Спасработы в Узунколе. Как угробить альпинистов

Пишет Юрий Кожухов, 19.08.2009 00:37

Как угробить альпинистов.
Альпсборы наши закончились. Готовимся к новым. А в душе желчь и крик: откуда в альпинистском сообществе появился моральный урод!!? Кто его породил или он сам..?

А по порядку вышло вот что.
Узункол 2009. Около 400 человек в дружной и доброжелательной семье живут на базе. Екатеринбург, Нижний Тагил, Зеленоград, Брест, Питер…Что поражает – нет воровства. Сушатся на верёвках оттяжки и верёвки, лежат спусковые и ледорубы. Где что положил – там через несколько дней и найдёшь. Дружба.

Группа брестчан поднимается на ночёвки. Их встречает инструктор обосновавшихся там ребят из Луганска. «Кто такие?» Мы отвечаем – белорусы. «А… белорусы! Так вы же ходить не умеете по горам, как черепахи ползаете.» - ни с того ни с сего обвинил нас «бывалый» инструктор. Фамилия его Бабич. Лет 45-50. Мы в спор не лезем – мало ли какие «тараканы» у человека в голове.

/Я специально останавливаюсь на ВСЕХ деталях, поскольку корень зла в них. И, как оказалось, причина трагедии./

Но на этом претензии без основания к нам со стороны Бабича не закончились. Когда ушла наша группа на вершину, собрал он своё отделение и начал вести пропаганду. Цитирую: «Белорусы – козлы и дебилы. Обгадили все дорожки – пройти невозможно». Не ожидал он, что эти слова будут услышаны одной участницей нашей группы – Натальей. Она оставалась на ночёвках. Наташа попыталась урезонить хама. Но нарвалась на поток оскорблений…
На следующий день группа Бабича в 5ч.40мин. выходит на маршрут 2Б к.с. Хотя выход был назначен на 5.00. На этот же маршрут строго по расписанию в 6ч.00мин выходят брестчане. Идет стандартная работа. Луганские ребята чуть промахиваются по маршруту и оказываются позади нас. Но вызов (никому не нужный) уже брошен! Амбициозному руководителю надо любой ценой доказать своё превосходство! А тут недавно поносимые всеми словами белорусы «вырвались» вперёд! И… совершается роковая ошибка. Бабич принимает решение на гребне уйти с маршрута на один дюльфер вниз и обойти белорусов по полкам, вернувшись потом обратно на маршрут.
Классика ошибок. Вот этот дюльфер:
• на скальном отколе диаметром 30см. крепится дюльферная петля
• станция работает строго вниз, т.к. никакого другого закрепления нет
• к дюльферной петле закрепляют две (!!!) дюльферные верёвки
• начинает спуск первый участник, на нём нет ни страховки, ни самостраховки прусиком. Голый дюльфер! Участник проходит два метра. И тут же для быстроты
• на вторую верёвку становится второй участник. Страховкой и самостраховкой по прежнему брезгует. Нагружает дюльфер….И…
• происходит срыв петли с откола. Два человека летят вертикально вниз 10 метров и потом ещё 10 по 70градусной стене, увлекая вниз третьего человека, который был пристёгнут к станции.
Каски срываются с голов от ударов. Тела бьются о выступы. Кровь. Крики. Третьего заклинивает в щели. Вся связка альпинистов упала в пяти метрах от вертикальных 200 метровых сбросов. У луганских альпинистов нет ни аптечки, ни рации, ни дополнительных верёвок.
Слава Богу брестчане были недалеко. На первую медицинскую помощь уходит вся наша аптечка. На остановку кровотечений и утепление пострадавших используется одежда. Инструктор Бабич вне себя – кричит что не надо никому сообщать о проишествии – мол сам всех спустит с маршрута. Естественно, на него уже не обращают внимания. По нашей рации вызван спасательный отряд. Спешат многие. Около 60-ти человек принимают участие в транспортировке. Спусковая тропа озарена вереницей огней до самой ночи. Весь лагерь следит за транспортировочной процессией. На крутых склонах работают и выполняют свои альпинистские обязанности члены всех сборов. Переживаем. Погода на маршруте ухудшается – снег. Все знают, что часто на спасах бывают ещё травмы. Но вроде всё… Обошлось. Ночь. Спасы организованы грамотно. Руководил Зеленоградский клуб.

«Вцепились они в высоту как в своё!» /В.Высоцкий/

В итоге: черепно-мозговые травмы, перелом ключицы, перелом бедра, внутреннее кровотечение, множественные ушибы, все живы. Инструктор Бабич так ничего и не осознал. Выгораживает сам себя.

Благодарю Вас, альпинистов из Бреста, Перми, Питера, Зеленограда, Екатеринбурга, Нижнего Тагила, Москвы, Риги, Ставрополя за то, что спасли жизни троих человек.


Руководитель Брестского
альпклуба «Рубеж» Юрий Кожухов

395


Комментарии:
-142
Показать комментарий

9
Инструктор Бабич?

21
Вы, кажется, невнимательно прочитали рассказ.

3
Вы вообще о чем, а то создается впечатление что вы бредите....

4
Кретин.

4
сударь, вы в себе??? и скажите пожалуйста вы когда что либо пишите мозг держите включеным???

0
думай о чем говоришь, бабичисты и пошли первые, это 2б а не 5а и все было спланировано грамотно
группа Бабича в 5ч.40мин. выходит на маршрут 2Б к.с. Хотя выход был назначен на 5.00. На этот же маршрут строго по расписанию в 6ч.00мин выходят брестчане.

-2
Все кроме Луганских вышли на маршрут по расписанию составленному в лагере.

1
А то как этот "инструктор" организовал страховку Вам ни о чём не говорит?
Вот для такого рода "альпинистов" и нужны "чёрные списки". Что бы нормальные люди знали к кому идут. Ведь согласно новым правилам, принятым нынешним руководством ФАР, такому "инструктору" можно только погрозить пальчиком.

1
Согласен, списки могут быть, но причем тут ФАР?

morendo 11:17 19.08.2009
Информация к сведению: в базе инструкторов ФАР инструктора по фамилии Бабич нет.
Отв. секретарь ФАР Кузнецова Е.В.

-12
Показать комментарий

8
Просто вертикальный беспредел какой-то... ...

-9
Показать комментарий

4
Вот так сходили на 2Б:-( Надо всегда помнить, что горы - это ГОРЫ!

3
• к дюльферной петле закрепляют две (!!!) дюльферные верёвки
• ... ни дополнительных верёвок.

Юрий, что и в самом деле в этой группе из ВОСЬМИ человек было только ДВЕ упомянутых Вами веревки?
Ну хотябы минимум - три, должно было быть, иначе как двигаться? По четверо в связке? Не понимаю.
Или Вы что-то другое имели в виду?
Поясните пожалуйста.

6
Думаю, речь шла о том, что с одной петли практически одновременно стали дюльферять два человека по разным веревкам.

1
Спасибо Лена за пояснения, это я в тексте сообщения уловил, но в нем явно не отслеживается оснащенность группы веревками, и некоторые другие аспекты в аварийной группе.

0
Итого было у них три верёвки. Просто третья была в стороне и на этом злосчастном дюльфере не использовалась. Хотя могли бы сделать страховку.

3
Уже понятнее.
Формально веревок как бы было достаточно на ВОСЕМЬ человек в группе (3+3+2=8, т.е. можно и 3 веревки). Как ими распорядились в группе, это другой вопрос.:(
А какие еще ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ веревки вы имели в виду (расходный репшнур, куски основной веревки этого у них не было или было, но тоже не использовали)?

Хочется более подробной информации и от очевидцев и от участников происшествия. А также от руководителей обеих групп.
Не смакования ради – а для извлечения уроков.
Понимаю состояние Вас и коллектива – вам нахамили, вас обругали и ввергли в «соучастники» в ЧП, а еще будут негодовать, как посмели бить в набат в горах при аварии, и информировать все альпинистское сообщество – типа мы сами по себе, а вы сами по себе.

Пытаюсь представить и понять состояние и другого коллектива: более 40% группы пострадали физически и все 100% морально, Бабич пока не в счет.


6
так вот оно как всё было, значит... мы-то думали, что петля была сдернута слишком короткой самостраховкой участника, находящегося на станции и что всё это происходило на одной из Западных вершин, где спусковой петли и не оказалось (мы были на этом маршруте после НС, сборы Екатеринбурга)

2
Очень показательный вопрос. Не прошло и 24 часов, как истинные причины аварии уже тушуются. Это я к тому, что надежды на "объективный разбор ЧПс тем чтобы сделать выводы" в нынешних реалиях- это утопия. Учитесь читать между строк!
Здесь же, я уже когда-то говорил, что просмотрев статистику НС на дюльферах с 70 по 84, там один или два случая про перебите веревок камнями . А лет 5 назад, был плохой год, ну просто диву даешся: сплошняком "камень перебил спусковую петлю"

4
Мы тоже слышали вариант со снятой петлей.
Но причина все-таки была такая же - гонки...
Сборы Таганрога

1
Вопрос конечно не к Вам, но НАХРЕНА ГОНКИ???
В районе штук 5 2Б
Трезубец раньше ходился в двух направлениях (этакий Сулахат районного масштаба)
Кара-Баши- отличная гора для открывания третьеразрядников
Пик Узункол и Джалпакол- обычно были первыми руководствами новоиспеченных второразрядников
Для любителей самовыразится есть еще и 2Б Фильтр- местами граничит с 3А, но очень поучительная в учебном плане, и вид оттуда супер (хотя не для значков однозначно). Еще есть 2Б Трапеция (длинная) и по-моему что-то на Чат Баши. Неужели нельзя было разминуться вообще?


5
Очень жаль, что такое происходит на сборах(...

1
Дисквалификация-это минимально

2
спасибо , за этот пост . очень показательно. правильно что здесь написали

4
А кто будет дисквалифицировать?
Вообще, донести бы до общественности грамотный разбор НС. Уже был бы толк.
А так, зачем нам инструктора, которые своими действиями провоцируют НС? При всем их количественном недостатке?
У нас есть инструктор, который не сможет поехать ни с одними сборами в городе. Просто он уже перепробовал все коллективы - и везде от него отказались. По слухам - оказался на Эльбрусе в качестве гида. Кто у него отнимет корочки инструктора?

7
Если так всё и было, то БАБИЧА В ТОПКУ....

-1
маразм...

4
Ребят жалко, но счастье, что не случилось непоправимого.

Реально фигово то, что если бы эту петлю не сдернули, о действиях инструктора никто бы и не узнал.
И ведь по-любому такие действия имеют место быть, просто "всё обходится" по причине крайне низкой вероятности событий вроде сдёргивания петли, нагруженной двумя участниками (кстати, кто её всё-таки сдёрнул? второй, когда вставал на дюльфер, третий на самостраховкой или сама сползла с непригодного элемента рельефа?)

16
Нужно завести раздел "Чудаки российского альпинизма" на РИСКе и туда отписывать о всяких бабичах после каждого выезда.

15
В слове "Чудаки" допущена ошибка в первой букве!


2
Второй когда становился на дюльфер. Участник нашей команды видел это своими глазами. Станция - слишком мала и гладка.

1
Второй когда становился на дюльфер.

-1
Счастье что не случилось непоправимого????!!!! Нифига се 0_о!!!! да они ща замучаются лечится.....да и травмы просто так не проходят.....
Я не хочу быть циником, но один из наших инструкторов говорил"лучше на смерь чем калекой" я конечно так не думаю, но бывает актуально

8
Ребята, тут как на автомобиле надо было действоать. Правило три Д - дай дорогу дураку. А амбиции в альпинизме ни к чему . А Бабичу потом в дружеской обстановке сделать выговор с занесением в челюсть.

3
ну правило ДДД как то в горах применять не айс! тупишь на маршруте, не знаешь куда дальше лезть - линяй сам и не мешай работать другим, дабы не провоцировать НС.

11
Дорогу он и не просил. А на счёт "в челюсть"... Мы в долгу не остались.

0
*

-4
к сожалению ложь, дорогу просили, действительно был разговор, что нас пропустят, а на счет челюсти.... читайте посты ниже вы были не правы

0
Зачёт, Юрий, это - зачёт!!!! Судя по всему этот "товарищ" заслужил именно "занесения в челюсть".

11
А разве было трое пострадавших??? я помню только о двоих по связи говорили (мы просто в этот день спускали пострадавшего с Доломитов) и вроде две акьи спускали с ночевок в темноте!. Кстати, кто-нибудь может прояснить причину НС в Доломитах, т.к. как то очень неудобно было спрашивать у самих парней что с ними случилось во время проведения спас работ...

И что касается спасов на Доломитах хочу особо поблагодарить парней из Таганрога которые провесили нам последний дюльфер и помогли со снарягой (хотя нач. спас говорил что ВСЕ ЕСТЬ :))))), хотя как обычно всего было мало, ну это ладно - справились хорошо) а также Анну из Нижнего Тагила, которая накормила нас ОЧЕНЬ ВКУСНЫМ СУПОМ после спуска пострадавшего с маршрута!!!

А таких инструкторов (еле язык повернулся инструктором его назвать) как Бабич, если все что написано в посте правда - надо не только наказывать со спортивной точки зрения, а еще бы и по уголовному кодексу как следует протащить! Удивляюсь как в лагере ему по лицу и не только не надавали...

С уважением,
Кирилл, Самара (участник Пермских сборов)

6
Третьего падавшие сдёрнули за собой. Он стоял на самостраховке на этой же дюльферной петле. Он то и заклинил-зацепился при падении. Если бы не он третий - ребят бы унесло гораздо дальше. У этого третьего - лишь ушибы-ссадины.
А за оскорбления в нашу сторону Бабич ответил.

4
Слава Богу, что в итоге все живы! Вы не знаете как сейчас у ребят здоровье, насколько серьезными и опасными были травмы?


1
Причина НС на Доломитах проста.
Просто парни вышли практически на вершину, расслабились и один из них оступился, пролетел (со слов пострадавшего) в районе 8 м (скорее всего по наклонной) и приземлился на мягкое место. Ну и сломал это место, увы. Лежал потом дня два в полатке и уехал домой со всеми, т.к. закончились сборы
Всетаки хорошо что мы спустили по кулуару, а не стали тянуть через Северную вершину. Долго бы тянули.... И Цымбалу со Спичкой, что обозначили и скоорденировали дюльфер. И конечно Анне за суп и чай!!! они так подняли настроение))))))

0
да - решение спускать по кулуару было в той ситуации верным, хотя один камушек опасно спустили... если бы продолжили тянуть на Северную - то спустили бы к вечеру следующего дня - это к гадалке не ходи!


5
Очень печально, что такие инструктора, как Бабич водят группы на восхождения, пренебрегая при этом жизнями людей, не соблюдая элементарных правил безопасности( о чём говорит тоько отсутствие аптечки- грубейшее нарушение). Однако, я уверена, что другие инструктора и спасатели в Узунколе были знакомы с ним и знали о безответственности этого человека... И всё же, несмотря на это, он водил группы и, полагаю, после этого случая продолжит водить, если не принять меры.
Спасибо автору, что он донес эту информацию до общественности, главное теперь сделать так, чтобы дело не замяли, а это смогут сделать только те, кто был очевидцем этих событий (ибо любые доводы сторонних людей будут голословны).

1
Я разговаривал с его коллегами. Бабичу всю жизнь прощали его хамское поведение и пренебрежение страховкой. Мол "вот такой он человек, ничего не поделаешь - взрослый уже, несёт ответственность"

0
А кого Вы конкретно спрашивали? А с Бабичем хоть раз общались, или Вам достаточно рассказов третьих лиц?

15
Фото Бабича сообществу. Что бы знать.

3
Его фото повесили здесь http://www.nadir-minsk.com/component/option,com_simpleboard/Itemid,5/func,view/id,890/catid,4/

9


-2
Что ходили-то? Кара-Баши ли Трезубец?

0
Трезубец по-моему! и интересна информация во сколько случился НС и сколько по времени занял спуск с самого маршрута до ночевок? Потому что такое ощущение, что то ли спуск начался поздно, то ли спускали долго... проясните пожалуйста ситуацию!

2
Около 14.00. Ребята уже спускались на перемычку после первой вершины на вторую.

10
Старнно читать этот пост.... даже не по тому что там написано а из-за воспоминаний..... я думаю что каждый кто прочтет это сделает свои выводы, и наверно еще раз поймет что Альпинизм это спорт в котором соревнования невозможны и заниматься им по детски тоже не возможно, необходимо засунуть себе в.... свои амбиции и тем более на маршрутах, а вот в лагере пожалуста, разбирайтесь. Каждый из нас ходит в горы по собственному желанию выбирая себе напарников и инструкторов и каждый хочет быть уверен в этом выборе, но люди бывают разные....

это так мысли в слух что касаеться непосредственно самого поста (как уже говорилось выше) версия для нас новая и написана с одной стороны очень бы хотелось прочитать что нибудь от самого господна Бабича. а уже потом делать какие нить выводы! одно можно сказать точно НС произошел люди травмированы это плохо думаю нам всем необходимо включать мозг что бы такого больше не происходило!!!

Если возможно господин Бабичь отпишитесь думаю всем будет инстересно почитать.

Александр (сборы Екатеринбург)

5
Да я почти уверен, что у Бабича духу не хватит тут отписаться!
И еще добавлю, по лагерю на сл. день преимущественно гуляла версия, что НС произошел по причине потери страховки - что-то типа "участник сдернул петлю, которую впоследствии нагрузили..." - как то так... то есть информация которую сейчас опубликовал г-н Кожухов стала конкретно для меня открытием!

У меня большая просьба автору: не могли бы Вы поподробнее изложить всю хронологию событий и действий как участников групп, которые находились на маршруте, так и тех кто приняли участие в спасработах. Думаю, что эта информация была бы необходима как для разбора самого НС, так и для разбора спасработ.

1
Я был через день после НС на сборе у Зелеков. Рассказали точно также причины и действия при ЧП.
Еще говорили, что после срыва участники луганской группы бегали по полке (рядом с местом срыва?) без всякой страховки...


1
>> ...выбирая себе напарников и инструкторов и каждый хочет быть уверен в этом выборе...
Для значков инструкторов чаще всего назначают, разве не так было в этом случае?

-2
Для значков инструкторов чаще всего назначают, разве не так было в этом случае?
Конечно не так. Это в СССР в ВЦСПСовском лагере НачУчЧа назначал инструкторов, а нынче в Клубах и иных первичных общественных образованиях по разному. У кого-то есть свои инструктора, старшие тренеры и ответственные за безопасность а у кого-то всего этого нет либо не достает кого-то. Вот они и примыкают к чьим-либо сборам, базе и т.п. Какое здесь м.б. назначение. Полная свобода выбора.


4
Спуск начался гдето часаов в 14 спускали до 12 помойму точнее думаю подскажут...

-1
А по какому этапу ходили оба отделения???

1
вторую акью спустили в 00:30

1
там 2б

-2
это я знаю. Это при ПалПалыче была контрольно-зачетная гора значков, на нее ходили сразу два отделения НО С РАЗНЫХ СТОРОН!
Что ребята (и те и другие) закрывали-то, третий этап, или третий разряд?
ПС Бабич (если это тот Бабич)- мой первый инструктор. был вполне нормальный человек, не списал участницу, хотя имел все основания. Впрочем, пофорсить слегка любил. Только моему должно быть сейчас 55-60.

-2
Значки и третьеразрядники это были с обеих сторон.

-8
Показать комментарий

9
А был ли инструктор? Информация к сведению: в базе инструкторов ФАР инструктора по фамилии Бабич нет.
Отв. секретарь ФАР Кузнецова Е.В.

3
Лен, это же - Луганск, Украина.

1
Луганск- это Украина

14
Да, еще раз перечитал - просто цикл "Страшные истории. Инструктор Бабич"...
Объективности ради и чтоб картинка была в 3D, надо бы, конечно, как было замечено выше, выслушать другую сторону.

Автору респект за спокойный тон повествования без нагнетания и ярлыков.

5
Кстати, в спасах еще участвовал Харьков и Таганрог...
А ребят Луганских жалко очень, такие себе жертвы обстоятельств((
Вот и говорите потом что инструктор всегда прав((

-12
Показать комментарий

18
Или - стань сам инструктором и ходи правее, чем он...

7
третий разряд состоит из амбиций + безграничной веры в инструктора, мозга там, как правило, нет.


2
ПО ходу спас работ.... епрвым прибыл передовой отряд в нем был доктор, пока они подготавливали пострадавших подошла первая окья когда с полки спустили одного подошла вторая окья, дальше действовал транспортировочный отряд разбившись на 2 бригады ...... в краце)

1
В передовом отряде на Трезубце были ребята из Харькова, которые вообщем то и руководили спасами (за что им спасибо). Девушка-медсестра вроде подошла чуть позже.
По словам Миши Тимченко (доктор который осмотрел ребят внизу) Все было сделано грамотно и хорошо. Как сказал док позже с ЧМТ ничего очень страшного, черепа целые, но ребята поломались.
По поводу причин, я слышал как и все в лагере что станцию сдернули короткой самостраховкой, но меня там не было судить не могу. Сам радотал на Доломитах...

0
Кстати перебинтовывал ребят наш участник отделения, и шину накладывал на ноги... Большое ему спасибо, что не расстерялся. Наверное единственный оставался адекватным из нашего отделения

1
по поводу спас работ... первые пришли екатеринбургские сборы Антон, Вика(значки) и их инструктор Александр Мартынович(если мне не изменяет память)

0
Да первыми были Екатеринбург. Они нам на спуске чай давали и бутерброд


1
piPETZL :((( .... Наверняка в этой ситуации еще не все открыто общественности и какие-то факты забыты или просто остались незамеченными...конечно нужен разбор и мнения обеих сторон... Но само то, что подобные случаи происходят достаточно часто и ничего не меняется...вызывает мягко говоря негодование...
А фраза "Ребят жалко, но счастье, что не случилось непоправимого.".... Конечно правильно... Но ведь кому-то везет меньше...

-1
Судя по-всему, у нас на глазах рождается новый термин в альпинизме и рядом существующих образах жизни - "бабич". К сожалению, в ругательном смысле...

12
Там люди вобщем то пострадали серьезно давайте пожелаем им скороейшего выздоровления !!!!)

2
Подскажите, пожалуйста, есть ли в Сети архив "Анализ НС" за советские времена?
Тогда каждый год выходила брошюрка по разбору НС, очень было бы полезно собрать все в одном месте.
Игорю Балабанову - издать такой сборник разборов НС - очень была бы поучительная книга. Хоть и мрачная, конечно.
Меня интересует разбор НС на Нахашбите ГЛ. в А/л "Дигория" в 1984 г.
Подзабыл, как там было...

18
Такого архива в сети нет.

Не хотелось бы загадывать, но надеюсь в этом году осенью все таки закончить несколько лет пишущуюся книжку "Несчастные случаи в горах. Статистика и анализ". Вот там в качестве примеров будут приведены описание и разбор порядка 80-100 НС за 1970-1991 и 1995-2008 г.г. Плюс статистика за эти годы.


7
Безусловно, нужный, хоть и печальный труд.
Желаю удачи в его завершении и публикации!


0
Спасибо, Сергей
подождем...
А естьли там ответ на мой ворпрос по Нахашбите Гл.?
И я так понимаю, что будут рассмотрены самые впечатляющие НС, а не все подряд?


0
Сергей, если чем-то могу помочь - пиши!

-3
SSh Не хотелось бы загадывать, но надеюсь в этом году осенью все таки закончить несколько лет пишущуюся книжку "Несчастные случаи в горах. Статистика и анализ".

А почему бы не опубликовать в сети пока хотя бы те материалы, которые готовы? Думаю, многим было бы полезно почитать и подумать над прочитанным.


0
А книгу !!!ОЧЕНЬ!!! хотелось бы почитать!!! Свяжитесь со мной fedeexDOGyandex.ru Немного не туда запостил, поэтому повторяю:

to ssh - у меня есть случайно мне доставшиеся разборы НС в Цее за несколько (70е-80е) лет. Я почитал пока только 15-20 случаев - подавляющая часть из них - пренебрежение элементарной страховкой.


0
Если ничего не путаю - общался с одним из участников группы после этих спасов в Дигории в 1984 г.
Легенда была такая, человека выпустили на веревке за угол по нужде, через некоторое время вытащили развязанный конец.
Типа сам отвязался и упал - сам и виноват.
Создалось впечатление, что народ явно недоговариавает.
Фамилий не помню.

А это как-то относится к предмету обсуждения?

1
Хочу кое-что освежить в памяти. Тут тоже, если бы не было свидетелей - петлю перебило и никто не виноват.

0
обобщения по-моему до 84-го были в книге Мартынова.

1
Вам не кажется, что эта тема перекликается с постом "А в чем прикол"????

1
Там жестокий флуд и с полтыщщи комментов, а тут поменьше.

4
Оглянуться не успеем, как и тут полтыщщи будет :( к сожалению

5
не просто перекликается, а является примером складывающихся отношений, когда каждый начинает жить по своим понятиям правильности.
и вот стоят люди напротив друг друга и тычут в друг друга пальцами - "это они - ... ... ..."

не случилось бы большого везения, в итоге получилось 1-3 "двухсотых"

2
Как-то круто на Бабича наехали, наверное надо или его самого послушать тоже или как минимум кого-то из его участников данного восхождения.

1
А в чем круто? Того что построенная им собственноручно станция улетела с 3-мя людьми разве недостаточно?

5
Как участник этого отделения: станцию делал не Бабич. Вы вообще читаете подробности? такое впечатление чкто каждый хватает из постов тольок то что хочет слышать.


8
И что он(и) скажет(ут)?
"Наша станция улетела с 30-см откола когда по ней дюльферяло двое и третий еще был сверху, но мы все сделали правильно, это другая группа виновата"?

3
Ну тут как бы тема почти исчерпана, все постановили что Бабич - плохой, все с этим согласились, надо противоборствующую сторону, чтобы интереснее было :)

1
А как же презумпция невиновности???

Может действительно надо выслушать и другую сторону?
Братья-украинцы, помогут наверное донести до Бабича инфу, осталось подождать ответа...

А выход на маршрут с интервалом в час, разве нормально???
района не знаю, поэтому спрашиваю...

0
Нормально. Мы шли тремя или четярьмя группами открывашку на Кругозор Мырды 2а. Выходили с интервалом в час. на маршруте друг друга видели, но не догоняли (иногда наше отделение специально притормаживало) и не толкались.

1
На кругозор Мырды можно идти батальйоном...
Ребята, посмотрите пост РРZ, кто не знает, это Пал Палыч Захаров, может, книжку кто видел, "Узункол" называется. :-) ЭТИМ лагерем он руководил 25 лет. Там он четко подтвердил то, что мне могло показаться : Трезубец ходится ДВУМЯ отделениями с ДВУХ сторон. и это должен был подсказать Вашим инструкторам выпускающий. А инструкторА должны были согласится, а не упираться рогом. То, что случилось- это все мизерные погрешности сложились в худшую сторону. если бы вас с самого начала развели с разных сторон, нечему было бы складываться.
Здесь есть три составляющих: ошибки руководства вцелом, ошибки инструкторов (В Бабича можно швырять помидорами, но инструктор Бреста не сделал своим ребятам замечания, чтобы меньше шумели, и не ушел на траверс с другой стороны) и ошибки участников (вошкались на дюльфере, сдернули петлю и тд). Если бы хоть одна составляющая была убрана- ничего бы не было. И проще всего убрать верхнюю, при выпуске, там нет эмоций...Не надо делать Бабича монстром- может он и не ангел, но уж точно не черт.

-2
Я одного из этого всего не понял. Можно ли привлечь инструктора по какой нибудь статье, а не просто болтать, например:

Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
1. Причинение смерти по неосторожности -

наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

(часть вторая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

3. Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам -

наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

(часть третья введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)


Или у нас официоз всех мероприятий заканчивается, когда надо держать ответ?

1
В этом НС никто не умер..... так что статьи если и могут быть то другие
Я конечно не практик но могу предположить:

Если инструктор являеться должностным лицом то при несчастном случае произошедшем по его вине действия квалифицируються по ч2 ст.293 .........

нодумаю надо получить исчерпывающую консультацию у практикующего юриста)

-4
Интересное обсуждение, вилами по воде... Толком никто не знает как все было, но зато все всё слышали где-то и от кого-то, и уверенно выдвигают свое мнение по поводу случившегося.
Да, шутки в сторону беларусов были (но это всего лишь шутки, и можно было на дураков не обижаться), но конкретных оскорблений как написано в статье не было - это все БРЕХНЯ.
Да, была гонка, Да было сделано много ошибок... но многое в этой статье написано с "преукрашиванием", например, страховка на дюльфере была...
Но все же спасибо всем, в частности Бресту, что оказались рядом во время случившегося...

4
А вот, похоже и кто-то "с той стороны".
Может расскажете - как всё было-то? (коль уж так много приукрашено)
Честное слово, не праздности ради

4
Есть шутки и есть "шутки".Большая разница.

-1
Neznayka Да было сделано много ошибок... но многое в этой статье написано с "преукрашиванием", например, страховка на дюльфере была...

Вот как! Страховка была? Надеюсь Вы имели в виду страховку при помощи верёвки, а не бумаги и чернил?
Тогда ответьте на два вопроса:
1. Кого, из двух спускающихся, страховали?
2. Почему, когда слетела петля, все трое не повисли на страховке?

-2
Потомучто страховка и дюльфер были в одной петле.

2
Блин, вот ведь новости сутра-то....
Ребят жалко. Подробностей бы побольше (ну да это ещё будет).
Кто-нибудь может сказать имена пострадавших? (сам из Луганска и кажется я знаю эту группу, хоть и заочно)
Ну а насчёт "соревнований" в горах... везде есть чудаки ....

1
Имена пострадавших: Антон Овчаренко и Сергей Еременко

3
Третий - Никита Попов (который их задержал и не дал вылететь дальше)

18
УВАЖАЕМЫКЕ ЧИТАТЕЛИ, ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА МОЙ КОММЕНТАРИЙ, я тот 3й частник который сорвался и «застрял в кулуаре», Попов Никита.

Заранее скажу спасибо той группе из Белорусских сборов которая помогла нам рацией и медикаментами в этот трудный момент и тут же хочу выразить своё недовольство автору статьи Юрию Кожухову так как в вашей статье, Юрий, достаточно много неверно описанных моментов(особенно ключевой момент срыва) и есть преувеличения.
К сожалению меня в момент прибытия брестчан на ночевки рядом с Бабичем не было, но я магу сказать, что с ходу, с ничего и сразу оскорблять Бабичь не стал бы. Ваши слова, Юрий, я считаю преувеличением, ведь вас там тоже не было, а пишете так подробно как будто видели своими глазами.
Теперь моя версия с чего всё началось, когда брестчани поднялись и разбили лагерь, группа решила отдохнуть, легли спать. А мы в этот момент рассказывали друг другу анекдоты, загадки достаточно громко и Бабич нас успокоил и сказал вести себя тихо т.к. соседи отдыхают. Когда мы легли спать перед восхождением, брестчани начали общаться и тоже каким либо образом развлекаться и это нормально, но почему аж до 11ти вечера они не потрудились делать это тише чем было, были громкие стуки по тарелке, было чтение книги по ролям, такое ощущение что из одной палатки для другой, извините меня, но это действительно мешало спать.
Собственно это мой комментарий к оскорбления которые вы описали, Юрий.

Теперь само восхождение. Выход из бивуака у нас был по плану, время было согласованно и с вами и Латышами которые были на ночевках с нами и выходили на этот же маршрут, порядок был следующий простите я не помню времени, но помню очередность: Брест, Луганск, Латвия. Утром у брестчан планы изменились и они вышли последними из лагеря.
Перейдем к самому случаю. Петля которая слетела была организованна мной из конца основной веревки на которой спустился я, другой конец был закреплен на верху, я стал на самостраховку и ждал пока освободиться стационарная петля занятая брестской группой. Бабич спустил ко мне еще одного человека из-за того что я ничего не делал, ждал пока освободиться стационарная петля, я думаю что Бабич дал команду спускаться ниже, я не знаю. Первый человек спускался на дюльфере с верхней страховкой которую организовал я и все последующие спускались со страховкой. Ключевой момент у нас до сих пор никто до конца не разобрал, сейчас ждем когда одного из пострадавших выпишут из больницы домой, осталось 10 дней.

Но вот что помню я, к сожалению мои слова со словами других не совпадают, толи кто-то кого-то выгораживает, толи я что-то забыл в последствии шока. Распишем по полочкам есть 3 участника, я 1й, 2й спускается ко мне садиться на дюльфер, я для него организовываю страховку, и третьего участника я не видел, 2й участник стоял выше меня так как я висел на самостраховке нагружая петлю. Дальше я помню как под 2ым участником запутались веревки, моё внимание на этих веревках и в этот момент я увидел как сорвался 2й участник и из-за чего слетела петля я не видел в этот момент моё внимание было не на ней. Два участника побились сразу и были не в состоянии что либо делать, реагировать на падение, я падал абсолютно осознанно. Те кто бывал в экстремальных ситуация подтвердит, что время очень сильно замедляется в такой момент, вот и у меня так же, видел как летят товарищи, я рассмотрел что они ничего не смогут сделать, я видел все выступы и пытался за них ухватиться, я не "застрял в кулуаре" как описал автор статьи, через 23метра я ухватился за выступ на косой полке таким образом задержал себя и товарищей, и от меня звучала команда или даже крик помощи «Быстрей я долго держаться не смогу!».

Как видите Юрий вы «Я специально останавливаюсь на ВСЕХ деталях» останавливались далеко не на всех деталях, высота падения 23 а не 30 метров, я упал не в кулуар, а на полку, травмы полученные в результате падения другие, не те что вы описали, время выхода переиграли брестчани, а не мы и т.д…

6
Простите, Никита, но у меня ваше описание "не клеится" с текстом основной заметки (я никого не обвиняю, я для себя разобраться пытаюсь). Автор пишет, что ваша группа ушла с гребня, "чтобы обойти по полочкам группу из Бреста". Из вашего текста я делаю вывод, что вы шли точно за белорусской группой. Хотелось бы понять этот момент, он вроде ключевой в "обвинениях".
Второй момент, который хотелось бы прояснить - по вашему рассказу выходит, что должна была "уйти" верхняя база (если я правильно понял, улетело три человека, из которых один спускался по второму дюльферу, один его страховал, один спускался по первому дюльферу) . По точке закрепления верхнего дюльфера хотелось бы услышать комментарии очевидцев. И соответственно по страховке "3-его", по вашей терминологии.
И вообще, спасибо, что написали.

P. S. У меня есть некоторые сомнения, особенно после поста Neznayka, по поводу адекватности белорусской группы. Как-то не принято морды бить до разбора полётов... А вдруг вы чего-нибудь поняли неправильно? Мне вот опыт подсказывает, что практически не бывает однозначно правых и однозначно виноватых.

1
да, вот именно эти моменты и меня ставят в недоумение, я не знаю как оказался 3й рядом с нами при том что он должен был оставаться на верху на самострахе до тех пор пока 2й не спуститься. А насчет гонок, это отдельный большой разговор который на общее обсуждение рано выносить т.к. среди нас эта тема еще не до конца решена. В общем вы правильно поняли мы шли в притирку к брестским участникам до ключевого момента.

Что касается мордобития, то действительно этот поступок со стороны Бреста был не оправданный, всё слова в сторону Белорусских сборов были на уровне шутки, таким же тоном общались и с Латышами, вот только латыши смеялись вместе с нами в место того чтобы в драку лесть....


10
....А мы в этот момент рассказывали друг другу анекдоты, загадки достаточно громко и Бабич нас успокоил и сказал вести себя тихо т.к. соседи отдыхают. Когда мы легли спать перед восхождением, брестчани начали общаться и тоже каким либо образом развлекаться и это нормально, но почему аж до 11ти вечера они не потрудились делать это тише чем было, были громкие стуки по тарелке, было чтение книги по ролям, такое ощущение что из одной палатки для другой, извините меня, но это действительно мешало спать...
Вот это, ребята, один из ключевых моментов: в альпах во всех хижинах с 10 вечера до 6 утра надпись, буквально переводимая как "никаких движений!". И этого правила придерживаются все: и те, кто идут в горы, и те, кто поднялся в хижину попить пивка на свежем воздухе. Вспомните каждый СВОИ выезды на скалы: орем как будто природу увидели первый раз в жизни, всем пофиг, что рядом есть отдыхающие (такие же альпинисты)с маленькими детьми, пожилые, да просто уставшие люди. И не надо говрить..."да то в европах, они все козлы"- в том же узунколе ПалПалыч сразу предупреждал, и инструктора не стеснялись повторять: хотите ночью попеть песни под гитару - скажите дежурному инструктору, и идите за лагерь на полянку. Новичок- он как чистый лист, что на нем первый инструктор нарисует так и будет.
А здесь прям иллюстрация как накапливается лавина: у одних не хватило культуры шуметь ЧУТЬ потише, у другого- делать шутки ЧУТЬ помягче, дальше, обиды, желание доказать и поставить на место ...
Зря это все. В 90-х масса народа пересралась между собой на высотке... прошло 10 лет, те 10 долларов, которые кто-то тогда типа зажилил сейчас кажутся сущей ерундой... а отношений уже не вернуть...

0
Бесспорно тут не правы и те и другие, но извините нас обвинили первыми что мы их оскорбили, а что до этого было умолчали. Жаль конечно что отношения испортились, хотя внизу мы общались с участниками Бреста довольно неплохо, и я думала что все улеглось... А тут эта статья(((((


0
+100
Отношения - очень хрупкая вещь! Жаль, что сейчас мало людей помнящих это. :-(

-33
Показать комментарий


3
Простите если что не так написал, но у меня тоже есть эмоции и своё мнение, тем более я был частник падения.

1
Никита, если Вас не затруднит, типа эскиза-схемы по месту события набросать с диспозицией участников, инструкторов, снаряжения, дистанций. Хотя бы того что у Вас не вызывает сомнений. И выложить под Вашим комментарием с описанием события, чтоб нагляднее было.

И еще. А сколько всего человек было в Латвийской группе?

5
Извините, но я не буду сейчас делать и выкладывать схематических рисунков, по крайней мере пока не закончатся наши разборы НС. я до конца тоже не разобрался со своей памятью, как выяснилось я некоторые моменты забыл в следствии шока, сегодня я договорился с психологом который будит работать со мной и помогать вспомнить эту ситуацию и конкретные моменты.

Уважаемые читатели я обязательно расскажу всё в деталях как было и что произошло, но только после тщательной работы с собой, после окончания разборов, после принятия конкретных решений. Объясняю свою позицию, я читаю ваши комментарии вижу очень много неверно сделанных выводов, много слухов и сплетен типа "в душе слышал", дабы наш НС в котором все живы и в состоянии в дальнейшем вести полноценную спортивную жизнь, не переросло в НС с "фатальным исходом", я больше информации не дам. Из Бабича сделали невероятного монстра, но не секрет что у многих инструкторов свои пренебрежения той или иной ситуацией, кто-то любит быстро ходить, а кто-то медленно создавая паровоз, кто-то не любит каски, а кто-то брать доп груз с расчетом на холодную ночевку, всякие инструктора бывают, наша ошибка "всё в одной петле" тоже очень распространена, но ходят же люди, я считаю что это злое стечение обстоятельств + человеческий фактор.


17
А насчет, того что Бабич за оскорбления ответил... так не поступают, и вдвоем врываться в домик и с ходу бить морду, так это не по-мужски. Вместо того, что бы разобраться нормально, по-честному кто кого оскорбил, вы поступаете подло. Били бы тогда в челюсть всему отделению...

0
Никто его не бил. Спросили пару раз про его выражения, он не нашёлся что ответить.
А про всё отделение... Так это же нормальные люди. Просто им не повезло встретить нормального инструктора.
Извините, если я как-то Вас оскорбил.
Все события я записал со слов моих ребят и им я верю. А сам я находился во время этого НС на других спасах - на Доломитах - спускали с 4Б парня с травмой таза.

1
2 Юрий Кожухов

Считаю, что правильным было бы привести здесь вот эти ваши слова (взято с форума клуба "Надир", http://www.nadir-minsk.com/component/option,com_simpleboard/Itemid,5/func,view/id,890/catid,4/) :

"Кстати, все эти сведения были собраны мной со слов членов моего клуба, т.к. я и ещё один наш разрядник с 27 июля участвовали в других спасательных работах на Доломитах."

И правильно ли я понял (там же, на форуме "Надира") что докладывала вам группа новичков-бройлеров?

-4
интересный форум, но больше интересны комментарии там.... жалко, столько вранья.... очень жаль....

0
Бройлерами не позволю оскорблять!
А для информации в составе нашей группы было 7 человек. Из них 3-новички, 1 значёк, 2 третьеразрядника и инструктор.

4
Бройлерами не позволю оскорблять!
Юрий, "Бройлеры" это так сказать исторически сложившийся термин, определение - (профессионализм) - кратко и ёмко характеризующий ускоренную систему подготовки по специальной программе участника как до прибытия в горы так и в горах. Равно как и выращивание бройлерных цыплят, приготовление пива и многого другого по ускоренной технологии. При этом результатом является продукт: в горах - альпинист, на птицефабрике - куры, на пивзаводе - пиво, и т.д. Что тут оскорбительного? :)

Как бы установить контакт с инструктором Вашего отделения? Если можно, сбросте мне в почту.

3
Простите, но в данном случае это было не оскорбление, а констатация. Имел в виду именно то, о чём пишет Mihanikk.

20
автору исходного поста : такие статьи имхо надо писать и выкладывать когда уже попустило слегка. т.е. когда страсти уже не кипят и эмоции не брызжут. а то в сердцах можно наговорить что-то, за что потом может неловко сделаться. сами пострадавшие пока определиться не могут - что у них там на самом деле случилось, а Вы так сразу "бах-тарарах". опять же может инструктор и кОзел, а может Вам привидилось чего-то, а человека уже грязью поливают, чудаком обзывают и фотографии на позорный столб неразобравшись вешают.

3
Спасибо.

0
paniKa я с вами согласна. Просто можно было написать более объективно, без особых личных неприязней... А получилось написали статью с неимоверными выдуманными обстоятельствами, да еще с оскорблениями и недоказанными обвинениями

3
Очень жаль ребят! Скорейшего им выздоровления!

1
Инструктор конечно не подарок. я слышал его негативные реплики на ночевке он наезжал на участника из Таганрогских сборов а патом перекинулся на инструктора оскорблять его отделение. Что по поводу спас работ то там принимали и Таганрогские сборы!!! Хотя я был один из Таганрога на тот момент остальные проводили спасы на доломитах, мне тяжко было бежать со второй акёй но добежал потом ждали моего напарника которому было тяжко набрать резко такую высоту. я видел его перепуганное лицо, мне очень интересно есть ли у него чувство вины перед пострадавшими???

3
А Вы полагаете, что дожив до 55 лет при этом будучи более 25 инструктором пусть со своими недостатками человек может сказать, да хрен с ними, нету у меня чувства вины?? При том что побились его земляки, с родителями которых он наверняка знаком??? Остановитесь, не выносите приговора заочно.

1
Зачем вы придумываете, что Бабич чуть ли не бессердечный робот, как-будто он сам подошел и сбросил петлю.
Конечно у него есть чувство вины...

0
Насчет того что на этого чудного тов. Бабича не найдется управы - не факт. В ФАиС У тоже читают риск:) просьба топикстартера связаться со мной по ел. почте - sgs@ua.fm

3
Товарищи функционеры, нижайшая просьба - не пугайте участников происшествия.
Ато они замолчат и альпсообщество так никогда и не узнает как все происходило. :(

2
А причем тут пугать? Если в ходе разбора будет доказаны ошибки Бабича - не вопрос лишить его звания инструктора. Но без официального разбора этого не сделаешь. или в следующий сезон история может повториться.

4
Хе-хе. Грозный функционер Недосеков :-)

4
Никита, вы судя по вашим словам, страховали одного из упавших. Как получилось, что ваша стразовка оказалась недейственной? Ведь одного то должны были удержать, верхней страховкой, которую сами же организовали? Страховка могла не сработать в единственном случае, если она была сделана на той же петле. Если это так - это грубейшая ошибка! Обращу внимание всех, при дюльфере страховка должна быть сделана ОТДЕЛЬНО! Это правило, к сожалению, часто нарушают, что и приводит к НС достаточно часто. А вообще молодец, что хоть удержал нестандартным методом. Все могло быть плачевней. А инструктор если наезжает, так должность у него такая. Вы думаете инструктора белые, пушистые? А они, скоты крикливые и все лучшее под себя гребут! Звери, одним словом!

-1
да, к сожалению вы указали на ошибку которая и мела место в этой ситуации, я эту станцию делал для себя, чтоб в последствии с неё уйти на стационарную, почему небыло так сделано, думаю понятно с моего прошлого поста.

7
тута год назад действующие КМС, и перворазрядники обеих полов рвали тельняшки и заясняли отсталой публике, что отдельную точку для страховки при спуске дюльфером делают только отсталые лохи, а они сами такое видели только на занятиях, а сами не делали никогда. Так что требовать это от значкистов, наверное излишне. Но Никита молодец, фактически спас жизнь двум человекам.

1
походу у меня таке же инструктора, как вами описанные КМС, matrasnik, потому, что я узнал что нужна отдельная точка страховки только от после НС от старшего инструктора и нового инструктора которого дали в место Бабича. Мне было жалко и страшно это понимать, что на таком уровне с опытом нескольких сезонов и выездов, как действительно правильно делать точки страховки на дюльфере я узнал только после НС. или я был не внимателен на занятиях, кто знает...


0
хм, могет и про демонического инструктора бабича такая же сказка как вы про дюльфер сказуете? :) говорилось "разрядниками и кмсами" насколько мне мнится немножко другое, точнее совершенно другое :) а говорилось конкретно, что вовсе страховка не делается сразу ижет спуск на двойной веревке для всех участников малой группы. и имелось в виду не учебное восхождение, и не 8 человек а два три ну 4 что уже перебор.

от такая вот загагулина. То инструктор сразу два дюлфера на петлю чтобы защемить белорусов, то точка страховки на дюльферной петле. Сказанья...

:)


1
Станция была сделана не правильно, петля не должна была быть сдернута.

4
Давайте оставим чувства учасников данного НС при них и будем всё же разбираться в сути произошедшего и его причинах. Хотелось бы услышать больше комментов от самих учасников этого действа, дабы детально восстановить картину произошедшего. Чрезвычайно скупой пост Никиты Попова мне лично ничего не прояснил, а скорей наоборот - только затуманил... Создаётся впечатление, что автор его либо действительно после пережитого шока подзабыл как всё было, либо что-то недоговаривает... Но рассказ чересчр уж несвязный! Невыясненных вопросов остаётся масса. Никита, из вашего рассказа следует, что вы не сразу полетели вниз за двумя вашими коллегами, а некоторое время наблюдали за их полётом; отсюда следует, что учасник под № 2 не стоял вместе с вами на самостраховке на той злополучной петле (уже возникает вопрос - а, собственно, ПОЧЕМУ???). далее: вы пишете "2й участник стоял выше меня так как я висел на самостраховке нагружая петлю. Дальше я помню как под 2ым участником запутались веревки, моё внимание на этих веревках и в этот момент я увидел как сорвался 2й участник и из-за чего слетела петля я не видел в этот момент моё внимание было не на ней"; поясните: второй учасник СТОЯЛ выше вас, значит верёвки запутались у него под ногами? как же вы, в таком случае, смотря на ЭТИ верёвки не видели его??? тобишь хотелось бы знать причину срыва учаснка №2 (оступился он, запутался ногами в верёвках или что там ещё?). далее: вы, Никита, говорите, что организовали для учасника №2 верхнюю страховку (т.к. он собирался дюльферять дальше), в таком случае страховочная верёвка должна была быть у вас в руках, так? (ведь учасник №2 не стоял на самостраховке на вашей петле!) отчего же тогда вы не попытались эту самую страховочную верёвку задержать при срыве учасника №2 ? (хотя бы накинуть на тот злополучный выступ, где была петля). далее: из всего вышесказанного следует, что вы один висели на самостраховке на той петле, следовательно кроме вас её и сдёрнуть-то никто немог... и потом если вы весите, нагружаете петлю, то она у вас перед носом грубо говоря (или у вас конец самстраховки был метров 5?!), то как в таком случае можно незаметить, что петля слетела???
Ну и уж совсем непонятна ситуация с тртьим учасником. по всему выходит, что учасник №2 его сдёрнуть не мог... но что же тогда произошло? как правильно заметил Дима, чтобы улетел учасник №3 надо чтоб станция на верху тоже слетела!! (опять же верхней страховки у него, получается, небыло или она была какая-то чересчур корявая...). но тогда возникает вопрос: а почему же с верхней станцией не слетели все остальные, которые должны были стоять на ней на самостроховках (в том числе и сам Бабич)? значит они небыли встёгнуты в станцию? хотя Никита Попов пламенно уверяет нас в обратном: "...я в шоке с ваших рассказов ребята, была страховка на полке, спустились ко мне на страховке, пострадавших тоже пристегнули к страховке..."

вобщем итог: Никита Попов, я вам пока не сильно верю, т.к. чересчур много нестыковок в вашем рассказе... а инструктор Бабич виноват всё-равно, как ни крути! по меньшей мере он недосмотрел со станцией и дюльферами (если уж ситуация с "гонкой" пока не ясна).

вот так...

P.S. остаётся только радоваться за наших ребят, которые, увидев такую толпу на маршруте, догадались пойти его с другой стороны! всё-таки что не говори, а когда работает спортивная группа (без инструктора тобишь) - она начинает включать свой моск)))

с Уважением, Сергей, Екатеринбург.

1
простите, но это не имеет ни малейшего значения: не нужно перечислять. что там сделано неправильно, во-первых, послешоковый провал памяти, во-вторых послеЧПшная ретушь. И так ясно, что нагородили много. Нужно сказать КАК нужно было сделать павильно с точки зрения организоать дюльфер группой из 8 человек с 3 вервками.

-1
Что, еще и группа Екатеринбурга была на маршруте?
Упоминалось только три: Брест, Луганск и Латвия.

0
на встречу этим трём группам шла спорт. группа из Екатеринбурга (3 человека)


3
Добрыи день ! Нас из Латвии было 16 - 2 инстр. и новички на свою первую 1Б в жизни. Но нам же были разние маршути и с остальними групами встетились при спасработах.
Нам тоже хочется понять причини НС.
Очень жаль ребят! Скорейшего им выздоровления!

с Уважением, Гита,
инструктор из Риги.
www.laca.lv


-1
Извините, serjik, но дополнять я не собираюсь, я написал всё что видел Я, всё что рассказали участники и выводы старших инструкторов, то что так же я и объяснительную записку написал, а сейчас наши старшие инструктора пытаются свести всё воедино, чтобы разобраться в ситуации. Мой "Чрезвычайно скупой пост" был преданзначин для того, что бы хоть немного остудить пыл читателей, которые моментально впитали грязь этой стати и начали активно поливать этой грязью нашу группу, не очень приятно, и теперь становятся неприятными слова: "Чрезвычайно скупой пост", "что-то недоговаривает", "или у вас конец самстраховки был метров 5?!"- это воспринимать как шутку или оскорбление?, "я вам пока не сильно верю", а вы верите в то что мы действительно с одной петли спускались на дюльфере одновременно и без страховки. Мне просто не приятно, что вы не читая предыдущие комментарии приходите и говорите мне ничего не понятно, там сказанно почему не сработала верхняя страховка - всё в одной петле и пожалйусто не пишите, что это грубейшая ошибка, это уже сделанно до вас, прочитайте комментарии, тогда я продолжу с вами общение.

10
Сергей, не обижайте Никиту, он рассказал всё что смог вспомнить. И объяснил, как смог. Не уверен, что кто-то в его положении это сделал бы лучше.
С другой стороны рассказ бойцов той же квалификации, только "литературно обработанный" их руководителем клуба. То есть здесь вообще обсуждать нечего пока. Только "их нравы" (про визит белорусов к Бабичу в домик)...

Очень хотелось бы выслушать инструкторов отделений, но вряд ли мы здесь увидим посты самого Бабича (извините, не знаю имени) после всего того, что здесь написали коллеги.

2 Никита.
Если будет возможность, результаты разбора полётов хотелось бы видеть. Не переживай, мужик, ты молодец, даже если и невзначай накосячил где.
Мы ж не из пустого любопытства, в основном. Это же типичные ошибки, скорее всего. Надо их знать, чтобы обращать внимание своих бойцов...
И не обижайся, но написал ты путанно. Понять, что именно ты видел и делал, сложно. Не в упрёк, а для уточнения.

3
Интересно, почему всех кто высказывает разумные мысли минусуют???
Еще раз повторюсь, надо выслушать рассказы всех участников, пусть даже они все будут различными.
А самое главное рассказы инструкторов.
И еще наводит на размышление - а что это вдруг автор поста так поторопился...типа кто первый пошёл- тот белый и пушистый????
Должен быть грамотный разбор...
а пока только пустые слова и обвинения...

3
Мне кажется автор указал причину появления своего сообщения.
Если бы он его не написал, то возможно всё спустилось бы на тормозах. Выносить сор из избы не любит никто.
И в итоге либо информация о НС совсем бы отсутствовала, либо был бы сухой результат разбора о "перебитой камнем станции"

2
сегодня я занглянул сюда снова и прочитать оказалось много чего..... и что интересно множество взаимных обвинений это немного не то что хотелось бы прочитать.... надеюсь мужчина всеж таки спарвиться с собой и мы с вами разберем тех моменты прохождения горуппы и злосчастного спуска и еще я предлогаю пока отказаться от выяснения конфликта между группами и всеж таки разобраться с веревками и станциями, а поведение пусть останеться на совести каждого все понимают наверно что все уже случилось и сейчас это похоже на попытку САМОРЕАБИЛИТИРОВАТЬСЯ в даной ситуации... НЕНАДО этим делу не поможешь !!!!! лучше помогите разобраться, что бы такого больше НЕБЫЛО....

В этом году у нас погоиб товаришь на Чат-Баши его не вернешь... а здесь люди живы!!!! и могут помоч разорать ошибки....

0
Уважаемый, Панда, я вам уже сейчас магу сказать основные ошибки:

1. "гонка" мы не бежали галопом, не неслись сломя голову, а сошли с маршрута в неподходящем месте.
2. станция которая слетела - "всё в одной петле" - должна присутствовать 2я точка страховки.

вот и все основные грубейшие ошибки, остальное это стружка если её подмести то был бы гладкий и красивый срыв, а так, есть неясности, опять же это моё мнение.

0
а помимо основных, какие были ещё грубейшие ошибки?

2
Ребят я понимаю вам всем тут интересно разобраться в этом НС, и понять реальную ошибку... Это все понятно, мы участники сами хотим это понять, и никто никого не прикрывает, просто вы тоже поймите... Мы все еще не отошли от этого случая, дайте немного времени что бы у мальчиков восстановилась картина. Т.к. сорвавшиеся Сергей и Никита более менее восстанавливают в голове происшедшее (хоть и запутано все), но третий участник срыва - Антон, пока еще в больнице, и у него провалы в памяти (в следствии сотрясения мозга), и мы его вообще пока не распрашиваем о случившемся...
Поэтому мы сами хотим знать свои ошибки, что бы больше такого не повторять

15
Прочел пост был немного в аху%... настолько все перевернуто и извращено. Не вытерпел и решил немного розьяснить ситуацию.
Меня Зовут Олег, из отделения Луганска. Тот кто подошёл к Никите первый и первый спустился дюльфером вниз.
Автор простите конечно ничего личного но все 100% деталей на которых вы остановились так подробно полная несурядица.... Вы наверно занимались своим делом и не сильно смотрели в нашу сторону ...
Ну начну действительно сначала.
Вечер перед выходом на кругозор-мырды, как Никита и написал вы нам спать мешали (хотели с начала: давайте искать "корень зла"), в результате высказывать вам это никто не стал но по приходу мы этот вопросс обсудили у себя в ШУТОЧНОЙ атмосфере. Ваша цитата " «Белорусы – козлы и дебилы. Обгадили все дорожки – пройти невозможно»" - вы ее лично слышали? т.к. я сидел в этом кругу и такой фразы не было ... Да мы шутили про огромную кучу коровьего помета которую я видел в низу. Говорю же испорченный телефон. Почему так остро приняла на себя эти шутки Наташа мне неизвестно.... тем более не известно что она вам росказала. Позже вечером подошла группа Латвии и мы с ними обсуждали предстоящий выход. В связи с испортившейся погодой договорились о более позднем выходе... На маршрут мы вышли вовремя. т.к. мы видели группу Латвии которая шла зади нас в договоренном интервале.
Ну а теперь про сам срыв.
Что вы там говорили ? первый спускается без страховки? Две дюльферные веревки?? тут же для скорости становится второй??? ЧУШЬ!!! Вы все эти мелочи и приблизительно не помните, не помните что наша группа развязала ваши узлы наверху которые заклинили в камнях по причине неправильности организации спуска, и грозили скинуть на вас и нас камень с микроволновку..... Что то я увлекся ... простите...
Я пришёл на станцию встал на самостраховку и спустил дюльферную веревку... и так как высота стенки была не такая больтшая второй конец веревки был поднят проднят и из него была сделана верхняя страховка.... страховал никита.... Я спустился первый на полку ниже... И этот маршрут я не считаю хуже чем тот по которому пошли вы.... (на разборе полетов в лагере начальник учебной части Узункола сказал что тот спуск действительно некоторые используют). Так вот, по очереди нчали спускаться все участники на огромную полку .... За мной спустились 4 человека... Посче спуска мы связались в связку и сидели ждали спуска всех участников. К петле подходит последний человек и становится на самастрховку. В итоге ... 5 внизу .... трое на петле.
А дальше срыв... Слетает петля с уступа - незнаю в результате чего ... но одназначно она не спокойно сползала .... слететь она могла только в результате вертикальной нагрузки.... толи участник который становился на дюлфер сильно выбрал и встал ... или участник который стоял на самастраховке сильно высоко встал ... в итоге полетели вниз один за одним три человека.с разницей в полсекунды макс. секунда... Никита схватился дважды за уступы что погасило чуток падение... и внизу на наклонной полке он зацепился и придержал остальных ...
Спасибо действительно за радиосвязь, за аптечку(хоть и скудную.... были там только бинты, анальгин и от сердечных) она очень помогла в перевязке, большое спасибо за участие в спасс работах, спасибо за чай которым отпаивала ваша Наташа внизу(жаль что для примерения нужны такие жертвы). Вот в принципе и все спасибо.... теперь о том что не понравилось....
Кроме меня и инструктора вниз никто из ваших не спустился помочь... Девочки в шоке, вы итоге практически в одиночку я бинтовал и перекладывал пострадавших... Дальше подключился инструктор Бабич и опомнился немного Никита. Пркол с нашей аптечкой действительно имел место. Одеждой никто кровотечения не останавливал как вы написали ... а вот утеплить их действительно надо было ... на это и пошла вся наша одежда ... может я что-то тоже не доглядел но вашей одежды там небыло.
Не понравилось что Ваша группа в тот злополучный вечер все таки дошла потом до вершины - хотя спорный момент, мне не хватает опыта оценить это... может так и надо ... но по человечески я думаю что все силы нужны были на спас работы.
Еще очень понравилась фраза "Инструктор Бабич вне себя – кричит что не надо никому сообщать о проишествии – мол сам всех спустит с маршрута" - опять же чушь!!!! О проишествии просили передать по рации ... а спор вышел о способе спуска с места проишествия.... Руководитель Зеленограда хотеля возвращать всех обратным маршрутом ... а наш Инструктор используя новую станцию спускать хотел со стены дюльфером... Вот тут был спор - это да.... В итоге практически все наши спустились дюльфером еще гораздо ниже на полки и по полкам вниз... Я пошёл первым и показывал встречным группам дорогу именно на ту стену покоторой потом шёл спуск.
Насчет руководства спасами Зеленоградским клубом ... насколько я помню руководили спасами Паренек из Харькова(очень сильно помог... спасибо ему очень силен и опытен) и Родин В.И. Нач. спас. наших Луганских сборов. Спасибо Екатеренбургу - они первыми пришли на помощь.


Ну вот в приципе и все что хотелось сказать. Может гдето написано на эмоциях ... но они вызваны коверканьем фактов. Что случилось - то случилось ... главное сделать выводы... По просьбам выкладываю схему места ЧП .... отвечу на вопросы если что.

Еще раз спасибо всем кто участвовал в спасс работах.

PS а бить морду инструктору - помоему не вариант.... шутила все группа претензии предьявляли бы тогда ко всем.
PS2 как то совпало в ночь отьезда Белорусской группы и нашей у нашей одной машины порезалось ножом колесо(само наверно).


6
Спасибо ! Написано понятно и без особых эмоций
Не буду комментировать ситуацию - прочитав автора и вторую сторону была поражена насколько сильно отличаются версии. Не считаю себя в праве вставать на чью-либо сторону и кого-либо обвинять, когда, как оказывается, всё настолько двояко
Автору статьи хочу сказать, что не стоит всё-таки делать ТАКИЕ посты основываясь на фактах, свидетелем которых лично не был. Просто потом за свои же слова не ответить...

2
Я тоже не в праве судить кто прав кто виноват... скажу только что МЧС которая делала разбор полетов по нашим показаниям вину возложила на группу....Не буду писать на кого дабы не усугублять и так напряжонную ситуацию... но не на Бабича. Инструктор конечно тоже виноват - он инструктор.... любой бок и виноват он. Виновные все... кто то больше кто то меньше.

3
Олег, большое спасибо, всё стало гораздо яснее. Я не очень понял, как была организована страховка, если можно, чуть подробнее об этом. В остальном - ещё раз повторю - большое спасибо.

Не понравилось что Ваша группа в тот злополучный вечер все таки дошла потом до вершины - хотя спорный момент, мне не хватает опыта оценить это... может так и надо ... но по человечески я думаю что все силы нужны были на спас работы.
А "вечер перестаёт быть томным", однако. Может в этом причина того, почему так "виноват" инструктор Бабич?

0
Старховка организована так:

один конец восьмеркой в карабине второй в человеке середина пропушена через карабин в петле и конец держит Никита
посмотрите еще раз на рисунок - там примерно нарисовано как.

"Может в этом причина того, почему так "виноват" инструктор Бабич?" Что то я совсем не понял фразу? Причем тут Бабич.


5
Если веревка действительно использовалась именно так как нарисовано, спускавшийся первым из этой тройки должен был "сесть" в петлю. В этот момент страхующий, мог оказаться в совершенно неожиданной и нештатной ситуации - может в этом как раз причина срыва петли с выступа? И где на этой схеме инструктор?

3
Если веревка действительно использовалась именно так как нарисовано,

То нет никаких сомнений!! что

спускавшийся первым из этой тройки должен был "сесть" в петлю.

И он таки «сел»:
Rand0mize 11:32 20.08.2009
Дальше я помню как под 2ым участником запутались веревки


В этот момент страхующий, мог оказаться в совершенно неожиданной и нештатной ситуации

Именно так:
Rand0mize 11:32 20.08.2009
… моё внимание на этих веревках…
… из-за чего слетела петля я не видел в этот момент моё внимание было не на ней.


Не только страхующий, но и спускавшийся!

- может в этом как раз причина срыва петли с выступа?
Причиной, возможно, могло быть следующее:
спускавшийся, пытаясь разгрузить плечо веревки между ним и страхующим, разгружает! и дюльферное! плечо.
И далее варианты:
а) - отвлеченный страхующий выводит из рабочего положения станцию;
б) - находящийся рядом, пытаясь помочь страхующему либо постраховать, либо расклинить проблемный участок веревки, выводит из рабочего положения станцию;
в) - совокупность варианта а) и б) в любой комбинации.

в это время спускающийся нагружает, неважно какую ветвь и …
ВСЕ и ВСЁ «уходят» :(

И где на этой схеме инструктор?
Инструктор, убывая понапутствовал остающихся и относительно боле опытных в группе, и находится внизу с менее опытной частью группы, в составе которой есть к тому же три девушки.
Примерно так мне представляется.


0
Насколько я понимаю, никто из участников не был против обгона этих "нехороших" белорусов? Судя по ответам участников. Перекидываться какашками в этом случае уже бессмысленно.

1
Хочу добавить что справа на петле стоит Никита, страхует... кто же первым из двоих пришедших на станцию спускался на дюльфере пока не понятно. Но вниз летели: первый Сергей, второй Антон, и третий Никита

-1
привет, Олег, спасибо что отписался, думаю теперь мне будит чуть легче. хотелось бы замечания к схематическому рисунку, 1й стоял выше всех, т.к. наклон кулуара не позволил бы ему стоять на одном уровне с нами, хотя я его и не помню, но мне и инструктора говорят что я сказал как видел его там, теперь работаю над собой, 2й и 3й я примерно одинаково, я на несколько см ниже и в стороне, но под петлей, не за петлей, стационарная станция ближе чем 5 метров, я до неё за малым не дотягивался. в целом я со всем согласен, хотя я всё еще не уверен что 1й был уже с нами на петле... Олег не злись, я просто не помню...

2
Олег не злись, я просто не помню..
Все нормально. я писал и рисовал как помню сам...

1
Что-то все это, мне фильм 12 напоминает :)

3
Когда у тебя на коленях окровавленная голова твоего товарища, вокруг куча крови и криков, и у него закатываются глаза.... как то мало похоже на кино.

3
Извини если задел, но я считаю что разводить такую возню на форуме - не этично. И прежде всего со стороны автора статьи.


2
Я считаю что здесь мы ничего не выясним. Когда все выздоровят, я думаю мы соберемся и разберем ситуацию...

13
дочитал внимательно, спасибо за разбор НС и схему, стало понятнее.

Я вот без тыкания пальцем в личности хотел одну мысль озвучить. Все эти споры и обиды на подходах и в лагере... Неужели все это не решается на месте без вынесения потом говнотерок на всеобщее обозрение? Обидел человек неуместной шуткой - спокойно дай понять ему, что не смешно и дальше об этом вслух не надо. Шумит группа - подойти и сказать "джентльмены, можно чуть потише, нам рано вставать, сами понимаете..."
Ну этож вообще не только к горам относится, это НОРМАЛЬНАЯ (нормальная, да?) жизненная позиция... убедиться, что человек на асфальте просто принял и ему хорошо, а не сердечный приступ..., напомнить тинейджерам в подъезде, чтоб забрали за собой бутылки, а не выходить сразу на площадку с бейсбольным снаряжением..., попробовать сначала договориться с человеком (никто ж не заставляет кровно брататься, просто договориться, чтоб не гадить под нос друг другу), а не молча вынашивать обиды (может у человека реально плохо с юмором, но очень хочет блеснуть, нуесть Петросяны и Киркоровы, не уничтожать же их)))).

ребят, всем скорейшего выздоровления! верю, что адекватных людей в горах большинство.
Сергей, ФА Мурманской обл.

-1
Господа, тут было сказано, что группа из Бреста после ЧП сходила на вершину. Подтвердите или опровергните, если можно.

0
Отделение Родина В.И. также из наших Луганских сборов, спустя два дня сняли записку на восточной вершине, оставленную в день НС. Время точно не скажу ... не то 16-00 не то 18-00.

-1
Видимо группа, что шла с другой стороны?


9
Нда-а-а.
Предлагаю данный топик закрыть за неимением ОБЪЕКТИВНОЙ информации от участников данного НС. По прошествии некоторого времени, требующегося для "разбора полётов" опубликовать его результаты. Ну а потом уж ломать копья и выяснять у кого длиннее и правее. Просьба ко всем участникам (за исключением "старой гвардии" у них с орфографией и синтаксисом все в порядке) - правила правильного русского языка как и закон всемирного тяготения не отменяли (возникают недопонимание и ,как следствие, неправильные выводы). Участникам НС выздоравливать физически и психологически. И не бросайте горы - они тут не причем :))

-2
поддерживаю, Владитс, статью нужно закрыть с чем и обращаюсь к администрации, т.к. статья не объективна, имеет много ложных фактов и эмоционально выраженная, это не статья, это жалоба: "а вот какие они плохие...". Коррекция статьи в комментариях присутствует, но как выяснилось читают статью, а вот комментарии читают очень мало людей. Дабы не распространялось неверное и предвзятое отношение к луганским сборам, инструкторам и участникам, уважаемая администрация, закройте статью.

ПС по окончанию наших разборов я напишу статью о нашем случае с выводами, схематическими рисунками и результатами разборов. Дабы наши ошибки не повторяли.

2
Статья тут будет висеть,пока идет обсуждение.
Не хочу никого выгораживать,но мы тут пару вечеров сидели,читали,разбирали-ситуация,объясняемая вами очень "мутная".Толком ничего не понятно.Понимаю,что не хочется вам быть крайними,но уж больно много неувязок в пояснениях.
А инструктор,безусловно,виноват.Процессом не руководил.Свободу участникам предоставлять необходимо,но про жесточайшем контроле.А он пустил на самотек.Так думаю.Выздоравливайте.Делайте выводы.И ходите дальше в горы.Только безопасно.
Для всех остальных участников обсуждения-полной правды,думаю,так и не узнаем.По опыту почти ежедневных "разборов полетов" по НС на работе знаю что вся правда так и остается среди участников НС.

2
**Дабы не распространялось неверное и предвзятое отношение к луганским сборам, инструкторам и участникам **v
Да бросьте вы : какое уж там "неверное и предвзятое" при НС ?
Факты не забелить никакой статьей.
Ребята, включайте голову, коли хотите быть живы-здоровы .

-2
истина где-то рядом....

а куда пропал автор статьи-наезда...???

5
Провакационный вопрос, господин Say, думаю не стоит в подобном ракурсе представлять эту ситуацию... Все-таки, если вы помните, обсуждение ведется для того, чтобы извлечь уроки из трагедии. А вовсе не для того, чтобы подливать масло в огонь и натравливать друг на друга противоборствующие стороны, и так уже порядком пофлудившие в этом топике...
С уважением...

0
Вы меня не поняли....
просто после всего, что написала "виноватая" сторона, хотелось бы услышать вразумительные ответы с другой...
Ходили ли на вершину, в день Н.С. и.т.д.и до конца непонятно где были все инструктора?
Хотелось бы услышать видение проблемы человека, который выпускает "паровозы" на маршруты...
Я с самого начала сказал, что голословные обвинения с одной стороны ни к чему хорошему не приведут.
Должен быть объективный разбор, а не просто навешивание ярлыков.......

5
Боюсь, что автор ничего более существенного уже сказать не сможет, ибо все и так было достаточно красноречиво им изложено. Учитывая неоднократные ремарки самого автора, что он не присутствовал на сцене во время осуществления основного действа, и все вышесказанное записано из "душевых" рассказов его друзей - ничего более конкретного, вразумительного от него требовать не стоит. И на том спасибо.

-10
Показать комментарий

-19
Показать комментарий

0
Со зла именно автор порезал колесо машины, думая неизвестно что.
Вам, вероятно, об этом в душе сказали?

13
Правильно замечено во всех высказываниях, что инструктор виноват всегда и в своей объяснительной я это признал. Гонки никто не устраивал. Непогода, обледенелый участками маршрут, 3 девушки в отделении. Появилась возможность разминуться с белоруссами, я проходил в прошлом по этому варианту и была организована спусковая петля из двойной веревки. Вариант правильной нагрузки петли на занятиях отрабатывался и последствия ошибок обсуждались. Я пятый спустился на этой петле, оставив 3х самых надежных участников, восхождение учебно - спортивное. Петли. Спуск с вершины 40 лет Татарии - два вертикальных дюльфера по 50 метров на петлях с неудобными площадками - это 1Б. Наша точка закрепления - петля, была проверена в начальной стадии. Петля была сблокировна с другой петлей под вершиной 2-Западной. Вывод из всего: петлю нужно было подстраховать любым способом. "Паровозы" будут и в дальнейшем, нужно на месте договариваться, а то, что белоруссы нарушили договор, могут подтвердить латвийцы, в условиях непогоды мы с ними взаимодействовали без всяких трений. Своим участникам я бы ни когда не позволил обсуждать действия чужого инструктора. Благодарю всех за помощь в спасработах, особенно Харьков и Екатеринбург.
P.s. Удивил Захаров, поддержавший тон статьи, у меня несколько хороших характеристик подписаных им. А автору статьи посоветую личную неприязнь удовлетворять не проколотыми ножом шинами и лживыми статьями, а личным контактом.

-21
Показать комментарий

-4
Володя, пожалуйста, отзовитесь. Я с Вами связывалась в свои самые трудные минуты, и после разговора с Вами мне становилось светлее. Ясно, что Вам несладко. Переживите и выстойте. Участники за Вас горой - это показатель. А "судьи", в особенности из числа "функционеров", пусть перед своей совестью ответят, вправе ли они судить.
Рая, Киев. E-mail: raya@zlatograf.com
моб.: 8-067-271-07-43

1
Вот позорище-то развели! Прям риксру какой-то получается.

-12
Показать комментарий

2
А какие броские заголовки способен дать Брест для остальных аварий в районе в это время - перелом позвоночника на учебных скалах, перелом таза и это еще не все. Вывернули свою личную грязь на публику, опорочили человека, треплят его фамилию. Кощунство какое то. Кто вас записал в судьи, Юрий Кожухов?

8
Становится все более-менее понятно..
то что инструктор спустился в середине группы абсолютно правильно, так как дальше надо было организовывать движение...
петлю вероятнее всего сдёрнул последний участник, подошедший на станцию...а так как Никита был на страховке, то не увидел...да и не успел...
совпало, то что дюльферяющий в этот момент приземлился на промежуточную полку и временно разгрузил верёвку...
и все - веревка разгружена, петля поднимается, нижний нагружает чтобы доехать до основной полки и всех сдергивает...

была бы страховочка отдельная у страхующего...мог бы удержать...

2
была бы страховочка отдельная у страхующего...мог бы удержать...
Вы видимо хотели сказать отдельная самостраховочка.
И учитывая что:
Neznayka 10:55 21.08.2009
... вниз летели: первый Сергей, второй Антон, и третий Никита

то БЕЗУСЛОВНО все было бы "мягче". А удержать Никита смог!

9
ребята! а вы заметили что все люди которые попадают в НС оворят что они технически и морально подготовлены и все делали правильно? вот это нонсенс! как пример жопа группы которая делала траверс безенгийской стены зимой.

6
Обратил внимание, что в начале комментов, все были за автора статьи, и даже накидали рекордное количество отрицательных отзывов первому, кто выступил в защиту действий пострадавших. Затем все постепенно перекочевали на сторону пострадавших (хотя объяснение с их стороны, мягко говоря, не совсем однозначное) и даже Бабичу плюсиков накидали. Последовательнее надо быть господа. Грубейшие нарушения имели место быть. И то, что многие ходят подобным образом не является оправданием.
А по поводу отдельной точки страховки. Достаточно было на тот же выступ бросить ещё одну петлю, на которую самострахануться и через которую организовать страховку и ни чего этого бы не было.

2
Надо быть не последовательными, а мудрыми. А то последовательно нанизывать ошибки, до добра не доведет.

Сбросили одну петлю, так же могли сбросить и две петли.

0
Я имел в виду последовательным в симпатиях к сторонам участникам прецедента.
А сбросить две петли, случайно, гораздо сложнее чем одну. Опять же, здесь говорили, что петли часто перебиваются камнями. Две петли, в этом плане, надёжнее одной.
Один из участников сидел выше петли, чего делать, по возможности не следовало. По всей вероятности он и смахнул её, когда верёвки распутывал.
Вобщем, смысл такой, что самостраховка и страховка должны были быть на одной петле, дюльфер - на другой. Ещё лучше петли зацепить за разные выступы, но если такой возможности нет, то хотя бы за один выступ две петли.
Ещё я так делал, когда приходил на станцию не цеплялся за общуий пункт, а верёвку которая шла от моей грудной обвязки раза два-три обматывал вокруг одного или нескольки выступов рядом со станцией. Когда надо идти дальше, скидываешь петли и начинаешь движение. Как говорится, "дёшево и сердито".


7
прочитав все могу сделать вывод, что, по моему скромному мнению, НС произошел по причине того, что участники группы банально не умели организовывать спуски. Был допущен ряд грубых ошибок, самая страшная из которых - станция на соплях. Инструктор вообще не выполнил своей миссии в плане обучения участников технике спуска и, мало того, не проконтролировал действия тех, за кого он нес ответственность. Слава Богу, что все обошлось без летального исхода!

Обсуждать ход спас работ вообще считаю нецелесообразным, поскольку они были успешными и пострадавшие были живыми доставлены до квалифицированной медицинской помощи.

-6
Показать комментарий

8
Увы мой друг!!! Навряд-ли Бресту нужен этот пиар! Эта статья висела на одном из клубных форумов. И сюда она попала с моей подачи. В итоге получилась очень замечательная ветка. ПОУЧИТЕЛЬНО!!! Автору спасибо за поднятую тему! Взаимные обвинения (битьё лиц, резка шин) оставим это на совести противоборствующих сторон. Непризнание своих ошибок восходителями начальных этапов - это уже гораздо страшнее. На моей памяти с 1985 года в горах это не редкий случай(снятие петли). Этим "чайникам" ( по другому назвать их к сожалению не могу) повезло, остались живы. Напрягает в этом разговоре агрессивный тон. ИМХО чем ниже квалификация у собравшихся, тем яростнее речи...

-11
Показать комментарий


9
Да конечно! Я не против! Можно даже БОЛЬШИМИ БУКВАМИ! Если пускай даже 1 человек после этого разбора станет внимательней к безопасности других и сохранит этим здоровье, то меня можно записать к "ЗЛОБНЫМ"- 2 раза. :))

-8
Показать комментарий

-9
Показать комментарий


-12
Показать комментарий

2
А Вам лично, камрад, хочу сказать большое спасибо. Именно ваш первый комментарий заставил задуматься.
ИМХО в данном случае минусы показывают не злобность, а "доверчивость" :).

-3
Самое удивительное, что я не знал об этом случае ничего, когда читал статью :-). Но статья была написана в столь стандартном стиле старой советской пропаганды, что с первых слов стало ясно: "здесь что-то не так". Слишком лубочные персонажи и действия. Явно видны натяжки и подтасовки.
Хорошо, "доверчивость+злобность". Хотя не знаю, в чем более грустно обвинять ПалПалыча на старости лет.


-5
+1 согласен почти со всем! ))))

4
to ssh - у меня есть случайно мне доставшиеся разборы НС в Цее за несколько (70е-80е) лет. Я почитал пока только 15-20 случаев - подавляющая часть из них - пренебрежение элементарной страховкой.

2
спасибо большое,
будет, в любом случае, полезно увидеть вашу базу - по крайней мере, сличить на предмет статистиики, ошибок и пр.
пишите на ex1999 @ mail. ру - договоримся о контактах

2
to fedeex - а можете где-нибудь опубликовать разборы? частично, конечно... или выслать

2
Я перепишу это всё в электронный вариант, пусть медленно, но сделаю. Потому что когда мне это попало в руки я понял что это должно быть доступно всем, как НЕ НАДО поступать в горах... Может быть я просто передам всё это в руки Сергею Шибаеву.

8
Все, кто сталкивался с НС в горах знают, что разобраться в случившемся крайне трудно. Если участники событий не успеют друг с другом переговорить, то, к примеру, 5 участников выдадут 5 разніх версий событий. Редко кто может припомнить, чтобы при разборе НС участники "дали показания" против инструктора.
По поводу ситуации перед выходом - то, что нынешние значки и новички вести себя не умеют - это наше общее горе, независимо от страны. То, что у них не всегда серьезное и ответственное отношение к безопасности в горах - может стать их горем. Крнечно, очень многое зависит от инструктора на ранних этапах.
По поводу Бабича - простой вопрос - это единственный несчастный случай с участниками в его инструкторской биографии? Или не единственный?

3
Дался Вам этот Бабич!!! Бабичей по горам ходит - вагон.

-14
Показать комментарий

10
Отвечу. Всего я отработал 42 смены, из них 13 у Захарова. В основном II-IV этапы. Потом Красненко, Жирнов. Серьезная авария с такими просчетами - первая, да, пожалуй и последняя.

23
Читая посты разно высказывающихся хотелось задать много вопросов и часть пояснить по поводу спасов
как участник вспомогательной группы на спасах на доломитов и участник радио эфира двух спасов у меня возникало множество не пониманий
выезд оставил какие-то двоякие чувства
хотелось бы сразу оговорится что мое мнение и высказывания основываются на мое опыте и воспитании которое дали мне "советские" инструктора с Украины и России (не когда бы не делил) и огромное им спасибо -- благодаря их стараниям я еще хожу живой в горы и без НС в группе и пытаюсь передавать "традиции советского альпинизма" молодежи!
деградация российского или украинского альпинизма по сравнению с советским- это факт
подтверждения данного факта следующие
таблица гор на доломиты забита на неделю вперед- при этом не учитывается тот факт
что две пятерки и 4 а имеют одинаковую верхнею част а в таблице разными строчками
что на маршрут ходят и без записи (без очередь) как оказывается
что маршрут можно провесить полностью и спустится вниз на ночевку либо еще хуже оставить перила для друзей через день
что на маршрут идти в плохую погоду т.к. он на завтра забит в последствии получить НС
а в районе много маршрутов любой категории – но люди же хотят закрываться простыми маршрутами амбиции и все такое—я не исключение
а следствие то что происходило в узунколе
все по порядку
1. вопрос инструктору из Краснодара – который на ночевках мырды учил на право и на лево куда «ходить» было мне обидно видеть человека который матом реализовывал свои амбиции инструктора при этом спросив откуда товарищи обозвал всех зеленоградцев мудаками я хоть не из зеленограда но как то не по себе !
не знаю может он человек хороший но мне жаль тех новичков которых он водил – это к вопросу об инструкторах!!! Если по твоему мнению плохой инструктор лучше с ним не ходи!!!
2. на доломитах случилось ЧП
Утром выйдя на запланированный маршрут 2 а на с. Доломит через два перевала двумя отделениями из16 чел. - 3( стажеры , инструк.)и один 2 разряд
это был первый день когда дождь пошел не после обеда а в 7 утра перед вторым перевалом провели беседу с участниками и повернули назад
На 8 часовой связи услышали что все с маршрутов ушли вниз
Каково мое было удивление когда я увидел что на злополучной 4 б ребята работают --- хотя в книжке ППЗ четко написано в плохую или после плохой погоды не ходить!!!
В 18 00 вроде бы дождь прекратился но они были на ключе
Как я понимаю в 20 на связи это все случилось один писал записку и был на связи второй просматривал спуск (наверное все думают что доломиты это теплый угол и холодную тут не возможно поймать особенно двойке)- после дождя внизу а наверху снега(кстати сказать он долго лежал) парень поскальзывается и падает на 8 м на полку ломая себе тазик, как я понимаю они были связаны и 50 метров лежали просто рядом между ними (напарник успел схватить веревку )
В 21 00 пришел к нам инструктор-доктор наших сборов стоявший в 200м ниже с разрядниками и рассказал ситуацию, собрали совет (3 инструктора, 3 стажера) определились что он выходит с первыми петухами через северный потом его разрядники подтягиваются ждем основную группу, ( в связи с тем что я спускался в 2005 году через кулуар и дюльфер), наша(2 стажера 1 инструктор и 1 второразрядник) задача подойти под него и определить возможно ли ногами спустить акью с пострадавшим
Тут я могу что то путать
Утро доктор ушел в 4 с тагильцем наверх первыми с половинкой акьи
В 6 пошли 4 москвича со второй половинкой
В 6-30-7 поднялась группа москвичей с руководителем спасов (молодой парень!!!) я подошел сказал что нас 4 можем помочь есть 4 веревки и железа валом , можем как на верх идти, как и через кулуар ответ -ждите тут, по связи с координируем.
Ладно уходим
В 7 прибегают 7 бравых парней с Перми (Самара, может Ебург), кормим и поим как положено, говорим что есть –забирают крючья и 2 веревки
Очень не понравился их главный бравый понтовый чувак относившийся ко всему с пренебрежением- но в самом деле все мужики отличные и нормальные
Уходят они с нашими тремя разрядниками вверх
Есть еще два участника этого всего беспорядка 2 москвича которые работаю ретрансляторами на ночевках.
И первое чего начинается это то что все группы работающие вверху однозначно говорят что пострадавшего надо спускать через кулуар с дюльфером через северный спуск опасен и очень долг
Ответ с базы что «тренерский совет» и выпускающий лагеря говорит, что спуск будет осуществляется через северный.
На ночевках подходит мужичек в годах к ретранслятору просит связь и выдает такую речь «Я такой то такой то МС, инструктор 1-2 категории удостоверение № такое-то, спасатель нахожусь на ночевках вижу кулуар к пер Охотничий, вижу кулуар с перемычки и настоятельно рекомендую спускать через кулуар»
Ответ «тренерский совет» принял решения спускать через северный
- « они сегодня не спустятся и большая вероятность что кто-нибудь травмируется еще»
Ответ «тренерский совет» принял решения спускать через северный
Уже не в эфир прозвучала терада – Бл... Что за далбаки тренерский совет – прикрылись громким названием – назовите фамилии регалии и опыт» без коментариев
До пострадавшего дошли к 10 -10 20 вышли с ночевок в 4 -- 6 часов расхоженые кмс!!! Снега по колено !! по связи опять говорят что подъем на северный, потом спуск к охотничиму затруднительней и намного опасней чем через кулуар.
Как вы понимаете ответ тот-же
Пришли пермяки, предлагают вообще спустить на прямки, по стене –веревок и железо достаточно лишь бы не тащить по изрезанному гребню- вердикт спуск через северный
Пока эти передряги мы (4 таганрог + 2 тагил - спасибо за поддержку и железо) по просьбе работающих вверху подошли по кулуару выяснили что ногами его спускать можно и пролезли дюлфер вверх- обозначали себя
Оказались очень близко от передовой группы где-то 250 метрах от перемычки по осыпям и снегу
Подготовили петлю станцию вышли в 12 на связь
Говорят отбой -база однозначно требует спуск через северный
Разобрали, спустились, продернули тагил пошел перебегать к охотничему
Мы собрались уходить как с озер кричат, что спускают через кулуар, включили связь поняли что всеже здравый ум восторжествовал
Как оказалось еще и хитрость доктора и пермяков которые спустили акью в перемычку 3 веревки и сказали нач спасов теперь ваша очередь 300 метров на северный и не прошло 40 мин работы вверх до первого маломальского сложного участка и всего 20-30 метров как сами москвичи сдались и приняли идти через кулуар (как они объясняли « тренерскому совету» не знаю
На этой же связи база попросила от нас молчания 10 минут чему мы были обескуражены но потом поняли в чем суть--- мы услышали что произошло ЧП 3 участника улетело на трезубце с дюлфера
Говорю что я слышал по связи пострадавшие в сознании один с травмами головы и руки– состояние хорошие, второй с ногой проблемы (бедро) – состояние плохое все время просит обезболить, третий с ушибами внешних сильных повреждений нет.
Дальше у нас пошел спуск и периодически разговоры с трезубцем
Спуск по кулуару прошел где-то за 1 час до дюльфера потом 1.5 спуск, 30 мин спуск 5-7 человек
И еще ногами со страховкой акьи вниз крутую часть кулуара 50 метров и дальше подхватил тагаил наши трое и еще группа с низу подошла и за 1 час спустили его до верхних ночевок
Спасибо @барсику @ за еду и чай пока мы ждали с пермяками всех с дюльфера прошло около 2 часов за это время клиента уже тащили вниз
3 Про трезубец
А я на связи слышал такой разговор
Идет запрос у выпускающего внизу
Подошла первая двойка с низу к пострадавшим на трезубце и просят разрешения уколоть пострадавших т.к. те часто просят как-нибудь обезболить
Ответ подождите 30 минут к вам на подходе врач!!!!
Через 5 минут выходит на связь девушка и очень просит разрешить уколоть говоря какие медикаменты на руках
Выпускающий просит подождать 5 минут чтоб он сходил за доктором который есть в лагере
Доктор разрешает уколоть
Что-то меня понесло извините за сумбур и так много наговорил
Теперь вопросы резюме
ВОПРОС 1 – какая квалификация у инструкторов которые участвовали на трезубце, и у выпускающего(1)???
Что они не знают, что человек может умереть от ШОКА!!!! И какие противошоковые действия нужно проводить при таких травмах??? Мне кажется раньше было обязательно сдавать медицину?
Вопрос 1.1. 3 группы и не одна не имеет аптеки кроме таблеток и перевязки???? В советское время начуч перетряхивал рюкзаки перед выходом?
Вопрос 2 Нужно ли руководителем спасов на доломитах ставить человека который выполнял указания тех кто внизу которые не видит ситуацию ? стоит ли пренебрегать мнением опытных участников передовых отрядов ( там было достаточно кмс , участников с опытом спасов, инструкторов, людей с жетонами и.т.д.)
Вопрос 3 Может все же выпуск должен осуществлять один оч грамотный выпускающий? связь в районе была на 3 разных частотах а то и больше, выпуски осуществлялись разными сборами по своему, доктор был один на весь лагерь с наших сборов к нему приходили подписывать маршрутные листы с таким пренебрежением (хотя он сам и не подарок, но он имеет право – он отвечает юридически)
Вопрос 4 В советское время кажется было такое правило что если в районе ЧП выходы все закрыты до завершения спуска пострадавшего???
Почему в этот день случилось не одно ЧП а несколько (доломит ,трезубец, филтр падения с дюльфера- все обошлось, и группа ушла с гвандры в другое ущелье с 2-мя холодными)
Вопрос 5 Почему по приходу с доломит и трезубца и.т.д. не проводился разбор со всеми участниками, а провели чисто междусобойчик тех кто бы не высказывался! (это относится не только к доломитам)
Еще много вопросов возникало но все уже…
ИЗВЕНИТЕ ЗА ЭМОЦИИ
ВСЕМ КТО БЫЛ НА ВЕРХУ И ПОМОГАЛ ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Женя , таганрог
P.S. извините если кого обидел, писал данный пост 3 дня по этому похоже на сумбур

7
Вопрос отсутствия аптечек в группах (аптечек которые реально необходимы при НС, а не набот таблеточек от головной боли) стоит остро! Регулярно появляются посты про их необходимость и содержание... И тем не менее, как под Трезубцем кетанол принесла передовая группа, так и на Доломитах аптеку принесла передовая двойка.
И еще меня пробил озноб, когда к нам подошел парень из двойки что потерпела аварию (на верху кулуара куда позже спускали, после холодной ночевки) в одном термобелье и легкой ветровке. Хотя конечно он мог отдать максимум теплых вещей другу (но думаю их всеравно было не много)
Правда нельзя не признать, что парни бойцы!!!

3
Ой, а Вы можете этот коментарий выложить отдельным сообщением на главную страницу?
А то столь важная информация уже тонет здесь в коментариях. Их уже к 400-ам подбирается.
И многие такое число коментариев воспринимают как банальный флуд.
А эмоций не стесняйтесь! Выкладывайте на главную.
И заглавие готовое:
Почему в этот день случилось не одно ЧП а несколько (доломит ,трезубец, филтр падения с дюльфера- все обошлось, и группа ушла с гвандры в другое ущелье с 2-мя холодными) :)

13
Спасибо за эмоциональные, но честные высказывания. Я как раз была в лагере, когда шло бурное обсуждение действий спасотряда. Женя со своей рацие тоже старался убедить "тренерский совет" изменить решение, но тщетно... Стали возмущаться и спрашивать, кто он такой, чтобы указывать. О том, что человек имеет смелость возразить "высокой комиссии" страшно подумать!!!
Еще вопрос.Почему спасы на Трезубце велись до глубокой ночи, а люди в лагере (в большом количестве!!!) пользовались тем, что в связи с ЧП не был отключен свет в лагере, не помогая спасработам, а гуляя в барах? Столы ломились. А на фонарики спасателей, мерцающие на склонах смотрели как на красивое явление. Это было кощюнством. Старые альпинисты возмущались в голос. Но кто на них реагировал...
Печально, что старые отличные устои советского альпинизма считают пережитками прошлого, что на смену интеллектуальному виду спорта приходит то, что приходит...

5
Мда...
Как я от жизни то отстал однако: полагал, что у нас моментами плохо, а оказалось - совсем ПЦ...
Смотришь, у нас в Питере - люди кипешаться, занятия какие то все время проводят, тренировки, на скалы в выходные, соревнования... Думаешь: мы то раньше еще не так кипешились - ну да ладно, и так неплохо, всё толк.
А тут - маршрут можно провесить полностью и спустится вниз на ночевку либо еще хуже оставить перила для друзей через день.
Зачем эта труха в горы ездит? Деффкам потом рассказывть про то, как не обделался, и чиста по пацански волю между ног зажал в кулак?

который матом реализовывал свои амбиции инструктора при этом спросив откуда товарищи обозвал всех зеленоградцев мудаками...
главный бравый понтовый чувак относившийся ко всему с пренебрежением...
в этот день случилось не одно ЧП а несколько (доломит ,трезубец, филтр падения с дюльфера- все обошлось, и группа ушла с гвандры в другое ущелье с 2-мя холодными)...

Это ж зоопарк, ребята. Ярмарка тщеславия в голом виде.

И вы - вопрос к сторонникам свобод и критикам советского базиса - хотите всех правил отменить и ограничения снять?
Так вот же - практически он и есть - "спорт без правил". У кого совести побольше, почти каждый день бегают на спасаловки, у кого поменьше - сидят в баре, неделю отмечают возвращение живых с дваБэ или триА.
Кстати, видите - нет там никакого МЧС и КСП - всё на самообслуживании. Кого то обслужили, кого то - нет. Лотереечка, блин - "Спортлото" называется...

Ну, то что у вас альпинизм из разряда спорта перешел в разряд самоудовлетворения самолюбия для повышения самооценки - это понятно. Тут, действительно, совсем не мышцы тренировать надо. Не выносливость с гибкостью и равновесием, ни тактические навыки. Тут достаточно в Крыму на страховке постоять и - ты уже опытный значок-горо(е)покоритель. Или каталог Петцеля цитировать на каждом углу, сверкая знаниями брендов и их свойств - чтоб, значит, авторитет был не только потому, что на 10 гор забрался.

хотелось бы сразу оговорится что мое мнение и высказывания основываются на мое опыте и воспитании которое дали мне "советские" инструктора с Украины и России (не когда бы не делил) и огромное им спасибо -- благодаря их стараниям я еще хожу живой в горы и без НС в группе
я думаю, они не понимают, о чем вы, BiPer.
нет реперных точек.
сравнивать не с чем.
жизнь течет по конституции - каждый день по ней сверяют.
в глазах темнеет от "тотального подчинения".
сознание мутит: как же так, я им бабок вкинул - а они не пляшут?..

поэтому я бы тоже был за то, чтоб этот разговор отдельным постом разговаривать.
чтоб знать, кого еще, кроме выдающегося тренера и буд. гида, в горах обходить.
народу то здесь, фристайлового, с осознанием своих прав, предостаточно.
как раз на носу ввод новых правил - Елене Валентиновне Кузнецовой будет полезно узнать, что еще там нужно отменить и вычеркнуть

(BiPer, если не трудно, черкните на ex1999 mail.ru)

1
2 BiPer
На вопрос 2. Руководитель спасработ должен руководствоваться только соображениями безопасности. В первую очередь для пострадавшего. Все указания снизу могут быть приняты только как рекомендации. Только он владеет самой свежей информацией о состоянии пострадавшего, маршрута спуска. Как видно из Вашего рассказа он все-таки не выполнил "указание тренерского совета", а принял самостоятельное решение. Мнение " опытных участников передовых отрядов" для него тоже лишь рекомендация.
А рекомендации "тренерского совета" имеют довольно большой вес. Меня увольняли из лагеря, когда я не выполнил подобное указание.

-1
2 BiPer к 1-му вопросу: Шок – это недостаточность кровообращения. Понятия болевого шока в современной медицине не существует. "При травме мы имеем дело с гиповолемическим шоком, с той его разновидностью, которая называется геморрагическим." ( Подробнее http://www.mountain.ru/useful/medic/shock/shock.shtml). Поэтому (если пострадавшего не нужно очень срочно транспортировать), лучше действительно полчаса подождать врача, т.к. введенные анальгетики могут затруднить ему диагностирование

0
хотелось бы услышать мнение врачей на этот счет
1- лежит с переломами человек и катается (корчится) от боли -- нужно ли делать (баралгин, кеторол- то что в большинстве аптечек альпиниста)
2- нужно ли диагностировать (переломы диагностируются однозначно только рентгеном как я понимаю) пострадавшего?, либо остановить кровотечение , зафиксировать конечности и как можно быстрее доставить его в больницу???

отказ от обезболивания средними и легкими анальгетиками- не гуманно и бесчеловечно

если вы Виктор то кололи ли вы в 98 на спуске с вольной?

-2
Речь идет о ситуации, когда врач уже рядом( полчаса). Главный принцип медицины - не навреди. Легкие и средние анальгетики помогут только при головной(зубной) боли и легкой травме, серьезные имеют побочные эффекты, один из которых - угнетение дыхания, нпр. вы можете пропустить ушиб легкого или закрытий пневмоторекс, когда этот поб.эф-к может быть существеннен. Если другого выхода(скорого прихода врача, консультация по связи) нет, приходиться выбирать из двух зол.
На Вольной выхода не было - нужно было спускаться самому, связи не было, стоявшая на плато соседняя группа, увидев ЧП, очень быстро свалила. Кстати, баралгин, который кололи, в кач. поб.эф-та усилил кровотечение

4
не врач, но из опыта по п.1 если собираетесь тащить - то колоть, только не баралгин в вену - этого может не пережить по п2. сами себе ответили - диагностировать не получится, а первая помощь одинакова во всех случаях

2
хочется заметить, что в современной медицине много каких понятий уже не существует.
возможно, в теории нет понятия и болевого шока.
но на практике люди от него по прежнему умирают

-2
Сергей, эта тема в общем уже несколько раз обсуждалась, в т.ч. со спец-ми...в конкретном случае, если пострадавшему не угрожает опасность и не надо тащить, лучше полчаса не колоть и подождать настоящего врача(конечно, ИМХО, может врач меня поправит)


4
переспав ночь, я еще вспомнил что хотелось сказать (спросить)--- что координации не на одних и не на других спасах не было --- ПОЧЕМУ????
был полный бардак
по поводу главной я не против ну это пускай решает модератор или администрация сайта

4
Многие бывшие альплагеря создают иллюзию действующего советского альплагеря - на деле это в/г гостиницы 0*. Поэтому реально нужно надеятся только на своих и друзей

3
:-\ тут вряд ли уместно слово "советского" - просто "иллюзию действующего"
российских кавказских лагерей имеем 12. из них реально работает по направлению "альпинизм" - 6. но даже из них не все имеют наполненную для работы по этому направлению структуру


6
Y0UNG, здравствуйте. Главный принцип медицины - получи материальную благодарность от больного. Это флуд.
Угнетают дыхание опиаты и опиоиды - ими набиты аптечки всех горосходительство. И еще баралгином и кеторолом которые усиливают кровотечение до 2-3 литров. Страшное дело эти аптечки с их побочными эффектами - приходиться выбирать из двух зол,а то и из трех. А там еще и шприцы лежат.
Пространственные рассуждения Долинина приятно почитать на досуге, но они не должны отменять четких алгоритмов оказания ПЕРВОЙ ДОВРАЧЕБНОЙ ПОМОЩИ И УМЕНИЯ всех участников ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ГРУППОВОЙ АПТЕЧКОЙ.
Тактика и стратегия спасательных работ, распределение сил и средств, бремя ответственности... Обучают всех?!

16
Еще раз о статье и комментариях. Перечитала записи участников группы. Так вот, если не знать, о каком маршруте идет речь, никогда по этим записям не догадаться, что это 2б. Впечатление такое, что шли на 4б, не меньше. Если опустить внутренние раборки (кто кому что сказал, и кто кого не так понял), то выплывает главное - страшный бардак, чего в горах быть не должно ни в коей мере. Многие вспоминают советскую школу альпинизма - подумайте. что было бы с инструктором и участниками, если бы такое произошло тогда? Горы-то ведь те же. Так что изменилось? Люди и их отношение к законам и правилам. К дисциплине. К сожалению, у нынешнего поколения новичков, значков и младших разрядников (не у всех, но в большой степени) понятие дисциплины достаточно размыто (но это не только в горах, а вообще - негде им дисциплинироваться). И представление о правилах в горах, такое же, как и о Конституции - в целом что-то знают, в подробностях - вряд ли. И данную ситуацию надо (или можно) анализировать с той точки зрения, что есть правила (не знаю, как они сейчас называются - некогда искать) и эти правила были нарушены.
1) Несколько групп с небольшим интервалом идут по одному маршруту - наверняка все четко расписано, что в таком случае делать.
2) Луганская группа заявила конкретный маршрут, есть его описание и тактика его прохождения. Это - не первопроход, на котором можно столкнуться с неожиданностью, это рядовое восхождение, которое надо было идти по заявленному маршруту. Кто-то может с этим не согласиться - выполняйте кмс-а и ходите, как ходите. Пока что участники должны учиться ходить по заявленному маршруту. Были в этом маршруте описанные выше дюльфера? Ну? Инструктор должен учить участников, что альпинизм - это прежде всего дисциплина и организация. А не импровизация, о которой участники написали выше. Конечно они пишут, что гонки не было - они этого просто не поняли. А инструктор как раз понимал. что делает. И оправдания "Мы так уже ходили раньше", в прежнее время не прошли бы. 95% выживших виновников автокатастроф говорят "Я надеялся проскочить". Все мы были значками и младшими разрядниками и предлагали инструктору где-нибудь срезать, пролезть там, где позволяла скалолазная подготовка и т.д. Что нам на это говорили? Вот именно. Подобные импровизации гасились инструкторами. И уж никак инструкторами не организовывались. Стоит, наверное, в Луганске после выздоровления участников провести не выяснение отношений, а объяснить им, где и что именно было нарушено, и как в данной ситуации нужно было действовать. Не в вопросе организации станции (но и в этом тоже), а начать с момента выхода на маршрут, или еще раньше - с момента заявки на гору. Потому что пока еще участники поняли только. что проблемы были со станцией. А проблемы начались гораздо раньше.
Ну, а инструктор... Тут надо разбираться серьезно. Я не случайно спрашивала, единственный ли это случай у данного инструктора.

-4
1 - инструктор ответил - у него это первый, и он надеется, единственный случай.
2 - разборки - любые неприятны - обеим сторонам надо было от них, по возможности, уйти.
3 - первые этапы зачастую ходят по 30 человек (иногда и больше) - это даже не вопрос, вопрос в корректности работы на маршруте, гонки - глупость.
4 - петля слетела - случайность, недосмотр, абсурд - сложно сказать - в любом случае - слава богу -все живы.
скорейшего выздоровления ребятам!

P.S.
SSh
российских кавказских лагерей имеем 12. из них реально работает по направлению "альпинизм" - 6. но даже из них не все имеют наполненную для работы по этому направлению структуру

пжлста - назовите эти 6.

2
имхо: определенно Безенги, Уллу-тау, Узункол, Дигория и при допусках еще Эльбрус, Цей, Домбай
остальные базы не имеют ничего и переквалифицированы на детей и отдыхающих, альпинистам\тристам - как гостиница

2
Скажите пожалуйста, а когда вы последний раз посещали "Домбай"? Это не лагерь, а бомжатник.


3
Растолкуйте, пожалуйста, кто в курсе, чей этот инструктор Бабич? Альплагеря или украинских сборов? Тут выше писали что к ФАР он никакого отношения не имеет, но тем не менее водит группы в российских альплагерях. Только со своих луганских сборов? Или всех?
Если всех, то это оч-интересная информация, а если только своих, то
типа , к примеру, я э-э... достаю корочки инструктора туркменской ФА приезжаю в альплагерь с своими э-э... туркменами и хожу c ними что хочу? И от ФАР и КСП альплагеря мне сплошной рахмат и салям алейкум. Так?

0
Именно так. В Узунколе в этом году так и было.

2
кажется из комментов ясно, что инструктор водил группу своих украинских сборов.
иностранцы ходят по Правилам согласно своих правил.
нормальные наши экс-сограждане, как прежде, выпускаются и фиксируются по линии местных МЧС \КСП\.
несовершенство и неисполнение законодательства РФ приводит к разным салям рахмат

0
неисполнение законодательства РФ
А можно с этого момента подробнее. Про "несовершенство", пожалуй, всё ясно. А вот про "неисполнение" и вообще про законодательство, которое регулирует или регламентирует горовосхождения было бы интересно. Ну хотя бы названия законов или ссылочки по теме.


-4
Вам, таки, все понятно? А я вот выше вижу, что недоумеваю не только я :

Прочитав внимательно все комментарии, мло того, что я ужаснулся, что Бабич до сих пор водит молодых в горы, но и тому, что никаких выводов даже спустя столько лет он не сделал никаких. Кто то заметил, что по официальной линии к нему не подобраться - мол он с Украины и из Луганска. Насколько я знаю, Бабич женат, у них есть ребенок и живет он в Тольятти. А это значит, что ФАР вполне может (если захочет) предпринять тщательный разбор и сделать соответствующие выводы из все этой истории. ППЗ.


Кто такой ППЗ Вы, надеюсь, в курсе? Непонятка с Бабичем, на мой взгляд, сродни той полнейшей непонятке со схемой страховки кторую наваяли(и в жизни тоже) его ученики, но тем не менее со стороны ФАР и КСП лагеря им полнейший рахмат и салям алейкум.

-8
Показать комментарий

2
Для информации тем, кто не читает документы ФАР.

ПРОТОКОЛ № 9 заседания расширенного Правления 28 февраля 2009 года г. Москва

ПОСТАНОВИЛИ:
1. Разрешить инструкторам альпинизм, не являющихся гражданами РФ и имеющим удостоверение инструктора альпинизма советского образца (выданное до 1991 года) при оформлении альпинистской документации указывать номер удостоверения с пометкой «SU».
Разрешение распространяется на альпмероприятия, проводимые не на территории РФ при оформлении альпинистской документации участников-граждан РФ.

Ко всему вышеизложенному. Хотелось бы обратить внимание на следующее. С 1 по 22 августа мы проводили мероприятие в Узунколе. Заехали так сказать в "час пик". Лагерь был забит сборами. Но, насколько я знаю, ни на одном из них, кроме краснодарского АМ, не было квалифицированного врача, обладающего опытом оказания медицинской помощи в горах. В лучшем случае это были студенты, либо фельдшеры. Правда, шатался по Узунколу полупьяный субъект, представлявшийся нейрохирургом, но его услугами никто не рискнул воспользоваться. Клиентами Яковенко А.Н. (дядя Лёша) были альпинисты Луганска, Риги, Москвы, Питера, Е-бурга. Кроме того, набор медикаментов оставлял желать лучшего. За первую неделю сборов был использован пратически весь запас гипса из аптеки кубанской альпиниады. А ведь медицинское обеспечение является главным в безопасном проведение альпинистского мероприятия.

0
До 9 августа в альплагере был доктор в сборах Таганрог-Харьков, к которому многие сборы обращались при выпуске и для консультаций.

Вот возник вопрос... Кто компетентен в этом ответьте. Разве в альплагере не должно быть мед. пункта с необходимыми медикоментами типа гипса? Пусть за них даже прийдется платить. Или это все красивые фантазии?)))
Я согласен, что на выход у группы должна быть аптека на случай НС и об этом я уже писал где-то.
Конечно иметь все свое надежней, но не всегда можно, это все, с собой привести по ряду причин (пересечение границы, перегруз в самолете...)

1
Забудьте про те самые "застойные" времена, когда при каждой альпбазе был врач и хороший набор медикаментов вплоть до наркотиков. Энверу (хозяину Узункола) нужна прибыль, а не расходы на аптеку. И не надо экономить "на спичках". На наших сборах на это было потрачено 10 тысяч. И всё это из кармана участников, основную массу которых составляли студенты.


2
Мед пункт как выяснилось есть.....и медикаменты тоже, и гипс наложить можно.....наш врач лично наложил 6 штук.Слава богу не из наших. А вот врача местного нет,увы. и у многих сборов не было. А по поводу аптечки.Мы через границу возим и ниче страшного. хотя бы элементарное. уже хватает.

2
А при беглом чтении протокола у читающих, в силу особенностей русского языка, в абзаце
Разрешение распространяется на альпмероприятия, проводимые не на территории РФ при оформлении альпинистской документации участников-граждан РФ.
из двух подряд идущих предлогов, предлог "не" может поглащаться и восприятие смысла документа меняться на диаметрально противоположный.
А два раза протокол читать не каждому подсилу.
Никому не в упрёк :)

-2
Осталось понять, находится Узункол "на территории РФ " или нет. Бином Ньютона, однако:)

11
Доброго времени суток!

Прежде всего хочется сказать ОГРОМНОЕ спасибо всем кто участвовал в спасработах с вершины Трезубец. За медикаменты, за умелое руководство процессом и поддержку, за то что пострадавшие остались живы и вообще за ВСЕ. Спасибо, ребята!!!

По поводу всех "притязаний" и "терок" между нашими участниками и участниками из Белоруссии - надо было все обиды оставлять в Узунколе. Но не как не выносить на общее обозрение.Те оскорбления которые были написаны в адрес нашего инструктора - откровенно говоря, недостойный поступок. Не разобравшись в ситуации так осуждать человека...Я думаю все кто был неправ - осознали это.

Не знаю плохо это или хорошо, но все что было от момента, когда проснулись (пару минут), до больницы я на данный момент не помню(надеюсь пока). Так что в обсуждении самого момента падения ничем помочь не могу.

Сам пока нахожусь в больнице.Но это тоже не на долго.Как сказали доктора 100% восстановление это реально...так что теперь - активно ВЫЗДОРАВЛИВАЕМ)))
Всем удачи и еще раз спасибо.

Овчаренко Антон, Украина Луганск.

-3
Выздоравливай.
А действительно, этот базар не стоило выносить на трибуну.

4
Скорейшего выздоравления!

-7
Показать комментарий

-10
Показать комментарий


-10
Показать комментарий

-8
Показать комментарий

6
Сергей Алексеевич ,думать надо когда в голове будет четкая картина всего происшествия, но ни как не тогда , когда тебе "рассказывают" что случилось. На пустом месте сложно делать выводы. Конечно в любом случае остается сам факт ЧС, но из этого все что было можно уже "вынес".

На счет тел - слава Богу что в нашем случае все обошлось.(не сочтите за легкомыслее)

5
Как вы могли заметить, я непосредственно по самому ЧС вообще ничего ни разу не сказал - именно потому, что трудно судить вот так, по эмоциям и т.п. Тем более, что только разбор по горячим следам дает более-менее какую то правдоподобную картинку. Хотя общее впечатление у меня, естественно, есть, но - воздержусь... профессиональный разбор - это дело и насущность тех организаций и обществ, к которым относятся участники ЧС.

Что касается вопроса-реплики про "тела", это исключительно к тому, что большинство участников подобных происшествий весьма дружно впоследствии считают, что не надо выносить сор из избы. Типа, пронесло - и бог с ним, забудем как дурной сон.
Я уже выше по треду вспоминал - абсолютно похожий по ситуации, обстоятельствам и психологическому отношению случай в том же Узунколе ровно год назад. Он тоже, слава удаче и обстоятельствам, закончился без "200"-х. И так же никто не хотел обсуждать причин (и официально не обсуждали, а неофициально возникли такие же, как комментом выше, "негодующие").
И, сколько ж, я думаю, интересно, нужно таких вот "арбузных корок", чтоб понять довольно простые вещи?
Или нужно пару гробов домой привезти, чтоб дошло?..

Механизм ответственности в горах сейчас (по крайней мере, в России) настолько размыт, что реально можно угробить людей, и никто не будет виноват (обвинен). Создается атмосфера вседозволенности и сознательного нарушения элементарной техники альпинистской безопасности. Что мы наблюдаем от случая к случаю, из одного треда в другой. И эти люди ни разу не прячутся, не стесняются, а даже наоборот - еще имеют наглость накатывать на других и проповедовать свою навсенаплевательскую мораль.

Так что, тела - еще будут... К великому сожалению.

7
Я же писал что именно обиды нужно было оставлять в Узунколе. Не против разборов самого ЧС но с минимумом эмоций. Если это кому-то поможет избежать подобной ситуации - будет прекрасно.


-12
Показать комментарий

1
На все 100 поддерживаю

2
Прочитала почти все посты. У меня вопрос к участникам летнего сезона в Узунколе - есть ли в лагере централизованный выпуск? В прошлом году там был начуч Магомедов. В прошлом году поступали в ФАР сведения о совершенных восхождениях от Узункола как от любого АМ, работавшего по правилам ФАР.А в этом году ?

0
есть, но так же согласно правилам есть еще выпускающие самостоятельных сборов и все как бы ходили к друг другу и к главному по району?!?
Магомедова в этом году нет есть другой В.И.Е. (мне его работа не понравилась)
по поводу второго вопроса , так еще сезон не закончился -- думаю все данные пойдут в ФАР

3
Вот именно чем не понравилась? Квалифицированный специалист. Хорошие рекомендации давал. не пускал куда не надо, во всяком случае не рекомендовал ходить....
Лучше сможешь?


-1
А чем не понравилась работа Ильича?

3
...помните у Стругатских в "Пикнике":
- Рэд Шухард. "-Ходил в Зону. Вернулся живой и с деньгами.
-Это не часто бывает, чтобы живой. И уж совсем редко, чтобы с деньгами..."
Чертовски приятно, читать отзыв самого пострадавшего. Тем более в такой форме! Бойци!!!
В моей спасательной практике такое было не часто..., за долгие 11 лет...Там же, на Кавказе.
Скорейшего вам выздоровления!
Юрий, в Вашем рассказе эмоции превалируют над фактами и. совершенно непонятно, кто, куда и зачем...
Хотя и так ясно, что всё очень не однозначно. Я сам - москаль поганый и ШО? Ну по фиг мне была
"графа пятая", когда людей с того света вытаскивал, уверен, что и всем тоже. А хорошая шутка, даже плоская, ещё не повод...
Бабича Мишу не видел лет деять, но знаю его очень хорошо. Классный скалолаз и толковый инструктор.
Проводит детские сборы в Крыму. Поэтому, не верю я Вам, хотя негодование Ваше понимаю и разделяю.
Хотелось бы, конечно, прочитать Мишину версию событий. Если не случится, обещаю отписать сразу
после тел. разговора с уважаемым мной респондентом.
За сим спешу откланяться, работа, чтоб ей пусто было.
P.S. Всем, пристёгнутым к верёвке!!! - ВСЕГДА ПРОВЕРЯЙТЕ НАДЁЖНОСТЬ СТРАХОВКИ И НЕ ЗАБЫВАЙТЕ
ПРО САМОСТРАХОВКУ!!! Красивых ВСЕМ восхождений!!!

1
МММ да неприятно когда о твоих друзьях говорят не в лучшем свете, но хочу напомнить, что инструктор в учебных отделениях нужен для того что бы перепроверять надежность, и правильность энтой самой страховки..... тем более значкисты....Они не птицы.....
Так что эмоции эмоциями, но сам факт нарушения налицо......Сори...

-1
А каким боком тут "графа пятая"?

1
Бабича Мишу не видел лет деять, но знаю его очень хорошо.
Извините, но в теме фигурирует Бабич Владимир Фёдорович

0
Не Миша, а Владимир Фёдорович.

4
А мне хотелось бы узнать какие планы у авторов на следующий год, чтоб не столкнутся с ними на горе случайно. Такого поноса врагу не пожелаю.

-3
Сиди дома, не столкнёшься!

2
Мда, питерская вежливость в действии... "Есть на что приятно посмотреть" (с) :(((

-4
Привет всем участникам форума.
Привет участникам ЧП.Антону скорейшего выздоравления.
Что хочу сказать.
Беларусы героические герои, выхваляются хорошо, медали не хватает.
А я вручу за достойный МУЖСКОЙ поступок.
А именно: если вы такие герои как про себя пишите, пытались разобраться с Бабичем? Не вышло?И с ущемленным самолюбием, как дети, нет....как девочки, ночью втихую прорезали мне колесо.Вот теперь вопрос:ЗАЧЕМ? Что я вам не так сделал? Значительно эфективней для вас было бы разогнаться и удариться головой о стену.Может быть это вам мозгов добавило, Хотя надежда не велика.
Так что, (хотелось бы вас назвать ДРУЗЬЯ, но не достойны) Лучше вам не ездить туда куда поедут Луганские сборы.Иначе вам предстоит достоиный МУЖСКОЙ разговор.Хотя для вас это понятие не известно.

4
brother ,
Брест - не правы ,
но данный пост не делает и Вам чести.
в споре нет правых, виноваты обе стороны.

мне кажется, конфликтной ситуации была возможность избежать, главное кому-то быть умнее
:=)

1
Смотрю к рейтингу добавляют только тому кто Брест защищает. А за правду еще и минуса ставят.
Поскорей бы открылись ваши глаза.
Я не знаю, каким уважением пользуется у вас YuriKozhuhov.
Но по моему мнению в горах добиваются уважения другим способом, совсем не тем что нам показывает Брест.(Попытаться унизить Луганск, и на этом фоне показаться хорошими. Такие методы проходят, извиняюсь за сравнение, на зоне. Так и хочется сказать словами резидента из КК:"Посмотрите какой я сильный скрипач").
По поводу моего желания добиться возмездия: Я бы посмотрел, чтобы сказали вы когда оказались бы за 900 км от дома, а утром заметили что какие-то отморозки (других слов подобрать не могу) прорезали вам шину. Я думаю реакция была примерно такая: почесав затылок, сказали бы "Твою мать, как же теперь доехать домой".Да и 80 баксов на дороге не валяются. Именно столько обошлась мне эта шина. Не знаю, может вы и разбрасываетесь своими деньгами. Но я дорожу тем что я зарабатываю. Вот только чего-то Брест не слышно. Сделали пакость и в кусты. Предлагаю добавить им к рейтингу +100, они же у нас герои. А по моему мнению, именно из за таких "Личностей" портится отношение к нации. Как говорят у нас на Украине: "ГАНЬБА".

3
В Узунколе видел этим летом много машин. Очень много.
Порезали шину только вашей.
Вы поймали за руку того, кто её резал ?
Нет, но считаете, что порезал Брест?
Либо факты, либо молчите.

0
Вот именно! Отвечают, так сказать, той же, столь осуждаемой, монетой.

8
Если уж смотреть на правду - так минус это сомнительный показатель, не стоит об нем печалиться.
Я привык верить только тому, в чем можно не сомневаться.
YuriKozhuhov написал так как смог. То что поднял этот вопрос - правильно. Стиль написания мне не понравился. Не стоило обзывать человека, даже если он и неправ.
Тем не менее Брестчане Луганск не унижали, в посте нет ничего плохого про них, а вот про инструктора - есть.
И это тоже правильно, потому как инструктор едва не положил трех человек. Это факт, люди в больнице лежат. И главная причина - плохая организация и плохая учеба. Сам он может быть прекрасным человеком, но вас научить выживать в горах не смог. Это тоже факт. А кто там что сказал друг про друга и кто кого страховал - это не факты, а домыслы с обеих сторон, которые могли быть, а могли не быть. Сейчас не проверишь. И порезанное колесо не факт, что Брестчанами порезано. Я вообще не понимаю смысла им резать вам колеса. Также не понимаю смысла ходить им разбираться с вашим инструктором. Какое им дело может быть, ведь НС произошел не у них, что они на себя судейские полномочия берут?

26
Приветствую всех читателей risk-a .
Меня зовут Родин Владимир. В период с 22.07.09 по 09.08.09 я работал в составе учебно-спортивного сбора Луганской областной Федерации альпинизма в качестве инструктора 2-3-го этапа обучения и нач. спасательного отряда (район альпбазы «Узункол»).
Это сообщение я делаю от имени тренерского состава Луганских сборов. Остановлюсь на главных моментах, касающихся выпуска, НС (несчастного случая), произошедшего в отделении наших сборов и спасательных работ.
1. Выпуск групп на маршруты восхождений производился выпускающими мероприятий, координировал процесс нач. учебной части а/б «Узункол» В.И. Енин. Что касается выпуска трех групп на траверс Трезубца, мы не видим здесь ошибки координатора т.к., во-первых, маршрут позволяет с достаточной степенью безопасности работу нескольких групп ( с обязательным интервалом во времени), во-вторых, руководители групп были предупреждены об этом и между ними была договоренность о взаимодействии. Через день после НС, т.е. 31.07.09, я с учебным отделением 2 - го этапа обучения прошел этот маршрут. Параллельно с нами работали две группы (из Зеленограда и Ставрополя). В результате – успешно пройденные маршруты восхождений и приятные воспоминания о взаимодействии и взаимной доброжелательности участников и руководителей всех групп. Добавлю, что при таком количестве сборов, как было в этом году в Узунколе (зарегистрированных, а возможно, и вообще «левых»), незапланированная встреча на одном маршруте нескольких групп весьма вероятна.
2. В день НС, 29.07.09, у моего отделения по плану было восхождение на в. Кругозор Мырды 2А к.т. Выход из базового лагеря «Узункол» в 5 часов. В 7 часов мы подошли на ночевки, где ночевали и готовились к выходу на в. Трезубец отделения из Луганска (инструктор В.Ф. Бабич), из Бреста и Риги. Было необычно холодно для этого времени – трава и цветы покрыты коркой льда, иней на палатках. Сложилось впечатление, что в связи с этим руководители групп не спешат с выходом. Они вышли по очереди до 8 часов. Мы вышли после того, как поставили палатки и позавтракали (около 9 часов). После восхождения мы вернулись на ночевки в 15.30, где узнали о произошедшем НС. В 16 часов с участниками отделения (В. Фомин, И. Непран, Д. Слюсарев, Е. Скулов) я вышел к месту НС. В этот момент первую «акью» уже доставили наверх, вторую сопровождали мы. В 17 часов мы были под местом аварии.Первые40м спуска носилок с сопровождающими на отвесном участке организовали Бабич В.Ф. и альпинисты из Харькова А.Заколодний и А.Отченаш.Руководство дальнейшим процессом спуска я взял на себя. С момента моего прихода к месту аварии и до прибытия на базу связь с базой была практически постоянной через р/станцию харьковчан. В 17.30 мы приняли первые носилки. К этому времени снизу подошли альпинисты других сборов. Предполагаемый маршрут спуска проходил по участкам крупной осыпи, снега и крутых травянистых склонов. Страховка носилок и сопровождающих была необходима практически постоянно. Была организована станция спуска, и уже к 18 часам мы начали спуск первых носилок с пострадавшим С. Еременко. Из группы, которая их транспортировала, я назначил старшего (до подхода инструкторов).С базы была получена команда максимально ускорить спуск пострадавшего А. Овчаренко (врач предполагал угрозу внутреннего кровотечения). Участников для спуска носилок было достаточно. Ребята делали все от них зависящее. В процессе спуска я периодически подходил к отряду, который нес носилки с С. Еременко, чтобы при необходимости перераспределить силы. Руководил спуском этих носилок инструктор Е.Н. Дулепов и инструктор из Ставрополя В. Третьяков. Носилки с А. Овчаренко прибыли на базу в 23.30. Носилки с пострадавшим С. Еременко прибыли к 0.30. Хочу отметить мужество и выносливость доктора Татьяны, которая во время спуска мобильно перемещалась между пострадавшими, контролировала их состояние, делала инъекции. На базе медицинскую помощь пострадавшим оказала доктор Луганских сборов Г. Сипунова (к сожалению, ее альпинистская квалификация и физ. состояние не позволили ей оперативно подняться к месту аварии) и доктор из Харькова по имени Михаил, который помог не только знаниями и опытом, но и медикаментами. Хочу отметить, что спасательные работы прошли успешно и быстро, благодаря тому, что все, кто участвовал, делали все от них зависящее спокойно, грамотно, без суеты. Передаю нашу благодарность участникам сборов из Зеленограда, Перми, Смоленска, Н.Тагила, Петербурга, Москвы, Екатеринбурга, Ставрополя, Харькова, Луганска, Таганрога, которые работали при спуске пострадавших, спасибо за дух альпинистского братства и самоотдачу при оказании помощи терпящим бедствие в горах. Огромное спасибо двойке из Харькова А. Заколоднему и А. Отченаш за помощь в организации и проведении спасательных работ. Нельзя не отметить участие в спуске пострадавших В.Ф . Бабича – на протяжении всего спуска носилок с А. Овчаренко он организовывал спусковые станции и наращивание веревок. Спасибо В. Енину, Р. Магомедову за координацию при проведении спас. работ, директору альпбазы «Узункол» Э. Хапчаеву и всему персоналу базы за транспорт и помощь в обеспечении спас. работ.
3. Несколько слов о выводах тренерского совета Луганской областной Федерации альпинизма и скалолазания.
К сожалению, пока сложно сказать, кто из троих участников, пристегнутых к петле, сорвался первым. Их свидетельства путаны, а состояние здоровья пока не позволяет сделать детальный разбор происшествия. Но при любом из возможных вариантов, очевидно, что участники нарушили основные правила организации страховки (трое на одной петле, страховка и спусковая веревка на ней же). Инструктор не исправил ошибки, не заметил ненадежность закрепления петли. Вина инструктора в произошедшем срыве очевидна.Как учителя, тренера и как руководителя восхождения.Тренерский совет Луганской областной федерации альпинизма и скалолазания решил не привлекать Бабича В.Ф. в будущем к работе в качестве инструктора-методиста.Решение о дальнейшей судьбе инструктора В.Ф. Бабича будет принимать ФАиС Украины.
На этом заканчиваю. Желаю всем спортивного совершенства и удачных восхождений.

-2
Владимир, есть несколько уточняющих вопросов.
1. Сколько всего групп 29.07.2009г. совершало восхождения на Трезубец?

2. Через день после НС, т.е. 31.07.09, я с учебным отделением 2 - го этапа обучения прошел этот маршрут. Параллельно с нами работали две группы (из Зеленограда и Ставрополя).
А по сколько человек было в каждой группе и по сколько женщин было в каждой группе, ходивших 31.07.2009г.?

3. Чью записку сняли 31.07.2009г. первые взошедшие на вершину Вост. Трезубца?
Михаил.

1
Я не великий специалист и уж тем более не возьмусь судить кто прав, кто нет, но если два дюльфера действительно висели на одной станции, то...
В этом году тоже вот с одим клубом на 2-х местами... удивлялся. Идешь, идешь по веревке, оп станция, на ней пятля, "твоя" веревка встегнута в неё, все нормально..., т.к. петля накинута на пирамидальный выступ и сделана из веревки, то... :) стоит "дежурный"(благо народу хватает...10!!! человек вгруппе и 1! инструктор!), встегнутый в эту же станцию, держит ее рукой, чтоб не соскочила... Ну да ладно, благо скалы простые. Продолжаешь движение. Перестегиваешся и видишь, следующая веревка пристегнута к этой же петле...и так 4-ре веревки...на этом участке, специально даже посчитал, (вместе с "работаюшими" и "отдыхающими" на станциях) в один из моментов находилось 8-мь участников...

4
Полностью согласен с мнением В. Родина. Слава богу, что все в этот день остались живы. Ведь вэтот день проводилось трое спасательных транспортировочных операций (на Доломитах 4Б. Фильтре 3Б и Трезубце 2Б). С уважением Р.Р. Магомедов.

-7
Здесь был спам

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru