О Чемпионатах по альпинизму. Письмо к Аньез Дюкро.

Пишет Tom, 28.09.2009 13:25

На днях в Одессе с презентацией Шамони, как горнолыжного курорта и альпинистского рая вновь побывала Аньез Дюкро, сотрудник русского отдела офиса туризма в Шамони.
О Чемпионатах по альпинизму. Письмо к Аньез Дюкро. (соревнования в альпинизме)

Фото А.Горшенин. Сайттут
И после долгих посиделок последовал часто мучающих западных горовосходителей вопрос
- "Зачем вам Чемпионаты по альпинизму."
Я, как мог, на заплетающихся пальцах, ответил.
Аньез удивилась и попросила изобразить ответ на бумаге.
Я написал Аньез письмо. В свете предложений В.Н.Шатаева и начинающейся дискуссии прошу это письмо засчитать, как участнику полемики:-))


Прошу учесть, что письмо написано для людей, которые никогда не жили в СССР.



Дорогая Аньез,



Вы просили меня просто и доступно рассказать Вам и Вашим друзьям о некоем феномене Советского альпинизма – Соревнованиях (Чемпионатах) по альпинизму.

То, что легко и доступно пониманию любого, выросшего в СССР человека, несомненно, может вызывать недоумение и неприятие альпинистского сообщества Запада.

Для того, чтобы объяснить суть Соревнований в альпинизме, мне придется сделать экскурс в историю не только Советского альпинизма, но и в историю СССР.

До Революции (1917 года), альпинизм в России развивался (с некоторым отставанием) по меркам классического Западного альпинизма.

В 1788 г. Даниил Гаусс с товарищами совершил восхождение на вулкан Ключевская сопка на Камчатке.

В 1802 г. российский подданный Г.Дортензен с проводником взошел на Монблан.
В 1829 г. Килар Хаширов взошел на Эльбрус.

Российские альпинисты ездили совершать восхождения в Альпы и на Кавказ, альпинисты Запада (Фрешфилд, Селла) приезжали для горовосхождений в Россию, в основном, на Кавказ.

Я горжусь, что живу в Одессе, где в 1890 г. образовался Крымский (позднее Крымско-Кавказский) горный клуб. Раньше, чем горные клубы возникли в Москве и Петербурге.

Занятия альпинизмом связаны со значительными материальными издержками и выезжать в горы могли только достаточно обеспеченные люди. Поездка на Кавказ для жителей просвещенной части России (Москва, Санкт-Петербург, Одесса), была поездкой на край Российской Империи и по финансовым затратам сопоставима с поездкой в Альпы.

Революция на многие годы приостановила занятие альпинизмом в России.

Развитие послереволюционного альпинизма началось в 1923 г., восхождением альпинистов на вершину Казбек.

Руководство страны Советов осознавало значение физкультуры и спорта для населения.
Для победы Революции во всем мире нужна была огромная боеспособная армия, для быстрейшего построения социализма в СССР – здоровые строители светлого будущего.

Спорт в СССР (с многочисленными преобразованиями) развивался по линии Профсоюзов (на средства профсоюзов) и Спорткомитета СССР (на средства госбюджета).

Занятия спортом в различных секциях, кружках и клубах были бесплатны.
Я лично, на шару, сжег в тирах столько патронов, что могло бы хватить для сражения под Бородино.

Многочисленные спортивные общества существовали по отраслевому признаку.
ЦСКА (Центральный спортивный клуб армии) – Армия
«Динамо» - милиция
«Буревестник» - студенты и сотрудники университетов и институтов.
«Колос» - колхозники
«Локомотив» - железнодорожники.
«Спартак», «Зенит», «Авангард», «Водник» и т.д.

Спортивные общества имели много спортивных баз на территории СССР и, практически каждое общество, считало за честь иметь в горах свой альпинистский лагерь.

Десятки альплагерей на Кавказе, Памире и Тянь-Шане принимали тысячи альпинистов.
В 1938 г. в СССР функционировало 58 альплагерей.

Период пребывания в лагере (смена) составлял 20 дней (длительность отпуска).
Путевка в лагерь стоила для альпиниста 30 рублей (остальную сумму доплачивали профсоюзы), 25% путевок были бесплатными, ими награждались наиболее активные члены секций альпинизма.

По путевке альпинист обеспечивался проживанием, питанием, снаряжением (личным и групповым) и инструктором.

Минусом этой прекрасной системы была возможность получить путевку только один раз в году, за оплату, даже 100%, альплагеря альпинистов практически не обслуживали.

Альпинизм того времени был ориентирован на массовость (так называемые «альпиниады»), когда на Казбек или Эльбрус восходили одновременно сотни альпинистов. Летом 1935 г. на вершину Эльбруса одновременно взошли более 600 человек.

Совершить классные, многодневные восхождения высшей категории сложности, могли только инструктора альпинизма, работавшие в горах несколько месяцев. Их отпускали с работы по специальному постановлению. Обычному альпинисту, приехавшему в горы на 20 дней, начинающему сезон с обязательных скальных и ледовых занятий, с акклиматизационных и тренировочных восхождений, маршруты высших категорий были, по временным ограничениям, практически недоступны.

А сейчас одна пикантная подробность.

В СССР все население (кроме замужних домохозяек, имевших детей) ОБЯЗАННО было работать.
Человек, не работающий более 4-х месяцев, мог быть привлечен к Уголовной ответственности за тунеядство и посажен в тюрьму.

Борьба с тунеядством и бездельниками в СССР


• 4 мая 1961 года Президиум Верховного Совета СССР принял указ «Об усилении борьбы с лицами (бездельниками, тунеядцами, паразитами), уклоняющимися от общественно-полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни».

С 1960 годов в советской прессе иностранный термин «паразитический образ жизни» стал вытесняться русским термином — «тунеядство» (согласно толковым словарям — жизнь на чужой счёт, чужим трудом, паразитизм, безделье). Лица, не работавшие в течение четырёх месяцев в году, подлежали отныне уголовной ответственности. (Статья 209 УК РСФСР (тунеядство)). Не работать разрешалось лишь домохозяйкам, имеющим детей, — незамужних и бездетных женщин за тунеядство привлекали.

В СССР лицам обвинённым в тунеядстве, и вообще тунеядцам, присваивалась аббревиатура — БОРЗ (без определенного рода занятий), а несколько позже в уголовной среде появилась формулировка на жаргоне — «борзой», то есть человек стойко не желающий работать, лентяй, и др. В советскую эпоху эта уголовная статья нередко использовалась для т.наз «показательной порки» и борьбы с инакомыслящими гражданами СССР.

• Уголовная статья просуществовала 30 лет, до принятия в апреле 1991 года закона «О занятости населения», отменившего уголовную ответственность за тунеядство и легализовавшего безработицу.

Для примера -знаменитые "тунеядцы"


• Бродский, Иосиф Александрович поэт, лауреат Нобелевской премии по литературе при Советской власти был выслан на полтора года.
• Андрей Амальрик — советский хиппи отбывал срок заключения за тунеядство.
• Николай Годовиков - актер, снявшийся в Белое солнце пустыни (фильм) в 1979 году был приговорен по статье 209 УК РСФСР «за тунеядство» к одному году заключения.
• Огородников А.И. - Председатель Христианско-Демократического союза России в августе 1978 г арестован и осужден по ст. 209 УК РСФСР (тунеядство) на год в колонии общего режима.


Представьте себе, Аньез, что все люди во Франции, именующие себя «рантье», в СССР сидели бы в тюрьме или были бы направлены на исправительные работы.

Т.е., даже если бы у меня были средства не работать и я мог бы уехать в длительную экспедицию на Памир, я рисковал бы по возвращении попасть в тюрьму.

В то же время спортсмены традиционных и, особенно, олимпийских видов спорта, специальными приказами освобождались от работы и в спортивных лагерях, за государственные деньги, по нескольку месяцев готовились к соревнованиям.

Олимпийские чемпионы, Чемпионы мира и СССР пользовались почетом, награждались орденами и медалями, им предоставлялись квартиры (в СССР квартиры НЕ ПРОДАВАЛИСЬ), автомашины (тоже в свободной продаже НЕ БЫЛО).

Выход для альпинистов был очевиден – ввести альпинизм в систему Советского спорта со всеми вытекающими отсюда положительными последствиями.

В 1948 г. были проведены первые соревнования по альпинизму, утвержденные Всесоюзным Комитетом по делам физической культуры и спорта при Совете Министров СССР. Соревнования проводились в двух классах – «траверсов» и «высотно-технические».

Когда, как это не абсурдно звучит для Запада, альпинизм стал спортом, отношение к альпинистам сразу поменялось в лучшую сторону.

Ведь все ДСО (Добровольные спортивные общества), все Спорткомитеты Республик СССР вели между собой соревнования – кто больше завоюет медалей на различных соревнованиях. От количества медалей, баллов, очков, призовых мест зависело благополучие чиновников от спорта, их зарплата, рост карьеры.

И, раз альпинизм стал приносить желанные медали, развитию альпинизма, как одному из видов спорта, был дан «зеленый» свет.
Дальше все пошло по цепочке – Чемпионаты СССР, Чемпионаты Республик, областей, городов. Чемпионаты ДСО, Всесоюзные, республиканские, областные.

А участие в Чемпионате – это мотивированное освобождение от работы, оплата дороги, всех расходов и, даже, иногда, сохранение заработной платы.

Из париев, вынужденных вымаливать разрешение уехать в горы, альпинисты превратились в уважаемых спортсменов, отмеченных медалями, грамотами, званиями Мастер спорта СССР, Заслуженный или даже Почетный Мастер спорта.

А еще есть понятие «медалеемкость» вида спорта.

Футбольная команда ( 11 игроков, запасные, тренера, врачи…) может выиграть на Олимпийских играх 1 золотую медаль, а пловец Марк Спиц выиграл на одной олимпиаде 7 (семь) золотых медалей.
Исходя из этого, чтобы доставить спортивным чиновникам радость и увеличить «медалеемкость», альпинисты начали придумывать различные виды соревнований по альпинизму.

Так появлялись классы соревнований - «скальные», «технические», «высотные», «ледово-снежные», «зимние»…
Главное, чтобы медалей хватило всем.

Советские, а сейчас Российские, Украинские, Казахские альпинисты безусловно осознают некую нелепость, абсурдность и надуманность соревнований в альпинизме. Но если проведение Чемпионатов обеспечивает альпинисту безбедное существование в горах, общение, особенно на «очных» соревнованиях с друзьями, обмен опытом – почему не потерпеть.

В судействе Чемпионатов много субъективных факторов, бывает жесткая борьба, как и в любом виде спорта, есть победители и побежденные.

На Чемпионатах случались различные маленькие подлости. Команда, прошедшая маршрут, например, могла обрубить за собой все шлямбурные крючья, чтобы не облегчать соперникам восхождение.

Но гораздо больше примеров взаимопомощи, и, если в какой-то из команд происходил несчастный случай, другие команды устремлялись на спасательные работы, забыв о своих амбициях и наградах.

Но, когда мне доводилось участвовать в Чемпионатах, в судейской коллегии можно было услышать и такой разговор –
«Команда «Спартака» получило «золото» в техническом классе, давайте «золото» в высотно-техническом классе отдадим «Буревестнику». Маршрут они хоть прошли и не супер, но медали надо дать всем, никого обижать нельзя, а то на следующий год команду «Буревестника» на Чемпионат не командируют и мы не наберем квоты в классе».

В судейской коллегии тоже были разумные люди, благополучие которых зависело от количества команд в каждом классе и судьям тоже хотелось выезжать в горы за счет бюджета.

То есть, если относиться к участию в Чемпионате просто, как к возможности за счет государства выехать в горы и совершить классное восхождение, пуркуа па?

Можно считать участие в Чемпионатах, как условие получения грантов или спонсорской помощи.

Статья о тунеядстве отменена, кто хочет, участвует в Чемпионатах, кто не хочет, ездит, как я, в далекие, малоизученные горные районы, одно другому не мешает.

Зато восхождение, совершаемое на Гималайский восьмитысячник, можно заявить на Чемпионат России и получить под это финансирование.

Вот так вот, мои далекие французские друзья)

Вам не захотелось провести Чемпионат Франции по альпинизму в Гималаях с полным финансированием этого мероприятия Министерством по делам молодежи и спорта Франции?

P.S. Для собирающихся в Шамони
О Чемпионатах по альпинизму. Письмо к Аньез Дюкро. (соревнования в альпинизме)

173


Комментарии:
1
Спасибо, интересная точка зрения

0
:)
напоминает собрание колхоза на тему "как починить крышу коровника":
- политическая ситуация в стране и зарубежом........

-11
Показать комментарий

11
если человек хочет вычитать "акцентирование" - он его вычитает даже в справочнике по физике... Хорошее письмо. Ясное.

2
А по моему, как раз наоборот - скрытым тезисом является позитивная оценка такой ситуации в СССР, несмотря на сприсок "знаменитых тунеядцев" :)

0
классно. Спасибо.
С картинками было бы интересней.

3
Если Аньез переведет и захочет опубликовать, картинок грамот с профилями Вождей и фотки медалей я ей подкину.
Нашим-то это зачем?

Борис Коршунов, человек-легенда!

0
Я горжусь, что живу в Одессе, где в 1890 г. образовался Крымский (позднее Крымско-Кавказский) горный клуб. Раньше, чем горные клубы возникли в Москве и Петербурге.

0
Автор немного юн, я полагаю, потому что он не знает, что в СССР можно было купить и квартиру, и машину. Были жилищные кооперативы, однако большинство людей не очень могли их себе позволить, но они были. Машину тоже сложно было купить, надо было стоять в очереди, быть ударником соцтруда, членом КПСС, как правило, то есть "вести" активную общественную работу и прочяя хе....ня. Поэтому часто просто переплачивали за новую машину барыгам или тем же ударникам, которые перепродавали свои новые авто. Многие такие ударники, могли каждые 2-3 года покупать новую машину. Так то. А в остальном всё весьма близко к правде. Мы работали кем угодно, лишь бы была возможность ездить в горы и быть там по 3-4 месяцв в году.
P.S. To: Crimson- ваше мнение тоже весьма поверхностное и безграмотное, в духе ура-патриотизма последних путинских лет, и реабилитации совдепии.

7
На счет юного автора у Вас смешно вышло.

7
Автор немного юн, я полагаю :-)))))

1
простите, кто не мог себе позволить ЖК в союзе? Или машину?

6
тот, у кого не позволяли "метры" .Чтобы встать в очередь на госквартиру в Киеве в 1988 нужно было иметь менее чем 5,5м жилой площади на человека, чтобы встать на кооператив- не менее 7,5 м. Ставши на очередь, мой отец жил 15 лет в однокомнатной квартире:он, жена, трое детей, и еще была прописана теща. Как в анекдоте: товарищи, я могу...?- нет! подождите, я же не сказал, что, ....я могу? - НЕТ! Я имею право...?- Имеешь...

0
Кажется, главная мысль автора - плохо использовать финансирование государства.
Потому что соревнование постоянно присутствует в западном альпинизме - в виде: такой-то залез на 4 северных стены за такое-то время, такой-то пролез Эль-Кап за такое время итп. Забеги на Эверест.
Я не сторонник соревнования в альпинизме вообще, ни в каком виде.
А если команды будут лазить стены на деньги спонсоров пытаясь сделать это быстрее или круче - это не будет считаться соревнованием?

2
> Кажется, главная мысль автора - плохо использовать финансирование государства.
Мне кажется, что оценки "плохо" там как раз нету :) даже близко...

0
Спасибо, очень интересно!

3
Лаконично и по-существу. Думаю госпожа Аньез Дюкро поймет все правильно. Поймут ли те, кто всегда жил в СССР....

5
1. Как Вы всю эту фигню перевели на французский? "Фигня" в том смысле, что Вы понимаете, что донести весь идиотизм ситуации до людей, в принципе не знакомых с подобным, очень сложно? г. Дюкро Вам уже ответила?

2. Вы забыли написать, что и в наши времена в альплагерях творится все то же, только хуже. рядовой альпинист должен ФАР, ФАР не должна никому.

6
Поэтому Аньез и попросила написать, видимо, когда я излагал это устно, она не совсем поверила:-))
Переводить будет Аньез, она кучу Университетов позаканчивала, пусть потренируется.
Аньез сейчас где-то в Сибири, рассказывеет, что такое снег:-))

Что твориться в лагерях сейчас, не знаю, никому ничего не должен, да и мне не должны.

7
IMHO, такая "совковая" ситуация у нас продолжает быть во всем спорте, исключений я, если честно - не вижу. Разница между нами и Францией и многими странами Западной Европы, в том, что жители этих стран по отношению к государству исповедуют формулу: "Мы их нанимаем, мы им позволяем, чтобы они тратили наши деньги, собранные через прозрачную систему налогов на наши нужды, оставляя себе на жизнь столько, сколько мы считаем нужно". У нас же прижилась формула: "Мы, государство, сами знаем и решаем - сколько и на что потратить деньги, которые с вас собираем в виде системы налогов, которую сами организуем".

Поэтому в России существуют чемпионаты России по многим видам спорта - в том числе - по альпинизму, на которые тратятся деньги людей, которые к этим видам спорта и альпинизму - тоже, не имеют ну никакого отношения и, я уверен - не хотят иметь.

0
undefined

8
Гениально! Никогда не приходило в голову, что существует такая глубинная причинно-следственая цепочка появления соревнований в альпинизме. Спасибо.

3
Можно еще изобразить опус о желании советских альпинистов стать инструкторами альпинизма:-))
Немного здесь :-))

0
Спасибо ещё раз. Насчёт инструкторов в СССР - плавали - знаем, но рассказ на "здесь" как-то пропустил - посмеялся от души :)

2
Виталий, это шикарно! Давно не получал такого удовольствия от чтения Риска! :)

1
Спасибо:-))

-3
Скажите, а может все было значительно проще? Захотели люди посоревноваться, выяснить кто круче, медали получить, вот и придумали чемпионат и продавили эту идею среди властьпридержащих? Тем более, что причинно следственная связь у вас нарушена и совершенно непонятно каким образом указ о тунеядцах мог повлиять процесс на создания чемпионатов прошедший почти 10 годами ранее. Вообщем, придумали концепцию и факты под нее погоняеете:)

3
Ну, что сказать...
Подгонять факты под концепцию моё хобби :-))
А что до закона о тунеядстве, так до него людей за занятие альпинизмом вместо работы просто ставили к стенке. Смотрите здесь

В 1938 г. на Пленуме ЦК ВКП(б) подвергся критике, формально — за то, что тратил слишком много времени на альпинизм, когда другие работают. Вскоре после этого снят со всех постов, исключён из ВКП(б) и арестован. Расстрелян 29 июля на Бутовском полигоне по приговору ВКВС.



Это о Н.В.Крыленко...

Об этом Аньез решил не писать, а то разволнуется и больше к нам не приедет.

-2
>>Это о Н.В.Крыленко...
Ну расстреляли его далеко не за занятия альпинизмом и даже не за тунеядство - в этом мы согласны?

>>Об этом Аньез решил не писать, а то разволнуется и больше к нам не приедет.
Про суд Линча напишите еще, может на и в Америку не поедет? Или про Франко с Салазаром:)

Если уж решили просветить западный мир о истории появления Чемпионатов, то приведите и официальную точку зрения.

>>Советские, а сейчас Российские, Украинские, Казахские альпинисты безусловно осознают некую нелепость, абсурдность и надуманность соревнований в альпинизме. Но если проведение Чемпионатов обеспечивает альпинисту безбедное существование в горах, общение, особенно на «очных» соревнованиях с друзьями, обмен опытом – почему не потерпеть.
Вот не надо ЗА ВСЕХ говорить!!!

>>Олимпийские чемпионы, Чемпионы мира и СССР пользовались почетом, награждались орденами и медалями, им предоставлялись квартиры (в СССР квартиры НЕ ПРОДАВАЛИСЬ), автомашины (тоже в свободной продаже НЕ БЫЛО). - когда появились первые олимпийские чемпионы и года альпинизм стал спортом?

Вообщем, смешались в кучу люди, кони, тунеядцы, альпинисты, квартиры и чемпионаты с машинами. Вот так и родится в западном сознании еще один миф о развесистой клюкве на берегах Волги:(


-14
Показать комментарий

12
Уважаемый, Вы ошибаетесь - историю невозможно обосрать - обосраться могут люди если сильно тужаться (например, выдвигая спорные утверждения и не подкрепляя их никакими фактами "Только соревнуясь, можно расти " или "большая часть советского альпинистского железа сворована западом")
А ещё - история не бывает "НАША" или "НЕ НАША" - она у всех одна. С претензиями к ней (к Истории) лучше обращаться в "Комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России" :)

3
лучше обращаться в "Комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России" :)
А что, есть такая?? :))) ух ты, вот у них наверное работы - навалом.


6
Ну, оближите обосранное мной прошлое, пусть заблестит.
А лучше почитайте о Бутовском полигоне, если не знакомы.

4
"Имеющий уши, да услышит" от Матфея гл. 11 :)

-18
Показать комментарий

9
А Вы хотите расстреливать или быть расстреляным?


1
Очень легко быть интернет-бойцом, а вот Вы сами ЛИЧНО готовы взять ТТ и расстреливать?

2
Виталий, всё изложенное верно. Спасибо!

4
Да мне кажется, что я еще очень и очень смягчил историю Чемпионатов.
Вернее, я ответил на вопрос "Зачем", но не стал распространяться "Как".
Каждый может много чего припомнить.

Когда мы возвращались с Чанчахи и попали в аварию, судейская коллегия пыталась доказать, что участники группы получили травмы при восхождении и гору нельзя засчитать.
Только вмешательство начспаса района Виктора Александровича Герасимова ( его прямую речь я приводить не буду из этических соображений), заставило судей изменить свое мнение.

1
Вы скорее сделали зарисовку духа того времени с вашей точки зрения, истории чемпионатов как таковой тут нет.

По поводу судейства - регулярные скандалы в футболе, плаванье, фигурном катании, биатлоне и прочих видах спорта никуда не деть. Все хотят славы, ну на худой конец медальки.


1
Когда до всего цивилизованного мира дойдет гениальность альпинистов живущих в СССР, сумевших в существовавшей системе построить свою систему альпинизма. На первый взгляд по образцу и подобию. Но по сути такую прекрасную. А я думаю, дойдет, и тогда, значки альпиниста СССР приравняются к редчайшим образцам. А в наши альплагеря начнется настоящее паломничество. Так что может не надо спешить, все ломать и ….

0
от только опасаюсь, что к этому времени от альплагерей только фундаменты остануться :-((((

2
Меня как-то в Иранской Федерации альпинизма спросили - "Зачем вам "Книжки альпиниста"?
(Я для коллекции попросил туда Демавенд на фарси записать)
И ответить мне было посложнее, чем с Чемпионатами...
Вот попробуйте вот так, навскидку, объяснить персу, зачем вам "Книжка альпиниста"?

1
Запросто: страница с оценками и характеристиками: это Школа Подготовки на тот случай если я захочу стать инструктором.
Страница с экзаменами: это вообще крутизна невероятная, экзамены, практически вторая армейская спецаильность :-))
Страница с восхождениями: а это для внуков и правнуков: я буду грется у камина, они листать книжку с спрашивать: "дедушка, а Сельды , это что за зверь?? О--о-о- это самая Высокая Гора, а под ней можно найти Самую Красивую Женщину.... Это бабушку, что-ли?..."
Вот где-то так...:-)))

8
Да не так все просто...
Когда я говорил, что горы записываю для воспоминаний, следовал вопрос - "А зачем печати и подписи? Вам что, не поверят на слово?".
Вы персом-то себя представте, а не Вашим внуком.
Характеристики зачем? Не советскому человеку объясните. Экзамены...
Бред по сути.
Но я был в ударе, и так убедительно что-то втирал, что иранцы почесали репу и сказали, что подумают о введении "Книжки альпиниста" у себя.
Без шуток.


2
Старенький, память плохенькая

0
Еще вариант: я по ней читать и писАть учился :-))
но это идея: конкурс на лучшее назначение "книжки альпиниста"!!!

1
Уважаемый Том, на сколько я помню, на западе то же были соревнования по альпинизму. Туда ездила и наша сборная с тем же Михаилом Хергиане.
Если я не ошибаюсь конечно.

4
Соревнования в горах имели место быть всегда. Начиная с самого первого восхождения на Монблан, когда Орас-Бенедикт де Соссюр предложил большое вознаграждение (приз:-))тому, кто первым взойдет на вершину.
Борьба была не шуточная, пока Бальма и Паккар не сорвали куш.
Бальма даже получил Грамоту (вот они, истоки-то) от короля Сардинии, дарующую ему имя Бальма де Монблан. Соколов - Победный, Урубко - Гималайский :-))
Сейчас - "Золотой ледоруб", гонка за 14х8000 у женщин, забеги на Айгер, Эверест и т.д. и. т.п.
Но это же на Чемпионаты Италии или Швейцарии, с регламентом, судейской коллегией и присвоением спортиных и почетных званий.
Чувствуете разницу?

6
Извините, что вмешиваюсь, но тут закралось явное недоразумение.
На западе не бывало никаких соревнований по альпинизму. Были фестивали, на которых все показывали, в не формальной обстановке, свой уровень, так сказать "мастер-класс" своей школы. В 50-60-ых это происходило в Шефилде в Англии и в Шотландии, в с середины 60-ых по конец 90-ых такие фестивали стали проводить в Шамони. В ранний период это было в летнее время, в более позднее время перенесли на зиму. В рамках таких фестивалий и приезжали наши спортсмены. Сначала в Англию. затем во Францию. Кстати именно в такой поездке, на сколько я знаю, Кавуненко сходил "Бонатти" на Гран Капуцин, а Хергиани с Онищенко, кажется, "Кассина" на Гран Жорас. Позже, уже в зимнее время Клёнов-Деви и Ручкин-Заитов проложили новые маршруты на Капуцин.

Единственные соревнования в "нашем" смысле этого понятия проводятся в Пакленице весной (крымский формат). На Анику Кук приезжают связки которые за сутки должны пролезть максимальное количество лонг-клайбов. (могу ошибаться в деталях регламента).

2
Спапсибо, гоген , а то я уже устал по пятому разу объяснить об отсутствии Чемпионатов на Западе:-))

1
Но и в Ергаках-2009, кажется, собирались именно те, кто хочет посоревноваться между собой. А те кто не хочет (как и я впрочем) туда не поехали. Почему же мы должны их критиковать?
Почему в очередной раз мы "Запад" представляем себе идеалом всего? И как будто нарочно забыли, что и в Европе проводили очные соревнования по альпинизму на которые ездили и наши альпинисты. И те соревнования ни кто не называл и не называет "бредом", "абсурдом" и т.п.

2
Вот ценз допуска к Чемпионату. Вы Положение -то почитайте.
Так что Вы туда ну никак поехать не могли, если вы не соответствуете данным требованиям

К участию в соревнованиях допускаются сборные команды от субъекта Российской Федерации. Возраст участников – не моложе 18 лет. Квалификация участников должна быть для команды не ниже 3,5 балла (МСМК и МС - 5 баллов, КМС - 4 балла, 1 спортивный разряд - 3 балла).
Ответственными за комплектование команды являются руководитель и тренер.
Состав команды: спортсмены – от 2-х до 6-ти человек, тренер – 1, врач – 1, радист -1, ответственный за безопасность – 1.
Копии актов по всем случаям травматизма и несчастных случаях представляются в Минспорттуризм России и в ФГУ «ЦСП» в течение 10 дней после прекращения или завершения восхождения.

А в каких соревнованиях учавствовал Михаил Хергиани, можно подробнее?

И Чемпионаты я не осуждаю, а что до абсурда, так сама суть риска жизнью в горах абсурдна, однако я ( и Вы) туда почему-то стремимся.
В жизни много бредовых и абсурдных вещей, которые человек с удовольствием претворяет в жизнь. Или смерть. Как Хергиани на Су- Альто.

1
>А в каких соревнованиях учавствовал Михаил Хергиани, можно подробнее?

Почитайте книгу Владимира Кавуненко "Как будут без нас одиноки вершины.". Автор в связке с Хергиани участвовал в чемпионате по альпинизму в Болгарии.


0
В книге Бурлакова Ю.Б. "Восходитель" несколько раз упоминалось о поездке наше сборной на соревнования в Европе. Доступа к архивам нет, поэтому, какие именно соревнования уточнить не могу.

1
Да не Чемпионаты там (что мы и обсуждаем), а фестивали, слеты, тусовки...
Нет признаков спортивного Чемпионата - регламента, допуска, судей, представление отчетов, начисления баллов, снятие команды с соревнований, пьедестала почета, медалей на шею и опледеление Чемпиона.
Вот по Вашему, зачем нужны Чемпионаты России?

1
В Альпах тогда то же эти фестивали были, не только в Советской Болгарии. И носили именно соревновательный характер. Команды оказывались на одном маршруте и не хотели друг дгруга пропускать. Соревноваться не только у нас любили.


-12
Показать комментарий

8
Уважаемый karpuzz , карточку Аньез я побликую на РИСКе не в первый раз и с её разрешения.

Аньез была мне весьма благодарна за это, и за эту публикацию
Смотрите здесь
подарила мне фильм о трагедии на Монблане, снятый её мужем.

Чем больше нашего народа будет знать о русском подразделении в офисе по туризму в Шамони, тем лучше и для нас и для Аньез, если Вы этого не понимаете.
Вы бы о Чемпионатах высказались, а не о моих действиях.

5
Почему ироничный стиль изложения Вы воспринимаете кака "глум" ?
Надеюь, что Анез обладает достаточным чувством юмора, чтобы оценить это :)

6
Поверьте мне, Аньез отлично понимает шутки и иронию, иначе письмо к ней было бы написано совсем в другом стиле.
Или не написано вообще:-)

6
Немного рассуждая:
Я понимаю, что Аньез обратилась конкретно к Виталию, и он ответил так как хотел, знал и мог.
И немного странно - как то, что этот ответ обнародован (хотя обоснование и изложено), так и то, что к автору высказали претензии достаточно много народу.

Ну, напишите каждый из оппонентов свое видение советского прошлого с его спортивно-соревновательной системой. Пусть читатели будут знать, что есть разные точки зрения на один и тот же колобок...
Вообще, оценивать прошлое из настоящего очень непросто. Для этого надо очень хорошо понимать тех, кто тогда жил, видеть жизнь их глазами, и не удивляться, ну, как это они все таки умирали с криком "За Родину!". Ну, нафига?.. Репрессии там, концлагеря, нквд, голодуха, кАлхозы - а они - за родину со штыком на танки...

Именно поэтому споры по истории самые нескончаемые и непримиримые.

Конечно, отвечать зачем нам сейчас чемпионаты лучше бы было тем, кто их организует, и тем, кто в них участвует.
Но их никто не спрашивал ... :-)

2
Я четверым авторам дискуссии задал вопрос "Зачем нужны Чемпионаты" по их мнению.
Все отмолчались...

6
молодцы - не выдали государственную тайну агенту французского влияния :-)

2
Виталик, спасибо! Очень близко к тому что было. Идея описать про инструкторов альпизма, тоже очень привлекательна. Вспомнить указ, подписанный еще Иосифом Виссарионовичем, о возможности инструкторам работать в горах с "отрывом" от производства.

2
Спасибо, Саша
а представляешь, этот материал попадает в руки современных авторов боевиков-детективов?
И вот уже из-под их пера (скорее, клавишей) возникает экшн - Гипотетический Чемпионат Мира по альпинизму.
Сталкиваются непримеримые соперники.
Ночью вражина, раздвинув оплетку веревки соперников, бритвой (обязательно опасной, специально привезли!) подрезает волокна сердцевины. ААААА!
А второй гад, с неприятной небритой рожей, поливает крючья и кошки соперников жидким азотом. И они, в отвтственный момент, рассыпаются, как стекло.
Да, и еще кулачок в жумаре, густо, крупным планом мажется вазелином. Нет, кремом той фирмы, которая проплатила скрытую рекламу.
Наждаком налысо обрабатывается вибрам, скальники - крем от морщин, чтобы глаже были, вместо магнезии в мешочек...
Что же в мешочек-то??? АААА, скорпиона!
Так, надо заканчивать, фантазия, что-то разыгралась.
Может, напишешь песню по мотивам??

-1
Кстати, Виталий, года два назад подобное интервью - Что было такое советский альпинизм и как он повлиял на нынешний российский - дал американскому журналу Alpinist Саша Одинцов. Интервью получилось более чем объемным - три или четыре разворота - американцы не пожалели места. Где то у меня лежит перевод, хотя довольно много было процитировано в одной из статей ЭКСа после выхода номера Alpinist.
Надо отметить, что Александр Николаевич вполне реалистично описал суть вопроса, причины и тенденции, итоги и последствия, стараясь адаптировать многие нюансы к американскому восприятию.

1
Так может выложите перевод, или, статью ЭКСа, Вы же знаете, с какими перебоями в нам журналы попадают...

0
Так это в старых номерах, уже давно было... я посмотрю, конечно.


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru