Что мы все о политике… Пора и "о галстуках". КОШКИ.

Пишет wildCAT, 01.10.2009 19:41

Вот такой интересный анализ попался на сайте известного производителя железа.
Кошки, как предмет обихода.
Чего только полезного не узнаешь.
Правда ли, что кошки ...



Правда ли, что кошки ...


Из нержавейки легче, чем хромированные.

Практически все высокопрочные сплавы имеют одинаковую плотность: отличие может составлять около 1%. Утверждать, что нержавейка легче – неверно.

Зубья кошек из нержавейки сохраняются заостренными дольше.
Способность «держать края» зависит от жесткости, но только при уменьшении по всей поверхности сопротивления на излом. С аналогичной жесткостью хромированная сталь более прочная,
а потому «держит край» лучше.


Нержавейка при низких температурах ведет себя лучше, чем хромированная сталь.
Во всех высокопрочных стальных сплавах, включая хромированные стали и нержавеющие сплавы, жесткость понижается с понижением температуры. Поэтому нержавейка и хромированная сталь ведут себя
при низких температурах одинаково.


На кошках из нержавейки налипание меньше.
Налипание снега зависит от эффективности системы антиподлипа. Давление альпиниста на поверхность кошки распределяется равномерно и с поднятием ноги система динамически выталкивает прилипший на поверхность кошек снег.*

*Налипание снега на внешнюю поверхность кошек зависит от эффективности используемой системы антиподлипа.
GRIVEL единственная компания в мире, производящая антиподлипы на все модели, заявляющая, что это является необходимым фактором, повышающим безопасность.
С новой динамической системой антиподлипа, изобретенной и запатентованной фирмой GRIVEL, давление альпиниста на поверхность кошки распределяется равномерно и с поднятием ноги система динамически выталкивает прилипший на поверхность кошек снег. При ходьбе снег, налипший между зубьями, просто выталкивается, без дополнительных усилий и напряжения, и это работает в любой ситуации.



Производство кошек из нержавеющей стали проще.
Во время производства и использования кошек из нержавейки риск расколоть или повредить металл больше.
Нержавеющая сталь создана и разработана в первую очередь для решения проблемы коррозии, а
не для увеличения прочности.

Что мы все о политике… Пора и  "о галстуках". КОШКИ. (нержавейка, сталь, снаряжение, гривель)

Альпинистов всегда воодушевляли технологии. Часто там, где достигалась уникальная форма, внимание перемещалось к композиции материалов инструмента.
Сейчас фокус дискуссии направлен на то, какая сталь более подходит для создания кошек. Некоторые думают именно о нержавеющей стали. Идея эта не нова. Многие производители железа пытались использовать нержавейку в течение многих лет. GRIVEL не был исключением, проводя испытания и тесты кошек из нержавейки, но, надо отметить, с невеликим успехом.

Неугасающий интерес вынудил нас провести дополнительные исследования, отправив запрос в научно-исследовательский институты университетов. Нам очень помог Университет Падуи, где проводились исследования на образцах, предоставленных Итальянским Альпийским Клубом и UIAA. Мы поддерживаем постоянный контакт с профессором Эмилио Рамосом, который является ведущим экспертом в технологиях материалов, почетным членом сообщества исследования металлов США, к тому же сам занимается альпинизмом.


Интервью с профессором Эмилио Рамосом.



Что такое нержавеющая сталь?
Нержавеющая сталь, как и другие виды стали, есть ничто иное, как основанный на железе сплав, с содержанием, как минимум, 12% хрома, достаточным, однако, чтобы усилить сопротивление коррозии, возникающей от атмосферных азотосодержащих частиц. Определение «нержавеющая» относится к свойству сплава быть устойчивым к коррозии, ржавчине, появляющихся от длительного соприкосновения с атмосферой, а также содержать поверхность отполированной и глянцевой долгое время.
Сопротивление коррозии возникает из-за нанесенной на поверхность хромированной пленки, практически невидимой для глаза.

Появились ли новые разработки в технологиях и технологиях поверхностей, которые радикально трансформируют исключительные характеристики нержавеющей стали?
Нержавеющая сталь производится и утилизируется более века в трех традиционных классах, которые называются по имени образующих компонентов микроструктуры: ферритовая, аустенитиковая и мартенситная нержавеющие стали. За многие годы произошли небольшие изменения в этой области, т.е. индустрия предлагает широкий выбор вариантов, но все в рамках названных классов, и все они сфокусированы на улучшении основного свойства – сопротивления коррозии.
Одна из инноваций, внедренных за 30 лет, дуплексные стали, смесь ферритовых и аустенитных сталей, которая решает проблему коррозии в условиях морской воды.

Каков будет лучший выбор в классе нержавеющих сталей для создания кошек?
В основном, нержавеющая сталь была создана и используется для оказания сопротивления коррозии, что не является основополагающей проблемой кошек. Таким образом, единственное преимущество при использовании таких сплавов – эстетический вид изделия: блестящие поверхности. С другой стороны, есть много средств достижения блеска на поверхности любой иной стали.

С практической точки зрения применение нержавейки могло бы стать хорошим выбором?
Любое будущее использование нержавеющей стали для производства кошек должно исходить из практической целесообразности. Кошки есть абсолютно практический инструмент. Чтобы работать адекватно они не должны ломаться и быть подверженными частой ломке. Материалы, из которых производятся кошки, должны обладать сопротивлением, малой деформируемостью, достаточной жесткостью, при этом должны быть устойчивы на излом. Это проблема не из простых, потому что во всех материалах из металла, включая сталь, экстремальная жесткость и прочность несочетаемы: вы не можете иметь одновременно очень жесткую и прочную сталь. Необходимо выбирать, найти некий компромисс среди материалов из металлов, который даст сочетание микроструктур, полученных в технологических процессах, с итоговой целью получить достаточно жесткий, но прочный сплав. С этой точки зрения нержавеющая сталь, созданная и используемая для борьбы с коррозией, непрочная и имеет абсолютно неадекватные характеристики для производства кошек.

В частности, нержавеющая сталь, состоящая из ферритной и аустенитной стали, очень прочная, но легко деформируемая, а потому не может быть использована для целей создания альпинистского снаряжения.
Мартенситные стали, с другой стороны, могут быть полезны к использованию с точки зрения свойств прочности и ломкости, но даже при этом есть сплавы с более подходящими механическими характеристиками. Однако мартенситные стали имеют более низкое сопротивление коррозии и деформированию ржавчиной, чем другие нержавеющие материалы. Причем настолько, что некоторые их технические нормы сильно далеки от понятия «нержавеющей» стали, кроме свойства сопротивления коррозии. В основном, мартенситные стали склонны к появлению ржавчины, а потому теряют как эстетические, так и механические преимущества.

Часто заявляют, что нержавеющая сталь легче, чем хромированная. Это так?
Нет, практически все нержавеющие стали имеют одинаковую плотность: различие исчисляется в 1%. Так что это – неверно.

Часто заявляют, что края у изделий из нержавейки сохраняются острыми дольше. Это так?
Способность «держать края» зависит от жесткости, но за счет уменьшения свойства излома по всей длине изделия, увеличение процента трещин. С аналогичной жесткостью хромированная сталь более прочная, а потому лучше «держит край».

Есть ли реальные преимущества при низких температурах у нержавеющей стали?
Во всех высокопрочных стальных сплавах, включая хромированные стали и нержавеющие сплавы, жесткость понижается с понижением температуры. Поэтому нержавейка и хромированная сталь ведут себя при низких температурах одинаково.

Правда ли, что на кошках из нержавейки налипание меньше?
Налипание снега завесит от эффективности системы антиподлипа. С динамической системой антиподлипа вес альпиниста распределяется равномерным давлением на каждом шагу. И с поднятием ноги перераспределятся заново. *

Опыт производства кошек показывает, что делать их из нержавеющей стали проще, чем из хромированной, особенно в стадии процесса выгибания, потому что микроизломы, создающие будущие места разломов, создают и риск для пользователя. Это так?
Подобное утверждение было и ранее: жесткость с одной стороны, прочность и отсутствие деформаций с другой, совершенно несовместимые характеристики для всех видов стали и в целом для всех металлов. Технологические процессы и добавки, увеличивающие жесткость, будут уменьшать прочность. Главное, твердые мартенситные стали хуже по сравнению с хромированной сталью. Чтобы добиться нужной жесткости у нержавеющего металла, часть прочности должна быть потеряна, создавая дополнительный риск для производителя и пользователя.

Могут ли вообще кошки быть из нержавейки?
Как мы уже отметили, нержавейка из мартенситной стали, теоретически, единственная нержавейка, из которой стоит делать кошки. Но она менее устойчива к коррозии и ржавчине, а потому со временем потеряет свой эстетичный вид, но не свойства!


Вот такой научный подход.
grivel.it

69


Комментарии:
0
очень интересный пост, еще бы опубликовали тест титана и кошек из него, а то очень часто можно услышать от людей фразы: я видел титановые кошки, они такие легкие.
или я видел как поломались титановые кошки. у нас в Питере знакомый предлога приобрести титановые кошки за 3000 руб.
я знаю только про неудачный выпуск кошек для вауде из титана где не правильно просчитали содержание водорода и на морозе они были хрупкие. больше про них я ни чего не знаю

1
Титановых кошек не носил, но если они ведут себя как титановые буры (думаю, что так и есть), то лучше не надо. :)

0
Профессора на мыло!
------------------
"Что такое нержавеющая сталь?
Нержавеющая сталь, как и другие виды стали, есть ничто иное, как основанный на железе сплав, с содержанием, как минимум, 12% хрома, достаточным, однако, чтобы усилить сопротивление коррозии, возникающей от атмосферных азотосодержащих частиц.ююююю
Сопротивление коррозии возникает из-за нанесенной на поверхность хромированной пленки, практически невидимой для глаза. "
--------------------
Нержавеющей сталью называют аустенитную сталь которую как правило получают добавлением никеля а не хрома.
И никакой пленки там не возникает.... Окуда пленка в нержавейке?

Вата.

2
Да плёнка-то не в нержавейке;-),а на поверхности углеродистой стали.Хромирование называется.Покрытие поверхности тонким слоем хрома.А вот легирование хромом (да,да,не менее 12,8%)позволяет получить мартенситную нержавейку,если углерода не меньше 0,3% :-)

0
Я даже не инженер металлург,а инженер механик не смог понять кое какие вещи в данном посте.Нержавейка,как её называют насколькоя я понимаю -бывает аустенитная и мартенситная.Разница в структуре кристалической решётки.Ну не будем ударяться в в проблемы металлургии.Однозначно мартенситная высоко легированная сталь более эфективна для кошек и по моему все производители это поняли.А некоторая корозионная не стойкость компенсируетя остальными механичекими качествами.К сожалению не знаю марок кошек для прогулок по ледникам.Может там аустенитные стали и подойдут.

1
to pavel

65х13 как расшифруете???
Срочно читать wiki ;>)

to wildCat
Спасибо очень интересно.

Вопрос на который отвечал Гривель явно возник неспроста:
легкие кошки устойчивые к коррозии

CAMP использует Sandvik Nanoflex® уже в нескольких моделях своего ледового снаряжения и заявляет, что этот самый Nanoflex почти вдвое прочнее и раза в полтора тверже чем традиционные сплавы используемые для кошек, а в дополнение является нержавеющим.

Тут кто то лукавит или Grivel или Camp.

5
Камп - железо второго выбора. Часто подобные бренды прибегают к рекламным уловкам типа Sandvik Nanoflex®. В ходе эксплуатации часто проясняется, что необычный Sandvik Nanoflex® оказывается обычной халтурой. Должен заметить, что свои выводы строю по результатам эксплуатации других моделей Кампа. Так что думаю в случае с их железом это наглядный пример скорее для маркетолога, чем для металурга :)))
В нашем секционном прокатном пункте за прошедшее лето были поломаны 5 пар кошек Камп и ни одной пары Гривеля. В прокате Камп-Гривель-БД.

0
а "поломаны" были в самом металле или соединительные элементы, места крепежей и т.п.?


0
В целом согласен, хотя сломанными видел и CAMP и Petzl и Grivel (BD у нас относительно мало)

Впрочем по субъективным ощущениям старшие модели Camp из традиционной стали (Vector) по надежности находятся вполне на уровне "первого выбора" ;)))
А то что пишет Camp скорее упирается как раз в свойства Sandvick Nanoflex.
Если данный сплав имеет те характеристики которые пишет CAMP (а полагаю так оно и есть) то несомненно
попробовать сделать из него кошки - это интересная идея.
Сколько я помню Sandvick действительно один из лидеров высокотехнологичных сплавов и заявленные для Nanoflex характеристики очень интересны.
Судя по приросту стоимости от Vector к Vector Nanoflex штуковина также очень не дешевая.
Здесь интересно посмотреть насколько характеристики стали используемые Grivel отличаются от Sandvick, а также интересно, что Grivel в своем ответе плавно обошел упоминание о нем.

В общем думаю лет через 10 или новый сплав отобьет себе место под солнцем (тогда Grivel не совсем прав в своей статье), или учитывая толщину Nanoflex рамы мы услышим о массовых поломках и отзыве всех соответствующих кошек Camp.
Я пока на Nanoflex смотрю сбоку, хотя кто то уже хвалит :)))

2
Если я правильно понимаю, то вот источник :
www.grivel.com пресс релиз в правом верхнм углу :)

0
Про титан. Там очень большая проблема.Титиан сам по себе не очеь твёрдый металл.Когда его начинают легировать,тут возникает очень большая проблема..Этот металл имеет двойную кристалличекую решётку.Как бы одна в другой.И если кто то понимает ,что такое точка красноломкоти,то поймёт,что высоко легированный титан согнуть при любой температуре не возможно т.к.точки красноломкости этих решёток не совпадают. Т.е.прочностные характеристики при изгибе резко падают.Есть ещё одна проблема титана-его износоустойчивость.кое кто помнит,что набойки на туфли делали из титана т.к. онсверкал искрами круче других металлов.

0
спасибо немного разъяснили,

0
Так надо кошки из титана не гнуть, а фрезеровать из цельного бруска )

1
Конструкционные титановые сплавы есть, технологии-то тоже есть... В Питере есть заведение, где пружины из титана делали! 8-10 лет назад у Camp была пара моделей из титана, Saleva выпендривалась в этой области. Не стали продолжать выпуск. Если хорошо делать - дорого будет, а плохо лучше не надо. Истираются быстро - это да!
Так что оффчинка не стоит выделки.

1
65х13 ичень классная сталь.Много углерода,надеюсь понятно что 0,65 % углерода и хрома достаточно,что бы особо не ржаветь,кстати этот минимум в 13% ипользуется почти везде как минимум содержания мартенситной нержавейки.Аустенитная нержавейка содержит тот-же хром,но за счёт других добавок она более коррозионно устойчива и более экологична,но она однозначно более мягкая.

1
Это я у Павла спрашивал - предлагал так сказать поискать в ней никель :)))

7
Мне кажется,не очень корректный перевод))) Универсальное слово "жёсткость",применённое переводчиком,надо заменить в некоторых случаях на "твёрдость"(про заточку) ,а где-то на"прочность"!А вообще-то забавно обсудить металловедческие вопросы на RISK )))

0
Во-во... "Жёсткость", которая понижается с понижением температуры по-русски называется прочностью. Дайте ссылку на источник на импортном языке, чтобы мы тут не догадывались, что хотел сказать профессор.

1
В 1988 году, когда кошки Гревеля и прочие импортные кошки мы видели только на картинках, у себя на заводе изготовили фактически вручную партию кошек из стали 95Х18, т.н. хирургическая нержавейка, их нее делают(делали в СССР) хирургические инструменты. Кошки эти прошли массу гор и походов, в эксплуатации были 15 лет. До сих пор живые и используются на второстепенных мероприятиях. Так вот - тупились они действительно намного хуже чем современные гривель или мозер. Но закалка зубъев и всей платформы кошек была сложная и многоступенчатая. Термист тоже был альпинистом и прилично с ними повозился. Благо завод был инструментальный и термичка классная.
ИМХО - все дело в стоимости, можно сделать из этой стали прекрасные кошки, но стоить они будут намного дороже чем теперяшняя массовая продукция из инструментальных сталей.
Про подлип- полировку держат только аустенитные стали, но кошки из них не сделаешь, они при закалке не дадут нужную твердость. Про температуру профессор или кто он там, лукавит. Нержавейки аустенитного класса работают до -196град, а инструментальные стали до -60. Но как сказано выше из них кошки путние не сделаешь. Да и - 60 хватает.

1
Насколько я помню в советские времена "убогие" ВЦСПС-овские кошки не ржавели. В чём вообще проблема?
Все эти "умные" разговоры иностранных производителей с привлечением "профЭссоров", по-моему, не что иное как ловкий пиар-ход.
"Дескать, есть такая охрененная проблема у альпинистов: кошки ржавеют. Как не вытащишь весной из шкафа, так одна ржавчина. Ну прям из сил выбились, все напильники обломали.
Но мы такие вумные решили енту проблему и по-этому кошки будут стоить в два раза дороже."

0
Грубо говоря проблема в том что производитель обязан искать компромисс между прочностью твердостью, коррозионной устойчивостью, предсказуемостью поведения сплава и ценой.
С очень близкими заморочками сталкивается к примеру ножевая индустрия - достаточно почитать споры фанатов "углеродки" и "нержавейки".
Коррозионно-стойкие ножи с высокими характеристиками прочности и твердости достаточно недешевая игрушка.
Похоже с кошками будет тоже самое, но только если нержавеющие сплавы с высокими показателями смогут доказать свою надежность по ходу эксплуатации.

2
ржавели... я свои когда-то в цех гальваники оцинковывать отдавала - были в клубе одни не ржавые

0
Ну и сильно это Вас напрягало? Я так вообще не замечал "ржавчины".
По-моеому, износ на льду и камнях на порядок большая проблема для кошек, чем какая-то мифическая ржавчина.

П.С. Фирн подмороженный, опять же, не хуже образива работает.

3
Что-то уж очень профессор намутил или перевели его не очень точно, типа лезть и карабкаться по английски звучит одинаково и если в переводе рассказа о скалолазании использовать " карабкаться" то получится очень весело. Так и с кошками. Хромистая сталь и хромированая это вообще разное. А что за проблема с ржавеющими кошками ? После пользования вытрите тряпочкой насухо и если совсем невмоготу, то смажте салом. Держите снаряжение сужим и чистым и будет служить долго. С титановыми кошками не стоит вообще заморачиваться: материал прочный , практически как сталь 30ХГСА , но совершенно не стойкий к износу. На камнях мгновенно тупятся зубья, буквально в течение нескольких минут. Это всё испытано, благо в советские времена этого материала было в достатке. Даже был такой эксперимент: на кошки ВЦСПС ( Муравьёвские), на зубья напаивал коронки из твёрдого сплава ВК-6 от токарных резцов. По зимнему льду аки по суху, и на скалах держали. А потом купил Petzl и успокоился.
Я думаю возня вокруг кошек это из желания всучить свой товар подороже, не парьтесь. Хорошее снаряжение это здорово, но не менее важно как вы умеете им пользоваться.

0
Вот что про Sandvik Nanoflex пишут на просторах великого и ужасного:
New ultra-high strength stainless steel
Sandvik Materials Technology has developed a new stainless steel with exceptional properties. Called Sandvik Nanoflex™, the new steel allows ultra-high strength to be combined with good formability, corrosion resistance and a good surface finish.

Because of the combination of properties, Sandvik Nanoflex is ideally suited to mechanical applications where lightweight, rigid designs are required. A high modulus of elasticity combined with extreme strength can result in thinner and even lighter components than those made from aluminium and titanium.

Sandvik Nanoflex is already being used in medical equipment, such as surgical needles and dental tools. Other areas of use are expected, e.g, in lightweight chassis applications and sports equipment.

The strength and surface properties of Sandvik Nanoflex also offer opportunities for items for the automotive industry, replacing hard-chromed low alloy steels. Thus, the environmentally unfriendly hard-chromizing process can be eliminated. Furthermore, the precision hollow bar delivery condition implies a major cost-saving benefit for slot-drilled components. With various high-performance surface treatments, improved wear resistance or reduced friction properties on a hard substrate are obtained.

Despite a high hardness, Sandvik Nanoflex displays excellent forming properties. Cold forming operations such as bending, cutting, turning and grinding are easy to perform. After reaching a desired shape, a simple low temperature heat treatment gives the material its high strength without distorting the work piece.

Good corrosion resistance means no corrosion protection treatment is required and yet cosmetic and functional finishes for different applications can be obtained. Sandvik Nanoflex displays good welding properties. It is available in the form of tube, strip, wire and bar.

Examples of strength properties of Sandvik Nanoflex are quoted below. The exact strength values depend on the product form and the manufacturing route.

Если не врут просто чудо какое то :).

Интересно еще узнать из какой стали делает кошки тот же Гривел, Петзл, какую термообработку проводят. Но боюсь этого ни когда не узнаем - коммерческая Тайна.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru