Безенги – 2009. Сборы ГРЭТА. Хронология и впечатления.

Пишет Antonych, 31.08.2009 12:38

Безенги – 2009. Сборы ГРЭТА. Хронология и впечатления. (Альпинизм, альпинизм, горы, мнение)

(PS. Фотографии, касаемые данной поездки, выложены вот в этом альбоме: http://photofile.ru/users/pa4.fotoplenka/150152006/ )

По ряду причин, малоинтересных здесь, этим летом я оказался посаженным на ржавый гвоздь с чередующимися окошками «слезания» с него по 10–12 дней, в течение которых ни в одну мало-мальски интересную поездку в горы не выбраться. Отказался от всех предложений и планов, в том числе и памирских. Летний сезон 2009 года пролетал мимо, как фанера над... И вдруг 31 июля узнаю, что у меня есть свободный месяц. Целый месяц!!! Несостоявшиеся планы, увы, так ими и остаются — на хвост улетевшим уже не сядешь. Опоздал.

Лезу в интернет в поиске какой-нибудь компании, нуждающейся в инструкторах. Попадается ссылка о сборах СК ГРЭТА из Волгограда ( http://donalp.ru/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=79&func=view&catid=3&id=9 ). Проглядываю и вспоминаю, что данная информация попадалась еще зимой — запомнился пункт плана о восхождении на Ушбу. Несколько удивляет фраза: «В первую очередь мы приглашаем наших инструкторов ветеранов!!! Нам не нужно чтобы вы водили группы по маршрутам, у нас достаточно молодых и сильных инструкторов для этого». Ну, думаю, из меня песок еще не сыпется, могу и сам поводить участников. Времени на дотошный анализ и изучение ситуации нет, срочно пишу письмо о том, что готов поработать на сборах в Безенги, но с оговоркой, что района я практически не знаю. Мне достаточно оперативно звонит Александр Курбангалей, представляется руководителем сборов и приглашает принять участие инструктором отделения разрядников 3-го этапа. Это радует. Срочно через интернет ищу и заказываю билеты на поезд, после чего подтверждаю свое участие на сборах.

Начинаю оглядываться, куда я попал. Читаю форум СК ГРЭТА. Что приятно, ребята собираются молодые, амбициозные. И планы написаны солидные — занятия, обучение, ситуационные задачи и пр. Как только 5 восхождений, включая переезд в Приэльбрусье, уместить в 16 дней? Но есть и странности. Оказывается, участники сами по себе кучкуются по 2-3 человека по части общественного снаряжения, общего питания и пр. Раньше такого как-то не было. Как это в отделении из 5-6 человек может быть 2-3 отдельных группы, которые самостоятельно готовят завтрак перед выходом? Кто-то уже поел, а у кого-то еще и не вскипело? А как обстоят дела с инструктором? Он что, сам себе готовит отдельно на своей горелочке? Не понимаю, как это возможно (или это я уже безнадежно отстал от нынешних реалий?). Уточняю у Александра. Да, подтверждает он, все именно так. Странно. Ну ладно, думаю, на месте с живыми ребятами как-нибудь разберусь в этом вопросе. Ставлю только одно условие — оплата стоимости моего питания по расценкам лагерной столовой. Александр соглашается. Пытаюсь обсудить с ним мое видение планов. Александр сообщает, что Эльбрус — вещь необязательная, а планы можно будет корректировать на месте.

Настает 8-е августа, декларированное время сборов в Пятигорске. От вокзала едем на паре автобусов и с грехом пополам к самому вечеру добираемся до погранзаставы в Безенги. И тут выясняется, что пропуска подготовлены не на всех. Нынешние «иностранцы» (украинцы, белорусы) и даже некоторые наши оказались без пропусков. В итоге один автобус с допущенными едет в лагерь, а остальные (человек 10 плюс Курбангалей и еще один инструктор – Игорь Буянов) остаются куковать на заставе. В том числе и одна планируемая участница из моего отделения — Татьяна Сенченко из Киева. Добираемся до Безенги за полночь, будим начальника лагеря Анаева и временно размещается в лагерных палатках.

Наутро выясняется, что добралось 3 неполных отделения — 2 отделения разрядников и одно отделение 2-го этапа (т.е. значки). Чтобы не терять времени, увожу их всех на совместные скальные занятия. Погода пасмурная, скалы влажные. Проходя по скользкой наклонной полке к шлямбурам, за которые можно закрепить пункты системы страховки, приходится идти со страховочной веревкой и класть закладки. Провесил 3 веревки на параллельных маршрутах метров по 12 для лазания и сбросил одну закрепленную веревочку для тренировки подъема на зажиме. Несмотря на сравнительно сложные скалы, да еще и влажные, в целом народ показал вполне удовлетворительное лазание. Без явных провалов. Понравилось, как лазала Татьяна из параллельного отделения разрядников.
По возвращении в лагерь прибегает посыльный от Курбангалея (сам он не возжелал пройти метров 100 до своих участников) с указанием всем переселяться из лагерных в свои палатки, а мне перебираться в домик в комнату вместе с ним и Буяновым. Ладно, перебираемся. Поднимаю вопрос об инструкторах. Их на сборы нужно 4, а в наличии только двое. Получаю весьма странный ответ Курбангалея: «Водить будут наши разрядники, они лучше многих инструкторов». Ну-ну, думаю. Это утверждение спорно, но я здесь пока мало чего понимаю, так что посмотрим.

По моему плану назавтра должен быть подход под маршрут 1Б на пик Брно. Приходится настаивать на этом, доказывая, что в моем отделении ребята достаточно сильные. Доказал. Неожиданно получаю встречное предложение вести на гору сразу 2 отделения — еще четверых человек. Соглашаюсь. Впоследствии эта четверка превращается в тройку — вышеупомянутая Татьяна, а также симпатичная пара Максим и Маша (для простоты запоминания прозываю их про себя «мамаша»). Четвертая девушка остается в лагере — ей, вроде бы, единичка не нужна. Консультируюсь у Курбангалея по части маршрута и начала тропы подходов: «Маршрут согласно описанию, а тропа начинается после перехода через тот же мостик, что вы ходили на скалы, а там дальше турики укажут поворот». Бумаг никаких не подписывается; отношусь к этому спокойно — выпуск может быть и по приказу начальника сборов. Курбангалей дает мне радиостанцию и назначает сеансы связи — в 12:00 и 18:00 (что-то редковато...). Спускаюсь к палаткам ребят. Вижу, как из-за гребня морены с гиканьем появляется парочка — один на закорках у другого — моя «мамаша». Мотаю головой, не сошел ли я с ума. Нет. Именно Максим верхом на Маше. Ну, думаю, наездник ты мой дорогой, (продолжение мнения оставлю при себе) ... .

Утром выходим наверх. Погода хорошая, идем не спеша. Догоняем двоих моих друзей, прогуливающихся по ущелью. «Куда идете?» «Да вот, на пик Брно». «Так вам же по другой стороне ущелья!» «Опа! А нас начальник сборов направил именно сюда». «Ну, здесь тоже, в принципе, можно пройти, но нужно будет пересекать ледник. Мы вам покажем где». За время, пока я стоял и беседовал, Маша задала такой темп, что ребята еле за ней поспевали, и потом долго это обсуждали. Добрались до Курсантских ночевок. Рядом с нами еще группа — четверка старших разрядников. Вроде бы уже акклиматизированные, но одна девушка почувствовала себя плохо, утром пойдут вниз. Радует, что мои ребята физически все подготовлены хорошо. Чувствуют себя тоже нормально; были небольшие отклонения (не очень хорошо почувствовал себя Сергей, однако потом пришел в себя). Для первого выхода, да еще на второй день, вполне приемлемо. Завтра идем на восхождение.

Выходим утром, часов в 5. Проходим рядом с некрутым языком ледника. Отмечаю его удачный рельеф и планирую на обратном пути провести на нем ледовые занятия. На склоне горы несколько вариантов подъема. Одна тропе ведет к перемычке с Миссестау, но нам, судя по описанию, существенно правее. Выбираем маршрут по склону. При подходе к вершинным башням попадаем на следы и тропа указана туриками. Идем по ним. В результате обошли вершину чуть ли не кругом, хотя путь мог быть заметно короче. Так что следы и указатели тоже могут врать. Не сразу, но вершину нашли. Записка — только бланк, без единой вписанной буквы. Кто был перед нами, когда? Неясно. Вершина — как панорамный пункт. Прямо перед нами — красивейшая стена Дыхтау–Мижирги–Крумкол–Коштантау. Когда-то вот по этой по ледовой стене Мижирги я лез... Внизу, накрытые пеленой облаков, Безенгийский ледник и лагерь Безенги.

Спускаемся чуть другим путем. Идем через перемычку, пересекаем ледник. На спуске в том месте, где утром мы шли по вмерзшим камням, приходится организовывать спуск по веревке. При спуске, на языке ледника проводим ледовые занятия (особого дополнительного времени-то для этого нет). Провешиваю закрепленную веревку. Заставляю ребят ходить сначала в 3 такта, потом показать, что они умеют, а затем поработать в связках на льду. Склон Брно время от времени плюется в нас камушками. Приходится выставлять наблюдателя и отходить подальше в сторону. Впечатления от умения ходить по льду значительно хуже, чем были на скалах. Срывы, кошки не подогнаны и слетают, крючья крутить умеют не все, работа с веревкой и страховка — очень слабо. Рядом с нами по льду поднимается группа. Сообщает, что давно не рекомендовано ходить по описанию под скалами (как ходили мы!) из-за падающих камней, а нужно ходить по леднику. Нас никто не предупредил, но, думаю, если бы мы так пошли, то и к вечеру бы не спустились... Увы, по итогам занятий не рекомендую пока Максима и Татьяну для восхождений на тройки. Нужно набраться опыта работы на льду и с веревкой на двойках.
На стоянку в гости пожаловали горные козлы — совсем нас не боятся. Группа разрядников оставила после себя мусор, так они его сжевали. Каковы могут быть последствия этой трапезы, сказать трудно. Спускаемся к вечеру в лагерь. На тропе пасется еще одно стадо козлов. Нехотя посторонились, пропуская нас, отошли от тропы метров на 5, не более. Они здесь хозяева, а мы — пришлые.

На следующий (уже пятый) день сборов у нас по плану подготовка к выходу в Теплый угол на две тройки — Укю и «Архимед». Курбангалея в лагере нет. Он спустился вниз (участники, оставшиеся на заставе, еще в лагерь не поднялись). Чем он там занимается и когда появится — неизвестно. Нам свои проблемы нужно решать самим. Иду к начальнику КСП Ю.С. Саратову, советуюсь, как быть. Он говорит: «Ты МС, имеешь права выпуска, оформляй маршрутный лист и выпускайся сам». Так и поступаю. Сообщаю своим ребятам о необходимости подготовки и предлагаю Маше из второго отделения составить нам компанию. Она отказывается, т.к. хочет ходить в связке с Максимом. Жаль. На КСП нам дают еще и лагерную радиостанцию, так что теперь мы «в законе». Обсуждаю со своими участниками планы до конца программы. Объясняю, что если пойдем запланированный траверс Ляльвер–Гестола (3Б), то на Эльбрус наверняка не успеем. Ребята в один голос заявляют, что предпочитают Гестолу, а не Эльбрус. Хорошо, так и будем планировать. Вечером возле комнаты меня засекает женщина, которая убирает территорию лагеря. «Это Вы курите и бросаете окурки вокруг домика?» «Я вообще не курю». «Тогда скажите тем, кто в вашей комнате курит, чтобы больше не бросали».

Выходим в Теплый угол. На подходе мои участники полагают, что я неверно выбрал тропу, а правильная расположена дальше. Убеждаю их, но они все равно не доверяют и уточняют дорогу у встречных. Прозвал их «неверующими». На нижней хижине прихватили полпачки нормальных овсяных хлопьев взамен быстро готовящейся бурды. На «Голубятне» уже стоит отделение наших начинающих под руководством Игоря Буянова. Они сегодня пытались сходить единичку на Гидан, но неудачно, пришлось спуститься. Завтра они пойдут на ледовые занятия.
Утром выходим на маршрут 3А на Укю по северо-западному гребню. Маршрут интересный (бывшая 3Б), есть где полазать. Иду в основном в середине группы, чтобы видеть всех участников и дать им возможность научиться самостоятельно выбирать и проходить маршрут. Но выбирать логичный маршрут ребята пока еще не очень умеют. Выясняется также, что и не все умеют работать с закладками. При работе с веревками — тоже то еще горе. Дмитрий не доверяет провешенным перилам, лезет сам. Зато уверенно и надежно работает Антон. Можно ему доверять. К концу гребня кое-чему научились. Появились некоторые навыки работы в связках, стали доверять веревке. Но тут испортилась погода и началась гроза. Ледорубы «запели». Бегом взгромоздились на Малую Укю и спустились после нее на перемычку. Отсюда простой снежный склон ведет на вершину. Но в грозу это слишком опасно, поэтому у нас, увы, нет выбора: с перемычки сбегаем по кулуару вниз. Сообщаю на КСП о своем решении, принятом в связи с грозой, и предварительно прошу засчитать своим участникам восхождение как учебное.

Спускаемся на ночевки. Сюда, оказывается, поднялась и тройка Максим–Маша–Таня из второго отделения. К вечеру спускается группа разрядников с инструктором, моим старым знакомым. Двое из них просятся, чтобы я взял их на следующую тройку, на «Архимед». Отказываюсь, объясняя это тем, что они не записаны в маршрутном листе, и я их не видел на занятиях или более простых маршрутах. (Наутро еще один молодой человек подходит с аналогичной просьбой и получает такой же отказ.)

Следующий день посвящаем тренировке в работе на скалах с закладками. Заодно любуемся грациозными движениями стада козлов, поднимающихся по соседнему скальному склону. Возвращаемся на ночевки. Сюда, наконец (на восьмой день сборов!), поднялись участники, до того времени томившиеся на погранзаставе. Однако Курбангалея опять с ними почему-то нет, он остался в лагере. Кто с ними должен заниматься? Кто их должен водить? По общей связи КСП прошу вызвать Курбангалея. Спрашиваю его, почему он не поднялся в Теплый угол, где сейчас все участники сбора. Он раздраженно отвечает, что не должен передо мной отчитываться. Конфликт налицо. Против этого утверждения мне возразить нечего, но заявляю, что ему придется отчитываться перед участниками сбора, и требую, чтобы он срочно искал дополнительных инструкторов для прибывших ребят. Подходит ко мне приписанная к моему отделению Татьяна Сенченко, с тем, чтобы назавтра идти с нами на «Архимед». Скрепя сердце объясняю ей все то же, что и предыдущим претендентам, добавляя, что маршрут частично ледовый, что ни на скалах ни на льду я ее не видел, и пр. Надула губки, обиделась. Похоже, я нажил тут себе еще одного врага.

С утра пораньше впятером выходим на «Архимед». Маршрут начинается с подъема на перемычку по ледовому склону. Справа — скальный склон «Архимеда», с него могут лететь камни. Основная тактика — быстрое прохождение льда. Использую старый прием движения «паровозиком», который именно на льду надежно и хорошо работает. Ребят своих я на льду уже видел, поэтому в них уверен. Привязываемся впятером на одну сороковку через 10 метров, первый крутит крючья с тем же периодом (получается постоянно 4 закрученных крюка на веревку, что вполне достаточно), и все идем одновременно. Пока у первого не кончаются крючья. Тогда собираемся вместе, крючья передаются снизу, и все повторяется. В результате к 7 утра мы уже проходим лед и приступаем к работе на скалах. Опять проблема с выбором участниками логичного маршрута. Описание читали, но не запомнили. Подходим к ключевому месту — отвесная стенка, хорошее лазание. Первым выпускаю Антона. Лезть во внутренний угол, который прописан в описании, он не хочет. Хочет через камин и по стене. Ну что же, я с лидером не спорю, пусть лезет там, где ему проще. Прошу лишь снять и оставить в камине рюкзак, который, в качестве дополнительной нагрузки, прошу поднять Сергея. Стеночка, кстати, оказалась неплохая, требующая уверенности в движении по перилам. Сергей с двумя рюкзаками на ней намаялся, но таки вылез, упаковав два рюкзака в один. Молодец. Дальше особенно ничего сложного. Короткий спуск по веревке на перемычку, попеременное движение по разрушенному гребню, и около 10:00 мы уже на вершине. Передохнув, спустились обратно до перемычки, откуда через дырку начинаются несколько дюльферов спуска по скалам до льда. Место психологическое, требующее определенной уверенности в себе, напарнике, веревке и пр. Но ребята уже не те, что 2 дня назад, все прошло без существенных проблем. По льду мы спустились быстренько, организуя спуск по веревке, а спуск последнего — с нижней страховкой. На ночевках также не задерживались и к 20:00 спустились в Безенги. Снимаю на КСП контрольный срок и на правах выпускающего засчитываю ребятам оба восхождения как учебные.

Прихожу в комнату. В ней грязь и мусор, как в свинарнике. Там же Курбангалей с рюкзаком и с видом, что он только что откуда-то вернулся. Под столом и его кроватью — куча опорожненных водочных и пивных бутылок. Прошу его хоть частично прибраться, что он нехотя и делает. Спрашиваю его: «Почему Вы не поднялись в Теплый угол, где все участники сбора ГРЭТА?» «Я только что вернулся, меня начальник лагеря просил (куда-то) сходить». «А почему не поднялись вчера?» «Я поднимался, но не дошел». Я ощутил бессмысленность дальнейшей беседы. Сообщил, что мои ребята выбрали в качестве 3Б траверс Ляльвер–Гестола, и в такой ситуации мы можем больше не пересечься. На вопрос, как и когда будет производиться оплата за работу, Курбангалей ответил, что он обязательно будет вечером 23.08 в Пятигорске, где она и будет произведена. Соглашаюсь, но прошу произвести хотя бы оплату питания за прошедшую первую половину сборов.

Следующий день отдыхаем, сушим снаряжение, оформляем маршрутный лист и готовимся к выходу. Также мои ребята договариваются о транспорте из Безенги в Пятигорск на 23.08.
18 августа выходим рано утром. Проходим через Баран-Кош, обогнули Кельбаши и к середине дня выбираемся на ледник Ортокара. Ищем здесь стоянки, но не находим. Оказывается, они почти под самым перевалом Цаннер. До них идти еще с полчаса и нужно перевалить через гребешок. В конце концов, находим нужное место. Прекрасный вид на Безенгийскую стену. Ставим палатки и ночуем, несмотря на грозу и сильный ветер.

Утром встаем не слишком рано, завтракаем, собираем палатки и с полной амуницией отправляемся на траверс. Основные технические сложности расположены при подъеме на Ляльвер. Это разрушенные скалы, которые в основном проходим с одновременной страховкой. Выбираемся прямо на вершину. Как-то не очень понятно, что за обход написан в описании маршрута. Находим нужный скальный гребешок, ведущий к пику Есенина; во время радиосвязи консультируемся и уточняем, что идем правильно. Обходим вершину пика Есенина справа по снегу, по следам группы траверсантов Безенгийской стены (под рук. Леши Букинича), и попадаем на перемычку между пиком Есенина и Гестолой — так называемая «снежная мульда», хотя как таковой мульды там не обнаружилось. Готовим площадки под палатки, ставим палатки, ночуем.

Поутру проходим снежные склоны на плечо Гестолы и саму Гестолу. В 9:30 мы на вершине. Погода отличная. Долго находимся там, фотографируем и после 10-часовой связи отправляемся вниз по пути подъема, захватив по дороге свои палатки. На черные осыпи приходим еще днем и решаем продолжить спуск вниз, причем не по пути подъема сюда и в обход Кельбаши, а пересекая ледник Ортокара с перевала Кель прямо на Баранкош. К сожалению быстро наступает темнота, и мы попадаем на какие-то козьи тропы на крутых склонах. Переходим к небольшой речке, текущей рядом, находим пару сравнительно удобных площадок, ровняем их, ставим палатки и просто отлично ночуем. Поутру собираемся и днем приходим в лагерь Безенги.

Все остальные участники сборов ГРЭТА уже уехали рано утром в Приэльбрусье, мы остались одни. Отдыхаем полтора дня. В последний день, к сожалению, состоялся малоприятный разговор с начальником альплагеря Анаевым. Он сказал, что по словам инструктора лагеря, сборы ГРЭТА оставили в Теплом углу очень много мусора, ничего не убрали за собой и не унесли вниз. Несмотря на то, что моя группа к этому происшествию отношения не имеет (мы спускались значительно раньше и свой мусор унесли), было, тем не менее, очень неприятно. Я даже предложил отправить кого-то их своих ребят туда наверх, чтобы принести этот мусор, но до этого дело не дошло.

Утром 23.08 отправляемся на микроавтобусе в Пятигорск, где встречаемся с ребятами, вернувшимися из Приэльбрусья. К сожалению, подняться на Эльбрус им так и не удалось. В первый день потратили время, заезжая на какие-то источники, и в результате не успели на канатку, а потом испортилась погода. Увы, не удалось пересечься в Пятигорске и с Александром Курбангалеем, который хотя и клятвенно обещал там быть, но не приехал.

Каковы впечатления от состоявшихся сборов.
1. Район для сборов был выбран очень интересный, красивый, с замечательными вершинами и маршрутами, требующими всесторонней подготовки участников, с легендарными названиями гор и именами первопроходителей маршрутов.
2. Участники на сбор подобрались физически вполне здоровые, однако не всегда с должным уровнем технической подготовки. Для части разрядников, на мой взгляд, требовались восхождения не третьей, а второй категории трудности. Классическими «камнями преткновения» для многих являлись передвижение по льду и работа с веревкой, в том числе в связках.
3. Декларируемая программа сборов перенасыщена для сроков в 16 дней. В частности, планируемые для разрядников 5 восхождений (1Б, 3А, 3А, 3Б, Эльбрус) никак в этот срок не вмещались. Пришлось выходить на первое восхождение и акклиматизацию на день раньше желаемого срока, а потом все равно отказываться от попытки восхождения на Эльбрус.
4. Планирование переезда и восхождения на Эльбрус за 2 дня — это утопия. Это возможно лишь при исключительно удачном стечении обстоятельств и подготовке участников. Для сборов с разноуровневой подготовкой участников на это необходимо планировать минимум 4 дня.
5. Из-за никудышной организации подготовки пропусков, как минимум у четверти участников впустую пропали 7 дней, т.е. практически половина сроков сборов. Это безобразие организаторов, и они должны нести за это ответственность. Заметим, что база Безенги берется обеспечивать своих участников пропусками бесплатно и в короткие сроки.
6. На сборах не хватало по крайней мере еще двух инструкторов. Старшие разрядники, которые наступив на горло собственной песне сводили на одну или две горы младших участников, не имели никакого права этого делать (т.е. водить учебные отделения). В случае аварии дотошный прокурор посадит их вместе с руководителем сборов.
7. Радиосвязь, мягко говоря, никакая. Только между группами в 12 и 18 часов. На КСП радиостанция не оставляется, а значит связи с КСП нет. Случись что вечером или утром, нужно ждать до 12 дня, только тогда гонец из другого (!) отделения помчится на КСП и бухнется начальнику в ножки: «Спаси, помоги!». Так, что ли?
8. На КСП регистрации восхождений нет. Есть набросанная от руки разграфка–план, составленная по изначальным представлениям, но жизнь их поломала в первые же дни сборов. Как результат — неразбериха, когда даже нач. КСП обсуждает по связи: «А не волгоградцы ли там бродят по маршруту?».
9. От столь красиво декларированных занятий и лекций остался пшик. Не знаю, может быть Игорю Буянову и удалось провести со своим отделением полноценные занятия, но нам их проводить удавалось только урывками. Настоящих ледовых, а тем более снежных занятий проводить попросту было некогда.
10. Больше всего, конечно, пострадали ребята–участники, которые не смогли вовремя попасть на сборы, а потом сходить на те горы, которые планировали. Очень обидно, что руководство оказалось не в состоянии обеспечить их инструкторами, хотя это и декларируется на официальном сайте ГРЭТА. Увы.
11. А. Курбангалей показался мне крайне неподходящим в качестве организатора и руководителя сборов. Как про альпиниста или инструктора ничего не могу про него сказать — попросту не видел. Но как человек и руководитель он никуда не годится. Не определять же его способность к руководству по количеству выпитой им водки (сие пристрастие, кстати, иллюстрируется также роликом Т. Сенченко, выложенным на сайте ГРЭТА). Его нечистоплотность проявляется как в быту, так и в его делах. Считаю, что его безответственность и необязательность явились причиной многих вышеуказанных проколов прошедших сборов.
12. Это мое первое и, уверен, последнее участие со сборами ГРЭТА. По крайней мере при таком качестве их организации.

29.08.2009. П.А. Чочиа. МС Альп., Инстр. II кат.

---------
PS. Вышеприведенный текст был написан пару дней назад, но история общения с СК ГРЭТА и А. Курбангалеем, увы, имеет продолжение. Поскольку мне не удалось встретить с ним в Пятигорске и получить заработанные деньги, то по прибытии в Москву я написал ему письмо:
Дата: 26 Авг 2009 10:30
Александр, добрый день.
Ожидал встретить Вас вечером 23.08 в Пятигорске, но с удивлением узнал, что Вы туда приезжать и не собираетесь. По моб. телефону Вы также были вне доступа. Поэтому пишу уже по прибытии домой.
Прошу Вас выслать причитающиеся мне 12400 руб. (500х16 - оплата работы + 550х8 - оплата питания за вторую половину срока).
---------
Сегодня получаю ответ:
Дата: 31 Авг 2009 08:43:46
Тема: RE: Оплата
Дело в том что 23 было воскресенье в сбербанке выходной....
Дело в том П.А что вы приняли участие в коммерческих сборах, все просто в стоимость сборов каждого участника заложена стоимость работы инструктора 5 человек на 8 000 руб. равно 1600 руб.
Без основательно отказав в участии в сборах Сенченко Татьяне вы вынудили клуб вернуть ей деньги за сборы. Клуб потерял 6500 руб. дохода а вы 1600 руб и зарплаты.
Итого 12 400 руб. - 1600 = 10 800 руб.
Ваша с позволения сказать инструкторская деятельность привела к тому что закрепленное за вами отделение отказалось от восхождения на Эльбрус и клубу пришлось вернуть им 6000 руб. Эти деньги не возвращены по вашей вине и тоже будут вычтены из вашей зарплаты.
Итого 10 800 руб. - 6 000 = 4 800 руб.
Итого 4 800 руб. Которые на мой взгляд вы тоже не заработали будут вам выплачены сегодня...
Все вопросы к бухгалтеру клуба ******** *********
Я лично не хочу с вами продолжать какой либо диалог...
Александр Курбангалей...
----------------------------------

Мне тоже не хочется продолжать какой-либо диалог с подобными людьми. Деньги — ерунда, не ради этого ездим в горы. Цель публикуемого текста — показать, что собой представляют сборы ГРЭТА, какая у них степень надежности и ответственности, какие люди там стоят у руля и предостеречь возможных участников и инструкторов, планирующих участие в подобных сборах, от участия в них.
Удачи всем!
П. Чочиа

327


Комментарии:
18
Сочувствую, но увы, это не новость: не Вы первый на них "накололись"...

36
Спасибо, конечно, но никакого сочувствия не нужно. Упаси Боже. Но вот то, что подобная информация про ГРЭТА уже была (мне она, увы, не попадалась), подтверждает то, что такое проведение сборов -- это не единичный случай. И если этот текст попадется на глаза тем, кто планирует участие в их последующих сборах, я буду считать, что написал его не зря.

4
Информация для Antonych- т.е для Чочиа П.А. Вы первый от кого читаю правду о проводимых Гретой мероприятиях.Обычно пишут все прекрасно или молчат если что то не так или расказывают только своим друзьям. Я председатель федерации альпинизма г. Волгограда ,Ченцов Вадим,инструктор 2 категории,КМС. С полной ответственностью за свои слова говорю что "Грета" не имеет никакого отношения к альпинизму в Волгограде, и никто из ее руководителей не являются членами федерации альпинизма нашего города. Курбангалиев, Буянов никогда не были инструкторами по альпинизму ,квалификация в р-не 3 го с превышением или 2 разряда примерно в 2000 г. Никто из инструкторов Волгограда с ними не выезжает так как это вообще не альпинистское мероприятие- просто комерческий выезд в горы. Хотя в начале их деятельности были попытки инструкторов выезжать по моему примерно с такими же как у вас результатами. Эта организация "Грета"наверное никогда не читала правила по альпинизму ( о проведении собственных тальпмероприятиях) читали бы то знали бы о необходимой квалификации руководителя и ответственного за безопасность.Зато очень грамотно и просто на 5+рекламируют свою деятельность ( заочная школа альпинизма,грамотно расписанная програма сборов). Это и не удивительно т.к. это комерческое мероприятие другими словами турфирма толко с уклоном горных поездок. Люди просто деньги зарабатывают насколько я знаю удачно. Кстати стоимость на наших сборах в этом году была 11500р с оплатой дороги( урезали финансирование в спорткомитете), в 2008г. 8000р.(было финансирование). Резюме:
1."Грета" не имеет никакого юридического и морального права проводить свои "альпмероприятия".Это просто способ заработка.Как это приподносится для "клиента" это на совести Курбана.
2. Присваивать разряды они не имеют никакого права,надеюсь и не присваивают т.к. разряд это не запись в книжке альпиниста а запись в квалификационном билете.
3.Про обеспечение безопасности не имеют никакого понятия - хорошо что пока везет.
4.Курбангалиев и Игорь Буянов не инструктора по альпинизму.
Но если есть люди кто желает с ними ходить в горы значит это имеет право на жизнь.Ведь не всем нравится выполнять какие то правила ,соблюдать процедуру выпуска, проходить занятия и т.д." Я заплатил деньги-
ведите меня на гору." Надеюсь "ДОРОГИ ХВАТИТ НА ВСЕХ" Если интересно продолжить общение дальше пишите vadik4@mail.ru


7
Весьма интересная и поучительная информация. Особенно интересно и поучительно, то как организаторы сборов свои проблемы и ляпы "списывают" на чужой счёт.

5
Мой совет автору - напишите письмо в ФАР отвественному секретарю Елене Кузнецовой.
Этот Курбангалей должен им информационную карту направлять и отчет об АМ.
Пусть они его проверят. Таких как он похоже близко нельзя подпускать к альпинизму.

17
Если верить БД ФАР:
Александр Курбангалей и Игорь Буянов - не являются инструкторами альпинизма

-2
Непонятно, а как тогда они проводили сборы и присваивали спортивные разряды по альпинизму???

-41
Показать комментарий

54
Наверное, у меня, как впрочем и у других участников отделения, инструктором которого был П.А. Чочиа, нет причин для недовольства сборами, но это скорее не благодаря ГРЭТЕ, а вопреки. Конфликт, безусловно, был. Но спровоцировала этот конфликт не личная неприязнь, не мусор в комнате, а полное отсутствие организации. Павел Антонович был единственным, кто работал со своим отделением по плану, а теперь его инструкторскую деятельность называют "так называемой", а взгляды - бунтарскими. Всех собак на него повесили. Молодцы!
Про все предыдущие сборы, (которые прошли удачно, как говорят) никто не ведет разговор. Может так оно и было. Сейчас разговор идет конкретно по сборам "Безенги 2009".

5
В этом году у многих подобные ляпы - из-за идиотского режима получения пропусков. Сейчас лучше самостоятельно делать пропуска, тем более что администрация безенгов берёт на себя решение этих вопросов.
Кстати, насчёт сборов - насколько я знаю, там есть возможность находить на разряд под руководством лагерных инструкторов.

-24
Показать комментарий

-35
Показать комментарий

11
вопрос, что хотите получить от поездки в горы: сидеть на заставе или ходить в горы. ;)

39
"Ваша с позволения сказать инструкторская деятельность привела к тому что закрепленное за вами отделение отказалось от восхождения на Эльбрус и клубу пришлось вернуть им 6000 руб."

Вот и возникает вопрос, кто хороший инструктор: ученики которого, выбирая между Гестолой и Эльбрусом выберут Эльбрус или Гестолу?

Я бы выбрал Гестолу.

10
Начало прокола - неоформенные погранпропуска. Отсюда вытекают и все остальные проблемы.

"Ваша с позволения сказать инструкторская деятельность привела к тому что закрепленное за вами отделение отказалось от восхождения на Эльбрус и клубу пришлось вернуть им 6000 руб. Эти деньги не возвращены по вашей вине и тоже будут вычтены из вашей зарплаты."

А вот это уже интереснее. Участники обратились к руководству клуба с просьбой вернуть деньги за Эльбрус?
Что, и в самом деле вернули?
Вроде бы сами принимали такое решение.

7
В описании сборов было указано: "Время проведения: с 08 по 23 августа 2009 г. Желающие могут уехать раньше. В этом случае такие участники самостоятельно добираются в п. Безенги и далее в Нальчик. Стоимость сборов для таких участников меньше на 1500 руб". То есть фактически это оплата трансфера. Участники отделения подошли к г-ну Курбангалею и попросили вернуть по полторы тысячи, он сослался на отсутствие наличных денег, но проблема решилась переводом на счет лагеря 4400 (а не 6000) рублей (стоимость трансфера Безенги-Пятигорск для пятерых человек).

4
Понятно. Спасибо.
Значит и здесь "неточность".

10
Antonych спасибо за инфу. Сам планировал в июле на сборы ГРЭТА, но по стечению обстоятельств не получилось. Хорошо что не получилось! Первый отзыв прочитал у M.I.rise (закрались сомнения по поводу ГРЭТА), вот и ваш отзыв развеял сомнения. Еще раз спасибо.

-16
Показать комментарий

7
Прочитайте это http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=38543&&start=0
Сделайте выводы


4
Валя, это может у тебя нет, ты за других-то не говори.


-5
undefined

6
Интересно было бы услышать комментарии товарища Stepа
он вроде говорил, что руководит СК ГРЭТА

4
Александр Курбангалей = Step. Думаю, стоит дождаться его версии в области претензий.
А вообще с жесткой нехваткой инструкторов сталкиваются почти все сборы, т.к. з/п инструктору, которую может потянуть участник, совсем не велика(нпр, здесь 1000/день); в основном(у нас) работают из интузиазма, а он требует хотя бы моральной подпитки со стороны сообщества, какой -то идеологической поддержки(я так думаю).Наше государство уже сделало ошибку, опустив труд учителя(преподавателя) ниже плинтуса, может мы с своем небольшом сообществе сможем что-то исправить? Нпр(с ходу) ФАР могла бы их принять в индочлены и выдать карточки, тем паче скидками они особо не воспользуются

-5
undefined

-5
undefined

4
Спасибо за инфу.Впервые слышу о них отзывы, и они весьма ценны.Били варианты поехать с ГРЕТОЙ.В итоге тож в Бизенги ездила правда с другой кампанией, и тож с проблемами но не с такими.
А распиарили себя как, а!!!
Тут тож люди из ФАР посиживают. Може обратят внимание.

0
Вот именно! Посиживают и не более!

4
Не посиживаем конечно.
Но читаем регулярно и внимательно.


-71
Показать комментарий

28
прикольно:
у меня в альп книжке уже есть...поэтому формально готова
опытный инструктор с Киева... брал на маршруты и даже 4-й категории людей совершенно ему не знакомых это, видимо, про Ушбу?
а у всех наших отделений всегда это (Эльбрус)удавалось и в первый день
что бы не обидеть девушку, без комментариев

3
а у всех наших отделений всегда это (Эльбрус)удавалось и в первый день Вот ещё свежак с форума Греты: "Все кто смог взошли на Эльбрус, хотя и пообморозились"

43
Для справки цитата из Правил совершения горовосхождений:
17.2.4. При выходе на первое восхождение 3А-5А к.с. участник АМ должен пройти
учебно-тренировочный цикл по «Программе подготовки» и иметь опыт одного восхождения предыдущей полукатегории сложности. В учебной группе таким восхождением руководит инструктор альпинизма;
Так что инструктор был прав, отказав участнице в совершении восхождения без предварительных занятий, т.к. он несет ответственность за своих участников.
И еще. Из базы данных инстркторов ФАР:
Чочиа Павел Антонович , инструктор альпинизма 2 категории, № уд.980
Ни Курбангалея, ни Буянова нет в списке инструкторов ФАР

0
Елена Валентиновна,
а в ФАР приходят отчеты от СК Грета про их АМ?
Любопытно было бы посмотреть кто у них работает инструкторами.

40
Девушка, вы так легко рассуждаете о том куда и кого можно брать и куда ходить, что закрадывается впечатление что у вас богатый опыт хождения и тем более вождения людей в горы.
А если серьезно, то как вы, сходив аж 3а можете решать куда вы готовы идти? Инструктор совершенно верно вам отказал, ибо из вашего поста можно сделать вывод что вы не готовы, причем не столько в плане техническом, сколько в морально-психологическом. И в случаи любого чп спрос будет не с вас, даже если вы ошибетесь, а именно с инструктора. Вообще если хотите дожить до старости - применяйте правило "тише едешь - дальше будешь".

А насчет выноса этого конфликта на публику - это как раз весьма правильно - сборы ГРЭТА - коммерческие, и тут как раз виден товар лицом:)

Прошу не обижаться, когда к вам придет понимание гор (часто, увы, оно приходит на спасах) - вы поймете что были не правы.

3
А если серьезно, то как вы, сходив аж 3а можете решать куда вы готовы идти?

Не переходи на личности ))). Хотя моё имхо - на тройки рановато.

А пост своё дело сделал - люди знают и задумаются.


33
что участника можно "списать" с маршрута, если он физически слаб, технически не готов или морально неустойчив
Забавно. Это как ? Отстегнуть от верёвки (и бросить вниз) ? Или оставить на полке со словами "Свободен" ?

На занятии он может себя проявить как новичок в работе с ледовыми бурами, а на маршруте проявит себя как лидер.
Лидер, который не умеет крутить буры - не лидер, а убийца себя и своей группы. Пост про аварию на Миссес с кучей пострадавших ровно об этом.

МС, снежный барс может вот так низко упасть и превселюдно перебирать "грязное белье" со сборов, детализировать такие моменты. как водка, сигареты, выкладывать на общее обозрение личную переписку
Да вот МС и снежный барс, имея заслуженный авторитет и опыт, как раз может и должен такие вещи предавать огласке. Хотя бы для того, что бы участники понимали, с кем имеют дело. Ещё было бы интересно версию противоположной стороны выслушать для полноты картины. Хотя письмо с расчётом зарплаты уже вполне достойная иллюстрация.

12
Вы случайно не жена Курбангалея???

4
Определённо принципиальный вопрос )))

0
хорошо троллите, мэм

7

у меня в альп книжке уже есть...поэтому формально готова
опытный инструктор с Киева... брал на маршруты и даже 4-й категории людей совершенно ему не знакомых
а у всех наших отделений всегда это (Эльбрус)удавалось и в первый день


Если это прокатывало, вам повезло

Часто случается так (и это правильно) что в конце каких-либо сборов люди, выполнившие 3-й разряд, идут на 3а, т.е. на превышение. Но это совершенно не означает, что когда эти люди пойдут выполнять второй разряд, им не надо ходить на занятия.
Опытный альпинист(даже не инструктор), как говорят, козу на 3б затащит. Из этого не следует что все обязаны водить на горы людей, о подготовке которых ничего не знают, брать на себя за это ответственность. Перед тем как вести вас на 3а, ваш инструктор обязан был убедиться в том, что вы подготовлены для этого.
То, что вам ответили грубо тоже можно понять. Взять на гору он вас не может никак, а выслушивать ваши возражения по этому поводу, сопровождающиеся эмоциями - тоже занятие утомительное.

5
Настенька, не трать силы попусту, тут с Таней уже пол-риска воспитательную работу провило - бестолку:)
Я вижу инструкторство тебя поперло:) На вторую категорию уже запланировала? Так подгадать чтоб тем же составом?:)


9
А Вот и доказательство той подготовки!!!!

15
спсибо за информацию. очень полезная статья.
Полностью поддерживаю действия инструктора.
Самого также не брали в свое отделение по причине "я тебя не знаю, не знаю как ты вообще ходишь" - сначала конечно на эмоциях "дуешься", но потом все равно понимаешь что это правильно.

41
А не кажется ли Вам что для человека Вашего статуса и Ваших лет, это просто низко? Это не достойно звания альпиниста.
Альпинизм - это не просто две горы и первал между ними. В большей степени это человеческие взаимоотношения на фоне прекрасной и грозной природы. Поэтому огромное спасибо Антонычу, что по человечески не постеснялся поднять важные вопросы. От такого "грязного белья" зависят и его лично жизнь, и жизнь и здоровье участников. Замалчивать такие вещи - значит соглашаться со всем этим. Я - целиком на стороне автора статьи. И как инструктор не стал бы брать на восхождение незнакомого человека, пусть у него хоть шестерки в книжке записаны. У инструктора нет крыльев, чтобы все время оказываться рядом со всеми участниками, он должен представлять чем они там занимаются за перегибом земной коры.

27
А не кажется ли Вам что для человека Вашего статуса и Ваших лет, это просто низко? Это не достойно звания альпиниста

А что - низко-то?
То , что человек предостерегает потенциальных участников сборов о том, что ГРЭТА - зоопарк?

Или то, что информация об отвратительной организации и никаком учебносм процессе просочилась в массы?

Или ситуация, когда вторые сборы подряд проблемы с пропусками, руководитель на сборах синячит, инструктора не сертифицированы, берут на четвёрки незнакомых людей - для нас уже норма ?

Boffin вон осталась без занятий и сборов вообще, хотя заплатила за услуги.

Возможно, после этого поста многие задумаются, ехать ли с ГРЭТОЙ. И руководители этого балагана, будучи биты рублём, в свою очередь задумаются о надлежащей организации того, что они громко именуют сборами.

P.S. Как уже неоднократно писали - пропуска оформить вовсе не сложно, и если не за неделю - то абсолютно бесплатно. Я оформлялся через альплагерь Безенги - списались, договорились, приехали, забрали в Нальчике.

25
Неоднократно вижу на различных сайтах рекламу ГРЭТЫ. И хотя я ни разу не имел дело с их сборами, почему-то у меня предубеждение к этой организации. Фишт. Читаю. Для этапа НП занятия на травянистых склонах и осыпях!!! Это где там в мае трава и осыпи? Или у них экскваватор в кармане?
В графике занятий в Безенги красиво расписано: скалы (2 дня), снег, лёд, спасработы, а на деле фикция.
Как инструктор, могу сказать, зарплата неплохая (1000р). У нас на сборах на круг была по 636 р. в день.
Тут boffin упомянула о сборах "Грэта", как самых дешёвых. Как говорится, "за что боролись, на то и напоролись". Приведу пример наших сборов (альпиниада "Кубань-2009"). Стоимость ок. 14500 р. Продолжительность 22 дня, чистых, без дней приезда и отъезда. В стоимость входил проезд Краснодар-Узункол-Краснодар. Инструктора работали от звонка до звонка. Все занятия по программе. Некоторые сдали зачёты по спасработам только с третьего захода. Усиленное внимание лекциям по медицине. И т.д. Ну, и походили от души.

3
Где можно больше узнать о Ваших сборах и следить за будущими?

3
Тож оттуда. Пиши Solnze_@land.ru Расскажу....:)

0
Сайт: alpinism.ru
Адрес: alp.kuban@mail.ru

0
>> 14500 р.
однако, сборы у вас стоят

22
"На занятии он может себя проявить как новичок в работе с ледовыми бурами, а на маршруте проявит себя как лидер"
Вы хотите сказать на занятиях он как раз и научится крутить буры? Значит без занятий все-таки никак?

А эта бухгалтерия в конце это вообще форменное безобразие. Еще пара пунктов и уже инструктор должен был бы сборам. - Вот вы про эквалетт рассказали участникам? А, не рассказали! минус 50 руб!
Я вообще не понимаю, разве инструктор получает сдельщину, а не денщину? А то получается как в лотерее: повезет/не повезет. Из-за проблем с погранцами человеку срезают зарплату! А если бы участник скажем заболел, и в группе стало бы скажем три человека вместо пяти? Или из-за погоды в лагере просидели? Что, тоже вычитать?

19
Особенно весело это читать на фоне рассказав господина Step`a о том какой он чудо-руководитель у себя на заводе и в клубе:) (была полемика как обычно ФАР-гиды-инструктора)

11
Если вчитаться в отчёты - то можно заметить, что прошлые сборы он тоже провёл кривенько - и тоже из-за пропусков . Только народ умолчал об этом, поэтому господин Step выводов не сделал, и меры не принял.


8
насчет Сведений о совершенных восхождениях в ФАР. По прошлому году у меня данных нет. По 2009 году еще пока отчета не было ни от Волгограда, ни от ГРЭТы

5
Отчет о сборах глазами участника, которому повезло ходить под руководством П.А. Чочиа.

5

5
Дмитрий, отчет - это немного другое:) Это заполненная специальная форма, ее посылает проводившая АМ организация в ФАР (или ФАиС:))

2
Хы-хы, я не к тому отчету, который обсуждался выше :) а в дополнение к изначальному посту

-43
Показать комментарий

25
причина отказа - ваша неподготовленность (не формальная а реальная). И своим упорством вы только это подтверждаете.

20
безотносительно сборов грэты, абсолютно абстрактно: приезжает человек в горы, находит там отделение 3-разрядников, прозанимавшееся уже 7 дней и сходившее 2 горы, и просит взять его на следующую 3А. без занятий. без акклиматизации. как вы думаете, что должен сделать инструктор? даже если инструктор окажется настолько невменяем что возьмет на гору, нормальный выпускающий вас туда никогда не выпустит.

схоженая 3А ничего не говорит о квалификации. а в горах вы до этого когда в последний раз были? до какой высоты у вас акклиматизация? а какой высоты та 3А куда вас не взяли?

23
boffin, ты такая смешная

15
Татьяна, инструктор действовал в рамках правил безопасности, вы же обиженно можете называть это личным конфликтом. В отчете, если вы внимательно читали, было отказано не только вам, но еще и ребятам, которые только что вернулись с 3-ки на в. Урал, и были рекомендованы другим инструктором как отлично ходящие, тем не менее для всех правила одинаковые.

8
Любой инструктор поступил-бы точно так-же.От вас, baffin, не отказались,но не взяли на тройку.На сборах,любых,не только коммерческих,как у вас, всегда возникают ситуации,когда кому-то из участников рекомендуют повторить этап либо походить ещё двоечки.Тут обиды-обидами,но действительность ещё трудней.Вы ведь не одна ходите,а в группе таких-же неопытных и амбициозных молодых людей.Так что ГРЭТА тут ни при чём. Мне в этом сезоне,к примеру, тоже пришлось отказать в троечках участнице после первых 2-х восхождений.Только из-за того,что не готова психологически.И она с этим вполне согласилась.И ходила с отделением НП-2 двойки в удовольствие.И вдруг ещё на какие любые сборы поедете,обязательно все занятия проходите.Как себя проявите в первые дни сборов( начиная с подходов-''подъездов''),так потом и на горы ходить будете.

-53
Показать комментарий

25
Это не личная переписка, это деловая переписка нанимателя с наемным работником, вообще-то.

19
Да это не так важно - если бы Antonych привёл переписку третьих лиц, то в теории можно было бы рассматривать его действия как вторжение в чью-то личную жизнь. Однако, тут приведена его личная (т.е. Antonych'a) переписка. А с ней он может делать всё, что захочет :-)
А девушке - учить матчасть :-D

10
Когда люди поднимают статьи из Конституции значит им вообще нечего сказать.
Переписка не личная, а ощущение создается, что ты - инкарнация Курбангалея в этом обсуждении.

-49
Показать комментарий

36
бу га га:) в суд подаст что ли?:) он вон сюда носа на показывает, наверно чувствует что не прав. (надеюсь:) Не о переписках речь. Ваш руководитель, товарищ Step, поступил с вами, инструктором (П.А.) да и похоже другими участниками сборов по свински. И общественность имеет право это знать - чтоб не наступить на эти же грабли. И за то что инструктор не постеснялся и написал об этом - ему респект и уважуха:)

19
Я не думаю, что в данном случае есть предварительно подписанный договор где наличествует и пункт о неразглашении условий договора и деловой переписки.

И в любом случае - Мы конечно можем не знать ВСЕГО.
Но пока с юридической точки зрения эта ситуация больше похожа на банальное "кидалово" наемного работника работодателем, чем на проникновение в частную жизнь человека. Думаю статью Вы сами найдете...

18
"Это смысл переписки - деловой называется, а тайна самой переписки остается в праве. Это значит, что тот же Александр Курбангалей не давал права на вынос публично этой переписки. А значит это незаконно уже."
Ну вы еще в суд подайте. Правильно. Таким как Чочиа - не место среди нас! Бутылки и окурки не бросает, ходит по правилам, кровать заправляет... Разве это альпинист?
"Суть в том, что если бы П.А. пришел на форум Грэты и в корректной форме выставил все претензии к клубу, тогда мы бы ("коренные жители ") форума не развивали эту тему дальше."
А он и пришел на форум ГРЭТЫ, и в корректной форме выставил все претензии. Что мешает ему продублировать текст на Риске, который читает гораздо больше народа? Почему он не может выразить свое мнение по поводу сборов и предоставить будущим инструкторам и участникам пищу для размышлений? Где в его словах отклонение от фактов? И как "разруливать вопросы", если оппонента не поймать? И в лагере его было проблематично застать, в Пятигорск на вокзал он не приехал (хотя обещал), телефон не отвечал.

29
На мой взгляд, руководство клуба ГРЭТА лукавит, выдавая коммерческое мероприятие за учебно-спортивные сборы по альпинизму.
По Правилам совершения горовосхождений в принципе не может быть такого, чтобы за несхоженное восхождение с инструктора пытались деньги вычесть. Инструктор праве не допустить до восхождения участника, если он считает участника неподготовленным. О чем он делает запись в книжке альпиниста и выставляет оценки.
Так как в альпинизме до определенного уровня совершение восхождений в учебной группе с инструктором является нормой выполнения спортивного разряда.
Если ГРЭТА возит в горы людей не по Правилам , то никаких разрядов присваивать не имеет права и инструкторам должна платить как гидам за совсем другую ответственность за участников.

11
Если ГРЭТА возит в горы людей не по Правилам [...] и инструкторам должна платить как гидам за совсем другую ответственность за участников.

Лен, а разве инструктора несут ответственность за своих ведомых в меньшей степени, чем гиды? По моему это как то не логично.

5
Наверно даже большую...Чему то не научишь, а потом через пару сезонов с человеком ЧП....морально как то тяжело....думаешь а вдруг что не до дал...
А Гид, что сводил и все....

2
Простите за ОФТОП: кто-нибудь скажите, пожалуйста, сайт альплагеря Безенги

3
http://www.mountain.ru/bezengi/

13
Спасибо огромное за эту статью! Планировала поучаствовать в следующем сезоне в сборах этого клуба, теперь воздержусь.

12
Тоже подумывал об участии в сборах с Грэтой, в основном, конечно, привлекала не очень высокая стоимость.
Понимаю, что бардак в той или иной мере может присутствовать везде. Но не в таком, системном, я бы сказал, качестве и количестве.
Очень правильно, что П.А. Чочиа не спустил все на тормозах, а просветил общественность о том, что происходило. Судя по постам на форумах здесь и на грэтовском, очевидно, что никто даже извиняться и не собирается, признать свою неправоту даже. Хотя вполне достаточно одного факта кидка инструктора, чтобы сделать конкретные выводы о чистоплотности т. Step'а.
Пусть в Грэте скажут спасибо Курбангалею (и самим себе) за такое уничтожение репутации клуба.

-23
Показать комментарий

12
Истина она всегда посредине. По другому не бывает.
отличный способ снять с себя ответсвенность (или с т. Stepa).

Сергей, мы ведь с тобой знакомы и тебе ли не знать что я к организации сборов уже третий год как имею прямое отношение. И ничего сверхсложного в этой самой организации нет, просто все нужно делать вовремя и качественно. И если была лажа, то нет смысла это выгораживать. Для спасения репутации (точнее того что от нее осталось) клуба лучше б сам виновник торжества объяснился.

А репутация, уровень и слог автора не дают оснований сомниваться в достоверности написанного. И с другой стороны опыт общения на риске с Александром (Step) только подтверждает реалестичность ситауции.

24
boffin настаивает на "личном конфликте", ссылки на статьи из УК приводит. Для вас ситуация похожа на сведение счетов...
А мне это напоминает сцену из "Мимино":
"- Что вы можете сказать по поводу данного инцидента?
- Я все могу рассказать. Этот...
- Потерпевший.
- ...потерпевший открыл дверь, а Валико-джан...
- Подсудимый.
- ...а подсудимый сказал: «Здравствуй, дарагой». А потерпевший сказал: «Извините, я в туалет хочу». А она вискочился на улица и кричала «Милиция, милиция». А я сказал: «Валик-джан, пошли домой». И пошли... "
И еще:
"Такую личную неприязнь я испитываю к потерпевшему, что кушать не могу!.."

4
Есть определенные факты, по которым можно и не быть на сборах, но сделать определенные выводы.Если не брать в расчет бутылки, окурки и т.п.

-4
Серега привет. Автор статьи уважаемый и авторитетный человек. Но это его видение ситуации и событий. Можно только поблагодарить его за то что послужил импульсом для этой темы. Я сталкивался с проведением сборов, хронологией и технологией и видел это изнутри как в Грэте, так и во многих клубах и лагерях. Зияющей такой пропасти и разницы, я не заметил. Проведённый один выезд с ней показал что вполне дееспособная организация, хотя тоже сутки просидел перед заставой в ожидании пропуска. Это Серёга моя точка зрения, с моей позиции. Мне наверное проще. С точки зрения участников как таковых. Наверное их не очень много(этих точек зрения) чтобы выдалбливать клеймо на клубе.

11
Тут фишка в том что клубы (пока они в таком зачаточно детском состоянии как у нас) сильно зависимы от отго кто у руля - каков он человек. Вот у нас был Коля - это был один клуб, сейчас мы с Анькой - уже другой... Вот когда это будет организация, тогда будет все ранво - бухает или нет самый главный человек - все будет крутиться без него.
А в данном случаи из-зи безалаберности и свинства Step`a пострадал имидж и репутация клуба и соответсвенно его активистов.

-17
Показать комментарий


8
правильный пост, полезный.
создалось хорошее впечатление об авторе - о его умении организовать себя и участников.
План сборов (восхождений), занятий , похоже, он тоже сам себе составлял - и очень грамотно.
я думаю ребята, ходившие с ним, остались довольны сезоном.

девушка boffin - то что вы говорите, это порой настолько неразумно :+)

И про СК ГРЭТА очень полезно узнать. хорошо что здесь поднят этот вопрос - инфа прошла.

спасибо автору!

16
интересно как по мнению СК ГРЭТА должен был поступить инструктор в следующих ситуациях чтобы к нему не было претензий:
1) должен ли был инструктор взять на 3А не акклиматизированную (поправьте, если ошибаюсь), не прошедшую занятия и 2 восхождения участницу, с которой ни он ни кто либо из группы до этого не ходил на основании только того что у нее в книжке записана 3А?
2) как должен был инструктор построить программу восхождений чтобы участники смогли сходить траверс (это их желание, а оно закон на коммерческом мероприятии) и успеть уехать на Эльбрус дабы не пришлось оплачивать их транспорт отдельно (хотя такая возможность, на сколько я понимаю, была задекларирована в условиях сборов)?

ну и отдельно еще вопрос:
3) кто и как страховал отделения, координировал выпуски и связь (кроме КСП Безенги, связь с которым была личной инициативой П.А.)? на спортивных сборах за это должны отвечать старший тренер (обычно он же и выпускающий) и ответственный за безопасность, на сколько я знаю. причем в правилах четко прописана квалификация которую они должны иметь.

от ответов на эти вопросы зависит можно ли ехать с СК ГРЭТА в следующий раз или это была какая-то необъяснимая цепь недоразумений, а вообще-то они белые и пушистые.

-19
Показать комментарий

9
При всем моем уважении к ПА Чочиа - если возникли "терки" с руководителем сборов,
формально он все равно подчиняется ему и ИМХО должен свои решения согласовывать с ним.

вот это, кстати, тоже вопрос. было ли согласовано то что участники не едут на Эльбрус с руководителем сборов? вообще мне тоже показалось что он не очень-то принимал участие в жизни отделения. осталось понять чья это вина.

Кстати - я хотел бы услышать от тех критиков Степа, что они организовали мало-мальски
успешные сборы и почитать отчеты участников оных!

ненене. в корне неверная логика. чтобы говорить что машины производства автоваз - плохие мне не нужно делать феррари. мне даже ненужно ездить на том самом автовазе. достаточно знать результаты краш-теста данного автомобиля.

14
> кстати, тоже вопрос. было ли согласовано то что участники не едут на Эльбрус с руководителем сборов?

Дабы ответить на вопрос, приходится цитировать свой же текст: "Сообщил (Курбангалею), что мои ребята выбрали в качестве 3Б траверс Ляльвер–Гестола". К вышесказанному могу лишь добавить, что никакого возражения на это не получил.

1
Кстати - я хотел бы услышать от тех критиков Степа

От всех - не услышишь, но люди, имеющие подобный опыт, здесть отписывались.

6
Уже который год (третий вроде) организую сборы СК "Вертикаль" - достаточно чтоб знать о чем идет речь?:)

12
"Если пропуска сделаны бы были во-время, насколько конфликтность ситуации уменьшилась?"
Если бы пропуска были сделаны вовремя, не было бы расчленения отделений. В идеале Татьяна сходила бы с нами четыре горы. Курбангалей бы находился бы с коллективом, координировал ситуацию, водил бы какое-нибудь отделение, выпускал старших разрядников, а не выбивал пропуска и не возил участников на экскурсии. Идилия. Но, если бы у бабушки кое-что было, она была бы дедушкой...
"Если пропуска в принципе легко сделать (по сообщениям выше), то почему Степ не смог этого заранее? Может действительно возникли непреодолимые препятствия?"
Некоторые участники достаточно поздно заявились на сборы, некоторые не являются гражданами РФ может быть проблема в этом? На их вопросы: все ли будет в порядке? может нам связаться с АУСБ "Безенги" и быстро оформить пропуска через них? было сказано, что все схвачено, беспокоиться не о чем, накладок быть не должно.
"При всем моем уважении к ПА Чочиа - если возникли "терки" с руководителем сборов, формально он все равно подчиняется ему и ИМХО должен свои решения согласовывать с ним."
Согласовывать было не с кем. За все сборы я видел г-на Курбангалея не более 5 раз, практически всегда мельком. Сложилась такая ситуация, когда обязанности руководителя сборов вдруг ложились на людей, которые не должны, не хотели, не подозревали, что они должны их выполнять. На людей, которые приехали водить отделения, а не решать организационные проблемы - на Павла Антоновича Чочиа и Игоря Буянова.
" А на Степа мы обиделись и начхать на него!"
Лично у меня претензий к ГРЭТЕ и Степу нет. Все что мне обещали - я получил. Свое мнение о нем как о человеке я оставлю при себе.Но все что я получил - только благодаря Павлу Антоновичу. Если бы на его месте оказался другой человек или этого человека не оказалось, не знаю что бы вышло. Остался горький осадок от того, что нашего инструктора кинули, от того, что хорошие ребята из параллельного отделения бродили вольные, как дикие козлы, от того, что другие хорошие ребята просидели неделю на заставе... С трудом представляю себя на их месте. С ГРЭТОЙ больше не поеду.

14
отвечаю для Scarpa как очевидец и участник тех событий
если бы пропуска были сделаны то конфликтность ситуации уменьшилась бы раза в два, пропуска бы все равно всем не достались вовремя, так как несколько участников поздно подали заявки и паспортные данные.
Пропуска легко сделать если подать паспортные данные заранее, Степ понадеялся на одну фирму которая обещала ему все сделать, однако у нее это не получилось. Его вина в том, что например я и еще несколько человек подали данные за 2 месяца до поездки и наши пропуска можно было оформить без всякого гемора не обращаясь в фирму. То что с фирмой так получилось это конечно его беда, но по отношению к нам еще и вина, так как он взял за сборы деньги и обязательства их нормально организовать. Непреодолимые перпятствия возникли, для оформления пропуска иностранцам погранцы Нальчика должны давать запрос в ФСБ Москвы и ждать оттуда ответа что мол такой-то ничего не нарушал и может ехать в погранзону. Однако эти препятствия возникли не за неделю или за день до сборов а еще в мае, и их следовало предвидеть, то есть заранее подать данные.
Вопрос задавали многие, и я в том числе, и не раз, в ответ слышали примерно следущее: законы уродские, фирма подвела козлы, раньше такого не было, и не разу не услышали извините ребята, моя вина, поздно начал оформлять, я вам неустойку выплачу.
Насчет комлектации: так всех кроме Татьяны он взял и отводил, Чочиа имел право ей отказать и он этим правом воспользовался, Ну не захотел мужик лезть в авантюру и брать на гору человека которого второй раз видит его право, кстати прописанное в правилах Греты. я вот например в авантюру ввязался, чем это обернулось чуть позже напишу скину линк.
А насчет подчинения Степу и посоветоваться с ним, так Чочиа может и рад бы был, да это было невозможно, рации у Степа не было (что тоже является Степа недоработкой)
Насчет Гестолы, она у них вроде как в плане записана была, а то что они не успевают на две горы и выбирают ту ктотрая больше нравится так это сроки сжатые альпмероприятия и погода.
Личная обида тоже имела место, но слишком уж полярные мировозрения видать у Чочиа и Степа, кто прав оценивать не буду лишь для того чтоб не начать новый виток споров. И Павел Антонович и Александр Курбангалеев мое мнение знают, а больше и не надо


1
Прости но ты и правда тупишь.По поводу ответственности, формированию тока по своему усмотрению. А отчеты типа какие мы крутые, и.т.п. Эт може и интересно почитать, но тока участникам сборов, а они и так все знают....

6
На этом сайте есть отчет Татьяны о сборах ГРЭТЫ на Фиште. Правда в отличие от похожего отчета с http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=35149 не указано, что один участник 30 м пролетел...

2
школа мужества...

-30
Показать комментарий

16
далеко не любого. и совсем не множество.

13
Совершенно неверно! Любой полет - это уже почти НС, жаль что вам это не ясно. А в учебном отделении - так это однозначно просчет инструктора - участник был не готов к этому. Срыв в альпинизме в принципе не допустим - вас разве этому не учили?:)
У нас каждый такой случай разбирается и делаются выводы.


-25
Показать комментарий

12
По мойму, с людям, верующими в грэту, доказывать что-либо бесполезно

2
Верующим вообще бесполезно что-либо доказывать, но это и не является целью.
Это не холивар, это своего рода мера пресечения. Участники - задумаются. Организаторы - будут ответственнее. Во всяком случае, есть надежда.

-19
Показать комментарий


10
опять же документы я ни у кого не проверял, но не думаю, что ФАР разрешает регистрировать спорт клубы кому попало, поэтому смею надеяться, что квалификация у руководителя соответствующая имеется.

я может плохо ищу, но на сайте ФАР в списке региональных организаций есть Волгоградская федерация, которую представляет совсем другой человек, а вот СК Грэта я там не нашел. так же я не нашел Курбангалея в списке инструкторов ФАР, а для того чтобы быть старшим тренером нужно быть инструктором 2 категории. выше представители ФАР уже отписались что к ним не поступали отчеты о сборах данного клуба за 2008-2009 годы. а значит, если участники данных сборов небыли заявлены в каких-то других отчетах, все горы, схоженные в рамках данных сборов, не могут быть засчитаны. и это не было бы плохо если бы участники были предупреждены.


участница была на предыдущих сборах и деньков так за 15-20 до упомянутого разговора с инструктором была на вершине Эльбруса, т.е. аклимуха была. Степ(руководитель сборов) с нех ходил(насколько я знаю) и поэтому был в курсе ее подготовки и т.д.

программу восхождения можно (а может и нужно) было обсуждать не только с отделением, но и с руководителем сборов, а не ставить того перед фактом. Да и когда вышел на связь с руководителем возможно нужно было спросить "что думаете делать с участниками", а не "почему вы не здесь".

и как же так случилось, что руководитель сборов не имел контакта с инструктором отделения? получается что он не знал о планах группы, так что пришлось применять такую экстремальную меру как лишение сотрудника заработка? да нет, насколько я понял, участники _перед_ уходом на 3Б объявили об этом руководителю и потребовали свои деньги в соответствии с договоренностью. получается что знал, но использовал это как повод для неоплаты труда.
или, может, инструктор не подчинялся прямым приказам руководителя сборов? руководитель сборов, как нанимающая сторона, вполне мог приказывать в плане выхода/не выхода на маршруты, срокам и планам. естественно до тех пор пока это не угрожало безопасности, тут решать инструктору, т.к. ответственность его.

мне из прочитанного кажется что руководитель просто забил на отделение, оно и так ходит, чего его трогать.

назовите пожалуйста сборы(или лагерь), где в большинстве случаев("всегда" не пишу, по понятным причинам) точно придерживаться плана разработанного заранее. Да и ехать в альплагерь учится ходить по рельефу, работать с веревкой и т.д. по моему неопытному мнению верх глупости.

я полностью с вами согласен. мы слишком мало бываем в горах чтобы учиться там вязать узлы. но занятия перед восхождениями в любом случае нужны, т.к. сейчас подготовка участников непредсказуема, да и акклиматизироваться все равно нужно. точно придерживаться разработанного плана практически не реально, потому что погода, состояние участников, форсмажоры разные. мы этим летом неделю просидели под скальной 5А в теплой Ала-Арче, что вообще бред какой-то. но винить в нарушении плана инструктора, да еще и лишать его зарплаты это тоже не дело. но же не бухал в баре, отказываясь идти на гору, а честно отработал с первого до последнего дня, что подтверждают участники. так будьте добры, заплатите.

1
Оффтоп
мы этим летом неделю просидели под скальной 5А в теплой Ала-Арче, что вообще бред какой-то
Не бред. Мы прошлым летом в Арче тоже "плавали". Говорят, сейчас там хорошо в конце лета-сентябре. Ребята поехали проверять - в середине сентября вернутся. Уверен, что отпишутся.


9
могу сказать что был на вершине Эльбруса через 18-20 часов после выезда из альплагеря "Шхельда".

Вы географию района представляете? Где Шхельда и где Безенги!!! От Шхельды на таксо 15 минут до Азау, а от Безенги часов 5-6 пилить, если не больше!

-4
я может плохо ищу, но на сайте ФАР в списке региональных организаций есть Волгоградская федерация, которую представляет совсем другой человек, а вот СК Грэта я там не нашел.
Serik нашел перед поездкой с грэтой.

По мойму, с людям, верующими в грэту, доказывать что-либо бесполезно
мда, почти как про бога...не верю я в грэту и в ее непорочность, но я там был и составил свое мнение, которое и счел нужным привести вместе с парой фактов в противовес представленному мнению(как раз чтобы люди лучше знали что их ждет).
И вообще бы попросил воздержаться от подобных высказываний тех, кто не был ни на каких сборах грэты - "- И что все так любят этих Битлз... Картавят, фальшивят, в такт не попадают... - А ты что, слышал? - Да нет, мне Рабинович по телефону напел."

по поводу организации согласен - надо улучшать, но все не так критично как это показывают.

но винить в нарушении плана инструктора, да еще и лишать его зарплаты это тоже не дело. но же не бухал в баре, отказываясь идти на гору, а честно отработал с первого до последнего дня, что подтверждают участники. так будьте добры, заплатите.
Согласен абсолютно. Несправедливо поступили и это не с лучшей стороны характеризует Курбангелея.

з.ы. господа, которые ставят "-" к рейтингу сообщения, не ставьте, пожалуйста, только потому что вам не нравится грэта это в первую очередь показывает, что именно вам не хватает аргументации.

-44
Показать комментарий

41
Татьяна, с сожалением и уже далеко не первый раз отмечаю Ваши оскорбительные высказывания в адрес обсуждаемой темы и собеседников по форуму, а также передергивания и намеки. На правах топикстартера прошу Вас взять себя в руки и воздерживаться впредь от подобной тональности высказываний, которая провоцирует ненужное раздражение. Если у Вас есть конкретные соображения по каким-то фактам, или вопросы, прошу высказываться и задавать их конкретно и без излишней эмоциональности, которая, к сожалению, действительно смахивает на ту самую "грязь", о которой Вы упоминаете.

6
>з.ы. господа, которые ставят "-" к рейтингу сообщения
и просто неудобно читать.

5
А там с верху есть выпадающий список, там можно фильтр настроить:)))

-3
Подозрение что ребята выполняют просьбу держать тему на плаву. Есть время, есть возможности. Чего бы не постучать клавишами. Сам блин за собой уже заметил что половины дел сегодня не сделал. Ох уж этот интернет.

1
Не выполняют. Убеждения.

34
boffin тут писала... первоисточник :
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=35149&&start=150


Во-вторых, большинство читающих и комментирующих этот сабж, вообще не стоит как моего внимания, так и обсуждения в принципе. Половина из вас вообще является обычным турьем, которому не дано и близко понять, что такое альпинизм, и что такое дисциплина, тем более уж, что такое большие горы.

В-третьих, многие дешевые туристические клубы не способны дать той школы, которой обучают в альп лагерях, и то, не во всех.

В-четвертых. Я уже писала и говорила. но для тех, кто в танке (а их тут как я посмотрю, большинство) повторяю, случай с Надеждой неординарный, по причине того, что на этом участке вообще не подразумевались перила. Склон идется в [b]три такта[/b], перила были провешены больше для самоуспокоения и ускорения спуска.
Да, мы признаем, что была допущена ошибка, но мы об этом сумели открыто сказать, в отличии от некоторых, тур-клубов, которые после защиты своих горных походов, имели массу травм у участников и при этом, скрывали до последнего. Но земля слухами полнится.....

И в пятых, я написала этот отчет для своих друзей и единиц форумчан, потому что им это нужно, им это интересно. Мое общение с вновь прибывшими флудерами и амбициозными "гостями" - сводится на [b]НОЛЬ[/b].

Поэтому, я отказываюсь отвечать на вопросы некомпетентных людей как в общении, так и в методике обучения альпинизма.

Спасибо за внимание к моей персоне!


хотел прокомментировать, но решил воздержаться.. так просто пущай пост останется на популярном ресуре. :)
ИМХО достаточно четко характеризует "опыт" афтора. И еще уровень самоуверенности и снобизма позволяющий лехко обсуждать методики обучения, разницы между туризьмом и альпинизьмом имея опыт "2А" с небольшим :)

7
злые вы

13
Были б злые - не пробовали бы даже что то Тане говорить - пусть мол будет сама себе злым Буратино.
А так - уверены что человек наверняка не плохой, просто ошибается и по молодости горяча и самоуверенна:)

21
Вообще прочтя посты boffin на травеле и грэте ни разу бы не подумал, что у нее опыта одна 3А. Понтов у нее на все 5Б.

8
Ей есть к чему стремится.
Понты - хороший стимул.
А с опытом понтов сильно поубавится.
К тому же понты - это её дело, и к теме обсуждения отношения не имеют.


7
там вообще участник как я понял улетел потому что на конце веревки узел не завязан. думаю, все присутствующие сделали свои выводы по поводу СК Грэта.

11
там вообще участник как я понял улетел потому что на конце веревки узел не завязан. думаю, все присутствующие сделали свои выводы по поводу СК Грэта.
они еще кроме этого потом объяснили, что и так и должно было быть. потому как перила провесили чисто учебные.. так чтобы потренироваться.. А так там вообще пешком нужно было.
Так что выводов никто не сделал.

15
Я вернулся вчера вечером....форум читаю.....отвечать не вижу на что? вопросов не заметил....

Шоу устраивать не собираюсь....

Смею надеяться, что на форуме преобладают все же взрослые самостоятельные люди....которые в состоянии все понять сами...

Есть люди, которые видят вокруг себя цветы, детей, небо...а есть грязь и дерьмо.....Что я с этим могу поделать? Каждому свое....

Спасибо тем, кто верит в клуб....прощайте те, кто хотел решить свои комплексы за счет клуба...


Тут Step у себя на форуме отписался. Походу мужику нечего сказать)))

8
>мужику нечего сказать)))

Не вижу повода для радости, и уж тем более для насмешек.
Если руководство ГРЭТЫ не сделает выводов, то весь этот флуд действительно окажется не более, чем просто флудом.

9
Ну это если ставить целью изменить этот клуб в лучшую сторону. А если цель - предостеречь других от подобной ситуации - то совсем не зря:)

3
Типичный Виссарион: Вы мне верите? Дааа! Вы меня любите? Даа! Тогда несите денешки

-40
Показать комментарий

2
По сути да, исчерпала.
Объяснений Step`а народ не дождётся, да и ни к чему они.
Желающим похоливарить - на форум Mountain.Ru

12
Татьяна, см. мое замечание чуть выше.

2
to Antonych
прошу прощения, если вопрос покажется бестактным и никоим образом не хочу вас как-либо обидеть, но не нашел как отправить ПМ.
А как лично вы думаете, почему Курбангелей вас так кинул деньгами?

13
Кхм... вопрос, конечно, интересный...
В Вашем вопросе на самом деле их содержатся несколько:
1. Поскольку кроме указанного в исходном тексте я не получил пока больше ни копейки, то как именно "так" я пока не знаю сам.
2. Ответить на вопрос "почему" также можно разнопланово. Один из планов -- наверное потому, что Курбангелей решил, что и так сойдет. Озвучивать другие планы без оценки его личностных характеристик невозможно, поэтому я хотел бы воздержаться от этих высказываний.
3. Ежели вопрос "почему" относится к оценке моих собственных действий как наемного работника, то я честно говоря не вижу, в чем состоят мои нарушения договорных (пусть и устных) обязательств. Более того, если говорить подобным языком, то у меня имеются все основания требовать дополнительную оплату за переработку :о) , поскольку в первый день вместо одного отделения я работал сразу с тремя, а затем еще 2 дня с двумя отделениями. :о)

4
а на протяжении сборов Курбангелей как-то давал понять, что собирается срезать оговоренную заранее заработную плату?


-16
Показать комментарий

11
нашел вот что:
http://www.mountain.ru/profile/user.php?userid=boffin

Так что, не такой уж она и чайник и преступник, как вы рассуждаете :))

Ну, ежели вы уверенны что человек, сходивший пяток гор в больших горах (аж с 3А включительно) и которого сводили на пару крымских пятерок - уже не чайник - возможно. Но боюсь что этого опыта явно не достаточно, чтоб выносить те суждения, которые имеют место. А про преступницу речи вообще не было:) Хотя это звучит романтично:)

-7
Показать комментарий

8
С некоторых пор с интересом читаю о Татьяниных похождениях.Всегда улыбает.Фото неплохие.Даже зарегистрировался на форумах Грэты и travel.org.ua.А теперь еще и Нашел вот что:
http://www.mountain.ru/profile/user.php?userid=boffin
Ничего личного,но я такому профилю не очень доверяю.В нем записано восхождение на Пшиш (~3А/ 3Б).Неплохо знаю эту гору(меньше месяца назад проводил съемку маршрутов на ней),так судя по фотоотчету-http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=27347&&start=0 они подошли только к началу маршрута и отработали пару веревок.Такими темпами им нужно было еще день до вершины пилить.

9
Спасибо автору, что вынес эту тему на обсуждение. Так как многие ребята хотели поехать на сборы с клубом ГРЭТА.
Уверен, что деньги которые фигурируют "12 рублей", не те ради которых подымать возню.

Только, вот, что-то Г-Н STEP еще не, где не засветился, думаю, что все было именно так как описал автор. Иначе бы руководитель сборов давно бы все опровергнул либо в комментариях либо статьей.

Почему-то казалось, что Г-н STEP довольно компетентный человек, так яро отстаивал позиции гида....

Мда.. в общем есть над чем подумать.

0
не надо про тот разговор о гидах))) Я при воспоминаниях о нем "хватаюсь за револьвер")))))))))

19
Посмотрел альпфорумы и какую нашёл инфу по этому случаю в сети - Впечатления: чел из некоего аутдорХолдинга решил нарубить капусты на альпинистких услугах, какое то время всё хорошо шло, а потом видимо стало лениво качественно работать, стал забивать - погнал какой то ПОРОЖНЯК (попутал комерческие сборы и официальные по всем правилам альпсборы и тп). Тема в этот раз не прокатила - по баблу поднялся, но проект почти провалился. А тут ещё адекватный инструктор на сборах попался - давай писать правду-матку в масс-медиа. Ну вобщем всё пошло как то вразнос.........

Залёг на дно....... Изчез с экранов цветных мониторов.......

А тут уже следующий проект - Уллу-тау сентябрь 2009. Как пройдёт, интересно?! хотелось бы чтоб чел свои проекты как то обозначил всё таки - или это альпсборы по всем правилам горовосхождений утверждённых ФАР или комерч предприятие, где о разрядах и горах в клеточку речи бы не шло! Всё остальное ( безопасность, инструктора и тп) уже на его совести.
P.S. Порадовала высказываниями хорошенькая девушка из Киева - в розовых очёчках, такая милая, но головка такая запудренная-запудренная, мозг прокачан и обработан добросовестно!:)

6
ничто не мешает совместить коммерческие сборы и официальное альпмероприятие по всем правилам. примеров хватает.

4
Похоже тут не получилось:)

7
В постах про гида, он частенько (г-н Step) отписывал, что его доход это коммерческие а/м и он себя считает гидом, так как работает с клиентами.
По этому, у него полноценная коммерция. На сколько все а/м проведенные клубом Грэта в "законе" и посылаются отчеты в ФАР - это вопрос!!!!
Но сдается мне, что по всем правилам проведения а/м клуб нарушает, хотя бы элементарно Старший тренер, ответственный за безопасность (по всем нормам), инструкторский состав (список лиц). Деятельно клуба идет давно - а постоянных инструкторов нет, все время выискивают на стороне. Настораживает это все.... Очень сильно.

11
Прошу прощения, что не смог удержать эпистолярный порыв.

Мероприятие СК ГРЭТЫ уже обсудили почти со всех сторон, на личности переходили,
но для меня осталось некоторое непонимание, может быть участники сборов его прояснят.

Неужели яростная поклонница Step'a - baffin действительно обратилась к нему с требованием вернуть ей деньги за неудачное мероприятие?
Неужели Step заплатил baffin и другим клиентам указанную выше неустойки?

16
Курбангалей далеко не глупый человек.
Как-то внятно объяснить сложившеюся ситуацию ему скорее всего не удастся, тем более при таком резком неготивном фоне на сайте. Тем более, что сборы СК ГРЭТА для него являются, насколько я знаю именно комерческим предприятием, и любое неготивное обсуждение данного вопроса бьет по его корману.
Отсюда такая позиция. Уверен, что Step читает и эту ветку и свой грэтовский форум, но самое разумное, что он может сделать - это молчать, потому что любое его высказывание, хоть одно, подхлеснет интерес к этой ветке и породит с десяток новых нелицеприятных сообщений. А без его участия интерес к этому вопросу быстро перегорит и пост свалится в темные глубины Риска. И поэтому его защитники действительно оказывают ему медвежью услугу.
Хотя, если честно, отсутсвие у Курбангалея инструкторского звания и отсутствие в ФАРе регистрации СК ГРЭТА просто удивляет, но и многое обясняет. В связи с коммерческой напрвленностью своей деятельности Step на всевозможных ресурсах очень активен в продвижении себя и своего клуба, но в связи с организационными проблемами он не очень бы хотел акцентировать внимание ни на том, ни на другом.

З.Ы. Лично я свое Спасибо! нажал, дабы пост свалился в пучину чуточку попозже.

-2
Вообще-то изложенный Вами подход к обсуждению, реализованный Курбангалеем - единственно верный при любых "разборках" в интернете. Вне зависимости от реальной правоты или неправоты обсуждаемого человека\организации. Я еще удивляюсь, что он до сих пор не связался с этой девушкой и не попросил не реагировать. Еще я бы на его месте зарегистрировал бота, который написал бы кучу комментов о десятках НС и трупов в каждом мероприятии этой Греты.:-)

16
Сделал два вывода -
1. Нет "корочек" инструктора - можно называть себя красивым словом - гид:-)
2. Если хочешь, чтобы горы шли в зачет, надо требовать от организаторов альпмеропроиятия регистрации в ФАР (и проверять их уверения, заглянув на сайт ФАР). И деньги, до регистрации мероприятия, не переводить:-)
И, главный вопрос к Antonych - фотки-то из Безенги получились?

2
Приветствую, Виталий. Отвечаю на главный вопрос: "Канэчна" :о) . Постепенно обрабатываю, когда выдается минутка, дайте срок. Будет готово -- опубликую на своей страничке и выложу ссылку.

8
Фоток полно, и что самое главное, т.к. П.А. имеет право самовыпуска (как МС), мы выпускались через Безенги, пока наш выпускающий где-то шлялся и решал организационные вопросы, нам все зачли и печать была не Грета, а АУСБ "Безенги", чем я безмерно горд :) Кстати где-то я видел видео, как он их решал, ах да вот оно это все происходило пока мы его искали, пытались связаться, чтобы понять нам выпускаться или нет.

А вот наш план восхождений, написанный самим организатором сборов:
11 день
3 отделение Выход в штурмовой лагерь «Черные осыпи»
12 день
3 отделение Восхождение 3Б Ляльвер - Гестола траверс
13 день
3 отделение Выход в базовый лагерь
14 день
3 отделение Восхождение на в. Эльбрус З.
15 день
3 отделение Восхождение на в. Эльбрус З

Собственно говоря мы шли по плану, и восхождение на Эльбрус за 2 дня при такой неустойчивой погоде изначально казалось нам утопией. Более того, мы даже спустились с горы вовремя, в день отъезда, разминулись на несколько часов.
Кстати сходу Александр нам предложил пойти не на Гестолу, а на Селлу, потому что ему так удобнее, Селла идется на день быстрее и мы тогда едем с ним на Эльбрус, но почему мы должны променять Гестолу на незапланированную Селлу (каждый из нас мечтал пройти хотя-бы кусочек этого знаменитого траверса Стены)?

Что касается "самовольно отказались от Эльбруса и попросили вернуть деньги" вот выдержка с сайта Греты

"Время проведения: с 08 по 23 августа 2009 г.
Желающие могут уехать раньше. В этом случае такие участники самостоятельно добираются в п. Безенги и далее в Нальчик Стоимость сборов для таких участников меньше на 1500 руб"
Т.к. мы не попадали на Эль, наш отпуск сокращался на эти 2 дня и мы должны были самостоятельно добираться до Пятигорска, за что и попросили оплатить его нам транспорт, который кстати был несколько дешевле, чем 1500р с человека, но не будем мелочиться.

1
Видео улыбнуло :)

2
ой, хорошо пятый день "сборов" отметили :)
молодца "инструктор" !

35
А у меня вот такая мысль появилась:
Налицо явный спрос на подобного рода коммерческие альп мероприятия. Среди интересантов присутствуют: 1-организатор сборов, 2-участники разных уровней, 3-инструктора. Почему-бы ФАР как главку не разработать типовые догОвора(про ударение см новости :)) для таких мероприятий между всеми интересантами? Естественно постараться равномерно учесть интересы/права/обязанности всех сторон и оставить при этом свободу маневра. Использовать уже накопившийся опыт косяков наподобие этого случая. Представьте как бы это выглядело: рук. приглашает инструктора, а тот ему "я готов работать по стандартам ФАР для коммерческих инструкторов под номером таким-то", также и участники. Короче обозначить стандарт. Многие недоразумения исчезли-бы.

5
Спасибо за предложение.

В ФАР обсуждают сейчас требования к организациям оказывающим услуги по спортивному альпинизму (альлагеря, коммерческие фирмы и т.п.) и полагаю, что в новых Правилах горовосхождений этот раздел будет.

14
Я бы еще предложил на Риске сделать нечто вроде каталога клубов, проводящих свои сборы, с минимальной инфой, ссылкой на сайт, анонсом планируемых сборов. ИМХо, будем полезно всем упомянутым 3-м сторонам процесса.
С возможостью оставлять комменты. Или просто ссылки на отчеты/обсуждения, дабы не засорять топик.

Насколько я понимаю, для тех кто не имеет под боком сильного (да хоть какого) альпклуба, задача найти нормальные сборы совсем не банальная.

2
ну, для этого ничего не требуется, только потратить чуток времени. Энциклопедия на риске - это вики, так что просто берем, создаем раздел, наполняем - и в перед:)

4
ИМХО сильные клубы в большинстве случаев не заинтересованы в людях со стороны, что вообщем понятно.

16
Всем бы таких инструкторов, как автор статьи, тогда бы и ЧП было бы меньше.
А boffin понять можно - СК ГРЭТА ее дом родной, а кому понравиться когда "выносят сор из избы", особенно тот кто не взял на восхождение, да еще и наемный за деньги. Может и не стоило автору личности затрагивать...

10
С такими амбициями как у boffin, лучше сидеть дома и смотреть "смешарики" про " НЕСГИБАЕМЫЙ ГВОЗДЬ"
или в секту какую-нибудь податься...

3
Я, я тоже хочу посмотреть смешарики с таким названием! ссылку!:))


2
Уже весной был разговор о том, что "Грэта" вообще не подаёт сведения о восхождениях в ФАР. Да и не в этом дело. Что толку. Федерации это по барабану, подаёшь ты сведения или нет. Второго Владимира Николаевича (Шатаева) нет. Да и Гены Старикова тоже.

-2
Не соглашусь со столь категоричным утверждением.

Возможно старый механизм отчетов региональных ФА об АМ (который действительно еще в начале 90-х придумали Шатаев и Стариков) в настоящий момент недостаточно информативен и его надо менять.
Но для этого надо понимать что из себя будет представлять новый механизм.

Сейчас все поступающие информкарты АМ находятся в архиве ФАР.
И как выясняется в данном случае с СК Грэта это имеет смысл и может привести к определенным последствиям.

1
Вот именно, в архиве. Никто их не читает и не анализирует. А кто пишется руководителем в "книжках альпиниста" участникам, выполняющих 2-й разряд? Мифический инструктор или старший разрядник?

12
Не могу сказать что вся эта флудильня была лишней. Лично для меня это полезно, поскольку нарваться на подобную организацию сборов может любой. Да, много грязи, и обвинений. Однако мы разве не в таком мире живем?) По поводу обид Татьяны - возможно, любой бы обиделся, будучи не выпущеным. Однако зачем напрягаться так из-за одной горы, когда горы никуда никогда не уйдут? Горы не любят тех кто ходит из за списка "спортивных достижений", как я наблюдала. И уж пора бы остыть. Кстати, для любого неразбирающегося в альпинизме человека, человек, сходивший 1б, и выложивший в контакт фотки вершин гор - уже царь и бог.

Касаемо инстуктора - почему то стало очень обидно за него, и лично у меня к нему появилось большое доверие и уверенность в его правоте.

Вступившая в Грету, получала лекции по почте. Теоретическая сторона хороша, хороша, я уверена, была и со стороны инструктора практическая. Но вот полученные сведения заставили задуматься о том, стоит ли вообще вступать в эти пресловутые интернет альпклубы с лекциями по почте.

16
Горы не любят тех кто ходит из за списка "спортивных достижений", как я наблюдала.

Не думаю, что горы вообще кого-то "любят" или "не любят". ИМХО слишком много для нас чести.

3
Зайдеш на риск.ру, горячая тема обсуждений- про одного "неумного инструктора" и последующий НС

Зайдеш через две неделе- тема что кто то погиб

еше через две неделе - а тут опять статься про про чудака на букву (...) и руководителя какого то альп клуба.

Сплошной мрачняк на риск.ру или я только на него попадаю?

-25
Показать комментарий

7
Девушка, по моему вы путаете тёплое с мягким;)

10
Ну типа имеется в виду осознанный риск, а не "риск Грэты", как его принято называть в литературе. Тьфу ты, на "риске" )

-33
Показать комментарий

18
Мне кажется надо оставить бедную девушку в покое. И так понятно что она из себя представляет.))))
А то все эти посты с выискиванием информации про нее только распаляют ее на дальнейший негатив. Не много ли чести?

-34
Показать комментарий

12
бу га га:)
Единственный достойный выход для организаторов сборов (т.е. для Step`a) - это публично принести извинения и признать свою неправоту. Все остальное - только еще больше вгоняет имидж этого клуба в глубокий даун.

А Татьяна, хоть и заносчева и прямо скажем смешна в своих суждениях о альпинизме и горах в целом и данной ситуации в частности - отгребает как бы не заслуженно - она не организатор.
Но, как известно, защищая (..подставте что то .)..ов сам немного стоновишся ...м. Вот так то.


3
Мадам boffin, вы кажется пожелали всем приятного аппетита. Зачем опять влезать в трапезу?

5
Мальчишки и девченки+) Зря вы так все заминосовали boffin. НУ нравиться человеку и бог сним.
Я сам был на сборах греты в мае на Фиште. Был в 3 ем отделении Руководитель Буянов Игорь.
Задумки у клуба ГРЕТА классные но к сожелению не реальные,уже выше было об этом сказано.
Работал с Игорем мне показался адекватным мужиком,про разряды там и регистрацию в ФАР не будем счас=)
Таваришь Александр он же Step, НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ знаю не работал, =)
( мне интерсно я документы на занчек совй получу=))
Все события которые описал уважаемый Antonych думаю имели место быть, а очень жаль.
Гдето я видел пост уважаемой баффин про тотже фишт (где надя улетела), ну также там написано в каком отделении она была.
ВОбщем скажу так, при таком подходе к работе Саши ГРЕТЕ скоро водить будет некого, пора меняться товарисчи.
А складываются такие ситации и в них участвует народ ИЗ ЗА цены и не занания. Очень дял меня замечатльно звучало сборы разряд за з 7000 тысч когда в безенгах надо 15 оставить, но все мы учимся.

5
Из-за цены, говоришь?
Днепр собирал с участников по ~50$.
Донецк - ~100$ (правда бардак получился, но они раскаялись и больше не будут)
Другие города - тоже сравнимо.

Мне кажется - народ туда идёт по 3-м причинам
- от незнания.
-от того, что клуб требует какой-то активности до сборов (на тренировки походите). -ну и оттого, что посрались со своими.

Я в безенгах - с дорогой, взятками, водкой, проживанием - оставил 250$.

1
эка ты красавец как же ты отсавить 250 если билеты на поезд туда сюда тока 3200?


16
Ответ на запрос ФАР в Региональную федерацию альпинизма и скалолазания Волгоградской области:
"СК ГРЭТА никакого отношения к данной федерации не имеет."Ответ дал зам. председателя Гришко А.В.

0
походу и документов на занчек я не увижу=) Ну придется в улу тау в новом сезоне ехать=)

2
А я свой значек получил в Грэте (правда было это в 2003г.). И вплоне нормально по нему впоследствии получил альпкнижку

1
А. Курбангалей просил меня в москве в федерации накупить зачеток и значков, интересно зачем ему они, если он не имеет права в них ничего писать? У каждой фирмы есть свой собственный сертификат, но использовать для этого общепринятую зачетку мне кажется через чур, можно было написать бумажку на красивом бланке, типа участник такой-то прошел горы такой-то категории в составе сборов клуба.

3
Кстати, мож кто-то нарисует ы вики раздел, посвящённый клубам ? Типа разбивка по странам, регионам, пара строк описания, контакты, ссылка на сайт. Если сайта нет - страничка клуба. Вплоть до функционирующей доски объявлений (не знаю, позволит ли движок. но возможность была бы интересной).

Сам бы сделал, но мне кажется, что найдутся люди покомпетентнее )

6
Эту здравую мысль уже lsls предлагал, думаю , все поддерживают, еще раз просим, кто сможет это компетентно сделать - помогите:-))

-5
Раздел с короткой информацией о федерациях есть на портале ФАР. Здесь. Там указаны контакты и сайты.

Раздел с информацией о секциях и клубах делаем. Надеюсь к новому году заработает.

Но если на риске тоже будет такой раздел с информацией то это будет здорово.


6
Мда... я как-то собирался с Грэтой, не получилось. Теперь задумался может и хорошо...

Народ я в официальных альпинистских делах новичок, обьясните пожалуйста, как однозначно понять официально проводятся сборы или нет?
Куда простому альпинисту податься, чтобы узнать, официально ли все оформлено или справки поддельные выдадут?
может я как то криво сформулировал но думаю все поняли что я имею ввиду.

7
Еще раз - Если хочешь, чтобы горы шли в зачет, надо требовать от организаторов альпмеропроиятия регистрации в ФАР (и проверять их уверения, заглянув на сайт ФАР). И деньги, до регистрации мероприятия, не переводить:-)
Смотреть здесь

-1
Спасибо, учту на будущее.
Нашел по ссылке информацию только за 2009 год, а можжно проверить как то за прошлые года?

За сколько до сборов нформация должна висеть на сайте фар? (минимальный срок)
т.е. если завтра ехать а информации на сайте фар нет? есть какие то варианты что просто не повесили еще, или кто то за этим четко следит?
Может можно позвонить уточнить это?


5
одна из самых массовых акций по потерe лица.
удовольствие от обеденного перерыва омрачено.

6
"встав между черными и белыми, рискуешь получить и от тех, и от других"

4
Огромное спасибо автору поста за предоставленную информацию!!!
К сожалению рассматривал возможность походить с этим виртуальным клубом в горы, к счастью не довелось и теперь уж не доведется. После прочтения этой статьи не только укореннилось недоверие к этому клубу, но и честно сказать я бы с опаской отнесся к возможности ходить в одной группе с альпинистами из Греты.....

10
На том этапе обучения, который предлагает Грета, альпинисты получают минимальные знания и умения. Поэтому опасаться их не стоит. Можно научить в грамотном коллективе. Посмотрел их сайт - нет у них серьезных восхождений. Обучают новичков. Как обучают - другой вопрос. Удивила система заочного обучения. Вроде альпинизму так никогда не учили, ну, думаю, изобрели новые технологии. Даже наши альпинисты некоторые поучаствовали в этих курсах по почте. Правда, разницы между ними и неучаствовавшими я не заметил :)
Простой совет тем, кто все же решится поехать с Гретой, а равно и с другими клубами.
Узнайте фамилию инструктора, с которым вы будете ходить.
И сравните с базой данных ФАР. Это вам многое скажет. В конце концов именно он вам все даст.
Есть еще инструктора с эСССРовскими удостоверениями. Особенно не российские. Это тоже инструктора, как правило с хорошим багажем знаний и умений.
Если у них есть такое удостоверение, никто не откажется про него сказать.
Все остальные, какими бы они хорошими спортсменами не были, как преподаватели - самозванцы. В самом хорошем смысле этого слова. Ну назвал человек сам себя учителем, не имея при этом образования? Значит - самозванец.

6
Ну вот к Павленко я бы учиться пошел, пусть даже он без корочек..., а вот в ГРЭТУ бы нет:)

-3
А в Грэту и не надо ходить учиться. Заочное обучение - это всегда фикция, не только в альпинизме. Грэта дает шанс _уже что-то умеющим_ сходить в горы, если все другие возможности по тем или иным причинам исчезли.


1
Ну вот к Павленко я бы учиться пошел, пусть даже он без корочек..., а вот в ГРЭТУ бы нет
А собственно, по каким критериям вы Павленко ставите выше Греты? Так, конкретно? Как спортсмен, Павленко несомненно выше руководителей Греты, а как учитель? Я, например, на лекциях ни у тех, ни у тех не был, а как руководителю, мне бы интересно было знать на чем основывается такое мнение?

Есть такая категория лиц, которым нужна Грета. Загруженные жизнью, которым проще заплатить, чем тренироваться. И они считают, что да, за деньги их заведут куда надо. При этом, судя по выложенному видео, они получают вполне приятную компанию:)

2
Продолжаю читать форум "Грэты" и еще больше "ржу нимагу", спасибо товарищу, что рассказал о существовании такого
shelan по поводу конкретных ответов читай здесь http://www.sk-greta.ru/forum/index.php?t=977&a=stdforum_view&o=&st=130 :)))

Сразу прошу заметить, что к альпинизму я не имею никакого отношения :) но читать и понимать умею :)

Кому скучно все на http://www.sk-greta.ru/forum/index.php

Прошу прщения, никого не хотел обидеть.

3
Мне его рекомендовали как учителя несколько людей, которым я доверяю.

3
Личная рекомендация - это самое лучшее, чему можно верить.
Так уж построена философия нашей жизни.

14
Не мог пройти мимо, даже зарегился :)))
bofin жжот:)))
"Если в дальнейшем на форуме Грэты буду происходить всяческие обсуждения, относительно "безенгийского конфликта", я буду вынужденна удалять эти темы. Я не могу допустить бесконечного флуда на форуме. Тут люди приходят, чтобы обсуждать горы и их красоту. Кого не устраивает деятельность СК "Грэта", еще раз напоминаю адрес для обсуждений: risk.ru

Приношу свои извинения за данное предупреждение, но иначе нельзя. "

Но особено понравилось все это на фоне её подписи : "Справедливость - истина в действии"
http://www.sk-greta.ru/forum/index.php?t=980

Ай молодца. 5+++.
Как нынче модно говорить "ржу, нимагу" :)))

1
Удалила коммент, так как случайно обидела не того человека... что доказывает факт, что от таких постов нужно держаться подальше. Что буду делать и впредь:)))

-9
Показать комментарий


4
robinsya , я не обидчивый, к тому же я не альпинист, я водник :) Адрес ресурса дал товарищ, уезжая в горы...
Сказал в "горах" весело...:)

-15
Показать комментарий

5
"Кто-то в интернете неправ"

16
Ну что ж, может быть и троль, не знаю просто, что это означает.
Я человек случайный в "ваших разборка", лезть не буду. Думал в горы ходят более уравновешенные и дружные люди... ;)
"Тебя я понял. Умолкаю. Нето по морде получу и подвиг свой не совершу" (к/ф "В бой идут одни старики")

Всем удачи в горах и не только

Давыдо Андрей.

-1
Мда чет народ завелся не по теме.
Как всегда в России потрепться лиш бы.
Все хорош.
Тут все просто Нравиться ГРЭТа ходите
Не нравиться ходите с другими.

18
Уважаемые участники дискуссии!
На правах топикстартера убедительно прошу остановить оффтопик, перестать переходить на личности и прекратить взаимные обвинения.
Искренне надеюсь на понимание.

-1
Еще один "лестный" отзыв о сборах Греты http://forum.mountain.ru/new2/index.php?showtopic=5077&st=40

0
см. выше ))

6
Жаль, что так и не дождались выступления "начальника транспортного цеха", т.е. товарища Stepa.
Клонов своих виртуальных он правда тут много наплодил за эти дни, но под своим родным ником так и не объявился.

Видимо действительно сказать дядьке нечего, поэтому и избрал тактику "глухого молчания". Типа он настолько крут, что ему некогда с простым народом общаться и че-то нам тут всем объяснять. ;-)

Странно. До этого тов. Курбангалей писал на Риске весьма активно. Иногда по колличеству комментов казалось, что практически жил на сайте.
С видом знатока вещал про горное сообщество, гидов, погонщиков верблюдов и т.д.

Осталось теперь дождаться реакции ФАРовцев.
Если они подтвердят, что ета ГРЕТА левая контора (а по выступлениям Кузнецовой похоже все к тому идет) придется Stepу и Ко переквалифицироваться в управдомы. ;-)))
И то дело. Покосорезил бабло с малоимущих клаймеров и хватит. Переключится на парапланеристов или за мультигонки возьмется. Талантливый человек он талантлив во всем. ;-)

А Чочиа надо сказать спасибо.
Всколыхнул болото.
Молодец.
Толку от его поста гораздо больше чем от нытья Павленко.

0
Step сейчас в Уллу-тау. Так что на скорый ответ не рассчитывайте :)

-7
Показать комментарий

-3
А можно про клонов поподробнее?

7
Клоны - это перевоплощение одного и того же организма в другую оболочку - реальную или виртуальную. При клонировании все личностные и физические качества сохраняются. Процесс клонирования сформировавшихся человекоподобных организмов это продукт Научно-Технического Прогресса. В будущем всевозможное клонирование будет широко распространено, сейчас же в основном можно наблюдать виртуальное-интернет клонирование. Порождения из сети. И не всегда добрые, замечу! :)


8
занимательно однако...
Сами в этом году были в Безенгах, и даже списывались на форуме Греты с этим Александром, отпугнуло то, что он не понял моих вопросов), однако и после прояснения моих намерений другим человеком, ответ его так ничего и не содержал, кроме - "с кем ходить и кого водить мы вам найдем" ))) Это то и исключило Грету как вариант однозначно.
Альпинистская "тусовка" довольно узкая, и она должна представлять с кем может оказаться рядом каждый и относительно этого, принимать самостоятельные решения будет проще.

0
Павел, правильно ли я понял, что Ваша зарплата в итоге составила 400 р?

2
Нет, Сергей, Вы поняли неправильно.

1
А можно пару моментов прояснить приватно? Мой мэйл: ex1999 mail.ru...

0
Уважаемый Antonych , есть вопрос по возможности совместного сотрудничества, напишиет свой адресок сюда.
evvale@yandex.ru для Андрея.

0
Позволю себе несколько слов как от стороннего наблюдателя за указанными сборами, т.к. летом находился в Безенгах. Главное, и единственное, на мой взгляд, достоинство УТС, организуемых ГРЭ

4
Позволю себе несколько слов как от стороннего наблюдателя, т.к. летом находился в Безенгах. Возьмем и сопоставим два по сути коммерческих альпмероприятия, работавших этим летом в ущелье Безенги: собственно одноименный альплагерь и ГРЭТА. Программа сборов: 4 восхождения за 20 дней у альплагеря и те же восхождения плюс Эльбрус за 16 дней у Грэты. Занятия: не менее 4-5 дней в лагере только до первого выхода и 2-3 дня на выходах и 1 день у Грэты. Размещение: в домиках у лагеря и в своих палатках у Грэты. Питание: полноценное 3-разовое у лагеря и привезенные с собой бич-пакеты у Грэты. Инструкторы: постоянные, досконально знающие район у лагеря и вечно переменный состав, совершенно не знающий района у Грэты (иначе бы не плутали на п.Брно и не ходили по явно камнеопасным местам). И стоимость: 21 тысяча у лагеря, а у Грэты... много дешевле. Эконом-класс, блин! Только экономия эта не на комфорте, а в конечном итоге на безопасности. Бесплатный сыр бывает сами знаете где. Кстати, ВСЕ мои участники за лето признавали, что лагерь "Безенги" полностью отрабатывает стоимость путевки.

1
По поводу "явно камненопасных мест" при подъеме на п.Брно. Если обходить по льду, то там его получится метров 300 с крутизной градусов 30-35 (см. фото, ледник слева вверху). Такой вариант по сути сразу меняет категорийность маршрута со скальной единички на ледовую двойку. Причем скорее 'Б', чем 'А'. Со всеми отсюда вытекающими, в том числе и временем прохождения. И как мы к тому же видели, вероятность поймать камень при прохождении по льду тоже далеко не нулевая. Кстати, а сами Вы там ходили с учебным отделением?


0
Нас инструктор водил на Брно именно по этому леднику. Году эдак в 2001-2002. Вполне доступный вариант, при том что это был наш второй выезд в горы.


0
Этот маршрут только этим летом водил трижды. Все по льду. И связки проводил на этом леднике еще четырежды. С маршрута всегда спускались не позже 16 часов (с разрядниками намного раньше).
Для разрядников там реально три веревки, две из них 30-35 градусов и одна под 40 градусов. То есть рельеф 1-2 категории. Три веревки рельефа такой сложности, по Вашему, тянут на 2А-2Б? Ну-ну. Это Безенги. Халява капут, сэр.
Обход ледника справа возможен ТОЛЬКО при заснеженном склоне и только не в солнечную погоду. Все остальное- это лотерея. Это не мои выдумки, это рекомендации КСП. И они обоснованные. Я мог бы рассказать, сколько раз только этим летом и только на моих глазах справа и слева от ледника вываливало по вагону щебня (и покрупнее), но это слишком долго. А сколько раз видел проходящие там группы! И все они ссылались на путеводитель по Безенгам, выпущенный Риском, где линия маршрута проведена справа от ледника. Но опытный инструктор уж должен понимать такие вещи, и если он действительно опытный, консультироваться в КСП!
А если бы Ваши разрядники со слабой ледовой подготовкой прошли бы этот ледник вверх-вниз, вреда от этого наверняка бы не было?


1
На самом деле, категорийность маршрута 1Б на пик Брно давно не соответствует действительности.
В восьмидесятых годах мы не связываясь по снегу, по ступенькам поднимались в верхний цирк.
Ходил с новичками его три года назад, проходили рано утром по краю ледника и скал справа. Провешивали веревку перил. По любому - это не для новичков. Назад днем спускались по центру ледника. Что это за единичка, где на долю новичков приходится 4-5 веревок спуска по перилам? А это даже не маршрут, только подход под него!
Собственно, я считал, и продолжаю считать, что Безенги район не для новичков. Это всегда был спортивный район, куда люди ниже второго разряда не попадали.

12
Информация для Antonych- т.е для Чочиа П.А. Вы первый от кого читаю правду о проводимых Гретой мероприятиях.Обычно пишут все прекрасно или молчат если что то не так или расказывают только своим друзьям. Я председатель федерации альпинизма г. Волгограда ,Ченцов Вадим,инструктор 2 категории,КМС. С полной ответственностью за свои слова говорю что "Грета" не имеет никакого отношения к альпинизму в Волгограде, и никто из ее руководителей не являются членами федерации альпинизма нашего города. Курбангалиев, Буянов никогда не были инструкторами по альпинизму ,квалификация в р-не 3 го с превышением или 2 разряда примерно в 2000 г. Никто из инструкторов Волгограда с ними не выезжает так как это вообще не альпинистское мероприятие- просто комерческий выезд в горы. Хотя в начале их деятельности были попытки инструкторов выезжать по моему примерно с такими же как у вас результатами. Эта организация "Грета"наверное никогда не читала правила по альпинизму ( о проведении собственных тальпмероприятиях) читали бы то знали бы о необходимой квалификации руководителя и ответственного за безопасность.Зато очень грамотно и просто на 5+рекламируют свою деятельность ( заочная школа альпинизма,грамотно расписанная програма сборов). Это и не удивительно т.к. это комерческое мероприятие другими словами турфирма толко с уклоном горных поездок. Люди просто деньги зарабатывают насколько я знаю удачно. Кстати стоимость на наших сборах в этом году была 11500р с оплатой дороги( урезали финансирование в спорткомитете), в 2008г. 8000р.(было финансирование). Резюме:
1."Грета" не имеет никакого юридического и морального права проводить свои "альпмероприятия".Это просто способ заработка.Как это приподносится для "клиента" это на совести Курбана.
2. Присваивать разряды они не имеют никакого права,надеюсь и не присваивают т.к. разряд это не запись в книжке альпиниста а запись в квалификационном билете.
3.Про обеспечение безопасности не имеют никакого понятия - хорошо что пока везет.
4.Курбангалиев и Игорь Буянов не инструктора по альпинизму.
Но если есть люди кто желает с ними ходить в горы значит это имеет право на жизнь.Ведь не всем нравится выполнять какие то правила ,соблюдать процедуру выпуска, проходить занятия и т.д." Я заплатил деньги-
ведите меня на гору." Надеюсь "ДОРОГИ ХВАТИТ НА ВСЕХ" Если интересно продолжить общение дальше пишите vadik4@mail.ru

0
Полезная информация, только мне кажется, что:

Я председатель федерации альпинизма г. Волгограда ,Ченцов Вадим,инструктор 2 категории,КМС. С полной ответственностью за свои слова говорю что "Грета" не имеет никакого отношения к альпинизму в Волгограде, и никто из ее руководителей не являются членами федерации альпинизма нашего города.

не совсем корректно. Вне зависимости от деятельности ГРЕТА и нашего к ним отношения они имеют к альпинизму самое непосредственное отношение :)))

-6
Показать комментарий


2
А скажите что Грета тогда делает в списке клубов альпнизма ФАР?

-3
ФАР направило официальный запрос Курбангалею.
По окончанию расследования будем делать выводы.

6
Вадим, спасибо за Ваше сообщение. Как мне стало известно, 3 октября вопрос о деятельности СК «ГРЭТА» будет рассматриваться на заседании ФАР.

5
По поводу обезличенного ника: меня зовут Лиукконен Андрей, инструктор альплагеря "Безенги", liukkonen69@mail.ru.
Еще раз перечитал написанное мною и немного не понял, в чем дал промашку по поводу тональности. Если это так- извиняюсь. А вот по существу- просто достало, когда ведешь участников на Брно и постоянно ожидаешь каких-нибудь спасработ из-за сторонней группы, которая в очередной раз попрется в обход под камнепадом.
А маршрут действительно не для новичков (точнее, не для первой 1Б). Но ведь туда водили разрядников. А на двойку все равно не тянет, там от ледника до вершинной башни даже не тропа, а дорога.
По поводу того, что Безенги якобы вообще не для новичков и что это всегда был чисто спортивный район. Был. Но ведь когда-то и за пик Ленина "золото" давали. Все меняется.
С уважением.

6
Андрей, обсуждение опасности маршрута 1Б на п. Брно без сомнения достаточно важный вопрос, однако в данной теме он является офтопиком. Хорошо бы это делать на КСП в Безенги (или где еще) и с привлечением нескольких людей, бывавших на этой горе достаточно много раз, причем в разных ее состояниях. Я был лишь только один раз, поэтому могу говорить лишь о том, что досталось мне.
1. Да, в принципе склоны Брно камнеопасны. Вероятно в последние годы камнеопасность усилилась еще и за счет общего уменьшения снежно-ледового покрова на Кавказе, но я бы не сказал, что это "из ряда вон" по сравнению со многими другими горами.
2. Прохождение по леднику также не является безопасным от камней. Многие камни перелетают классическую обходную тропу и вылетают на лед, где разгоняются еще сильнее. Так, конкретно за время нашего прохождения по морене справа, мы не увидели ни одного упавшего сверху камня, в то время как во время последующих занятий на леднике их прилетело несколько штук, в том числе и немалого размера. (Возможно, что это связано со временем дня.)
3. Прохождение по льду - это еще подход или уже маршрут? Но в любом случае такой путь существенно повышает общую сложность маршрута по сравнению с тем, что должно быть на 1Б, и значительно увеличивает время прохождения камнеопасного участка. Что лучше? О выборе в такой ситуации я уже писал выше.
4. Категорийная сложность маршрутов определяется безотносительно того, насколько подготовленные люди на него выходят - разрядники или начинающие. И аргументировать тем, "туда шли разрядники", не стоит. Да, в их арсенале уже есть 2А-2Б, и они должны бы проходить там без проблем. Но тогда нужно признавать, что для них первой горой в сезоне может быть 2Б, а не 1Б.

Можно рассмотреть еще много разных аспектов. По-видимому действительно этот вопрос нуждается во всестороннем рассмотрении на КСП, особенно с учетом того, что Безенги стал рекламироваться и как лагерь для новичков. Тем более, что п. Брно весьма привлекательная гора, в том числе и как замечательная обзорная точка района.

5
Поясню ситуацию со своей колоколенки:
Новичков в Безенги, и на Брно в т.ч. начинал водить в середине 90- именно ваш покорный слуга.
Поскольку, как известно, единичек в районе кот наплакал, выбора особенного не было и без Брно при постоянных сборах было не обойтись.
При этом в 96-2000 г.г. был период резкого потепления. Разумеется, путь по правым скально-осыпным полкам стало присыпать. Встал вопрос, куды децца простым хрестьянам?

Кроме как по леднику деться было некуда. Но, как вы все правильно замечаете, рельеф сложноват для первой горы в жизни. Я решил нивелировать этот нюанс тремя факторами:
1. у нас всегда была сильная межсезонная подготовка, включая занятия на льду
2. мы никогда не экономили время на ледовой подготовке в учебно-акклиматизационном цикле
(поскольку я был и старшим тренером клуба, и старшим тренером сборов, мне было легко соотносить в голове оба этих нюанса)
3. поскольку опять же деться было некуда, то стали мы планировать подъем по леднику, и инструкторам ставилась жесткая задача - обеспечивать безопасный подъем путем прохождения групп по перилам с личным контролем их установки на подъеме и на спуске.

ну, за 5 лет клубных и последующих в начале 2000-х городских сборов никаких инцидентов и завалов по времени на этом участке у наших новичков не было.

Выходить из положения залетным, сборным солянкам, неклубным группам нужно, имея ввиду по крайней мере 2 и 3 пункты.

2
Надеюсь вмешательство Алексея Овчиникова расставит полемику по этому вопросу по местам. Что я написал вполне понятно ,а как кто понял ? А фотки у Antonych про Безенги просто супер.

2
Кстати еще одна информация -кому интересно.На "Однокласниках" в группе "Горная болезнь" всем теперь известный Sasha Step - Курбангалиев приглашает желающих в школу альпинизма. Наверное надо готовить "клиентов" на новый сезон. Кто читает информацию на Риске теперь наверное задумается.

-2
Правление ФАР приняло 3 октября решение по СК Грэта.
Сейчас отв. секретарь Елена Кузнецова готовит официальную информацию по данному поводу.

-11
Показать комментарий


-1
Интересно,
а зачем Курбангалей удалил пост Чочиа с форума Грэты?

8
Ну как, форум - это почти приложение к рекламному плакату. А там такое. Никто ж денег не даст:)
это ж, ..ля, не горы, а бабки:)

0
http://extreme-34.ru/alp/st1.htm - а караван то идет...
когда же будет опубликовано решение ФАР от 3 октября?

-4
Протокол заседания Правления ФАР от 3 октября см. здесь.

Цитата:
...............

по п. 15.
Информация о деятельности СК «ГРЭТА», г. Волжский Волгоградской области.


СЛУШАЛИ:
Кузнецову Е.В.
Сообщила о том, что спортивный клуб «Грэта» (Волгоградская обл., г. Волжский, рук. - Курбангалей А.) предлагает участникам курс дистанционного обучения альпинизма в соответствии с программой подготовки альпинистов ФАР, сообщает об организации и проведении альпинистских мероприятий, в рамках которых под руководством инструкторов предлагается совершить восхождения с целью присвоения разрядов по виду спорта «альпинизм». Данная информация размещена на сайте клуба (www. www.sk-greta.ru).
Проинформировала о поступивших в ФАР запросах от альпинистов о законности деятельности СК «Грэта» по виду спорта «альпинизм» и информации о фактах нарушений «Правил горовосхождений» при проведении клубом мероприятий в горах.
Сообщила, что в архиве ФАР информационных карт об альпинистских мероприятиях СК «Грета» нет, о направленных ФАР запросах в Федерацию альпинизма и скалолазания Волгоградской области, Комитет по физической культуре и спорту Администрации Волгоградской области, руководителю СК «Грета» А. Курбангалею.
Получены следующие ответы:
- от Федерации альпинизма и скалолазания Волгоградской области о том, что СК «Грета» не является и никогда не являлась членом региональной федерации альпинизма, сведениями о деятельности данного клуба федерация не располагает;
- от Комитета по физической культуре и спорту Администрации Волгоградской области о том, что информацией о деятельности СК «Грета» не располагают;
- от руководителя СК «Грета» А. Курбангалея о том, что данный клуб является коммерческой организацией и отношения к ФАР не имеет.

ВЫСТУПИЛ:
Чочиа П.А. (инструктор-методист по альпинизму, г. Москва) с информацией о своем опыте работы в мероприятии СК «Грэта» в АУСБ «Безенги» летом 2009 года, обратил внимание на многочисленные нарушения клубом «Правил совершения горовосхождений».

ВЫСТУПИЛИ:
Волков А.Е., Клепинин А.В., Овчинников А.Ю., Тимошенко Т.И. с дополнениями и комментариями по вопросу.

ПОСТАНОВИЛИ:
1. Признать деятельность СК «Грета» не соответствующей требованиям федерального законодательства и нормативных документов ФАР к занятиям видом спорта «альпинизм».
2. Не принимать у участников к зачету на спортивный разряд по альпинизму восхождения, совершенные на мероприятиях, проводимых СК «Грета» до полного устранения организацией выявленных нарушений.
3. Указать региональным федерациям альпинизма на необходимость тщательного контроля за соблюдением всеми организациями субъекта РФ федерального законодательства и нормативных документов ФАР при организации занятий видом спорта «альпинизм» и своевременной реакции при выявлении нарушений.
4. Опубликовать решение по СК «Грета» на сайте ФАР в виде отдельного документа и разослать в СМИ.

...........

-1
На сайте ФАР уже

0
Очень занятно: http://www.sk-greta.ru/fag.html

-6
Показать комментарий

-5
Можно уточнить, с какого момента решение вступает в силу? С начала существования Грэты? С безенгийских сборов? Со сборов будущего года?

1
на данной странице ссылка дается на приказ №48 МИНСПОРТТУРИЗМА России от 21 ноября 2008 г., а то я захотев его почитать постоянно находил через поисковик приказ №48 от 20 февраля 2009 г., а там про другое.

1
а в ощем-то обидно: ходил с гретой - надеялся начать официально ходить. но видимо в новый сезон с пустой биографией - надо начинать со значка...

-7
Показать комментарий

5
насколько я понял - официальными разряды полученные у Stepa ФАР считать не хочет. А хочется играть по всем правилам!

-5
Уточнил по просьбе интересующего анонимного гражданина у членов Правления ФАР.

Ни у ФАР, ни у Волгоградской ФА нет никакой информации о деятельности СК Грэта (ни за этого год, ни за предыдущие года).
Соотвественно пока такая информация не появится - все восхождения совершенные участниками за время существования СК Грэта не принимаются к зачету на разрядные требования по виду спорта "альпинизм".

Федерация в сентябре предложила А.Курбангалею выслать в наш адрес отчеты о проводимых клубом альпмероприятиях.
Курбангалей ничего не прислал, кроме ответа что СК Грэта это коммерческая организация, которая не имеет отношения к ФАР.


4
Возникает еще один вопрос. Почему после опубликования на сайте ФАР протокола собрания в котором постановили признать деятельность СК «Грета» не соответствующей требованиям федерального законодательства и нормативных документов ФАР к занятиям видом спорта «альпинизм» на этом же сайте в разделе клубы висит ссылка на СК "Грета", что воспринимается как факт официальной аккредитации в ФАР.

-3
Курбангалей является индивидуальным членом ФАР и самостоятельно зарегистрировал свой клуб на портале.
Такая возможность есть у пользователей.
Данная регистрация означает, что есть СК Грэта - организация занимающаяся развитием альпинизма в целом.
Данная регистрация не является подтверждением коллективного членства СК Грэта в ФАР.
Право заниматься спортивным альпинизмом есть только у организаций аккредитованных в государственном спорткомитете по виду спорта "альпинизм", либо являющихся коллективным членом другой организации, которая аккредитована по виду спорта "альпинизм".

На данный момент ФАР не располагает документами подтверждающими право СК Грэта на деятельности по виду спорта "альпинизм".

Согласен, что ситуация несколько непонятная.
В декабре на Конференции будет принят новый Устав ФАР, в котором будет четко закреплено кто может являтся коллективным членом ФАР.
Проект нового Устава на этой неделе появится на сайте.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru