения понимает, что заболел этим на всю жизнь, я бы советовал найти хорошего инструктора.

П.С. Step, не пойму Вашей "лютой ненависти" к категориям маршрутов. Если Вы с одного взгляда на гору можете определить где какая сложность и на какой маршрут какое железо тащить, то ведь не все такие "крутые" горовосходители как Вы и прежде чем альпинист станет ассом ему следует потренироваться походить на простые и известные маршруты. Что бы не впилиться по неопытности вместо тройки в шестёрку и существет классификация. И к спорту она не имеет ни какого отношения.
Понятно конечно, если классификации не будет, и о маршруте будет знать только гид, а льпинист будет взирать на гору как баран бестолковый, это будет очень выгодно для гида. Ведь тогда будет больше клиентов. Да пожалуй личной выгодой можно объяснить Вашу неприязнь к категорированию. Только тогда к чему эти разговоры о душе?

-2
Если совсем утрировать, то инструктор - это тот, кто владеет универсальными тактическими и техническими и проч навыками и может научить этому других, а гид (по нашему, по Российски) - это тот, кто хорошо знает ЭТУ гору, много раз на нее ходил и кого угодно туда заведет.

4
По нашем- это да, а по западному- гид , это тот, кто владеет тактическими и техническими приемами не порядок лучше, чем инструктор. Грубо говоря, это инструктор аэроклуба и летчик- испытатель.

1
Пусть готовят настоящих гидов - это здорово! И в Европе кроме гидов - членов UIAGM есть и другие категории местных гидов и инструкторов, и все прекрасно сосуществуют; что мешает фирмам, работающим на Эльбрусе, создать свою общ.организацию(и НОУ учебный центр) проводников именно на это объект, их обучать и аттестовывать - с точки зрения закона у них будет не многим меньше прав, чем у аттестованных ФАР(тоже общ.организация) инструкторов-методистов

-1
Как человеку недавно пришедшему в альпинизм хотелосбы высказать свои мысли.
Чего бы мне хотелось.
А как и многим отдохнуть побыть там гед мне хочется в данном случае залезть вверх.
Что мешает??
Поехать в безенги на сборы я не могу ибо 3 недель или более нет, а с кем идти ?
Учебный процесс важен, но его можно получать занимаясь в секции и альп лагере а можно от кмс который тебя ведет.
Что естьдля меня гид?
Человек занающий район, имеющий подготовку и в какойто степени педагог который может дать то что мне нужно для конкретного восхождения, причем восхождения как такового может и не быть=) ибо всетаки я не спортсмен а я на отдыхе.
Что я хочу занть о гиде?
Когда у вас болит зуб все идут к зубному=) но не факт что к какомоту одному, хотя ве имеют квалификацию и образование.
Хотелось бы чтоб по мимо сертификатов гида я мог узнать о человеке и его прошлых выходах а это возможно елси гид проходил обучение и поддрживает отношения с школой.
Хотелосьбы чтоб на ряду с инструкторами были люди нацеленные на работу с человеком а не с материалом для результатов=)

Мнго чтото и както не понятно
Резюме
ГИд=опыт + отличное знаниче района+ оринтирован на человека+ информация как о члене общества ГИДОВ
Хотя я думаю что гидо вна всех не хватит.

0
Ну вот
Матрасник все очень логично и правильно разъяснил, спасибо.... считаю все что написали верно

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru