Доломиты... малые горы?

Пишет гоген, 20.12.2006 11:55

Затрону давнюю проблематику.
Не в первый раз слышу мнение, что Доломитовые Альпы нельзя считать большими горами.
Аргументация при этом вполне понятная - частично короткие подходы, частично низкая высота.
Но при сравнимых обстоятельствах никому в голову не приходит давать Эл Капитану или стене Троллей статус "малых гор", хотя с них можно легко "плевать на головы беспечных горожан" (свободная интерпретация:))

Приглашаю к дискуссии.

DOLOMITES Mountains
Доломиты... малые горы? (Альпинизм, альпинизм, dav-club-russland, альпы)

Майская фотография Мармолады - высшей точки Доломит

P.S. Тему разместил не праздности ради, а исключительно предметно. Необходимо классифицировать маршруты, на которые Россияне смогут ходить в свои любимые "клеточки".

Гога

20


Комментарии:
4
Средняя высота выше 3000, очевидно что это не "малые горы", а нормальный горный район. Стен такого класса в России полно (Ак-кая, Ерыдаг, Ергаки...) и они считаются полноценными в плане "клеточек".

3
Если я не ошибаюсь, есть определение, что такое малые горы - по определенной высоте высшей точки судится, а не как хочет думать.

А говорить могут все что угодно и кто угодно. Некоторые требуют и Крым в статус высоких гор возвести и приравнивают 5А в Крыму и 5А на Кавказе. Ну и что.. мало ли кто что себе там напридумал.

Кому интересно еще про Доломиты, вот Питерский Горняк ездил в 2004 году и потом описал маршруты некоторые:
http://gornyak.ru/reports/dolomiti-04/index.html
с маршрутом 6А на Лаваредо занял 3 место на чемпионате Питера.
(ну это конечно не показатель, так к слову просто :)).

1
Какой-то знакомый вид... Наверное, так будут выглядеть Донгуз-Орун и Накра, когда шапка растает.

3
Игорь, насколько я понимаю, это Монт Вернель и Мармолада :)

А про Донгузорун и Накру - смешно, на самом деле похоже :)

-5
gornyak.ru
Кстати очень интересная информация. Спасибо большое!

-5
2 Um: согласен полностью. Тот же Фишт, если мне память не изменяет гора сравнимого масштаба. Но вот иногда, особенно на маршрутах южной экспозиции, до которых легко добраться с парковки, возникает чувство такого "крымского" альпинизма. Мне кажется надо индивидуально подходить к оценке каждого отдельно взятого маршрута.

-5
2 Veterok: про придачу крымским маршрутам статуса "больших гор" я не слышал. В принципе вообще подход "малые/большие" очень не ясен. Знает кто-либо место в сетке, где чёрным по белому определены эти понятия?

0
Возможно, есть какие-то требования ФАР к минимально необходимой высоте гор, после которой горы считаются "полноценными". Поискала, не смогла найти.
Если смотреть по аналогии с уже классифицированными маршрутами - высота около 3000 достаточна, чтобы не считать район "малыми горами". Например, на Кавказе есть вершины около 2000 высотой, восхождения на них засчитываются в клеточку.
Может быть, такое мнение возникает у людей, не знакомых с районом?

2
Вот например, несколько маршрутов на Фишт

2.1 89 Фишт 2867 2А ск по СЗ гребню Скрипченко А. 2002
2.1 90 Фишт (С) 2160 5А ск по З стене Андрющенко А. 2002

3
Преамбула про "клеточки":
я совершенно без энтузиазма - и чем дальше, тем больше - отношусь к любым "клеточкам", в любых областях (не только в альпинизме). Эта позиция никак не отрицает соревновательности - которая тоже двигатель (один из нескольких) мотивации. Но... "Клеточка" всегда 1) формализована 2) отдана на откуп кому-то (как правило,официальному лицу). И сразу начинается игра по каким-то другим правилам.
Теперь собственно мнение (отсюда и далее - ИМХО):
Жаль, что собственно в Доломитах лично не был (хочется верить, что это еще впереди). Сужу по совокупности известных мне фактов:
1) исторически: Доломиты - одно из мест, где современный альпинизм (а также горные лыжи) зарождался и развивался (вспомнить того же Дюльфера). В особенности, технический. Это, как минимум косвенно, говорит о "больших" горах. Кроме того, события 1й мировой войны (австро-итальянский фронт в Доломитах) привели к развитию а) инфраструктуры б) знаний об особенностях гор (лавины и проч.). До того мало кто, за исключением горцев-аборигенов) задумывался о различных горных опасностях и способах борьбы с ними. Плюс к тому - Доломиты были "полигоном" для многих эпохальных фигур в альпинизме (Бонатти, Месснер и проч.). Возможно ли приобрести такой опыт в "малых горах"? Вопрос риторический...
2) Про подходы - абсурд. Поскольку подходы - не есть маршрут (который и должен оцениваться). Как ФАР оценивает подходы мне неизвестно (и неинтересно).
3) Высота.
Ессессно беспердметно даже пытаться сравнивать Доломиты и Памир (или Гималаи). Это разные ипостаси альпинизма.
Выше/ниже 3К?.. А Хан 7К или он априори проще Корженевы, к примеру? Drei Zinnen (она же Tre Cime di Lavaredo) - 2999, т.е. "малая гора"? Даже обсуждать не хочется - это как раз та формализация, о которой писал в начале. В данном случае - полное выхолащивание реальной действительности.
4. Собственно "характер" гор. Насколько мне известно - великолепный мало-разрушенный известняк, который дает прекрасные возможности для реализации скалолазной техники без оглядки на такую объективную опасность, как камнепад. Потому и "полигон" (см. п.1)

Мое резюме:
Чтобы сделать осмысленное заключение (в данном случае "малые/большие горы") надо рассматривать конкретный маршрут, в конкретное время и в конкретном исполнении. А лучше - просто получать удовольствие. Чего всем и желаю.

-5
Насколько мне известно - великолепный мало-разрушенный известняк, который дает прекрасные возможности для реализации скалолазной техники без оглядки на такую объективную опасность, как камнепад.

не совсем так. Доломиты - горы разрушенные и качeство камня зависит от популярности (и соответственно "очищенности" маршрута). Есть старые или не очень популярные в массах линии, где практически все "после употребления поставить на место", включая станционное железо.

2
Я не знаю, как в альпинизме, в а горном туризме горы недавно поделили на малые (ниже 1000), среднегорье (1000-2000), высокогорье (выше 2000). Я ещё проверю в справочник, но вроде бы так.

-3
Преамбула про "клеточки":
я совершенно без энтузиазма - и чем дальше, тем больше - отношусь к любым "клеточкам", в любых областях (не только в альпинизме). Эта позиция никак не отрицает соревновательности - которая тоже двигатель (один из нескольких) мотивации. Но... "Клеточка" всегда 1) формализована 2) отдана на откуп кому-то (как правило,официальному лицу). И сразу начинается игра по каким-то другим правилам.
Теперь собственно мнение (отсюда и далее - ИМХО):
Жаль, что собственно в Доломитах лично не был (хочется верить, что это еще впереди). Сужу по совокупности известных мне фактов:
1) исторически: Доломиты - одно из мест, где современный альпинизм (а также горные лыжи) зарождался и развивался (вспомнить того же Дюльфера). В особенности, технический. Это, как минимум косвенно, говорит о "больших" горах. Кроме того, события 1й мировой войны (австро-итальянский фронт в Доломитах) привели к развитию а) инфраструктуры б) знаний об особенностях гор (лавины и проч.). До того мало кто, за исключением горцев-аборигенов) задумывался о различных горных опасностях и способах борьбы с ними. Плюс к тому - Доломиты были "полигоном" для многих эпохальных фигур в альпинизме (Бонатти, Месснер и проч.). Возможно ли приобрести такой опыт в "малых горах"? Вопрос риторический...
2) Про подходы - абсурд. Поскольку подходы - не есть маршрут (который и должен оцениваться). Как ФАР оценивает подходы мне неизвестно (и неинтересно).
3) Высота.
Ессессно беспердметно даже пытаться сравнивать Доломиты и Памир (или Гималаи). Это разные ипостаси альпинизма.
Выше/ниже 3К?.. А Хан 7К или он априори проще Корженевы, к примеру? Drei Zinnen (она же Tre Cime di Lavaredo) - 2999, т.е. "малая гора"? Даже обсуждать не хочется - это как раз та формализация, о которой писал в начале. В данном случае - полное выхолащивание реальной действительности.
4. Собственно "характер" гор. Насколько мне известно - великолепный мало-разрушенный известняк, который дает прекрасные возможности для реализации скалолазной техники без оглядки на такую объективную опасность, как камнепад. Потому и "полигон" (см. п.1)

Мое резюме:
Чтобы сделать осмысленное заключение (в данном случае "малые/большие горы") надо рассматривать конкретный маршрут, в конкретное время и в конкретном исполнении. А лучше - просто получать удовольствие. Чего всем и желаю.

0
Я про ощущения, а не про клеточки.
Сразу скажу, доломитский опыт у меня небольшой.
Был считай один раз, в основном в районе Tre Cime и получилось так, что ходил короткие маршруты (с Comici на Cima Grande нас смыло дождём после 6 верёвок, к-е правда составляют практически всю сложную часть маршрута). На Troll wall, Гиречи, Ергаки, Фиште и т.д. не был.
На El Cap-е был и не раз. Ну и Каравшин, Фани, Chamonix и швейцарские альпы
Так вот по ощущениям мне действительно то, что я ходил в Доломитах
показалось больше на Крым похоже. Именно близостью и легко доступностью всего. Наверное Чиветта казалась бы по другому.
Кстати от Ел Капа тоже немного похожее ощущение. Особенно, когда стоишь на дороге и наблюдаешь, ну буквально, как на Форосе, толпы альпиноидов на стену глазеют. Сама стена Ел Капа, конечно же не крымская и ничем не хуже 4810, но общая доступность, ощущение, что если что случилось, то сдюлферяешь и уедешь на машине или крикнешь кому-нибудь и тебе "верёвку кинут" оно меняет настрой. Оно кстати и в раионе Шамони так. Когда на Red Pillar лазаешь, (или скажем на Гран Капуцине) то вот канатка под боком. А если на Монт Блан с юга, где сперва два дня под маршрут подходить то уже совсем по другому ощущается. Эти все подходы, отходы и другие мелочи, не входящие в нашу классификационную систему довольно сильно влияют на всё остальное. В английском есть слово "commitment", к-е я не знаю, как на русский перевести. Так оно совсем разное. Поэтому на западе есть grade VII, это тоже самое, что и grade VI, но очень далеко так, что никакой надежды на помощь извне нет.

7
Если говорить о статусе, Гоген, то понятие малых гор и не малых - полная ерунда. Это уравнение не имеет решения. С таким же успехом сравнивать велосипед BMX и трековый. Я честно говоря не знаю, как должно быть в нашем альпинизме. Просто планка требований падает. И еще произошло очень сильное развитие концепций в альринизме - фри, трэд, бигволл, бэйс, с завязанными глазами, вверх ногами. Это, конечно, связанно с развитием альпинизма как спорта и наверное, нужно разрабатывать новые классификации. Не знаю.

На фотках вроде вполне взрослые такие вершины. А время подхода под маршрут не должно влиять на "сатус" однозначно. Альпинизм начинается там, где начинается гора. Мне так кажется.

Да, кстати, я не знаю, как подогнать под единую оценку восхождение на Эль-Кап и, например, восхождение на пик Военных Топографов Джулия. Впрочем, я по-моему повторяюсь ;)

-4
По сути согласен, во многих районах маршруты оцениваются по степени ангажемента в первую очередь, но вопрос сейчас не в этом. Вопрос в том, что летом хочется провести совместное Германско-Российское мероприятие и оно возможно только если горы будут квалифицированны. (Я понимаю тех людей, которым надо "клеточки". Отпуск один, а походить хочется и для души и для "книжки") Но вот столкнулся с мнением, что Доломитовские маршруты не будут квалифицировать на основе того, что они "Малые горы". Вот такая вот проблема.

5
Слушай, ну так сложно оценивать. Это ведь надо увидеть пощупать. На фото они смотрятся отлично. Может есть смысл альпинистам, которые ходили в этих горах и, конечно, тебе, просто описать восхождения, маршруты, да просто подробно рассказать про район. Так бы было проще судить.

5
Доломиты изумительный горный район где начинался стенной альпинизм. Да, пока его маршруты не включены в российский классификатор, но это проблемы классификатора.
Наверное, огромная работа, которая нужна для изменения российского классификатора,
когда-то будет проведена, но Чима Гранде по центру желтой стены поднимет рейтинг
любого альпиниста, даже если не будет принята к зачету на разряд.
Тема, предложенная к обсуждению Игорем, я уверен, приведет к новой дискуссии о концепции современного альпинизма. Что это такое, для чего? Современный альпинизм
требует отличной атлетической и технической подготовки, но это не спорт, в отличие от спортивного скалолазания. Эта точка зрения в огромной степени влияет на выбор
объекта восхождения. Горы, это нечто большее, чем арена для соревнования, по-моему.

С уважением ко всем участникам дискуссии,

Валентин

-2
Никаких формальных ограничений по высоте для классификации нет(примеру тому П.Урал-вершины чуть более 1000м). Единственно восхождения в Крыму принимают одно на разряд. Так что проблемы нет. Единственное - нужно подавать отчет на классификацию в ФАР

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru