ПОДРОБНОСТИ АВАРИИ НА Миссес-тау

Пишет SSh, 10.08.2009 11:42

ПОДРОБНОСТИ АВАРИИ НА Миссес-тау (Альпинизм, спасательные работы в горах, нс-2009, авария на маршруте, миссес-кош, безенги)


4 августа в 18 часов на стоянки «Футбольное поле» под массивом Мижирги-Дых-тау пришел человек и сообщил, что случилось ЧП в туристской группе из Украины.
На помощь сразу собрались пятеро участников сборов Самарской федерации альпинизма и еще три альпиниста из сборной группы Москва-Питер.

В 19 час. об аварии сообщили в лагерь. Через час под рук. Адельби Ахкубекова вышла группа МЧС и КСП «Безенги»: Азнавур Аккаев, Евгений Калмыков, Казим Шабаев, Зоя Петрив и Эльвира Ибрагимова. (Заметим, что Зоя – выпускница ЦШИ-2007, а Эля – ЦШИ-2008, к тому же весной она прошла курс жетона «Спасение в горах».). В это время начался сильный дождь, и до середины ночи погодные условия можно было охарактеризовать, как плохие.
Связь КСП «Безенги» со спасателями продолжалась каждый час. К сожалению, в КСП почему-то не считали нужным уточнять по связи детали происшествия; так, только на следующее утро стало известно, что пострадавших в два раза больше относительно первоначальной информации.
С вечера запросили вертолетную поддержку МЧС.

Когда группа КСП подошла в район аварии, первая группа уже спускала наиболее тяжело пострадавшего.
Выяснились детали аварии:
Тургруппа из Запорожья – 10 участников – совершала поход из р-на Думалы (где совершила восхождение 3 к. тр.) и поздним утром 4 августа стала совершать восхождение по м-ту 4Б к.тр. на Миссес-тау.
Бивак группы располагался на Курсантских ночевках у озера под п. Курсантов, а одна палатка стояла на краю плато под п. Курсантов в непосредственной близости от перегиба ледника.
Один из участников отказался от восхождения по психологическим соображениям. Против был и руководитель (Н. Беззубков), но не сумел противостоять желанию всей группы.
Авария (или выход на маршрут?) произошла в 10:30 (многие обстоятельства и детали происшедшего и сейчас невыяснены, т.к. группу эвакуировали сразу в Нальчик). Двигаясь по снежно-ледовому склону, группа поднялась на 5-6 веревок. Тут туристам стало понятно, что склон опасен, и было решено уходить на скалы влево-над п. Курсантов. Начали траверсировать склон. Первый сорвался (или поехал снег?) и потянул всех за собой – группа в 9 человек шла одной связкой. Начали вылетать крючья станции страховки. (По мнению А. Ахкубекова, они были ввернуты в фирн, а до крепкого льда нужно было снимать очень толстый слой фирна).

Больше всего досталось последним участникам в связке. Игорь Перегинец (из г. Калуж, 1965 гр), больше всех настаивавший на восхождении, погиб.
Группу сбросило на плато со следующими последствиями.
Телюпа Андрей – открытый перелом костей левой голени с частичной ампутацией (голень висит на лоскуте кожи), открытый перелом правой голени, закрытый перелом 5-6 ребра, шоковое состояние.
Дмитриев Сергей – закрытый перелом 11-12 ребер слева, 12 ребра справа, повреждение связок голеностопного сустава.
Беззубков Николай – вывих право плечевого сустава, перелом 5 и 6 ребра справа, сильно затруднено дыхание, подозрение на пневмоторакс.
Черногуб Сергей - закрытый перелом лодыжки правого голеностопа.
Дорошенко Юлия – закрытый перелом лодыжки правого голеностопа.
Скрепченко Константин – сотрясение головного мозга, закрытый перелом спинки носа, закрытый перелом челюсти, ушиб коленного сустава, повреждение связок левого голеностопного сустава и, видимо, компрессионный перелом поясничного позвонка
Трынь Максим - ушибленные раны лица, ушибленная рана поясничной области, видимо компрессионный перелом поясничного позвонка, и, возможно, ушиб грудной клетки, ушибленная рана левой кисти.
Фролов Сергей - закрытый перелом левого коленного сустава, гематома правого бедра, закрытый перелом 9 ребра слева.

Группа КСП, взяв на подмогу транспортировочный отряд из 20 участников новочеркасского сбора, подошла на Курсантские ночевки. Сверху по леднику самарцы и питерцы уже спускали Телюпу. (Надо отметить, что в этих условиях, имея обычную аптеку и не будучи медиками, питерцы крайне грамотно и самоотверженно обработали переломы, и позже заслужили похвалу врача).
Спасатели с 6 разрядниками (у новочеркассцев были в основном молодежь этапа НП-1) начали провешивать дополнительные веревки для спуска по леднику и эвакуировать пострадавших из верхней палатки, где находилось еще трое лежачих.
Четверо из тургруппы, включая руководителя, сами спустились на Курсантские ночевки. Погибший лежал под бергшрундом, на склоне. Его тело на плато перенес один из участников сбора Рязани. Транспортировку после оказания первой помощи и подготовки начали пол четвертого утра - кого спускали на спине, кого - на носилках. К 7-ми часам всех спустили на озеро, откуда, после недолгого отдыха, начали спуск на «зеленку». Тут подошла группа новочеркассцев, которые первыми спускали Телюпу до «зеленки». Они немного поспали и опять включились в работу.

В 5 часов утра из «Безенги» с сопровождающим вышла Светлана Орницан, врач с большим профессиональным и горным опытом. Света до середины лета работала врачом АУСБ «Безенги», потом на две недели вернулась домой в Санкт-Петербург, и вечером 3 августа приехала с семьей в «Безенги», чтобы просто походить по горам.
Наверху из медиков была только медсестра (значок) и девушка – студентка мединститута.
В 7:30 Орницан подошла на верхнее «футбольное поле», где поняла, что травмирована вся группа. В итоге, ушел весь запас лекарств, взятый из расчета на 4-х пострадавших.
Андрею Телюпе была поставлена капельница, удалось стабилизировать его состояние. Была проведена детальная диагностика всех остальных пострадавших.
Так же из лагеря на ночевки подошла на помощь команда Самары, участвовавшая в чемпионате России.

Утром из Ставрополя вылетел вертолет МЧС. В 13:20 он совершил посадку на леднике Мижирги, и далее еще двумя рейсами вывез тело погибшего и всех остальных участников группы в Нальчик.

ПОДРОБНОСТИ АВАРИИ НА Миссес-тау (Альпинизм, спасательные работы в горах, нс-2009, авария на маршруте, миссес-кош, безенги)


Таким образом, в спасательных работах были задействованы около 50 альпинистов из Новочеркасска, Самары, Рязани, Петербурга и группа МЧС КСП «Безенги».
Общая стоимость спасработ оценивается под полмиллиона рублей.
Пострадавшей группе очень повезло в том, что в такой ситуации погиб только один человек;
что на ночевках оказалось достаточное количество альпинистов, самоотверженно пришедших на помощь;
что МЧС оперативно выделило вертолет;
что пилоты отработали по полной программе;
что погода в день эвакуации продержалась до 17 часов дня (обычно долины закрывает облаками в 15-16 часов).
Трое участников до сих пор находятся в реанимационном отделение нальчикской больницы.

ПОДРОБНОСТИ АВАРИИ НА Миссес-тау (Альпинизм, спасательные работы в горах, нс-2009, авария на маршруте, миссес-кош, безенги)


Список ошибок и промахов группы весьма объёмен.
Группа вышла на маршрут без какой-либо регистрации и связи с местными контрольно-спасательными организациями; совершала восхождение без четкого представления о маршруте (так, одни участники говорили, что они поднимались по маршруту 4А к. тр., другие считали, что вообще идут на пик Курсантов). Выход был совершен с запозданием. Не было надежной страховки. Группа шла одной связкой, подрезая нагруженный склон.

(Материал может содержать отдельные неточности в силу невозможности получения полной информации по отдельным эпизодам НС).

Фото и текст: Сергей Шибаев, "ЭКС"

222


Комментарии:
7
НДАААА... ((((
грустно-печально.....
9 чел на веревку, и буры в фирн.... Я В ШОКЕ!!!!!

10
Читать тяжело, но такая информация должна быть.

11
Ужасная своими последствиями авария. Причина - серьезные проблемы с подготовкой кадров для совершения сложных горных путешествий. Но самое главное - в горах должен быть все же один выпускающий и для туристов-восходителей и для альпинистов. В СССР из-за ведомственных разделений эту проблему не решили. Не решена она до сих пор в России. Туристы теперь ходят по вершинам, совершают траверсы; можно сказать, что часть туристов переключилась на альпинизм. Конечно, нет ничего предосудительного, что человека в рамках горного похода тянет подняться на вершину. Но тогда надо иметь и соответствующую подготовку для этого. Скажу, что большая часть горников такой подготовки не имеет. Исключение составляют единичные туристские группы Анатолия Джулия, Андрея Лебедева (Москва) и с десяток других по стране. Говорю как человек отдавший спортивному горному туризму более 20 лет. Нет альтернативы лагерной подготовке с ее дисциплиной, опытными инструкторами и последовательным приобретением опыта восхождений. Хочешь ходить на 4Б -пройди курс "значкиста", получи 3 разряд, закрой 2-й, начни выполнять 1-й. При выходе на маршрут туристской группы, где все будут иметь с собой книжки альпиниста с подтверденным опытом проблем быть не должно. Приехала, можно сказать, самостоятельная группа спортсменов, которая желает пройти свой маршрут через ряд перевалов с подъемом на несколько вершин. Такую группу нужно выпустить, проконсультировать и проследить за ее перемещением. Вот только нужно ли это альпинистским лагерям - взваливать на плечи еще и туристов? Готовы ли туристы приобретать последовательный опыт альпинистких восхождений? Положительно ответить не могу.
Подъем на вершину человека, который не имеет опыта соответствующих восхождений - это преступление перед спасателями, медиками, сообществом тебе подобных. Вдвойне преступление - если ты руководитель.

9
Во многом согласен. Но тут вся проблема в том, что с другой стороны нельзя любого человека даже с 1-ым разрядом по альпинизму выпускать в произвольный поход 5 категории сложности. Проблема общего выпускающего органа состоит в том, что люди сидящее там должны активно заниматься и тем и другим видом спорта, а таких не так много как кажется. Да и что дает выпуск? Выпуск нужен формально для оформления спортивной документацией. Сейчас, иногда при попытке выпуска даже от самих выпускающих звучат слова: "Да нафига вам это надо, сходите для души, или вы клеточные альпинисты?"

1
Но тут вся проблема в том, что с другой стороны нельзя любого человека даже с 1-ым разрядом по альпинизму выпускать в произвольный поход 5 категории сложности.
Я имел ввиду туристов-спортсменов, имеющих альпинисткий опыт. Не наоборот. Туристский опыт смотрит туристская МКК, а альпинисткий опыт - выпускающий в р-не альпинистских восхождений. Сдвоенную МКК нам уже не сделать!
А выпуск нужен прежде всего для консультации, постановки на учет (контрольный срок возвращения). Можно и не "играть" в разряды. А для "сходите для "души" вовсе это не помешает. И главное только человек с опытом придет к выпускающему, другой и так знает, что его завернут. Дикари, которые за версту всегда обходили МКК и КСП, всегда были в ограниченном числе. Эта особая группа горных людей. Ничего против них не имею, если они ходят опираясь на свой опыт и не прыгают через голову.
Были случаи, когда альпинисты-третьеразрядники с небольшим превышением, лезли на Ушбу. Были случаи, когда туристы с опытом единички, пытались подняться на троечный перевал.
Твердо убежден, что прийти на консультацию к старшим (по опыту) коллегам - шаг верный и необходимый.
Берегите себя!

10
Леша, ну, что за глупости? То есть я, например, для того, чтобы сходить какую-нибудь очередную 4-ку в рамках похода, должен откопать свой древний значок, потом закрыть 3 и 2-й разряды и только потом идти в этот поход? Щаззз! Или идти к выпускающему на месте, делать несколько восхождений с инструктором и только потом в поход? Побежал, ага! Нормальная МКК вполне способна квалифицированно выпустить группу в поход, включающий восхождения (ладно, про восхождения 6кс пока опустим). Поскольку техника и тактика сейчас очень сильно пересекаются. И выпускают. Я сам в том числе регулярно это делаю. И не стесняюсь этого.
Ну, ладно, Балабанов. Тут все ясно. Но ты-то с чем "многим" согласен? Будешь мне расписывать. что туристы не готовы к восхождениям? Ну-ну.
А люди, идущие паровозом из 9 человек, не зная, на какую гору и по какому маршруту идут, загоняющие буры в фирн, увы, были есть и будут всегда. И в туризме и в альпинизме. И тут никакие меры не помогут. Даже уголовные и медицинские. Обучать и консультировать надо нормальных.
Вообще, проблема разбивается на 2. 1- почему так ходят и как это пресечь? и 2- как финансировать спасработы в таких случаях.
Первая проблема нерешаема в принципе. Как отучить людей перебегать улицу на красный свет и жд пути перед поездом - пока никто не придумал. Тех, кто хочет учиться - надо учить. Всеми возможными способами. А не ограничивать. Остальные... ну, они сами себе злобные буратины.
А вторая решается технически очень просто. Платные спасработы. Есть страховка - страховая оплатит, нет - плати сам. Или по суду конфискуют и продадут имущество. Но по политическим соображениям у нас это введут ооочень нескоро. И страховые компании будут "кидать" ооочень часто.


21
Да, история дикая...

Но насчет туристов - не смешите мои старые вибрамы. Можете назвать хотя бы одного человека, которого заполненная книжка альпиниста, пусть даже там стоит МСМК, спасла от удара камнем/срыва/лавины? Горы тем и замечательны, что проверяют не бумажки а реальные навыки. Как человек, прошедший и альплагеря (еще старые, советские) и всякие СТП/СИП, могу сказать, что и там и там учили очень неплохо, но определяось это скорее личностью инструктора и отношеним обучаемых к процессу, а не наличием/отсутствием утреннего построения и зарядки. И уж спуск/подъем пострадавшего туристы знают куда как лучше альпинстов с эквивалентным уровнем подгтовленности...

К сожалению, людей, имеющих правильно оформленные документы и нефига им реально не соответствующих ну никак не меньше чем людей, имеющих правильные навыки и не имеющих подтверждающих документов (это во всех областях нашей Российской действительности). Как вам понравится человек имеющий 2й разряд с превышением по альпинизму и не умеющий жумарить грудь-нога? Не способный лезть даже самый элементарынй рельеф с небольшим рюкзаком? С трудом передвигающийся по льду в 40 град - того и гляди свистнется? Как Вам понравится свежеиспеченный выпускник школы инструкторов, не могущий сблокировать обвязку на участнице? Я вот таких насмотрелся... А эти люди честно прошли "не имеющую альтернативы лагерную подготовку..."(с). А как Вам понравится инструктор, заведший группу значков вместо двойки на тройку, поимевший камнем по башке (кторая была без каски - был бы мосг - было бы сотрясение), в тумане ночью 11 дюльферов и непрывный взаимный обмен камнями? Вот тоже в Безенгах было, в те же сроки примерно... Что бы Вы сказали, если б эта история закончилась спасами а не просто поздним спуском к палаткам? Это тоже часть "не имеющей альтернативы лагерной подготовки..."(с)?

В туризме давно уже признают альп. разряды. Может альпинстким боссам порав вынуть голову из (где они голову то держат?) и наконец признать туристов не только как существ виновных во всех горестях - от спасов до второй мировой, но и как людей, тоже ходящих в горы и делающих это грамотно (да-да, и такое бывает!)?

И вообще, все эти разряды, выпуски... если хотите адекватности - пусть КСП не глядя в документы проводит экзамен на местности при выпуске, благо в Безенгах есть где. И вместо запретительной функции, как у нас это любят все, пусть они лучше консультируют и организовывают взаимодйействие. Для ВСЕХ. А то конечно - кто из туристов, да еще идущих в черную (а сейчас много кто так ходит, потому как МКК ничем не лучше КСП и начуча - времени на них жалко бодаться, чесслово) пойдет к ним консультироваться, если ему скажут - НИЗЯ! Не пустим! Рацию не дадим!

Ну кто из разумных людей не послушается, если легендарный Юрий Сергеевич поглядев на жалкие трепыхания на скалах скажет - рановато вам ребята туда... лучше сходите ка на Курсантов. Если вы тут с верхней не лезете, что вы на втором ключе на Миссе с нижней делать будете? И страхующий у вас так вервку держит - упустит ведь. Не потому скажет, что его потом прокуратура будет трясти - как выпустил если у имярека в книжке тока значек? А потому что объективно рановато...

А идиоты - так они всегда везде были и увы будут. И неважно что там у него в книжке написано и как он называется... все равно к нему при определенном стечении обстоятельств сдернут Адильби, сборы, вертушку...

2
Э-эх, Антон. Да случаев и в ту и в другую сторону можно вспомнить массу. Но "Учение Маркса всесильно, потому что оно - Маркса". Тут переубеждать бесполезно.

10
Да, и к вопросу об информативности... Помнится пошли мы в КСП перед Миссес, изучили значит отчеты - все по разному ходят и нефига непонятно. Но очень грамотная была консультация Панченко как заходить на плечо (собственно тут ребята и прокололись). А саму вершинную башню нам очень подробно расписал знакомый ТУРИСТ, который эту гору ходил... Взгромоздились на плечо (снегу было по грудь, спасибо связке украинцев кторые за два часа до нас там реальную траншею прокопали), поставили палаточку и стали слушать по связи и так (украинский мат висел над горами как дыхание Саратова) как украинцы ищут вершину. Похоже они пролезли вершинную башню раза три со всех сторон вверх вниз, наконец таки нашли вершину и к восьми вечера мы их напоили чайком и ребята пошли спать. Наследующий день мы по описанию того самого знакомого ТУРИСТА сделали вершинную башню аки посуху и благополучно свалили вниз.

Думая об этом нынешнем кошмаре - коллеги, положа руку на сердце, кто бы из вас удержал напарника с нижней через кайло свистнись он на том склоне? Скажите, а потом вспомните - ледоруб в снегу держит 100 с фигульками кило, и то если правильно забит. Мы шли по перилам (что бы если кто поскользнется - придержаться), но иллюзий что сумею удержать первого у меня лично не было, и у первого не было, и он таки не упал - знал что нельзя. Но - если б хотя б мааааленькая лавина... были-б и мы тогда как те ребята из запорожья сейчас. И любые другие думаю тоже.

Так что все эти эмоции - "кошмаааар, 9чел на одной веревке"... С одной веревкой большие непонятки, но любая группа, страхуй она через ледорубы на том склоне и состегни хоть как то свои вервки была бы обречена в случае лавины или серьезного срыва первого. И снегу там по той погоде было очень много, до льда копай - не докопаешься... Да, можно теоретически поймать клиента стравив столько же сколько он пролетел - А КТО ИЗ АЛЬПИНИСТОВ СЕЙЧАС ИМЕЕТ ТАКИЕ НАВЫКИ? С динамическими то веревками и гри-гри...

Кстати, Саратовников (насколько помню - ТУРИСТ) для таких вот ситуевин придумал свою косичку - реально работающая вещь, но кто то ей пользуется (и сколько АЛЬПИНИСТОВ про нее вообще знает)?

И вообще, как преподаватель в паре ВУЗов - кто от этого далек, даже и не знает как выродилсся тот же МФТИ. Почему же в горных видах спорту должно быть иначе?


6
В группе были слабо подготовленные участники потому их страховали т. н. "перилами".
Эта историю безалаберности, как руководителя, так и участников должна получить должную оценку, детально разобрана и использована для ознакомления в горных секциях турклубов.

4
Опять начинается всё та же песнь. Вот-вот про Эльбрус забыли и опять те же вопросы будоражат общественность.
Ну, не выпустит их МКК и что? (А выпускала ли, кстати?) Всё равно ж пойдут. Дикарями--наплюют--и пойдут. И чего с этим сделаешь?

2
"и потянул всех за собой – группа в 9 человек шла одной связкой"
О чем речь? - люди идут 4Б.
Если в составе горного похода планируется восхождение, то оно и совершается как альпмероприятия - с выпуском как положено.
А на счет дикарей, они всегда будут - потому что наказание не адекватно преступлению.
Я так понимаю группа не регистрировалась на выход? ну что об этом думает руководитель группы?

-6
Показать комментарий

8
"...Один из участников отказался от восхождения по психологическим соображениям. Против был и руководитель (Н. Беззубков), но не сумел противостоять желанию всей группы..."
Вы меня простите конечно, но что значит не сумел противостоять желанию группы!?!?!?!?!?
Это же не демократия, там порядки должны быть как в Армии... Сказали НЕТ, значит НЕТ, и вопросов, споров и дискуссий возникать не должно!!!! Как и на случай Аварии, руководитель (если он в состояни) должен брать всю координацию в свои руки! На то он и руководитель!!! ИМХО!

7
Со слов Светланы Орницан, которая общалась с руководителем группы, пытаясь вывести его из психологического угнетенного состояния, руководитель большинство ребят своей группы начал водить в походы еще с подросткового возраста. "Много лет дисциплина в группе была беспрекословной, но ребята выросли, и в последние годы мне было тяжело управлять ими", - рассказал Светлане Николай. Он так же признался, что очень устал в последние годы спорить и доказывать что то возмужавшим воспитанникам.
За довольно большую многолетнюю практику у него в походах не было никаких ЧП.
По словам врача, вел себя самоотверженно - несмотря на тяжелые травмы, спускался самостоятельно. Света хотела отправить его вниз первым рейсом вертолета, в группе наиболее пострадавших, но он отказался в пользу других участников.

-1
Одни и те же грабли лежат, про них в сети пишут. А нет, нужно протии наступить....
В группе есть участники не готовые идти, и всячески отказываются - а нет тянут...
В общем, не думаю, что список на этом закончится..
тема "паровоза" - это отдельная тема былых годов. 9 человек, ну разбейся на связки и иди связка по связке, безопасно и так же быстро, за то как красиво.
Вообще яйца отстреливал таким руководителям. те кто на Безенгинскую стену тянут паровоз туристов рискую своей шкурой и жизнями членов в группе, Эльбрус та же песня.

Наверное раздевать нужно как при СССР, руководителя, участников и старших клуба/федерации - иначе не остановить их.

1
Мне кажется "раздеванием", тут не обойдешься, времена не те... сейчас все проще, собрал группу единомышленников. купил билеты, подбил снаряж, еду, и вперед с песнями...

1
те кто на Безенгинскую стену тянут паровоз туристов
Это вы простите про кого?

1
Надо уголовную ответственность вводить, за такое руководство!
Хр..н с тобой если ты один идешь и не думаешь, но стока народу поломать.
А про то что тебя потом куча народу будет спасать, на это бабки будут тратиться (извините но без них не куда), про ето никто не думает. Мне кажется что у человека прежде всего должно быть уважение к другим, если он из этой "тусовки", к товарищам.

8
Мне кажется, в подобных случаях к незарегистрированным группам надо применять правило финансовой ответственности - выставлять людям стоимость их собственных спасработ и делить на всех.
Организовать выплату по исполнительным листам, как у алиментщиков, возможно, в случае невыплат не выпускать за границу - как делают с кредитами. И после того, как человек заплатит 50 тысяч рублей за собственную глупость, он в следующий раз рысью будет бежать в КСП. И другим расскажет. За ошибки, тем более повлекшие травмы и гибель других, надо платить.

2
Касательно данного конкретного происшествия хочу заметить, что Запорожье это уже не Россия, а Украина. Т.е. счет за спас работы МЧС им, возможно, выставит. А не выпустить их за границу РФ не получится.

4
Совершенно согласен, надо наказывать всеми способами и при то так чтобы другие потом подумали прежде чем делать что то подобное!
А вообще многие сейчас относят такого рода деятельность (альпинизм и т.д.) к ЭКСТРИМУ! Вот что раздражает! Жутко не люблю когда людей называют ЭКСТРИМАЛ! Это модно, это пропагандируют на каждом углу. А безголовые, недочеловеки не имеющие достаточного опыта, а иногда даже элементарных понятий о том куда они суются прут потому что это щас так круто!

0
полностью согласен, такого же мнение о понятии экстрим...модно


3
ну почему они недочеловеки? это жертвы массмедиа, таких миллиарды - кто-то покупается на рекламу твикса, а кто-то на тему экстрима, которую толкают в том числе и производители снаряжения. например, сноубордическая субкультура, имхо, - продукт эффективной маркетинговой политики производителей етой снаряги и тряпок. у многих, незнакомых с проблематикой, создается впечатление, что достаточно одеть штаны с мотней, маску окли подороже и сесть на склон, и сразу становишься крут. а кто не хочет считаться крутым в 20 лет? зачем Вы так резко судите? за что нужно наказывать тех, кто чего-то не знает или не понимает? они ведь противозаконного ничего не делают.


-50
Показать комментарий

3
Равно как и нам запретят выезд в Украину - пущай лазают на свой Кавказ!

3
А что, Вы сами закрыть им выезд не можете, если уж надо? Просить соседей закрыть въезд Вашим гражданам? Они начнут ездить еще куда-нибудь. В Альпы, например. Результат-то не изменится.

-1
на самом деле таких групп много, трагический случай один..

-2
Много туристов, которые ходят вершины 4Б? Вы просто глаза нам открываете... Понять бы, на что.

0
на самом деле таких групп много, трагический случай один..
И все же таких групп мало, несколько лет следил за маршрутами, участвующими в чемпионате России по горному туризму. Могу сказать, что все маршруты включают в себя, либо один, либо 2 семитысячника (5А - дается за высоту, на самом деле 3А), очень редко комбинированные маршруты 3А-3Б. Чисто скальных 3Б и выше не было ни одного!
Был уникальный руководитель Олег Фомичев, в его маршруте, помню были одновременно включены восхождения на Ушбу, Шхельду, Бжедух. Но это единичный случай. Не характерно это для горного путешествия, так же как играть в футбол на мотоциклах! Помните был такой вид спорта - мотобол.
Мы сами вторглись в сферу альпинизма, играть по их правилам не хотим, а когда происходт ЧП - бычимся, когда нас склоняют.

3
Вы в приципе все верно пишете про комбинированный и скальный опыт. Его действительно недостаточно и мало у туристов. Действительно, высота позволяет идти и более простые технически вещи, потому ее ходят больше.

Немного ошибаетесь про "несколько лет следил за маршрутами", со времен Олега Фомичева появились другие руководители - те же Балицкий и Монсар из Киева, несколько ростовских руководителей, есть и другие. Но они действительно готовятся к таким походам. Так что вопрос идти/не идти технику в походе зависит от вложенного до того.


16
Церковь рассматривает альпинизм как самоубийство, но регулярно благословляет альпинистские экспедиции. В одном недавнем документальном фильме это показывалось весьма подробно. А если человек, не дай бог, погибнет в благословленной экспедиции, его будут отпевать?
А священник, который водил детей на восхождения? Его ведь наказали?

3
а на счёт денег вопрос действительно весомый, как на кануне сказал Адельби "денег даже на трупные мешки нету".

3
встречный вопрос: вот тут ряд участников нашего собрания имеет клубные страховки, т.е. страховые фирмы если что готовы заплатить. От этой готовности, что появится вертолет, базирующийся на Терскол или Карачаевск? МЧС установит стационарные посты в том же Узунколе?
Так что вопрос не только в страховых компаниях. меч, он обоюдоострый. Как только будет введена горная "Автогражданка" посыпятся иски и в другую сторону: " регистрация была, погода была, страховка оплачена, где вертолет?"

0
Мда... и никакие хижины таким не помогут!!! 9 человек на одной верёвке!!! Я в шоке!!! Пару часов назад показывали в Украине по ТВ теннисный турнир на Восточной...визг, триумф - ГЕРОИ!!! Чего герои? Для чего??? Чтобы засветиться? Вот и прут после этого и на Эльбрус, и на Казбек, и в Безенги все, кому не лень! Как же, ведь по телеку показывали, что это запросто! Что будет следующим на ГОРЕ? Заплыв в снегу, в ластах? Хоккей с мячом? Прыжки с трамплина? Кто следующий будет?

2
>>9 человек на одной верёвке!!! Я в шоке!!!
>>ну разбейся на связки и иди связка по связке, безопасно и так же быстро, за то как красиво.

> группа в 9 человек шла одной связкой.
Фразу можно трактовать по разному, надо уточнить - сколько веревок использовалось и тактику передвижения.
Срыв первого/обвал, если ненадежны промежуточные и станции, также фатален при движении !ВСЕХ?! на одной веревке или если бы у них было 3-4-5 веревок (обычная тактика туристов на технически сложном склоне)

Фатальный прокол - ненадежные буры.
Недооценка опасности склона.
Точно есть много причин приведших в конце концов к основным ошибкам.

7
Немного теории.

1. Страховка. Не для галочки, а тыщ на 10-20 евро. Такая, которую выплачивают, и которая покрывает все расходы.
2. Наличие ДЕЙСТВУЮЩЕГО СПАСОТРЯДА (а не пара-тройка энтузиастов, которые чуть ли не на добровольных началах поднимают весь подручный народ на спасы). Такого отряда, который мог бы сам (за деньги, разумеется), не привлекая сочувствующих, быстро и грамотно провести спасработы.
3. Вертолётная поддержка - не МЧС-овская, а своя, тоже платная, и вылетающая без длительных согласований.
4. При въезде в район(ну или выпуске) - регистрация страховых документов, подтверждение своей платежеспособности. А ещё лучше - не пущать в район без страховки. Запретить выйти новичку на пятёрку не может никто, будь он сам Саратов. А не пустить в район без страховки - для этого достаточно сержанта на погранзаставе. Нет страховки - вали в город оформляй, вот те адрес - обратишься.

И если ты не зарегистрирован-застрахован - никто за тобой не полетит.

Утопия? А чо, басурманы ж могут ?!
О как!

9
И если ты не зарегистрирован-застрахован - никто за тобой не полетит.
так вроде нигде не делают. о страховке обычно спрашивают ПОСЛЕ спасов. во всяком случае в Альпах. просто без страховки счет тыщ на 2-5 придется платить самим.

2
саму себя поправляю: требование гарантийного письмa киргизами (казахами?) до начала спасработ. или информация искажена или ... фи. капитализм со звериным лицом.


2
Да собственно, к страховке и идём, медленно, но верно.

Есть, правда, существенное ограничение - наличие квалифицированных спасателей на все случаи жизни в каждом районе. Да и с вертолётами - голяк. А с лётчиками-вертолётчиками - даже говорить не хочется. Вон, строители приюта на Эльбрусе пока искали пилота с допуском, решили, что легче найти невесту руководителю строительства :-)

Правда тут нужно крепко подумать, как увязать страховку с различными "Правилами соревнований ...", спасателями, прочими участниками или "клиентами" спасработ. Разбор полётов там всякий ... "Виноват-не виноват", кто кому и сколько должен ... Вопросов пока больше, чем ответов. Но мысль работает в правильном направлении. Медленно, правда ...

7
Немного практики: Страховая компания, которой пользуется немецкий альпийский союз вообще-то очень крупная, уровня Ллойда, страхует все подряд. Второе, в ДАВе 800 тыс челов, из которых как минимум 500 тыс мирно гуляют по тропкам, и страховой случай для них крайне маловероятен.
В СССР в нынешнем виде в горы ходит ну тысяч 10. Добавим к ним еще 20 тыс лыжников. Среди первых- гуляют по тропкам отсилы тысяча, среди вторых без лишних претензий катается примерно половина.
Итого, страховая база 30 тыс, из них в зоне повышенного риска 19 тыс, страховых случаев без лыжников, побившихся на обычных трассах будет штук 40-50. Я слабо себе представляю страховую компанию, которой интересен этот рынок. Здесь же, я слабо представляю себе Российскую, Украинскую, Белорусскую, Грузинскую, Бурятскую и пр.страховую компанию "в которой сидят не дураки"и которая во всем разберется начиная от соответсвия квалификации пострадавшего заявленному им маршруту и заканчивая проверкой срока годности веревки. Нам уже много лет во всех областях деятельности вешают, что "все под контролем", что нами правят "недураки-экономисты", составляют учебные программы для школ "недураки - педагоги", охраняют нас "недураки-милиционеры" и тд Тогда два вопроса:
1) Чего ж мы тогда в такой жопе, если все вокруг такие "недураки"?
2) С какой стати в страховой компании возьмутся другие "недураки?"
Ответ на второй извечный славянский вопрос я вижу таким: нужно потихоньку записываться в какой-нибудь европейский альпклуб с целью получания клубной страховки. Та же Эльвиа проглогит пару десятков нашых страховых случаев и не заметит.

-2
Та же Эльвиа проглогит пару десятков нашых страховых случаев и не заметит.
А оно им надо ??? Да и процедура разбора НС будет крайне затруднена - командировки, визы и т.п. ИМХО дело гнилое, тупиковое направление.

Нужно работать с нашими страховыми компаниями и МЧС. Только вот у руководства ФАР пока получается очень небыстро, и, похоже, "как всегда". Это печально.


-1
В СМИ говорят, что срыв в результате схода лавины. Здесь про лавину ни слова. Где правда?

-1
а вы как сами считаете - "где правда"? :-\

2
А мы не считаем. Мы ждём достоверной и полной информации о НС, чтобы сделать соответствующие выводы. И донести эти выводы тем, кого пытаемся обучать.
Поэтому Вам, Сергей, большое спасибо за поднятую тему. Очень надеемся, что Вы про этот случай не забудете и мы сможем у Вас прочесть, как оно было. Заранее благодарны.

1
В чём сила, брат?
Подозреваю, что на месте НС СМИ не присутствовали и информация у них из тех же источников, что и здесь.
Вывод. Не надейтесь во всём разобраться быстро. Тем более из СМИ. Должно же быть какое-то расследование. Проведут, там и увидим. А то тут некоторые, видимо экспреты (ударение на первый слог), уже пытаются на кончике пера весь инцидент разобрать.

17
Самое рациональное есть в высказываниях entv
Это если отбросить эмоции типа туризм/альпинизм, россияне/украинцы, зарегестрированы/незарегестрированны.
Из статьи не понятно как же двигалась группа. При чем тут станция и одновременная страховка при чем одновременно? В 8-9 чел на одной веревке вообще не верится - это физически малореально. Про то что руковод хотел/не хотел это вообще детский сад. Абсолютно ен понятно про лавину и перегруженный склон. Ничего не понятно как выглядели буры и неужели 8 чел находились на станции с малым кол-вом буров? Там что бы физически разместиться нужно не менее 4х шт. т.е. хоть что-то да должно было войти в нормальный лед. Не понятно на какую вершину шли и в каком походе, и походе ли.

Скорее всего статья подана в виде "что-то слышал". Но в любом случае спасибо автору за то что осветил хоть что-то.
Минус только в том что это испорченый телефон, на который повелись большое кол-во читателей-писателей.

руководитель из Запорожья - Беззубов Николай (не Беззубков). Достаточно опытный турист и не очень молодой, опыт как руководств 5ок точно имеет. Видел его на соревнованиях по ТГТ, его команда достаточно грамотна. Не знаю насколько пересекаются походная и соревновательная команда. Видный человек в запорожской федерации туризма и до недавнего времени во всеукраинской. Но сомневаюсь что человек бы повел всю связку с одновременной с таким кол-вом народу. Человек мог ошибиться с выбором пути, или еще с чем. Но в откровенную глупость не верится. Так что скорее всего - ошибка передачи информации.

Про восхождения в походе и формальный альпопыт.
Очень интересно увидеть как выпускаться в той же Азии или на снежно-ледовые высотные маршруты, которые туристы ходят достаточно много. Наверное больше в процентном отношении "кол-во вершин к кол-ву походов" чем на Кавказе. И выпускаться там не где.
А формальный опыт хоть и служит некоторой "защитой от дурака", даже полезной. Но далеко не всегда отображает опыт при самостоятельном принятии решений. Ну и качество подготовки в лагере может сильно разниться. Так что тут больше зависит от общей школы и вменяемости участников и, особенно, руковода.

Но механизм спасения в средней Азии, самое смешное, работает не хуже, а может и лучше чем на Кавказе. Заплатил за страховку, взял спутник. Если повезло/хватило квалификации и смог спустить чела до вертолета, то спасся и тебе помогли за твои деньги(страховка). И никого не сорвал со своих планов. На Кавказе, даже если есть страховка, то совсем не факт, что за тобой прилетят (2006г. группа Тополенко, Эльбрус) и при этом поломаешь всем планы, и будешь обвинен во всех грехах(и за то что турист, и за то что опыт не такой(в данном случае мы ничего не знаем про опыт), и за то что с Украины). Вот не понятно почему в бедной Киргизии все работает, а в европейской части России нет. :(
Хотя понять почему идешь в районе с развитым КСО и не консультируешься так же сложно как идти в далекий район без страховки и связи. И это вопрос не денег.

Извиняюсь что все в одну кучу, но уж очень эмоциональные посты в этой теме. Без попытки разобраться.

1
группу вертолетом эвакуировали сразу в Нальчик - в лагере никто с ними не разбирался - информация для материала получена из радиопереговоров КСП "Безенги" и от непосредственных участников спасательных работ (А. Ахкубеков, С. Орницам, ребята из самарскизх сборов, питерской группы и т.д.).
Фамилию руководителя передавали в разном звучании

2
В отличие от entv, я не склонен обвинять вас в предзятости.


-1
На Риске есть другой материал: "СПАСАТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ В БЕЗЕНГИ ЗАВЕРШЕНЫ". Автор альпинист Виталий Томчик (МС).

Во вторник группа альпинистов в составе девяти человек из украинского города Запорожье попала под снежно-ледовый обвал в районе вершины Месис-тау на высоте около 4,1 тысячи метров над уровнем моря в Безенгийском ущелье. В результате один спортсмен погиб, еще восемь получили различные травмы, причем четверо из них травмированы серьезно.
??

0
Информация из СМИ
Я ничего не изменял, даже немного перевранное название горы.
Сейчас более проблемные спасработы на Кызыл -Аскере

3
Соболезнования близким погибшего ...

Спасработы были проведены очень оперативно

0


а кто может отметить - где конкретно они улетели ?

0
был слух, что мол они шли не справа, а по центру.

0
И все!!!

2
Но не всегда...

0
Так это же тесты!


4
Таким образом, в спасательных работах были задействованы около 50 альпинистов из Новочеркасска, Самары, Рязани, Петербурга и группа МЧС КСП «Безенги».... даже насчет 50-ти приувеличено, до 40-ка...но на 8(восемь!) пострадавших(четверых из них несли всю дорогу) стоило бы привлечь побольше (раза в два минимум) народу, смен на траспортировку не хватало... просто повезло с погодой(редкое окно для вертолета) и отличная работа спасов.

З.Ы. При этом бар лагеря краснел от курток жетонистов...

4
"З.Ы. При этом бар лагеря краснел от курток жетонистов.."

откуда ТАКАЯ информация ?

-2
Что, нежели не было в лагере квалифицированных альпинистов, в т.ч. с жетоном? Может бар и пустовал с 19(когда поступила информация о аварии, "9-ти сорвавшихся, 1-м погибшем, 1-м тяжелом, остальных неизвестно") до 21( когда лагерь дал СК до 7 утра, хотя головной отряд с Адельби(и без врача) ещё не подошел к основной группе пострадавших на леднике), это что-то меняет? А как бы Вы организовали эти спасы, если бы знали о ситуации?
З.Ы.Конечно, результат спасработ успешный, на фоне рассказа о Узунколе /BiPer 17:22 25.08.2009/...

6
"еще раз вокруг клумбы"-недавно общался со старыми друзьями -начинали вместе -28 лет назад-они остались в туризме а меня занесло в альпинизм ,как обычно вопрос коснулся всего ... и я в лоб заявил всей уважаемой компании что не понимаю различий между туризом и альпинизмом
-горы одни и те же
-погода-тоже
-сила притяжения одинакова
-сложность скальных,ледовых,снежних участков маршрутов классифицируется одинаков во всем мире
-одежда и снаряжение одинаково и тестируются одинаково
-безопасность обеспечивается(в идеале)одинаковыми методами,еда и медицина тоже
до горы еще зачастую дойти через перевалы с кучей железа...и т.д.
в чем же разница -только в технической квалификации,психологической компоненте и тактической подготовке плюс физ подготовка тушки .Значит можно все достаточно спокойно оценить по критериям -готов или не готов- и заметте -никто из присутствующих товарищей матерых туристов не возразил

3
Как я понимаю ситуацию, с вами никто не спорит. Всё внимание к тому КТО будет оценивать. Почему-то априори альпинисты считают, что даже лучшие из туристов (МКК) неадекватны и маршрут восхождения оценить неспособны. А почему?

К слову приведу беседу на альпсборах с руководителем мероприятия (дословно не помню, но по смыслу...)
Он - Ребята, то что вы называете ТГТ - это альпинизм в чистом виде.
Я - Так может вы как-то разряды по этому делу учтёте, да и походы тоже? В принципе одним делом занимаемся...
Он - Да не, как можно! Вы там всякой фигнёй занимаетесь, а мы тут в горы ходим.

У меня иногда впечатление, что это зомбирование, причём хуже чем телевизор. До смешного же доходит - вот у Сергея Шибаева как кто упал, так сразу "турист" (извините, пошутил).

-1
До смешного же доходит - вот у Сергея Шибаева как кто упал, так сразу "турист" (извините, пошутил).

И на чем основано это утверждение, г-н Логинофф?
Вы просто предвзяты или не знаете, о чем говорите?


3
элементарно-обычные экзамены по всем пунктам -принимать смешанной комиссией-только не говорить как некоторые-зачем нам этовсе -мы же туристы

-3
To Loginoff
1. Не всякая МКК состоит из технически грамотных граждан. То есть они и в 5...6-ки могли ходить, но техникой и соответствующей тактикой владеть весьма посредственно.
2. "Да не, как можно! Вы там всякой фигнёй занимаетесь, а мы тут в горы ходим." Я иногда сам так думаю. ТГТ иногда превращается в тур. многоборье в худшем смысле этого слова. Некоторые многоборцы не понимают смысла ТГТ и судят не так что "не-е, в горах бы я так делать не стал", а "какая нах... разница, не штрафуется это!" "Чувство очка" выключено напрочь--так что далеко не факт, что какой-нибудь МС по дистанции понимает, что делать на маршруте.


-1
*

18
Хочу выразить непомерные соболезнования родным и близким погибшего Игоря и пострадавшим группы Беззубова. Вчера были похороны... Светлая память Игорю!
Прочитал все дебаты...И сделал вывод, как они все преждевременны.
Полной информацией никто не имеет. За 2 дня все переворачивается с ног на голову - сначала лавина, затем срыв связки из 9 человек.
Не люблю я этих "писак". Не зря говорил артист Абдулов: Я застрелил бы любого журналиста" (дословно не помню, а по смыслу так).
Журналистам нужна сенсация. Обратитесь к фильму "Смерть проводника", который размещен на Risk.ru . Главный герой говорит:"Если сделано сверх трудное, невероятное восхождение без ЧП - этого никто не заметит. Надо, чтоб мир жил в напряжении. Если 5 дней нет связи, то сенсация обеспечена."
Николая знаю больше 10 лет. Грамотный, спокойный, опытный руководитель. Капитан сборной Запорожской области и представитель в Чемпионатах по горному туризму Украины. Команда Запорожья неоднократно участвовала в Чемпионатах России по горному туризму.
В мае этого года встречался с ним в Крыму. Он проводил тренировочный поход с этой группой. Проверял физ и тех подготовку участников группы.
Хочу сказать следующее. Надо провести полный и детальный разбор этого случая в спокойной обстановке со всеми участниками группы с привлечением самых опытных туристов и альпинистов. Всем надо уяснить причины повлекшие травмирование 8 человек и гибель одного. Сделать выводы, чтоб такое не могло повториться. Вдруг на их месте оказалось отделение альпинистов, которых зацепила лавина?
А у вас полемика - кто больше нарушает технику и правила в горах.
Снова на деление - альпинизм и горный туризм. И только 1-2 человека подчеркнули - мы все ходим в одни горы, пользуемся таким же снаряжением, техникой страховки и должны выполнять.
Когда погибли российские туристы -водники в Китае и никто из вас не считал сколько людей искало ваших товарищей и сколько это стоило!
С уважением! До встречи в горах!

1
Когда погибли российские туристы -водники в Китае и никто из вас не считал сколько людей искало ваших товарищей и сколько это стоило!

Из нас, может, никто и не считал, а на форумах водников полемика (скатившаяся на мега-срач, где старому форуму Мру можно было отдыхать) длилась НЕСКОЛЬКО месяцев. Там все подсчитали, и счета предъявлялись ежедневно - всех ко всем...

3
Постскрипт на глазах:
СНГ...братский Кыргыстан...авария в группе российских альпинистов...

Вертолет не двинулся с места, пока
Вылет обеспечен гарантийным письмом на 12000$


3
Прежде всего хочу высказать слова соболезнования родным и близким погибшего, и слова моральной поддержки пострадавшим.
Честно говоря, довольно странно читать большинство комментариев. Тема очередной раз сваливается в спор о туристах/альпинистах. А суть то не в этом. Возникает ощущение дежавю, относительно работ 09.05 на Эльбрусе. Может разбираться необходимо не в том кто достоин, а кто нет ходить на маршрут? А просто работать совместными усилиями на повышение безопасности восхождений? Ведь, любой, даже самый опытный восходитель не застрахован от ошибок. В частности в том же АУСБ Безенги, новичком лично наблюдал ситуации хождения по оголившемуся бутылочному льду одновременно без кошек. А ведь понимали люди, что не удержатся. Но ни инструкторов по близости, ни буров, не было. Была команда: снять кошки. Маленький прокол, который мог бы привести к большим последствиям. Но от этого не застрахован даже самый опытный инструктор. Что теперь все альпинисты плохие, туристы хорошие?
Лично я, полагаю что икуственные деления на "наших" и "не наших" ничем необосновано. Действительно, горы одни, относятся они ко всем одинаково, и споры о том какие горовосходители правильные - пустая трата времени и нервов. Каковы же действенные предложения? Помимо стандартного "запрещать и не пущать" (эти времена уже не вернутся).
На мой взгляд без конкретных сведений о причинах трагедии говорить о ней как-то бессмысленно. Можно только констатировать факт, что спасатели отработали по полной программе. Спасибо им за это. То что не хватило аптечки (согласно стартовому топику) и не уточнили число пострадавших (т.е. не провели как следует разведку перед выходом) это, конечно, бардак, но не критичный, поскольку нивелируется опытом Светланы Эдуардовны.
P.S. Месяц назад, точно там же с 446-го ледника на Миссес лезла четверка прямо в лоб, как отмечено на схеме выше. Аккурат под свеженькой снежной доской. При том, что слева и справа участки недавно сошли. Смотреть со стороны было откровенно страшно. И вроде бы тоже "гастролеры". Поехала бы доска шансов у них только на ледобуры и то мало. Вот что мешает обойти слева по гребню иным маршрутом. Если верить, топику в начале, то группа как раз свернула туда, в направлении п. Курсантов. А там карнизы.
P.S.S. Мнение сугубо субъективно.

5
То что не хватило аптечки (согласно стартовому топику) и не уточнили число пострадавших (т.е. не провели как следует разведку перед выходом) это, конечно, бардак, но не критичный, поскольку нивелируется опытом Светланы Эдуардовны.

Это не бардак.
Это отдельный разговор про кадры. Ю.С. уже не может справляться с руководством СО. Начспасом давно пора назначать Адельби.
Светлана исключительно случайно оказалась в этот день в лагере; в ответ на предложение помощи, ей говорили "не нужно-справимся-все в порядке-врач наверху есть", и, уж извините за нескромную деталь, "командирована" наверх была по моему настоянию.

2
Это не бардак.
Это отдельный разговор про кадры.

Возможно, что и так.
"не нужно-справимся-все в порядке-врач наверху есть"
Тоже не совсем понятно. Медиков и спасателей (если, конечно, они квалифицированы) на месте происшествия много не бывает. В крайнем случае на замену/подмену. Довольна странная позиция, если учесть, что предложение помощи было добровольным от человека заведомо высококвалифицированного и знающего район.

9
Может разбираться необходимо не в том кто достоин, а кто нет ходить на маршрут? А просто работать совместными усилиями на повышение безопасности восхождений? Ведь, любой, даже самый опытный восходитель не застрахован от ошибок

+100

1
> Вот что мешает обойти слева по гребню иным маршрутом.
Слева по гребню обычно не ходят, это стандартный путь спуска.
Ходили на Миссес 4Б по С гр. в начале июля этого года:

Вышли в два ночи с ледника, в 10 утра были на плече (зеленый флажок), в 15:30 были на вершине (одну веревку не туда залезли, пришлось дюльферять). Заночевали на плече, утром след. дня спустились слева. Ходили в тройке, шли с бивуаком (палатка, джетбол, две пенки, спальник).
Постараюсь в ближайшее время «осовременить» описание этого маршрута на Вики.риск.ру, кст. там какая-то странная картинка: http://wiki.risk.ru/...

3
По-моему (на первый взгляд) фотка с Вики Риска сделана где-то в нижней части светоло-желтой линии Вашего пути подъема.


0
Честно, говоря, опираюсь на опыт своего инструктора, который указывал этот путь как основной. Хотя, вроде как, описания и этого подъема где-то были напечатаны.
А вот на синем участке в тот день, когда я наблюдал восхождение над связками висела свеженькая такая доска, которая могла поехать. Так что смотреть было страшно со стороны.

0
Ходили тем же путем 25-27 июня с Курсантских. Справа на подъеме, кажется, самый безопасный путь. Спускались слева утром. Вот слева внизу на снегу были следы лавинок, т.е. можно что-то на голову поймать. Но вот траверсировать снег ни на подъеме, ни на спуске желания не возникало. Не представляю себе, зачем это делать.


0
Вопрос (преимущественно ходившим маршрут, с учетом интервью на которое ссылка чуть ниже).

как ваше мнение - маршрут объективно опасен в определенных условиях или все-таки основная причина НС что были допушены серъезные ошибки?
если бы например в тех же условиях шла двойка - последствия были бы те же (только 2 вместо 9) или...?

З.Ы, я понимаю, что это во многом гадание на кофейной гуще...


-10
Показать комментарий


-3
это картинка вроде как 5 Б Шевченко :) по моему ее там не туда прилепили :) http://wiki.risk.ru/index.php/Миссес_по_Северному_гребню%2C_4Б

0
Прочитал все дебаты...И сделал вывод, как они все преждевременны.
Полной информацией никто не имеет. За 2 дня все переворачивается с ног на голову - сначала лавина, затем срыв связки из 9 человек.

А и не будет полной информации.
Уж какая есть. Попробуйте найти разбор НС за этот год? Я нашел только за 2006, трехлетней давности. И то, только со смертельным исходом. Так как учиться и принимать во внимание НС? Проблема, то более чем актуальная.
Тем не менее, есть факты, которые не оспариваются никем.
Была группа из 9 человек.
Находилась на маршруте 4Б (или 4А), разница невелика.
Дело в том, что группу из 9 человек ни один нормальный выпускающий в альпинизме не выпустит на четверку. Она изначально обречена если не на НС, то на крайне опасное прохождение маршрута. Почему-то никто на это внимание не обращает. И уже неважно, сколько у них было веревок, и каким опытом обладал руководитель.
Похоже, не смотря на то, что горы одинаковы, снаряжение одинаковое, между туристами и альпинистами существует большая разница. А если бы был одинаковый подход к восхождениям в горах, так и вопроса не было бы.
Может стоит привести к общему знаменателю туристов и альпинистов? Только как?
Наверное альпинистам стоило бы перенять опыт прохождения перевалов с бивуаком, а туристам опыт восхождений на стены? Ведь судя по всему, у этих туристов, несмотря на их богатый туристский опыт, как раз опыта прохождения стен, нормального, альпинистского опыта, как раз и не было. А они полезли, куда не надо было.

11
Похоже, не смотря на то, что горы одинаковы, снаряжение одинаковое, между туристами и альпинистами существует большая разница. А если бы был одинаковый подход к восхождениям в горах, так и вопроса не было бы.
Может стоит привести к общему знаменателю туристов и альпинистов?


Естественно, разница - все-таки цели (как следствие - тактика и пр.) разные. Я бы сказал, что на большинстве маршрутов до 3 к.т. включительно в принципе достаточно тур. опыта (если он есть), и в походах как правило их и ходят (высотные не берем). Хотя даже короткая (=сложная) скальная тройка может оказаться не по зубам для "средней" группы с опытом 5 к.с.

Сложнее ходят очень немногие группы, и как правило там несколько другая подготовка. ИМХО, правильный пример - это группа Балицкого, закрывшая 2 разряды перед своей 6-кой в Безенгах.

Поэтому единственный способ "приведение к общему знаменателю" - это взаимозачет документально подтвержденного опыта (хотя бы на уровне до 3А-3Б включительно). Этот опыт вполне нахаживается в походах, и потратить сезон на закрывание 3 разряда, например - большинство не готово. Тем более что реально на НП1+НП2 человеку с опытом 4-5 к.с. узнать что-нибудь новое... это должно ОЧЕНЬ повезти с инструктором. Говорю не голословно - в этом году сам исполнил подобное... За те же две недели я бы сходил эти 1Б-2А-2Б в рамках похода.

Руководитель тур. группы не пойдет консультироваться, если ему вместо консультации начнут рассказывать что "у вас нет даже значка и т.п.". Он вполне комфортно может ходить в рамках своей системы. А в консультации (или хотя бы информирование и согласовании сроков и т.п.) заинтересованы ОБЕ стороны.

А вот если есть желание ходить 4 к.т. и повыше - ИМХО пара смен в а/л будут не лишними (но только при нормально поставленном обучении). Я не знаю, есть ли турклубы которые могут дать адекватную подготовку, по крайней мере массово.

2
Поэтому единственный способ "приведение к общему знаменателю" - это взаимозачет документально подтвержденного опыта (хотя бы на уровне до 3А-3Б включительно).
Если я, как альпинист, ходивший на пятерки(альпинистские), приду выпускаться в МКК в горный поход, скажем 4 к.тр., то возможно, в качестве участника меня и выпустили бы, или нет? А в качестве руководителя походом? Я бы и сам не пошел. Потому что опыта организации такого уровня похода у меня нет и быть не может. У руководителя восхождения на Миссестау по 4б должен был быть опыт руководства альпинистской 4а. И участие в восхождении 4б. И, соответственно всего того что предшествует данным восхождениям. Чтобы самостоятельно безаварийно ходить четверки (и руководить ими) альпинисты нахаживают кучу гор - двоек, троек. И только этот опыт позволяет адекватно оценивать ситуацию. В то же время, как я уже писал, никакой опыт восхождений не поможет грамотно организовать туристический поход. Будут просчеты с комплектацией, питанием, взаимоотношением в группе. О каком взаимозачете может идти речь? Документальный взаимозачет - это документ, что руководитель похода под руководством тренера, сдав экзамены по медицине и спасению, сходил энное количество гор и самостоятельно может руководить восхождением данной категории. И пусть эти восхождения будут совершены в рамках походов. Но они будут! Начиная от единичеки кончая тройками. Под руководством инструктора. Потому что обучение безопасноым восхождениям по самоучителю невозможны! Глупо думать, что если за три дня в рамках похода залез на альпинистскую тройку, то уже и научился. Вопрос - как залез, что там делал, как страховался, и еще масса вопросов. Которые некому закрыть. Почти всем на восхождениях НП-1,2 т.е. до 2Б включительно нужно линейкой бить по рукам, потому что такое вытворяют, что инструктора седеют преждевременно. И это не сказки, а быль. И если вовремя не отбить все казусы, так они же в систему переходят. Кстати, есть тройки, на которые далеко не всякий залезет на ключе. А этот ключ еще найти нужно. Нужен неплохой уровень скалолазания. И еще лучший уровень ориентирования на рельефе. И еще больший уровень разгадывания ребуса под названием описание маршрута.
Как вы сказали, цели и задачи настолько расходятся, что приведение к общему знаменателю почти невозможно. Чтобы без аварии зайти на Миссес, нужно выходить пораньше, на рассвете. И группой в 4 человека. Тогда по твердому снегу на гребень забегается быстрее, чем лавины начинают сходить. Лавине безразличны ваши задачи.


2
Есть разборы НС и за прошлый год, и за позапрошлый, может быть не всех, но некоторых точно есть.

5
А и не будет полной информации.

Это верно. По определению правду рассказывают в первые сутки после ЧП. Потом начинаются вольные и невольные домыслы, украшательства и сочинительства.
Потом: все так ждут\жаждут какого-то разбора...
Какого разбора? Кто это будет разбирать, кроме прокуратуры, которой тоже нафиг оно не надо? Только украинские соответствующие контрольно-выпускающие организации.

Попробуйте найти разбор НС за этот год?
Могу посоветовать разве что читать ЭКС :-\
В течение года описания и разборы всех, наиболее нашумевших случаев (по альпинизму - в первую очередь), обзор по итогам года и т.д.

0
Полная информация когда-нибудь да всплывёт. Но это может быть очень нескоро. Был тяжёлый НС с группой из нашего клуба, когда ответы на вопросы "Что произошло?" появились практически сразу. А вот ответа на вопрос "Что надо было делать, чтобы этого не случилось?" пришлось ждать лет восемь...
Поэтому имеет смысл ждать и собирать информацию. При достаточном упорстве картинка прояснится. Обязана проясниться.

0
Сергей, простите, может не в тему...
Тут в комментариях к статье "А в чём прикол?" прочитал забавный комментарий КСП "Безенги" - "Регистрируйтесь в МЧС и идите куда хотите как туристы" (примерно так было написано). В связи с чем интересуюсь - конкретно эта запорожская группа была туристами "по сути", или "по способу регистрации"?

3
Думаю, что они вообще нигде не регистрировались в районе похода.
Де юре это была туристская группа из заводского клуба. Воспитанники руководителя, в основном.

Насколько я понимаю, если поход проходит в одном-двух районах, да с радиалками - проще зафиксиоваться в локальном пункте МЧС (КСП). Если линейка через пол Кавказа - в каком-нибудь региональном.
Даже если эта регистрация формальна, если что, потом никто не будет трепать нервы ("а вы незарегистрированные"), и встречные претензии МЧС можно оформить, если начнут дурковать, тянуть с помощью и т.д.

КСП как в Безенги, не в силах контролировать весь поток тургрупп, проходящих через район. Многие ведь идут сквозняком, даже в лагерь не заходят. Пока я был 2 недели в лагере, помощь была оказана 3 группам. В 2 случаях не было никакого шума и претензий от наших МЧС-КСП - вывихнутая нога, отек легких. Во втором случае хотели вызывать вертолет, потом просто донесли от Баран-коша до лагеря и тут же увезли вниз - навстречу вызванному из Кашкатау реанемобилю.
Отработали и забыли об этом тут же...

Спасгруппа МЧС выходит в течение 30 минут.

Просто с запорожцами такой резонас из-за масштабных тяжелый последствий на достаточно ровном месте.


-6
Показать комментарий

8
Здесь интервью с руководителем группы.

"Репортер Запорожья"

...Все мы были пристрахованы к перильной веревке, которая сама по себе была закреплена на ледобурах...В этот момент на нас упала сверху лавина...Она вырвала ледобуры. Были смяты их титановые трубки и вырваны изо льда. Множество карабинов, по крайней мере, три я держал потом уже в руках, они были разогнуты и вся наша команда, которая была пристрахована к веревке, полетела вниз по склону.

-1
Остается некому штатному обличителю Сергея Шибаева и знатоку горного туризма entv (08:34 11.08.2009) с его "Некоторые моменты статьи вызывают глубокие сомнения даже с т.з. обычного здравого смысла" разобраться, насколько здрав его собственный смысл, и принести извинения.

Впрочем, последнее излишне за отсутствием первого.

2
Спасибо за возможность ознакомиться с интервью.

4
На посте поднят очень важный вопрос: что нам всем вместе (туристам и альпинистам) нужно сделать, чтобы повысить безопасность спортивных мероприятий. Альпинисты ходят в спортивных туристских группах - есть возможность шире знакомится с горными районами, группы туристов поднимаются на вершины - они также любят эти горы. Давно произошло прочное вростание одних в других. Холодному противостоянию советского периода - уже не быть. Извечный вопрос - что делать? Думается, если бы мы учились у одних инструкторов, читали б одни учебники - мы бы смотрели одними глазами на все, с чем сталкиваемся. Вряд ли возможно? А может все же объединение? Старое и доброе ОПТЭ? Да нет - никто не захочет уступать!
А ниточка истины кажется близко... Никогда за последние десятилетия мы не были так близки к партнерству, как сейчас. Важно не упустить этот шанс!

А первый шаг уж сделан - совместная школа инструкторов, но этого так еще мало!

0
Честно говоря не вижу как такое объединение по принципу сверху- вниз (то есть соответствующие комитеты решили и все вдруг объединилось) может состояться в реальности без поглощения одного другим. Особенно если учесть разный уровень взаимодействия соответствующий структур с государством.

А вот что делать рядовому участнику/руководителю/инструктору тоже вполне понятно - всеми силами повышать безопасность того спортивного мероприятия в котором он участвует. И на стадии подготовки и на стадии проведения. Тем более что учебники не проблема прочесть из обоих видов деятельности, да и в тактике много общего (ТБ вообще практически одна и таже).
И не идти на альп. 4-ки в рамках похода если не готов к четверкам. Понятно что подготовиться к ним можно либо совершая множественные восхождения на другие вершины в предыдущих походах (должно повезти с командой). Либо на какое то время притдется заняться альпинизмом (путь Балицкого).
Теперь по поводу выпуска и консультаций...
Альпинисткий опыт в рамках горного туризма полностью конвертируется и учитывается - смотрят сложность и тип свершенных восхождений сопостовляют со сложностью и типом локальных препятствий в планируемом маршруте, смотрят на экспедиционный опыт и принимают решение
о выпуске либо невыпуске.
Горнотуристический в альпинизме не учитывается, что в чем то обидно (зачем идти на 2а в рамках выполнения второго разряда если этих самых вершин 2а у человека по туристическим справкам штук 7???), а в чем то правильно ибо в противном случае получается зачет восхождения сразу в две разные группы спортивных мероприятий (что учитывая наличие чемпионатов не очень хорошо на мой взгляд).

А вот проконсультироваться с начспасом лагеря по поводу проводимого в рамках похода восхождения или траверса, согласовать время прохождения, уточнить сколько групп в это время идет на ту же вершину и какими маршрутами, договориться о передаче информации об успешном прохождении/выходе с маршрута - не вижу никакой проблемы - всегда подскажут и помогут.
Сам так делал неоднократно...

-11
Показать комментарий

-5
undefined

0
Мои соболезнования всем родным и близким погибшего.
На мой взгляд новичка необходима в любом случае регистрация маршрута в КСС и консультации по прохождению маршрута. Нашел вот у себя фото с этой 4а августа 2006 года, как раз его идет 4ка и время около 8-9утра.

2
Это 4Б, а не 4А

-1
"группа в 9 человек шла одной связкой" Ужос!
Три альпиниста c альпкнижками висели на одной петле - http://www.risk.ru/users/yurikozhuhov/7952/ - тактический прием однако...

7
Запоздалый ответ-комментарий со слов участников событий о происшествии на склоне Миссес-тау.
1. Очень трудно подыскать слова, чтобы выразить благодарность всем Людям, которые помогли в спасении наших ребят (группу из гор. Запорожье). Дай Бог Вам удачи во всех областях, уголках и сферах Вашей жизни.
2. Большая благодарность тем, кто проявил трезвомыслие, порядочность и доброту при высказывании о данном происшествии, остался человеком и не опустился до уровня грязных «правдоискателей».
3. Когда происходит несчастный случай первая реакция (может на подсознании?) почти каждого человека такая: «А что было сделано неправильно, какие ошибки были допущены? Не дай бог, ведь и я там мог быть…» И когда выясняется, что: да, были ошибки, просчёты, а если ещё и явные грубые нарушения, то тогда и на душе легче становится – «ну нет, я такой профанации бы не допустил, не.. я бы такого не сделал…» и в том же умном стиле. А вот, если действительно случайность, то тут уж и беспокойство, и сомнение закрадывается: «а вдруг и на меня что-нибудь неожиданно свалится?». С этим осознанием уже сложнее заниматься травмоопасными (сейчас модное слово – экстремальными) видами спорта; в данном случае – ходить в горы. Или кто-то из умновысказавшихся претендует на предсказателей камнепадов, селей, лавин? Естественно не после того, а до.?
4. Когда нет фактов и непосредственного общения очевидцев события со специалистами на помощь приходят журналисты и общественники-фарисеи. Итак, из писанины С.Шибаева: «..связка из 9-ти человек..» и тут же упоминание о наличии «станции». Комментировать или не надо? Могу. Положение на склоне (траверс) было следующее (см.схему): первый с двумя «шакалами» в 7-8 метрах от станции (первая верёвка), станция из 3-х ледобуров, на станции 3 человека, между станцией и птс (здесь и далее – промежуточная точка страховки) участник, птс- 6-й участник, птс – 7-й участник – 2-я станция из 2-х ледобуров, на ней 8-й участник (погибший Перегинец И. Это вторая верёвка.). От второй станции – птс, 9-й участник (тяжелопострадавший Телюпа А. Это третья верёвка). Фронт схода снежного осова (очень мокрый тяжёлый снег, хотя толщина покрова не превышала 10…15 см) – первая станция-6-й участник, т.е примерно 15 м.. Во всех птс, естественно, завязаны узлы. А какие-то чёрные (так и хочется сказать - черноротые) люди восклицают: «связка из 9-ти человек! О..,ужас!». Да и двигаться связкой в 9 человек могут только специально обученные циркачи. Эту идею могли принять за правду только зелёные новички или маразматики. Со «связкой», надеюсь, разобрались.?
5. «Ледобуры были закручены в фирн..». Отлично придумано! Комментирую. Ребята как память оставили себе 3 карабина, которые от удара немного разогнуло и сорвало защёлки: это старый добрый титановый «Ирбис», новёхонький конговский кейлок, и автомат «КОНГ», также самостраховка (кусок динамики Ø10 мм), с которой зажим «капля» снял оплётку и половину волокон порвал. Ледобуры в верхней трети смяты, т.е. согнуты, в месте сгиба подсплющены (трубу без наполнителя гнули когда-нибудь?). И это ледобуры в фирне?? Это не эмоции. Это сопромат. Судя по стилю и уровню многих отзывов слово абсолютно незнакомое. С «ледобурами, вставленными в фирн», надеюсь тоже разобрались. ?
6. «..они подрезали склон..». Мягко говоря, фантазия нездоровая. Невозможно подрезать склон, находясь под 15-ти метровой отвесной ледовой стеной. Да ещё и подрезать таким образом, чтобы сверху, с этой стены, на тебя прыгнул снежный осов. С «подрезкой» вроде тоже ясно.
7. «.. в реанимации три человека..» В реанимации находился только один человек – Телюпа А. (открытый перелом на обеих ногах в области стоп, сломанное ребро). Зачем С.Шибаеву надо было перевирать это – непонятно, тем более, что уж это проверить было очень легко. Вообще, журналист высшей пробы – это тот, кто сенсационно преподносит реальную картину, а когда такой способностью не отмечен, то, конечно, выход один – «жареные» факты.
Кстати, миф о связке в 9 человек мог родиться следующим образом: 1988 год, небольшое ледовое плато под перевалом Кой-Авган-ауш со стороны Адыр-су. Хмурое утро, идёт снег, слышим голоса. Выглядываем из палаток. Картина: связка из 6-ти спотыкающихся молодых парней, сзади с гордо поднятой и неповорачиваемой на приветствия головой, под зонтиком, вышагивает инструктор. Может журналист Шибаев С. был одним из шести? Тогда понимаю, воспоминания не из приятных..
8. Немного о полемике альпинизм-туризм. Сначала без эмоций, оперируя фактами, отснятыми на плёнку и доступными ВСЕМ! Например, 2-й Московский международный фестиваль горных фильмов. Экспедиция грузинского клуба «Альпиндустрия» на пик Победы. Ни на одной, попавшей в кадр спусковой верёвке, нет верхней страховки или хотя бы зажимного подстраховывающего устройства, жумары на подъёмных верёвках не застрахованы карабином. Восхождение на Багиратхи – первое место в классе технических восхождений за 1998 год. С.Одинцов с язвой уходит по стене вниз один без сопровождающего и, естественно, верхней страховки. Это нормально. Потому что альпинистам так можно и верхняя страховка – это только для туристов. И никто почему-то лицемерно не восклицал: «Да это же сплошные нарушения!». Я ни в коем случае не обсуждаю и не осуждаю этих уважаемых мною людей, а осуждаю игру в одни ворота: пресловутое деление на приёмы страховки альпинистские и туристские. И нарушают их с успехом и те и другие. Основные правила страховки - её наличие, непрерывность и эффективность. Вот и всё. А альпинистская она или туристская…
9. «..это потраченный зря отпуск, деньги … сплошной ущерб, можно сказать купленный «за свои кровные».». Уверен, что эти слова произнёс не тот, кто находился в рядах спасающих. Дорогие «добряки», да, группе нужна была помощь, очень нужна была.. Но никто под автоматом Калашникова не заставлял идти и спасать. Скажи: «не могу, не хочу» или «не пойду» и никто не будет в претензии к тебе. По крайней мере, имеешь полное право послать и … делать своё дело. Но если сделал – не надо козырять этим или кричать на перекрёстках. Уж лучше не делать. По крайней мере группа готова вернуть деньги, заплаченные за прерванный отдых. Ждём адрес, телефон, реквизиты. И в этой же теме хочется сказать вот о чём – не надо делить горы на ваши или наши. Например, на Байдаро-Кастропольской Стене (БКС, Крым) – «СНГэвском скальном полигоне» – срываются, травмируются и, к сожалению, убиваются и ваши и наши. И МЧС, и все, кто рядом, идут спасать, снимать и т.д. А по логике некоторых существ надо делать так: «А, кто посыпался? Москва? Нефиг без подготовки на 6Б идти. Белоруссия? Так вам не на 5Б надо было лезть, а двоечки максимум ходить! У нас тут деньги на другое потрачены и дней немного!». Получается всё надо оценивать в денежном эквиваленте? И даже желание помочь?
10. Немного о качественном составе группы. Скальный опыт: маршруты на БКС 5Б к.сл. без смены ведущего (6…9 верёвок) имеют 2 человека, со сменой – 5 человек. Альпинистский – траверсы 4Б – два +3Б – два + 2Б – пять. Команда участвовала в Открытых Чемпионатах России по технике горного туризма, в 2003 г заняла 4-е место, прошла несколько походов 5-й к.сл. по Алтаю, Матче, Кавказу.
11. Быдловатое существо (Alpinist) высказалось: «..я бы таким руководителям яйца отстреливал..» Раскрою тайну – этот метод воспитания был в своё время применён к нему (к этому существу), после чего оно поняло, что умно и воспитано. О чём объявило на весь Интернет тонким голосом. Ждём дальнейших откровений.
12. Подытоживая можно сказать, что не обязательно «парня в горы тяни, рискни», чтоб «понять кто такой», как сказал поэт. Великолепная лакмусовая бумажка – реакция на чужую беду и свежеиспечённые факты.
Ещё раз большое спасибо тем, кто спасал. Тем, кто среагировал как муж, а не бабулька у подъезда.

Особое спасибо врачам Светлане и Татьяне.


-8
Показать комментарий

7
Спасибо goretc, что прояснили ситуацию с НС.
Однако, разбор происшествия с вашей стороны не отражает существенных моментов.
Расскажите, в какое время суток ваша группа находилась в месте НС.
Предполагаю, что именно нарушение тактических правил и явилось причиной НС.
Не должно быть на маршруте 4Б категории 9 человек одновременно.
И не должны выходить на маршрут поздно, когда все тает и начинает сыпаться.
Это главное, остальное - второстепенное.
Судя по вашему эмоциональному ответу, у вас на группу из 9 человек было 3 веревки. Этого для маршрута 4Б к.тр. катастрофически мало.
Не описан способ прохождения маршрута.
Если вы на склоне развесили перила, а на схеме так и есть, так это не случайность, а закономерная подстава себя под лавину.
Если ледобуры вырвало из льда, значит они были завернуты плохо. Это факт. Ледобур держит 2 тонны и считается самой надежной точкой. И с этим, как ни странно вам повезло. Были бы завернуты как следует, возможно травм было больше. Вас бы порвало на куски лавиной. Если она была достаточно мощной, чтобы рвать карабины.
Ваши регалии не играют никакой роли. Горы не понимают, мастера перед ними или новички.
Вашего опыта не хватило избежать НС, а значит для гор он недостаточен.
И еще про спасы: спасал других и буду спасать. И денег с вас не возьму. Но если думаете, что при этом питаю к вам теплые чувства - так ВОВСЕ НЕТ! Скрипну зубами и пойду тащить, естественно все свои планы перекроив в уме. Отказать не смогу, уж так воспитан.
Извините, но скажу прямо - вашим постом возмущен. Потому и не смог пропустить.
А за то, что взяли на себя смелость хоть что-то прояснить - еще раз спасибо.

1
Анатолий Михайлович! Ледобур держит 2 тонны - не совсем факт. Точнее "бывает, ледобур держит 2 тонны"
const 12:40 03.06.2009
...Действительно, в хорошем льду в отдельных тестах буры выдерживают статическую нагрузку до 4 тонн. Но беда в том, что на этих же самых испытаниях так же имеются тесты, где в тех же самых условиях точно такой же бур вываливается уже при нагрузке 900 кг. Т.е. прочность бура величина нестабильная и разброс значений здесь очень большой. При динамических нагрузках ситуация еще больше усугубляется. Так, практически во всех представленных исследованиях даже на хорошем льду присутствуют динамические тесты, когда бур вылетает при нагрузках порядка 5 kN.

Насчет времени выхода полностью согласен. Обычно здравые люди на этот маршрут выходят ночью.

0
В целом конечно верно написано, но позволю себе несколько правок и дополнений:
Прочность бура величина как раз очень стабильная, каждая новая партия полуфабриката проходит тесты и всё сертифицируется, от того и ценники такие на кусок железки. Разброс предельной прочности (временное сопротивление) не превышает и нескольких мегапаскалей и может достигать бОльших величин только в большую сторону т.е. быть только прочнее чем то, что видит конечный пользователь на бумажке(упаковке) к изделию или на самом изделии.
И да, абсолютно верно сказано по поводу статики. Все предельные значения пишут для статики. В авиации, например, когда изделие уже "поплыло", то указанное предельное значение оно должно выдержать в течении 3-х секунд перед разрушением (это так... к слову). Это и будет предельная статическая нагрузка.

На значительное отклонение от заявленных характеристик может повлиять направление приложенной нагрузки, иногда (как на карабинах) указывают разные направления, но ясное дело, что не с шагом допустим в пол градуса, а просто: вдоль/поперек.
Значительное отклонение от заявленной величины так же дает:
1) насколько бур ввёрнут (тут может иметь большое значение даже разница в пол миллиметра)
2) под каким углом ввернут (это я не к направлению силы, а к распределению напряжений в толще льда)
3) от состояния самого льда. Он может быть очень прочным, но хрупким. В данном случае механика разрушения трудно предсказуема. Именно характеристики самого льда имеют огромный разброс и он настолько велик, что прочность самого бура на этом фоне можно принять за константу в совершенно различных условиях.
Вышесказанное можно отнести к новым бурам, которые не испытывали на себе целую историю нагружений, в этом случае у бура да - могут появиться отклонения из-за усталости, но даже этим так же можно пренебречь на фоне состояния льда и тем как пользователь этот бур устанавливает. Иногда бывает такой лёд и так установлен бур, что можно целую линзу выдернуть - красивую, прозрачную такую, ровненькую; при этом бур вообще не пострадает и ни на процент не утратит своих заявленных характеристик.

5
И еще вопрос который уже задавался выше: ЗАЧЕМ было траверсировать склон????????? Никто на этом маршруте склон не траверсирует. Потому как незачем это!!! Кому из вас пришла в голову столь мудрая мысль???? Руководителю? Ну тогда вопросов к нему гораздо больше, чем тут задали, и его квалификация ставиться под сомнение таким решением.

1
Спасибо Михаилу Петрову, входившему в Питерскую команду, хотя он москвич. Именно он остановил кровотечение у Андрея Телюпы вместе со своим другом-теской, и в итоге спас жизнь.

slide 12222Вот и прошло пять лет ...Часто перечитывал обсуждения.Первое время хотелось искренне поблагодарить всех кто оказался причастным...но было здесь много дегтя и не лежала душа...Сейчас уже легче и хочу поблагодарить ваших родителей за то, что вы выросли такими как вы есть...поблагодарить бога за то, что вы оказались там в нужное время. Мы все когда нибудь умрем , и когда наступит это время мы совершим необходимое число ошибок для того чтобы это произошло...от судьбы не уйдешь . Когда мы были молодыми и говорили с Игорем о том где лучше встретить конец, он не задумываясь отвечал что ,конечно в горах, и добавлял- только чтоб никто не нашел...Когда он ехал на Кавказ один -мы всегда переживали, когда месяцами пропадал в Карпатах один- уже не так...А в тот раз как то ничего и не шелохнулось в душе...Но он прожил свою жизнь как хотел и вся она без остатка принадлежала горам и только им...больше месяца в городе он не выдерживал .Он мог потратить месячную зарплату на 120 кг металла и поездом и автобусом через всю страну ехать в родные Карпаты и двое суток подыматься к дальней заброшенной избушке, чтобы собрать из всего этого новую буржуйку...зная что никто спасибо не скажет.Всегда наверх тащил пену,гвозди и стекло для домиков до которых никому дела не было...На спусках, сколько было места в рюкзаке сносил вниз чужое
стекло- бурчал но тащил...

С уважением и благодарностью Александр Перегинец (брат погибшего Игоря Перегинца)img Игорь 2003

Фото025

Последнее фото в уцелевшем телефоне...

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru