"... А ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА"

Пишет SSh, 24.09.2009 14:04

Ну, еще не получилось, но опыт многих лет заставляет думать, что получится :-(
Уже не первый вопрос, затрагивающий интересы огромной массы людей, попадает в зону полного равнодушия тех самых людей, но как только принимается решения, появляется масса недовольных и потом месяц за месяцем трут, какое плохое решение плохие люди в очередной раз плохо решили...


Я вообще-то о новых разрядных нормативах - притча во языцах многих лет. Названные одной из основных причин тотального падения уровня умений современных альпинистов. Кто эти нормативы (и правила) только не критиковал...
Вот они, висят проектом, http://alpfederation.ru/journal/centernews/2009/09/18/852но что то не слышно никаких обсуждений. Ни на одном из известных информ-ресурсов. Ни со стороны солидного списка солидных людей из тренерского совета. Ни со стороны руководителей федераций и клубов, ни со стороны тренеров и инструкторов.

Странно и удивительно.
Чиновничий поезд спорткомитета ведь ждать не будет.
А нормативы - может я невнимательно смотрел? - просто переписаны со старых, справедливо критикуемых, принятых еще в середине 90-х.
Значит, ничего с тех провальных лет изменять не надо?..

131


Комментарии:
1
А где-то, кроме сайта ФАР, который никто специально не читает, данный анонс висит? ФАРу же известно, где тусит публика.

4
Дим, ну у тебя же не возникает вопрос, почему правительство или госдума не "приходят" туда, где "тусит" публика, а на своих сайтах вывешивают проекты, решения и документы?
И если ты специально не читаешь сайт Думы, она от этого не перестанет предлагать, обсуждать, принимать законы и они от этого не перестанут действовать.

0
Потому что госдуме не интересно, что думает народ, законы принимаются кулуарно. А уж когда закон утверждается, его публикуют вроде бы во мноих СМИ, не только на сайте госдумы.
Мое имхо - имидж у ФАР еще недостаточно наработан, чтоб сразу ожидать толпы поклонников на сайт. Серьезно, Сергей, я мало читаю СМИ, но где еще, кроме их сайта публиковалась эта объява? Может, я пропустил? Я совершенно случайно вот узнал. Знают же, что для некоторых тема животрепещущая.


4
Сергей, обсуждение шло, люди предлагали дельные вещи. Что из этих предложений внесено в проект?
Кто знает об обсуждении? Оно велось по почте и на собраниях правления в Москве. Очень узкий круг.
ФАР делает все, чтобы ни одно обсуждение не вышло за двери.
В итоге ничего полезного не внесли в проект. Бумага УЖЕ ЛЕЖИТ в Минспорта. Поздно пить боржом.
Такое впечатление, что все это впустую.
кроме того, давным-давно было известно (год назад!), что нормативы надо корректировать, что придется осенью подавать проект в МИнспорта.
И что? Все делается в последний момент, наспех, глупо.

А какие твои лично предложения по изменениям? Какие предложения внес наш президент Капитанов? Что предложили руководители других региональных федераций?
Все молчат.
лучше напиши, как ФАР должна соблюдать демократию, как она по такому немаловажному вопросу учитывает мнение региональных членов?

Вот ты, например, индивидуальный и коллективный член ФАР, да еще и член Правления ФАСЛ. Скажи, кто-нибудь дал тебе знать, что ты можешь принять участие в обсуждении? Своевременно? Или тебя можно в известность не ставить?

3 октября будет заседание в МСК в ФАР по очень важным вопросам. Расширенное правление. А где висит повестка? Кто об этом знает? Кто, не зная повестки, приедет в МСК? Все та же песня: мы сами с усами...

0
Поддержу коллег-журналистов.

У меня схожие вопросы к тренерскому совету и отв. за разработку разрядных требований - Шабалину.
В исполнительную дирекцию пока поступил только проект документа. Никаких дополнительных пояснений от разработчиков получить не удалось.

Надеюсь, что ситуация с подготовкой новых разрядных требовани в скором времени прояснится.

А всех заинтересованных лиц прошу пресылать свои замечания и предложения на почту ФАР - alpfederation@gmail.com

Для нас важно мнение как людей работающих с массовыми разрядами (старшие тренеры сборов, руководителеи секций, клубов, региональных ФА), так и мнение тренеров спортменов сборных команд.

Есть одно уточнение - проект новых разрядных требований действительно находится в Минспорте, но будет принят не раньше декабря, так что времени на доработку более чем достаточно - 2 месяца.

2
Есть одно уточнение - проект новых разрядных требований действительно находится в Минспорте, но будет принят не раньше декабря, так что времени на доработку более чем достаточно - 2 месяца.

ну вот - "время есть - есть меллер" :-)

-1
где это в открытом информационном поле?

мы же читаем по русски - 2 сентября, начинается работа над новыми нормативами, проект будет обнародован к обсуждению 18 сентября. 18 сентября - проект вывешен на сайте ФАР.

чем ты подтвердишь заявление, что бумага в СК, и т.о. уважаемый П. Шабалин обманывает всю альпинистскую общественность, объявляя 18 сентября начало обсуждения нормативов?

А какие твои лично предложения
изменения должны касаться требований к руководствам и введению ряда обязательных зачетов

лучше напиши, как ФАР должна соблюдать демократию

критические статьи о проблемах альпинистского сообщества в самых разных их аспектах появляются в каждом номере журнала ЭКС.
но его ж надо таки читать...

-2
нет у нас для обсуждения насущных проблем фар открытого информационного поля.
очень жаль. на самом деле предложено компетентными людьми много интересного. где оно?
ведь многим было бы интересно ознакомиться.
кто в итоге решил что это надо игнорировать?
как собственно после обсуждения прошло принятия решения итогом которого стал вывешенный "проект"?
было ли компетентно рабочее заседание 15 сен принимать этот проект?


2
ЗЫ:
Все молчат.

Именно об этом вчера я и говорил на Правлении ФАСЛ СПб нашим уважаемым членам правления - надо не просто в своем узком кругу критиковать проблемы в нашей действительности и деятельность коллег из центральных органов, и , поворчав, разойтись - а выносить свои замечания, критику и предложения в общественное поле. Не ленится и не бояться озвучивать свои точки зрения.
И в качестве площадки предлагал именно Риск, как наиболее массовый и посещаемый сейчас ресурс.
И мы приняли решение - предложить некоторые вопросы вниманию общественности и Правлению ФАР к рассмотрению. что и будет сделано в ближайшее время.

-6
Показать комментарий


3
А куда 4А делась в зачет на первый разряд ?? Т.е. к зачету на разряд она не идет, но ее надо будет сходить чтобы было право идти 4Б ??!!

-5
А что этом такого?

0
Если не ошибаюсь, baurock постоянно цитирует новости ФАР. Кстати, о нормативах там тоже висела новость...

6
Действительно, а зачем усложнили с 1 разрядом. Миновали 4А в двойке. Вроде нормально было, 4А и 4Б в двойке сходил. А сейчас 4Б и 5А минуя 4А. Не понятно чем мотивировали при выборе этого.
Кажется женщинам на 1 разряд и КМСа как-то мало 2/5А и 2/5Б на зачет. Получается всё остальное сверх разрядов? Не вижу логики. Да и замете нет не одной комбинированной/ледово-снежной категории.
Далее, если сейчас общественность ЗА женский альпинизм, ну давайте введем им к примеру 4А-4Б в двойке на зачет?!
Мужикам на первую 6А - нужен Жетон "Спасение в горах" - при этом до этой 6А не хилый опыт, как в двойке так и "комбинашки". Женщинам же Жетон не нужен. Опять же не вижу логики с точки зрения безопасности. Может в этой сфере стоит немного пересмотреть.?!

Ну и наверное если вернуться к истокам, то я бы ввел еще обязаловку это руководства на разряд. Может и бредовый, а может и нет.

-3
я вот знаю от ТИмошенко, сколько предложений было внесено по массовым разрядам, например, и ни одно из них не нашло места в "проекте". Как вот так получилось? Пусть автор проекта держит ответ. Но для того чтобы ФАР отвечала за выпускаемые ей документы, с нее надо требовать ответа. А кто это делает? ПОчему региональные федерации не реагируют?

3
в проекте есть интересная фраза - "Спортивное звание МС присваивается с 16 лет, спортивный разряд КМС с 16 лет"

но ведь чтобы получить жетон, нужно чтобы было 20 лет, а чтобы поучаствовать в чр России - 18.

0
Скорее всего эта фраза для соревнований и разрядов по ледолазанию написана

-1
нет, для альпинизма

3
в проекте есть интересная фраза - "Спортивное звание МС присваивается с 16 лет, спортивный разряд КМС с 16 лет"

но ведь чтобы получить жетон, нужно чтобы было 20 лет, а чтобы поучаствовать в чр России - 18.


Тогда получается полное противоречие разрядам. Хотя уверен, что вбили в стандартную форму и поленились проверить.

В альпинизме думаю МС нужно присваивать не раньше чем с 20 лет, а вообще наверное с 25 было бы само-то. А то плодят "зеленых" МС, а потом диву даются.

0
А смысл? Ну будет тогда человек КМС-ом, а ходить будет те же самые сложные маршруты - что изменится в плане, например, безопасности?

-3
думаю, если человек сходил 6Б, он уже не зеленый.
да и как МС может быть зеленым, даже если он молодой?
набрать 25 баллов за 1 или 2 года проблематично)

2
да в том то и дело, что НИЧЕГО!!!! Опыт измеряется как правило сезонами, а не кол-вом гор:-)
Вся суть как раз в безопасности, НО новый проект это как раз и не отразил. Так если нет разницы, зачем платить лишнее?! Фиг его знает, на какие критерии опирался тренерский состав когда утверждали этот проект. Просто очень хочется услышать комментарии каждого тренера который принимал решение или вносил тот или иной голос в утверждение нормативов.

0
Просто очень хочется услышать комментарии каждого тренера который принимал решение или вносил тот или иной голос в утверждение нормативов.

присоединяюсь

-3
Сергей, можно я проведу для тебя лично блиц-интервью по поднятой теме? Я буду тебе вопросы, а ты отвечаешь. ПОтом след. вопрос и т.д. Согласен? ПРям здесь?

3
для меня или со мной?
по теме - пожалуйста.
Хотя я, вроде, в общем свою позицию изложил...

-7
Показать комментарий


-3
На мой взгляд, изменения непринципиальны и в основном касаются МС-МСМК. Скажу как один из людей работающих с массовыми разрядами - система разрядов должна или сильно привязана к Программе подготовки, или сильно упрощена. А представленный вариант в области массовых разрядов ничем не отличаетсяот предыдущих. И за 2 месяца новое не придумаешь и не опробуешь
З.Ы. А Сергею спасибо за пост.

4
по существу обсуждения (до 1-го разряда):
- необходимо отразить в правилах принцип: на следующую полукатегорию только при наличии 2-х вершин предыдущей полукатегории.
- добавить комбинированные маршруты на разряд;
- добавить руководства, начиная со 2-го разряда;
- добавить зимнюю тройку на КМС.

Иначе говоря, в номинации "альпинизм" вернуться к тому как было до 199.., до КМС все было логично и продумано.
В остальных номинациях, можно добавить условие: иметь хотя бы 3-й разряд в номинации "альпинизм". Альпинизм все-таки....

-4
да когда была зимняя тройка....лихо всех отсеивала...

руководства после 2-го лишнее...лучше пусть будут после 1-го разряда...
безопаснее...

0
Нет руководства - нет самостоятельных восхождений. Кто вас водить будет?

3
по существу обсуждения (до 1-го разряда):
- необходимо отразить в правилах принцип: на следующую полукатегорию только при наличии 2-х вершин предыдущей полукатегории.
- добавить комбинированные маршруты на разряд;
- добавить руководства, начиная со 2-го разряда;
- добавить зимнюю тройку на КМС.


всё поддерживаю.
нужно закладывать последовательность в освоении сложностей, разнообразие различных опытов (разные районы, зима-лето, опыт организации восхождения, опыт разных видов рельефа), что и позволяет человеку уверенно чувствовать себя в горах.

-4
А зачем вам всем разряды?

1
Разряды выполняют 2 функции:
-оставляют альпинизм в спортивной структуре, а значит, возможность финансирования от государства
-дают представление(по идее) о фактической квалификации спортсмена

-2
1.Сколько денег Вы лично получили от государства (России, не СССР) для занятий альпинизмом?
2.Знавал я людей со вторым разрядом с превышением, которые не умели жумарить и не были в состоянии пролезть четвёрошные скалы с верхней страховкой.


1
Надо...

-5
Саш, ну тебе-то они зачем?;о)))

1
Порядку больше...

-7
Показать комментарий

-5
ругани я в этой теме вообще-то не наблюдаю. идет спокойное обсуждение, есть разные мнения.
а флуд или не флуд...
ведь Сергей пытается призвать общественность к активности, и не только по данному вопросу.
ВЕрхушка ФАР состоит из людей, и они могут ошибаться. Вроде бв альпинистское сообщество должно быть заинтересовано в том, чтобы эти ошибки исправлять , и чтобы и в самом деле ВСЕ ШЛО К ЛУЧШЕМУ.
Но мы наблюдаем удивительную пассивность сообщества, я бы даже сказала - пофигизм.
И в результате верхушка может принимать любые решения, ибо никакого контроля, никакого разумного отбора под влиянием общественности не происходит. А где нет никакой регуляции - там и спроса никакого.
Если вам готовят вкусную еду - вы едите. Если невкусную - не едите. А тут что бы вам ни приготовили в виде новых решений - вы согласны есть, иногда морщась и ругаясь.
Может, уже надо как-то разборчивее быть?

-7
Показать комментарий

-6
Показать комментарий


-7
Показать комментарий

-7
Показать комментарий

5
Если говорить по сути вопроса - т.е. о разрядных требованиях, то:
1. До второго разряда включительно оставляем без изменений. Второй присваивается только когда сданы зачеты по медицине и по спасам подручными средствами.
2. На первый разряд для мужчин - 4А и 4Б в двойке, 5А комби, 5А любая, 5А в двойке + обязательные зачеты по спасам в двойке. Руководство 5А.
3. На кмс - 5А зим, 5Б в двойке, 5Б комби, 6А + жетон ( но жетон только для получения звания, а на 6а идти без него можно. Ибо чес слово - жетон делать обязательным на 6а - бред ибо извесно всем, что 6А бывают разные и 5Б - на которые с точки зрения разработчиков этой идеи, уровень безопасности может быть ниже, мы тоже знаем, что 5Б бывают ого-го какие) + руководство 5Б.
4. Руководство в Крыму не засчитывается, крымские горы на разряд тоже не засчитывать.

Про женский альпинизм ничего не скажу ибо не в теме.

-8
Показать комментарий

-4
Если прочитать текущие правила, то руководить восхождением группы, у участников которой нет 2 разряда, может только инструктор. Непонятно как можно водить новичков и помогать при этом инструкторам, если ты не инструктор. ;) Никогда не задумывались, зачем инструктора тратят время на вождение? ;)

-6
Показать комментарий

-1
Да.... прочитав все это, теперь я понимаю почему ребята из одного известного клуба записали себе три пятерки на Джайлык за ТРИ дня! Даже когда реально никто не смог сходить одну, БАЛЫ, ЗВАНИЯ!!!! Грустно:( лучше бы помогли новичкам! Если неошибаюсь только Уллу-Тау сделала сборы на значок.
Ведь не все могут отзаниматься в городе зимой или поехать с чужими сборами. Взяли с старых времен систему званий так и возьмите обхват людей! Посмотрите лагеря пусты, для кого федерация, мне кажется чем больше участников тем и нужнее система, а так отмывать гос. деньги на военных, бред! Я за то чтобы меня спрашивали про мой опыт а не за звания, и чтобы мои дети могли ходить в горах и их обучали достойные люди!

1
если менять разр. нормы, то в комплексе с правилами:
-выход на 3А-5А 2 предыдущие полукатегории
-спортивная группа с 3 с.р.по решению выпускающего, но первая 3А-4А с инструктором(это для весьма обширного класса любителей гор)
-руководство предыдущая полукатегория или предыдущая категория и участие
-в двойке право руководства или предыдущая полукатегория в двойке
-вернуть тренировочное восхождение с инструктором (до II-го) после цикла занятий и сдачи зачетов
-зимние участие в летней полукатегории
-а жетон и на право руководства/в двойке 5Б
-а разрядные нормы просты:
на II 4А в двойке на контрольно-зачетную, на I 5А в группе комб или зимняя, 5А в двойке на контрольно-зачетную, КМС 6А в группе, 5Б в группе комб или зимняя, 5Б в двойке на контрольно-зачетную.( контрольно-зачетные маршруты - типа эталонные, для каждого района)
Если не хочешь заморачиваться на закрытие разряда(всякие там контрольно-зачетные и комбинированные). просто ходи по правилам
З.Ы. Может такой вариант и не сильно отличается от старого, но хоть разнообразие(как от перестановки мебели ;)

-10
Показать комментарий

-3
В дополнение к предложению YOUNG - убрать из разрядных норм и из правил обязательность наличия жетона, который нужен практически только ОБ. Если человек дорос почти до КМСа и не шарит в безопасности и спасработах, то очень сомнительно, что чему-то он сможет научиться за две недели сборов.
И с 3 с.р. рано ходить в спортивной группе.

-1
Кстати в дополнение к сказаному. В августе в Безенгах: полный бар красных курток с невероятнейшими лейбами, а спасработами под Миссес занимались простые разрядники без жетонов.

3
откуда такая информация ?

-6
Показать комментарий

3
К сведению: со мной созвонился Шабалин, и мы договорились, что он ответит на вопросы, которые озвучены в этой теме. Надеюсь в ближайшее время получить ответы.

2
Шабалину- Павел Э. не кошунствуйте,легко теперь после ЧР спихнуть все на выпускающего.Но я подтверждаю уважаемой публике факт разрешения на ЧР в Ергаках выходить на 6А без жетона.Вы же САМИ объявили участникам,что в этом случае 6А на разряд КМС не пойдет,а в зачет баллов за маршрут для команды на ЧР пойдет.Зачем же сейчас перевирать данный факт,как-то не солидно.Да,к сожалению,моя вина,что я не проследила-было это внесено в протокол или нет,и жальчто погода не позволила командам на самом деле сходить на 6А,так что теперь легко сказать,что ничего этого не было.Но у тренера на ЧР и так достаточно много дел,чтобы еще и проверять протоколы судейской коллегии.Каждый следующий маршрут команда забивала в лагере у судей,и разве судьи спрашивали у выпускающих-может имеет ли права команда выходить на маршрут,что-то не помню.Жаль,что участники команд молчат по этому поводу.В Узунколе (на прошлом ЧР)как раз по моей просьбе,судейская коллегия проверила документы участников на предмет выхода на 6А и объявила всем кто может идти на 6А,а кто нет.Неужели ВЫ думаете,что и в этом году я бы пропустила данный факт?!Уж столько было разговоров после прошлого ЧР,что Питер случайно выиграл Чемпионат!!!Честно скажу,я и не знаю какие бюрократические бумаги заполняются судейской коллегией во время ЧР,теперь вот и получается главный судья -устно объявил,а теперь конечно можно говорить -"если бы,да кабы",и отвергать данный факт.

0
Выдержки из Правил:

8. ГЛАВНЫЙ СУДЬЯ СОРЕВНОВАНИЙ

8.1. Главный судья соревнований является руководителем и несет всю ответственность за их подготовку и проведение в соответствии с настоящими Правилами. Он возглавляет судейскую коллегию, принимает участие в ее формировании и распределении обязанностей между ее членами, руководит работами по составлению регламентов и других руководящих материалов
для классов соревнований с судейством на месте их проведения и утверждает эти материалы, проводит заседания главной судейской коллегии.
8.2. Главный судья соревнований имеет право, находясь в районе соревнований, участвовать в работе судейской бригады класса с правом решающего голоса по вопросам организации проведения соревнований.
8.3. Никто не вправе вмешиваться в деятельность главного судьи соревнований и руководимых им членов судейской коллегии в период проведения соревнований.

19. ВЫПУСК НА ВОСХОЖДЕНИЕ

19.1. Непосредственный выпуск на восхождение учебного отделения или спортивной группы проводит выпускающий тренер, который назначается распоряжением по АМ. Правом выпускающего пользуется также руководитель спортивной группы (для своей группы), состоящей из участников не ниже 1-го спортивного разряда.
19.2. Выпускающий тренер должен:
- убедиться в подготовленности группы для прохождения заявленного маршрута и возможности обеспечения группой мер безопасности;
- проверить обеспечение группы и качество используемого страховочного снаряжения.
19.3. Для выпуска на маршруты выпускающий тренер должен иметь опыт руководства восхождением той же к.с. и квалификацию инструктора альпинизма.
19.4. Выпускающий тренер может входить в состав группы, выход которой он разрешает.
19.5. Лишить тренера права выпускающего может ст. тренер АМ, назначивший его на эту должность.

2
Да, действительно, раз нет факта зачета восхождения, то притензии, юридически, необоснованы.
Но, если можно, а я надеюсь, можно, словам Татьяны Ивановны, но сам ГС соревнований предложил нарушить пункт 18.2.5.1. При выходе на первое восхождение 6А участники (мужчины) должны иметь жетон "Спасение в горах" (Протокол Конференции ФАР от 16.12.2006 г. пункт 2.3.2.4.).
Как это странно....Ведь тет ни про зачет кмс, ни про что-то другое не говориться.. ТОлько лишь про выход на маршрут. И если это была первая 6А то НИ ПРИ КАКИХ условиях нельзя идти против этого правила.
Шарапов в известном фильме говорил - во что превращается закон, если им все дыры затыкать....

-1
Татьяна Ивановна, я тут анекдот вспомнил.

Заложила бабка участковому соседа насчет самогоноварения в давние времена.
Участковый пришел к мужику и протокол составляет:
" ...привлекается за самогоноварение."
Мужик прочитал, и говорит: не согласен. не варил.
Участковый: но аппарат то есть?
Мужик: есть.
Участковый: значит варил.
Мужик: не варил.
Участковый: но аппарат то есть?
Мужик: тогда и за изнасилование привлекайте.
Участковый: а ты что, кого то насиловал?!
Мужик: нет. но аппарат то есть!

Вот почитай из Правил:

22.5. Восхождение не принимается к зачету на спортивный разряд:
- если оно совершено с нарушением Правил;
- если сведения о них не поступили в ФАР;
- если восхождение совершено в одиночку (соло).


Тогда уж давай меня и за "соло" восхождения привлечем.
Следуя твоей логике, я бы и "соло" в зачет на ЧР принял, объявив, что на разряд они не идут.

2
Такого ответа я и ожидала.Отлично выкрутился,МОЛОДЕЦ!!!Уважаю гл.судью.Но тогда скажите,где в Правилах записано,что протесты на соревнованиях -ПЛАТНЫЕ.Буду очень благодарна.И объясните мне,безграммотному тренеру,что ведется судьями во время Чемпионата,кем и как.Что-то не припомню,чтобы на совещании представителей команд и тренеров перед ЧР в Ергаакх велся протокол.Спасибо.Т.И.

2
Может я конечно чего - то не понимаю, но помоему РАЗРЯДНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, какими бы они ни были, плохими или хорошими, принятые как федеральный закон или нет, не могут особо никак повлиять на уровень подготовки.
Мне кажется проблема увы не в РАЗРЯДНЫХ ТРЕБОВАНИЯХ, а в СЛОЖИВЩЕЙСЯ СОВРЕМЕННОЙ ситуации с присвоением разрядов.
(КОМЕРЦИЯ)
Что нужно сейчас чтобы получить 3р? - заплатить 20тыс.р., приехать на сборы, где тебя заведут (затянут) на гору. Получите 3 разряд.
Что нужно для получения 2р? - заплатить 20тыс.р., приехать на сборы, где тебя заведут (затянут) на гору. Получите 2 разряд.
............
(СПОРТ)
Много ли у нас людей которые ЗАНИМАЮТСЯ АЛЬПИНИЗМОМ КАК СПОРТОМ и ходят в СПОРТИВНЫЕ КЛУБЫ, где РЕГУЛЯРНО УЧАТСЯ, ТРЕНИРУЮТСЯ, учавствуют в СПОРТИВНЫХ мероприятиях ???
Сравнить бы это колличество с колличеством существующих разрядников ;)

Может все проще разряды - СПОРТСМЕНАМ (людям занимающимся в СК)
любителям гор - ПРОФ. ГИДОВ
и не путать понятия НЕ ВЫПУСТИЛИ и НЕ ПУСТИЛИ ?

2
ну, конечно - сами водительские права никак не влияют на уровень подготовки и умений водителя.
но водительский класс - отражает этот уровень.
а необходимость получить какой то класс отражает необходимый уровень умений и подготовки.

сейчас и так нет никаких ограничений - вы спокойно и свободно можете выходить на любую вершину и маршрут любой категории сложности.
проблема в том, что многие хотят и на елку влезть, и зад не уколоть...

-1
зашибись!
"....Что нужно сейчас чтобы получить 3р? - заплатить 20тыс.р., приехать на сборы, где тебя заведут (затянут) на гору. Получите 3 разряд.
Что нужно для получения 2р? - заплатить 20тыс.р., приехать на сборы, где тебя заведут (затянут) на гору. Получите 2 разряд...."
то есть если я я два раза приехал в горы по схеме, указанной выше, я "спортсмен", а если я не спортсмен, то любитель, которому все подряд хотят впарить гида... А чем в таком случае гид (затаскивающий матрасников на гору) отличается от инструктора из спортивного клуба, заводящего сразу отделение "юных спортсменов-олимпийцев" на горы на жумаре? (претензии тут кто-то высказывал, что со вторым разрядом человек не умеет жумарить как следует). Так чем он отличается? тем, что затаскивает сразу взвод, но строго по правилам?
Блин, жумарить как следует я научился только на высотке, да и вообще тогда же у меня появился первый жумар.. и второго до сих пор не появилось... . как же мне разряд-то до этого закрыли... прошляпили все.. от ПалПалыча до председателя профкома, подписывающего класбилет...

3
А вот наверно еще один "корень" всяких бед;) Мы зачастую не умеем или просто не хотим понимать и слушать других. Потом удивляемся, вроде бы люди говорят об одном и том же, цель вроде тоже одна, а того и гляди драться начнут ;)
matrasnik если это к моему коменту, то пожалуйста прочти его внимательно и не переворачивай всё "сверху на голову" ;)


3
SSh +1
Я про это и пытался сказать, выразился наверно коряво.

2
matrasnik , я тоже не Спортсмен, а вот как раз "одноклеточный". Мне ГЛУБОКО не БЕЗРАЗЛИЧНО на КАКУЮ ГОРУ И ПО КАКОМУ МАРШРУТУ ИДТИ.
Готов сидеть и ждать, час, день, год, ...чтобы ВЗОЙТИ ИМЕНО НА ЭТУ ГОРУ и по ЭТОМУ МАРШРУТУ
В этом году как раз "попал"... ;), увидел люди вроде идут туда куда я хочу (хотя и показалось странным такой маршрут для такой группы), приехал. Получил - другой район, одну и туже гору по разным маршрутам, цель одна - РАЗРЯД. А какая гора - это не важно. Вот ЭТО для меня "ОДНОКЛЕТОЧНОСТЬ", даже наверно в прямом смысле слова;)

Уважаемые коллеги и просто отдыхающие.
Темы и суждения, которые Вы поднимаете очень интересны, нужны, желаемые и полезны. Они бы смогли действительно сделать наши разрядные требования, правила, законы лучше.
Вы призываете к открытому обсуждению и диалогу на открытых площадках, подобных этой.
Я лично готов! Но пока я не буду понимать, с кем имею дело, пока Вы не поставите вместо БАСЯТСКИХ КЛИКУХ свои имена и фамилии, а желательно и фото, чтобы как говориться "глаза в глаза" уважающий себя собеседник, к которым я себя причисляю, ОБЩАТЬСЯ НЕ БУДЕТ!!!
Извините, прорвало. Давно слежу за горячими обсуждениями на форумах, но выступаю впервые. Потому что, еще раз повторю, ОБЩАТЬСЯ СО СТЕНКОЙ НЕ ЖЕЛАЮ. Общаться с конкретными людьми готов.
С уважением, руководитель региональной федерации Ростовской области Пятницин Александр.

-1
Совершенно верно, Александр!
И это еще один довод за то, что все обсуждения, касающиеся регуляции деятельности ФАР, должны вестись на площадке ФАР, под реальными именами, а не никнеймами, и по нормальным правилам ведения дискуссии. Чтоб было не просто "собрались - поговорили - разошлись - результата нет", а чтобы были очевидны следствия дискуссий.
РИСК - хорошая популярная площадка, но здесь принято комментировать и писать посты под никами, участвовать в дискуссии могут все желающие, и никто не может навязать РИСКУ другие правила. А вот создать конференцию на сайте федерации - возможно и нужно. Сколько еще лет мы будем к этому идти? Насколько я помню, 6 дек 2008 Волков на конференции в МСК сказал в ответ на мое предложение о создании такой конференции - да, мы ее сделаем, это нужно. Так в чем же дело? ПОчему год прошел, а воз и ныне там? НЕпонятно, что тормозит открытие такой конференции? Если сказали "да", то должны быть конкретные исполнители, которые за это отвечают.
С уважением,
Елена Лалетина

0
Лена, вот допустим, раскопали историки какой - то манускрипт, перевели, а там оказалось что-то значимое и интересное для истории, но вот беда, автор не подписался, да к томуже он еще и не историк, а просто ( умевший писать, вот и записывал свои мысли и то, что он видел. Не уже ли нельзя подчерпнуть это значимое?


3
pyatnitsin извините, можно ведь и послушать просто сторонний разговор, если он "пустой", так и недадо обращать на него внимания, если же из него можно почерпнуть хоть "каплю" чегото полезного, то почему бы нет?
Почему разговоры обязательно должны приводить к каким -то результатам?
Да и чем не результат если например скажем я и matrasnik просто познакомимся? Вдруг потом и встретимся и вместе пойдем?
Да и если человек остается под "...БАСЯТСКИХ КЛИКУХ...", но высказал хоть одну стоющую мысль из сотни пустых, разве нельзя к нему прислушаться, что в этом плохого?
Если не хочет человек себя называть - наверно его право, ведь никто никого не оскорбляет
Что например до моего ника, смотрите профиль.


Извините за большое кол-во вопросов ;)

Да и ещё вопрос. Почему в вашем профиле тогда не указано ваше имя?
(Это просто вопрос без всяких интонаций)

Спасибо за замечание, исправил.

2
Разряды нужно зарабатывать на соревнованиях а не на этих "сборищах" с "инструкторами-коммерсантами". Соревнования и только соревнования должны быть показателем твоего спортивного уровня. Да и деньги будут выделять только под спортивные мероприятия!
Приходилось сталкиваться с деятелями в спорткомитетах которые не хотели признавать альпинизм как спорт а всё потому что выполнение разрядов идет не через спортивные соревнования. Думаю что они ПРАВЫ! Разряды должны получать победители и только в реальных соревнованиях.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru