Власть и лапша.

Пишет dimon, 09.10.2009 07:22

Власть и лапша. (Альпинизм, фар)
Надоели постоянные упреки в пиаре и популизме, поэтому решил рассмотреть эту сторону в работе наших неприкасаемых.Статья аналитическая и предназначена для тех, кто хотел бы разобраться в потоке ФАРовского пиара, но не имеет времени или опыта. В качестве эпиграфа приведу выдержки из интервью А.Волкова С.Шибаеву, после переизбрания на пост президента ФАР.

"Мы старую стратегию распределения – раньше деньги, теперь звания - можем реализовывать, но лично для меня это странно. Тогда кто-то другой должен возглавлять федерацию, основной целью которой станет поддержка элитных спортсменов, которых можно собрать в одном зале.
Горовосхождения для меня – это, фактически, образовательная система, и я хочу вкладываться в альпинизм, как в образовательную систему, а не только как в систему, которая предоставляет набор удовольствий или является распределителем званий и денег."

Ну и выпады С.Шибаева

«у ДП - сплошной популизм чистой воды, который, конечно, вызывает у части публики мгновенный отклик.»



Как красиво сказано. А что на деле. Как раз наоборот развитие этой самой системы распределения, тех же разрядов, званий, а теперь еще и ВИП карточек членов ФАР. Интересно, какую следующую сладкую виртуальную конфетку придумает правление ФАР, для того, чтобы доказать своим вассалам собственную необходимость и поощрить за лояльность? Самый Снежный барс мира России, Лучший альпинист мира Росси, Лучший гид мира России…


Вот мы и пришли к тому, из за чего, на самом деле, ломаются копья и перья. Всякая власть должна на чем то держаться. Власть государства держится на силовых структурах, а что может правление ФАР?

Естественно, только придумывать все новые и новые девайсы типа разрядов, жетона или других каких значков отличия, тех же карточек индочленов, распределяя которые, они оправдывают свое существование и удовлетворяют собственные властные амбиции.

Понятно, что альпинизм в России без разрядов и прочей ФАРовской чепухи прекрасно выживет и будет нормально развиваться и самоорганизовываться, но вот выживет ли правление ФАР безо всех собственных изобретений? И кем тогда будут повелевать новоявленные президенты и директора?

СлабО попробовать, господа правители? СлабО. Потому что, на самом деле, всех наших альпчиновников может прекрасно заменить любой аутдоровский сайт с хорошо работающим форумом и ни одному настоящему любителю Гор от этого хуже не станет ибо именно организующего начала в наших «правителях» как не было, так и не предвидится. Ну не получается ничего у людей, без размахивания корочками и приказного тона ибо без них они- ничто.

А создать сейчас в альпинизме действительно общественную организацию, а не ЗАО ,основанное на принципах повелевания, невозможно, к счастью, времена не те.

Игра на человеческих слабостях типа честолюбия- беспроигрышный вариант. Подчиняйтесь Нам, поддерживайте Нас и Вы будете фаворитами Луны. Будете получать свои разряды, которые ни о чем не говорят не то что забугорникам, но и любому нашему клаймберу , понимающему, о чем идет речь, будете иметь право называться настоящими альпинистами и т.д.

Ну а умело пользуясь "неразвитостью электоральной демократии" ( то же интервью), можно править сколь угодно долго и не париться по поводу погоды за пределами МКАДа.

Может быть, если нашему государству удастся сохранить остатки совкового менталитета, чем оно сейчас усиленно занимается, у структуры, подобной нынешней ФАР и будут определенные перспективы. Но число здравомыслящих людей все равно будет расти, и на одних честолюбцах далеко не уедешь.

"Как Вы в одном из номеров написали: закончилась историческое 16-летие. Оно реально закончилось, и надо перестать цепляться за старые схемы." ( А.Волков, из того же интервью)

Новая схема с карточками конечно гениальна. Можно смело отбрасывать несогласных ,кто не хочет просто так платить тебе деньги, но при этом, стесняясь малочисленности индочленской организации, всегда можно козырнуть количеством региональных федераций, то есть по сути коллективных членов, главы которых и являются незыблемой опорой правления. Дак в чем смысл то индочленства, если реально все решается по прежнему в кулуарах и кабинетах, а индочлены, просто являются обычными покупателями пластиковых карточек-пустышек. Этакая виртуально-пластиковая демократия. Изворотливости наших чиновников можно только позавидовать. Вот если бы карточка была голосом на конференции... Но туда вход только для приближенных.

И, если верить на слово нашим чиновникам, что борьба идет не за деньги, то ничего, кроме власти над неокрепшими умами и честолюбцами не остается.

Развитие альпинизма на благо всех желающих им заниматься? После Безенгов мне еще труднее стало в это поверить, дак за что, реально?

Не могу не понять данной мотивации, власть действительно пьянящая штука, сам пробовал, но к чему тогда все эти красивые слова. Ведь опять же со слов А.Волкова

: "альпинисты - это более сознательные люди по сравнению с остальной частью общества; поэтому им «навешать лапшу на уши» невозможно"

Или все таки возможно?

Да закомпостировать мозги, умеючи, можно кому угодно, в этом то как раз и заключается, по мнению наших чиновников, искусство управления. А такая «благая» цель, как сохранение и упрочение собственной власти, оправдывает любые средства.

Чтобы г-н Шибаев не мог аппелировать к известным и уважаемым мною людям, уточню, кого я имею в виду под названием альпчиновники это, как они сами себя назвали, правительство: А.Волков, И.Душарин, А.Овчинников, Е.Кузнецова. По моему мнению, вместе с нашим всеобщим пофигизмом, они- главное зло для нашего альпинизма, ибо очень умело используют наши слабости в собственных интересах.

Заявляю это совершенно ответственно, поскольку имею возможность сравнивать условия занятия альпинизмом в различных районах и однозначно получается, чем дальше от Москвы, читай от правления, тем проще и не потому что анархия, а потому что можно по человечески с людьми общаться, договариваться и самоорганизовываться. А именно там, где наши «революционеры» «перестают цепляться за старые схемы», царит бардак и неразбериха.

О чем речь, если якобы креативщик А.Волков не видит будущего нашего альпинизма без разрядной сетки.

"А почему секции нет? А не создано рамочных условий, чтоб человек поехал в лагерь, обучился, ему разряд присвоили.
Вот так на 5-6 шаге размышлений доходишь до таких скучных вещей, как разрядная сетка, правила горовосхождений, как назначаются 6-ки, как принимаются маршруты, как фиксируется инструкторская работа…
Рядовой альпинист посмотрит: ну, скукотища какая… Но вот без этой скукотищи – а я ее называю, инфраструктура альпинизма – ничего не будет."

Вот так всю жизнь и будем жить в совковых рамках, назначать шестерки, присваивать липовые разряды и гордиться лучшей в мире и самой стройной системой подготовки.

Только вот задаешься невольным вопросом, как же во всем мире безо всяких разрядных сеток и назначенных шестерок, секций на порядки больше, чем у нас, таких продуманных?

Да, другой уровень жизни и менталитет. Но и мы уже вроде не нищие, а нас упорно пытаются оставить в славном совковом прошлом.

Да, есть реальные люди, но они предпочитают заниматься исключительно спортивным альпинизмом, и здесь мы опять упираемся в некоторое несоответствие лозунгов и дел.
Ведь, опять же со слов А.Волкова:

"Парадокс состоит в том, что если заниматься только этими людьми - это ловушка.
Либо это - федерация, которая обслуживает элитных спортсменов; либо это путь, о котором сказали Вы, и где спортсмены, образно говоря, занимают маленькую комнатку в огромном здании."

Ну и эпилогом одна из моих любимых цитат:

" Когда что-то решаешь, то коммуникация – это свойство номер один в подобных процессах. Люди коммуникативность путают с общением. «Да мы - друганы, да мы сядем за стол, сдвинем бокалы, вспомним былое…»
Коммуникация ничего общего с этим не имеет.
Коммуникация – это когда у Вас есть цель, и у меня есть цель. И мы способны договариваться, логически обосновывая то, что мы хотим. Мы сталкиваемся во мнениях, проясняем их… Это сложная работа. "

Тут, как говорится но коммент, ибо наших чиновников просто распирает от коммуникативности.

Дак, господа вседержители, прежде чем изобличать ловкачей, пиарщиков и популистов, не понимающих, о чем сами говорят ,типа меня, может Вы, для начала, с собственной лапшой разгребетесь?

P.S.Полностью прочитать интервью, на которое я ссылаюсь, можно на страничке С.Шибаева http://community.livejournal.com/alpinism_ru/ Там придется поискать, так как точной ссылки у меня нет. Но, если что, у меня тоже есть полностью, с картинками, могу повесить.
Очень занятно ,на самом деле, сравнить, что говорилось и что реально делается. Плюс, если читать внимательно, можно найти весьма занятные противоречия в разных частях данного текста. Это к вопросу о популизме и пиаре.

132


Комментарии:
18
Ну сейчас начнется.....

вот это в точку...
"...Потому что, на самом деле, всех наших альпчиновников может прекрасно заменить любой аутдоровский сайт с хорошо работающим форумом и ни одному настоящему любителю Гор от этого хуже не станет..."

2
Да, ничего не начнется. Надоел он со своим словоблудием. Предыдущий пост ушел вниз. А нужно чтобы зайдя на Риск публика обязательно видела спасителя альпинизма Д.Павленко. Пиар и только пиар. Ведь ничего не предлагается.

13
Да по моему, ничего не начнется, всем и так все ясно. И не было бы в помине данного опуса, Сергей, если бы не Ваши уже абсолютно неконструктивные и, главное, лишенные присущего Вам юмора, откровенные нападки, основанные исключительно на Вашей личной ко мне неприязни, основанной опять же исключительно на Ваших личных представлениях обо мне и обо всем, что я делаю. Как впрочем и нападки остальных моих критиков. Вы бы вот прислали на мои сборы отделение "Штурма", я бы им скидку сделал, чтобы Вы из первых рук могли узнать, как у меня "все плохо".
Я же не гноблю Ваш "ЭКС", потому что это действительно интересный журнал и мне абсолютно фиолетово, что его главный редактор меня мягко говоря недолюбливает.
Личная неприязнь- основная наша беда, утопая в ней, мы теряем способность к человеческому диалогу, переходя на откровенную перепалку.
Я бы допустим предложил яростным аппонентам сначала обсуждать свои позиции в личной переписке и пытаться там прийти к какой либо неконфликтной позиции, чтобы не гнать пену на интернет пространстве.

35
Поскольку Сергей взял на себя такой крест отвечать на Ваши реплики, то Вы уже никого кроме него и не ожидаете.
Насчет "личной неприязни" Шибаева или кого-то другого: если бы Вы не плевались на всех окружающих, был бы Вам почет и уважение от всех. Ну чего лучшего можно пожелать альпинисту: Вы постоянно в горах, ходите хорошие маршруты, клиенты и ученики вас просто обожают (судя по их высказываниям). Хорошее дело никогда не пропадает зря. Не надо ничего говорить. Всем и так всё будет ясно. Делайте и, если Вы правы, у Вас будут толпы единомышленников, последователи и просто друзей.
К сожалению, Вы устраиваете дешевые "битвы" в интернете. Ничего конструктивного не предлагаете. Эксплуатируете болезненные темы для выражения своей личной неприязни к отдельным людям. Это мелко для такого человека, каким Вы себя позиционируете. Просто вызывает сожаление. Ну, и конечно, манера в которой ведется "разговор" просто провоцирует срыв на "сам дурак". И что в результате: много шума, взаимные оскорбления и ни какого результата кроме поверхностного впечатления у несведующих, что вот мол Дима бьётся с угнетающей всех системой. Значит он герой. И что это не пиар?
Николай Анисимов, инструктор, Санкт-Петербург.

7
ANB +1

29
Привет, Дмитрий!
В любом занятии, в т.ч. и в альпинизме, имеются две части - спортивная и коммерческая.
Спортивная представлена: федерацией, спортивными секциями, разрядными нормами, бюджетным финансированием, спортсменами, выполняющими разрядные нормы и спортивной элитой, т.е. спортсменами-профессионалами, представляющими Родину за рубежом и естественно - спортивными чиновниками-функционерами: ФАР. судьями по спорту, гостренерами. И еще собственной материально-технической базой федерации на центральном и региональных уровнях - зданиями, сооружениями, транспортом. Задача федерации - подготовка СПОРТСМЕНОВ, организация соревнований для определения лучших и для их отбора для участия в соревнованиях все более и более высокого уровня , в т.ч. международного. Финансирование - за счет госбюджета.
Коммерческая часть, к которой Федерация не имеет ни малейшего отношения, представлена: клубами с их членскими взносами, коммерческими гидами-инструкторами, которым платит не бюджет а члены колуба за свою подготовку, собственно обеспечивая их содержание, частные спортзалы, стенды, пункты проката снаряжения, коммерческие МАЛы, альплагеря. Финансирование - из кармана желающих приобщиться к горам.
Как я понимаю - Вы занимаете коммерческую нишу. Вы - не дипломированный гид и не имеющий "корочек" отличный инструктор, пользующийся "спросом у покупателей" - любителей восхождений. При этом Вы имеете высокую спортивную квалификацию - что опять-таки повышает Вашу стоимость - точнее Ваших услуг. Вы, и подобные Вам - и есть власть - без лапши, для тех, кто нанял Вас и рассчитывает с Вашей помощью повысить свою квалификацию и вернуться вниз живым и без трамв.
На кой ляд Вы путаете "праведное с греховным" и все время пытаетесь коммерческие законы примерять на спортивную федерацию, где действуют совсем другие законы, не понятные для Вас?
Каждый сам выбирает, кем и где ему быть и на какие деньги жить. Т.е. либо стать высокпрофессиональным спортсменом, оплачиваемым из госбюджета, или таким же гидом-инструктором-вледельцем клуба и имущества, оплачиваемым дельгами клиентов.
Все просто - или Вы профессионалный спортсмен, и государству надо создать условия для вас, обеспечить Вам достойную зарплату, жилье, загранкомандировки, медобслуживание, либо Вы тот - кто Вы есть и все это за счет Ваших клиентов. И конечно, выбира себе гида или инструктора, предпочтение будет отдано гиду или инструктору, достигшему более высоких спортивных успехов.
А люди - они сами разберуться, в качестве кого им лучше- спортсменов или клиентов и чьих. А скорее всего они будут одновременно в этих 2-х качествах. Как я, например. Просто не все имеют финансовые возможности для повышения роста своего спортивного мастерства. И при этом федерация с ее госбюджетом незаменима в любом качестве и виде. Ведь Вы же не занимаетесь альтруизмом и не поведете бесплатно клиента на Победу. Или даже на 1-ку. Клиенту надо оплатить Ваш проезд, проживание, питание, отамортизировать снаряжение, да и зарплату Вам обеспечить. А при этом Вы еще можете презрительно к нему относиться, потому что колиенту "клеточки" нужны...
Действительно, создается впечатление, что нападая на федерация Вы, и так достойный спортсмен и коммерсант, умный и прочая, пытаетесь дополнительно пиарить себя для привлечения дополнительных клиентов. Что принижает Вас и не делает Вам чести.
А Волков - он тоже прежде всего спортсмен, а затем чиновник. За что ему респект и уважение от всех спортсменов.
С.Сущенко

4
Мне кажется главное противоречие в том, что почему-то кто-то считает, что государство должно содержать профессиональных спортсменов.
Никому оно не должно. Поддержка должна идти на уровне детских секций и подобных мероприятий, а сложившиеся спортсмены должны (нет, обязаны!) обеспечивать свои амбиции самостоятельно!


0
Да статья то не об этом. Пусть федерация будет какой ее хотят видеть те, кто в ней работает и те, кто ее поддерживает, на здоровье. Просто, когда люди декларируют одно, а делают совсем другое и при этом обвиняют меня в популизме, почему я должен молчать в тряпочку и копошиться сам на сам. Повторюсь, в отличии от моих аппонентов, которые понятия не имеют ни о принципах ,на которых я строю свой бизнес, ни о моих внутренних мотивах и при этом весьма браво строят свои умозаключения на мой счет, я , в основном отталкиваюсь от собственных наблюдений за реальными событиями. И, наблюдая за реальными событиями и сравнивая их с заявлениями чиновников, я вижу ,что они то как раз и занимаются дешевым пиаром, то есть по просту вешают лапшу на уши окружающим.
А по поводу Волкова спортсмена... Есть у меня мечта, найти спонсоров и вызвать его с Мариевым на альпинистскую дуэль в Безенгах. Стен там вал. Вот и посмотрели бы чего стоит связка МСМК-ЗМС, против меня с моим безразрядным учеником.


-2
Знаете, во всем с вами согласен.

Единственно, не понял, кто вам сказал, что Дима - отличный инструктор?
Ну, кроме него самого, естесственно.


4
Молодец, бросил камень в тихую воду и присел на берегу, наблюдая за тем, как по воде расходятся круги... А главное, дал затравку, чтобы люди имели повод пообщаться друг с другом, высказать наболевшее... Выпустить пар. Классный "директор чайника"!
А вообще в этой затронутой теме:
"Господи, дай мне мужество и силы изменить то, что я могу изменить. Дай мне смирение и терпение принять то, что я изменить не в состоянии. И дай мудрости, чтобы я смог отличить одно от другого".
И чтоб мы могли достойно зарабатывать: на оплату снаряжение, услуг гидов и инструкторов, тренеров, поездки в лагеря, на членские взносы ФАР и клубов, на посещение стендов, тренажеров и стадионов... Ну и на квартиры, дома, машины, бензин, одежду, мебель, еду, на содержание и обучение детей и т.д. Все проблемы - от нищеты кармана и духа.

14
сложновоспринимаемый текст, основной мысли я понял что то ли убрать разряды, то ли убрать руководство ФАР, то ли что то еще конкретики так и не понял, вы бы в краткой форме изложили свои предложения так будет всем понятней, разложить их по пунктам
типа: первое сделать то, второе сделать это, а то как то набор цитат не оформленных в единую цепь

19
Прочитал, честно говоря не понял о чем ты Дмитрий пишешь. Вот только возникла мысль одна, в частности касаемо разрядов. С альпинизмом вроде бы вся ясно, на западе как-то вот без разрядов живут и прекрасно себя чувствуют. А вот как же в дайвинге "разряды" прижились, причем повсеместно во всем мире. В дайвинге существует система сертификации исходя из которой есть разрешающие и запрещающие нормы. Пример: ты ОВД (к примеру PADI) или КМАС 1* и ты можешь погружаться не более чем на 18 метров и никто тебя глубже не поведет, никакой гид, хотя конечно ты с напарником такой же квалификации можешь нарушить данное ограничение, баллон и груза тебе дадут, ты ж сертифицированный дайвер. Или ты "технарь" и можешь получать в дайв-центре любые смеси (после предъявления карточки, что ты сертифицирован как технарь) и нырять на сколько хочешь. Или вот в парашютном спорте (пишу об этих двух видах активности, потому как сам в теме) - там тоже есть сертификация, ты проходишь обучение и получаешь лицензию сначала "А", потом "В" и т.д. ФАИ. Опять ограничения по размеру купола, по количеству человек, в группе с которыми ты можешь прыгать и т.д. И тоже система работает повсеместно в мире, и все её придерживаются. И все эти карточки показывают твой уровень, хочешь повысить - проходи обучение, сдавай экзамены и т.д. Тык почему же в мире нет такого же в альпинизме? А? Потому как что б нырять - тебе нужны баллоны, воздух и т.д, что б прыгать тебе нужен ЛА с которого это делать, а в альпинизме тебе не нужно ничего, горы стоят и к ним можно подойти пешком и "колючку" никакую перелезать не надо. Но при этом конечно ныряют люди сами по себе в наших, например, подмосковных озерах (при наличии своего баллона и места где его можно "забить" воздухом) и прыгают бейсеры тоже без всяких там сертификатов или лицензий. Ну как им запретить прыгать с крана, когда они на него ночью залезли. Да и не нужно это никому.Собственно это я к чему. А к тому, что на западе тоже прекрасно себе приживается система типо "разрядов" в других видах и большинство с ней согласны и что-то не слышно там криков о том что мол "пришел я в дайв центр, а они с меня какие-то карточки просят, а баллон не дают, хотя я крутой дайвер и ваще или сволочи в самолет не пускают, прыгать не дают в формации из 100 человек, хотя я крутой парашютист". Почему так? Извини, если немного сумбурно написал, но вроде как мысль высказал.

2
Очень в тему. У меня как раз в этом году были неплохой парашютист 700 прыжков и инструктор по дайвингу. Так вот парашютист как раз сказал, что в России, все , кто понимает в этом спорте давно ушли от разрядов и он рассказывал, как на самом деле часто эти разряды там выполняются, примерно так же как и в альпинизме. Только там свой жюмар и прочие помощники. В дайвинге все более упорядочено, но и там куча всякой ботвы, плюс дайвинг это индивидуальный вид, как и парашютизм и если ты сам все не умеешь, будет очень непросто, без помощи инструктора чего либо достичь. Ну а альпинизм, что говорить, всем известно, как большинство страждущих выполняют свои разряды. Почему я и считаю эту систему бессмысленной, пока не будет создан базис для ее реального воплощения в жизнь из сильных и принципиальных инструкторов, тренеров и т.д. А этот базис если и будет создан, то ох как не скоро.

12
цитата:"У меня как раз в этом году были неплохой парашютист 700 прыжков и инструктор по дайвингу"

Я, Вам, Дима, скажу, что есть люди, у которых по 10000 прыжков и они выступают на соревнованиях, и имеют звания. И спорту этому отдали по 15-20 лет, а 700 прыжков это не Спорт.Т.е. скажу Вам, у вас нет никакой информации о состоянии дел в парашютной составляющей. Там тоже проблемы, и как раз потому, что нет гос.финансирования. Этот спорт не приносит прибыли государству и поэтому он не интересен. Кормятся ДропЗоны за счёт коммерции: тандемы, и коммерсанты (типа 700) прыжков.
А соревнования идут между командами, которые спонсируются, и их немного. И в тех командах люди, которые прыгают по многу лет уже, со званиями и разрядами.
В дайвинге, нарушений не меньше чем в альпинизме и парашютизме. Про индивидуальность дайвинга совсем, что то Вы загнули, нырки без барокамеры рядом-это нарушение. А на барокамеру денег у частных структур нет и не будет, т.е. нужна гос.поддежка(или спонсор коммерсант), но ему нужна "отдача", а её нет, "самим не хватает". Вот и получается "те же яйца".

Ваши знания относительно тех видов спорта, у меня вызывают сомнения, а вот, что вы предлагаете по поводу альпинизма, я просто не знаю. Может поделитесь?

17
Да и еще в донгонку мысль об индчленстве ФАР - стоит 500 рублей в год и окупиться после одной поездки например в Безенги потому как 10% скидка. Тык спрашивается что ж тогда в ней плохого, в этой карточке? Относись к ней как к скидочной и все.

22
Я сразу окупил свою карточку оплатив Жетон, и еще столько же сэкономил. На жетоне меня учили и я научился многому новому и интересному. Доступ к общей цифровой базе маршрутов на сайте ФАР, который дает карточка при Генеральной идее забить туда все маршруты и давать им свежую оценку теми, кто их ходил, удивительно хороша и перспективна. Все новое требует "раскачки".

9
Тык и я о том же!!!

9
Ну вот давайте сравним.

В туризме доступ ко всем маршрутам бесплатный. Описания 90% перевалов есть в интернете (если уж их кто-то ходил), чего не скажешь об альпинистских маршрутах (кстати, реальная проблема для составления маршрутов включающих восхождения). Составляются они на добровольной системе, при поддержке клубов. Известный каталог перевалов на сайте Вестры поддерживается и создавался исключительно энтузиастами.

О достижениях туризма у нас, как мне кажется, многие знают и напоминать не нужно.

Итак, вопрос. Зачем все эти официальные игрища, если они не способны сделать даже часть того, что уже давно было бы сделано добровольцами при отпуске системы в свободное плавание?


8
Я Советский Альпинизм почти не знаю, застал только 2 его последних года, судить трудно.
Но знаю одно ДРУЖНЕЕ БЫЛ ТАМ НАРОД.
Грустно всё это товарищи (господа?) ^)

НЕ ЗАНЯТНО

5
просто инета тогда не было:)

4
:)
Тогда интересно, где мы настоящие, в жизни или интернете? ^)


7
У Дмитрия, похоже, медленно очередь на зиму собирается. Не дает о себе забыть. Уж сколько на тему этих индкарточек говорено-переговорено- так нет, опять очередной "креатив".

4
Альпинизм - это приложение к достижениям всей страны.
Какие достижения, такой и альпинизм.
Как будет чем гордиться, кроме объемов продажи нефти и газа, все наладится само собой.
Так что, за работу, товарищи! Хватит лясы точить!

2
Аббревиатура "ФАР" встречается в каждом втором посте на Риске, в некоторых постах за сотню раз.
Реклама в негативном контексте-самая эффективная и быстрая.
Лишь бы по ошибке не пошли вступать в другую организацию:
http://www.autofed.ru/

0
to eger :))
только надо заметить что ФАР (http://www.autofed.ru/) межрегиональная общественная организация:))
а наша то в росспорте - откуда приходят деньги, благо что часть из них доходит до простых смертных (на клубы , школы, жетон дешевые, инструктора бесплатные) за это можно по благодарить нашу ФАР лучше чем не чего

можно создать СРО (Саморегулируемую организацию),как у аудиторов, оценщиков , проектировщиков, кадастровых инженеров
заплатить 30 000 в компенсационный фонд, 10 000 вступительный , 5000-15000 годовой взнос, и каждый год на страховку обязательную тратиться от 5000 и сколько захочешь:)) да ?? я пока лучше пока в родном привычном фар:))

2
все заложники любят своих ограничителей свободы, есть такой закон в психологии.
быть ведомым и подчиняться- тоже фундаментальная потребность;
и критиковать ведущего - тоже закон.
Выдавливать же из себя раба Очень непросто и требует усилий несравнимых,
а нужно ли?..

8
скажите, вы против разрядных норм?
единственное, что у вас написано "о себе", это ваш разряд.

0
прекрасно подмечено.

ЗЫ: с ельцына пример надо брать: заради власти бора партбилет на стол вынул

11
"Мятеж не может кончиться удачей. В противном случае, он называется иначе"

Ещё один чайник вскипел и затих.
Выпустив пар в небеса.
Но дождь не пошёл.

13
Как-то скучно это уже...

2
Да нет, на самом деле дебатирование острых вопросов, на мой взгляд, все таки потихоньку воспитывает аудиторию. Смотрите, насколько более взвешанные и спокойные комменты, сердце радуется.Хорошо бы не сорваться. Нам катастрофически не хватает умения общаться именно по темам, где расхождения во взглядах велики и порой непреодолимы, но ,по моему, это не повод устраивать друг другу "варфоломеевскую ночь"( по Д.Грекову).

34
Навеяло...

4
Требуем продолжения, а то все пропало за диваном!

1
действительно, полезно прочитать и понять, что за три года и куда изменилось, да и чтоб не выдергивалось из контекста - Волков-2007:
http://community.livejournal.com/alpinism_ru/212514.html#cutid1
http://community.livejournal.com/alpinism_ru/218207.html#cutid1
http://community.livejournal.com/alpinism_ru/221216.html#cutid1

4
Совершенно не понимаю, о чем вы говорите. Кто мешает ходить в горы и даже не знать, что есть ФАР и большой спортсмен Волков?

3
Ходить никто не мешает, дело в другом: Диме нужны клиенты — надо светиться. Вот он и пишет очередную статью ни о чём.

-1
Диман,
хорош БАЯН про ФАР гонять.

Давай свежачка.
Напиши всю правду про Ефимова и Одинцова.
Ты обещал.
Мы ждем.

2
Присоединяюсь к предыдущему оратору.
Дима, где обещанная статься про Жанну? Ну очень интересно узнать всю правду. Побольше грязных подробностей, пожалуйста, а то ФАР, вседержители, анархия, революционеры — приелось уже.

12
Помнится, что-то было уже - правда не от Павленко и не о Жанну, а от Ручкина и о Кызыл Аскере.
Но, помнится мне, тогда грязные подробности в итоге мало кому понравились... Так что, может, не стоит?


11
Димон, после одного такого поста - критикующего и ничего не предлагающего - еще можно было задуматься и предположить, что автор действительно сильно хочет изменить ситуацию, но не знает как, вот и поднимает бучу. Ну, вот как типа недавно С.А. Шибаев всколыхнул насчет новых постановлений о разрядах. Но если б он написал уже пятый пост в стиле "эй, ну че вы?", стоило б задуматься об альтернативных целях данного самовыражения - коммерческих, заказных, психопатологических и прочих. Вот и вас читаю... с похожим ощущением :)
Пишете гладко и красиво, приятно почитать и вас, и оппонентов, выражают детские обидки друг на друга также обе стороны. Я ни начьей стороне, просто уже который пост хочу выловить суть. Но ускользает, блин! :( Расстрелять правление из танков? Просто отменить разряды? Или таки скинуться и отправиться всей страной к вам на курсы?

13
Димон, напиши лучше ещё одну главу к своему учебнику, или дополни . Все будут рады, и польза всем будет великая.

18
У меня видимо идиотский вопрос, а что ФАР кому-то мешает ходить в горы? Из за чего сыр бор?

-8
Показать комментарий

14
какая помощь вам нужна? кроме денег времени желания и труда?

10
... до основанья, а затем...
Это уже где-то было.

-14
Показать комментарий

16
1. Правильно ли я понял, что Вы собираетесь "менять руководство на всех уровнях, где к власти в России пришли заурядные люди" или собираетесь начать конкретно с ФАР?
2. Собираетесь ли вы "менять власть" так сказать виртуально, - через интернет или работая через секции и президиум с ФАР?
3. Есть ли у Вас конкретные кандидадты (которые устроят Вас) на занимаемые должности? Есть ли программа и видение работы ФАР?
4. Каков Ваш спортивный или тренерский опыт, позволяющий делать столь уверенные заявления по поводу людей представленых ныне в ФАР? Знакомы ли вы с ними?
Ответы на эти вопросы, как я полагаю, важны для Ваших потенциальных сторонников.

-7
Показать комментарий


1
Дмитрий!
Самое удивительное что многие выступающие так ничего и не поняли из вашей статьи...
а по привычке начали осуждать и требовать программы...

самое интересное что за всем этим наблюдает большая масса альпинистов низких разрядов и делает выводы...
думаю что в его поддержку...и правоту...

и причем здесь наличие или отсутствие клиентов у него???
это зависть, господа???

-6
Показать комментарий

0
...поддерживаю мнение berlin-1...

3
Давйте начнем с основополагающего вопроса - Кому принадлежат горы? Ответ очевиден - это территория государства и оно устанавливает правила игры. Наблюдая организацию восхождений на пик Ленина, приходишь к выводу, что ФАР и его структуры совершенно бесполезны. Наглядный пример тихо почивший МАЛ в Ачикташе. Могут возразить, это мол заграниц! Да, но они точно поняли, что нужно восходителям: 1-инфраструктура доставки к месту восхождения; 2- организация быта в базовых лагерях; 3-грамотная консультация и сопровождение восхождений; 4-грамотная огранизация безопасности и страховки.
А теперь спросим себя, а что может предложить ФАР? И надо ли входить и платить в эту структуру?
Что сделала ФАР для организации альпинизма в Домбае, Узунколе и т.п.?

5
+100

10
Димон, чётто ты разэмоционировался... В своей статье про регистацию выхода на КСП и координацию групп ты ставил конкретный вопрос, и он был достаточно важный. А тут всего намешано, очень трудно понять твой текст.
Для меня загадко, почему тебя так цепляет вступление каких-то граждан в инд. члены ФАР? А вступление других граждан в КПРФ, например, тебя не волнует? ФАР много обещает своим будущим членам, а потом позорно их кидает? А где ты видел хоть одну организацию, от садового товарищества до ЕР, которая бы не вербовала бы будущих членов, не пользуясь сомнительными обещаниями? Вот вспомни все организации, в которых ты участвовал с юности, или про которые что-то знаешь?
Тебе, что, жаль обманутых индочленов, попавшихся в злые сети ФАР? А почему? У каждого из них свой резон. Иногда веселый (я знаю что один мой знакомый объяснял что ему спокойнее стать индочленом сейчас за 500 р, хотя сейчас там ловить нечего, зато потооооом когда-нибудь, лет через 10, если вдруг ФАР станет архипрестижной, и вступление будет стоить 5000 р, у него-то дескать карточка уже имеется :) И ни разу они не обмануты.
Раз людей устраивает членство как скидочная карта, то чем они обмануты? А то, что покамест для индочлена не прописан механизм участия в принятии решений - дык волнует ли их этот вопрос?
А если серьезно, Димон, ты можешь прикинуть, сколько людей в РОссии реально интересуются работой ФАР? Ее эффективностью? Желают что-то изменить? Страдают от невозможности что-то изменить? Имеют конкретные предложения по усовершенствованию пути в светлое завтра?
Мне трудно судить, как обстоят дела в Ебурге, Красноярске, Москве, Ростове, Иркутске, Томске, ... ну где у нас еще развит альпинизм? А вот за ПИтер скажу: Что-то знают про деятельность ФАР человек.... может 30, может целых 50... Переживают и обсуждают - может 20-30. Хотят что-то изменить - ну, может, 5-10...
ОСТАЛЬНЫМ - ПО БАРАБАНУ.
Так что не воспринимай все так серьезно, Дим...
А вот разряды многим по вкусу, людям нравится их получать, и нет смысла спрашивать "зачем"? Нра, и все! И пока такой контингент есть, вся этта машинка будет крутиться.

А главное: есть ФАР - нет ФАР, вешает она лапшу - не вешает, до тех пор пока у альпинистов есть альтернатива ходить в горы свободно, независимо от некой управляющей структуры - можно считать, что все ОК.

1
Я понимаю(хотя и не разделяю) эмоции Дмитрия. Но, на мой взгляд, ФАР в нынешней структуре спорта обречена работать в основном на спортивный(соревновательный) альпинизм., т.к конференция(расш. правление), принимающая решения, состоит из руководителей региональных ФА, тоже занимающихся в основном своими командами(это главный показатель деятельности в региональных министерствах). Вопросы учебного альпинизма больше интересуют руководителей(и ст.инструкторов) альпклубов(городских секций), работающих с реальными людьми. На деле их(клубов) не так и много и вполне можно создать в рамках ФАР паралельную вертикаль, которая будет озабочена несоревновательными проблемами, благо инструменты для обсуждения вопросов на сайте ФАР уже существуют. Деятельность ЦШИ, нпр, направлена на конечного потребителя - альпклубы, и. наверняка, руководителей школы интересуют результаты их работы.
ЗЫ: Я могу предложить помощь- в рамках ФАР заняться организацией такого совета(в электронном виде). Мои координаты можно найти в заявках на АМ.

2
Мне кажется, что если у клубов (секций) есть общие проблемы, предложения, то они могли бы для начала создать "горизонталь" а не "вертикаль". Собраться и обсудить, сформулировать предложения, понять кто конкретно и на какие средства готов проделать ту или иную работу по переустройству и сообща отстаивать предложения на конференции. Делать предложения поодиночке на конференции в декабре - малоэффективно, времени, как вы знаете, на отдельные вопросы крайне мало. К тому же заранее никто не знает, будет ли кворум :) чтобы что-то принять вообще.

Вот в Питере, например, 8 клубов. Я не думаю, что их проблемы сильно разнятся с проблемами клубов в других городах. Вот и пусть создают что-то типа "общероссийской лиги клубов". Руководящие действия ФАР для этого не требуются. НАдо хоть чем-то пошевелить, прежде чем утверждать, что ничего невозможно. ПОмимо проблем клубам еще найдется что обсудить, например, общие соревнования. ОБмен информацией, культурные мероприятия.
Могу предложить свою помощь в плане открытия конференции для дискуссий.


1
Виктор. но ведь эта самая идея уже обсуждалась здесь и на Моунтайне год-полтора назад. И провалилась за полной невостребованностью.
Вот и Лена ниже: Собраться и обсудить, сформулировать предложения, понять кто конкретно и на какие средства готов проделать ту или иную работу по переустройству и сообща отстаивать предложения на конференции.
Ну, кто, кого, где будет собирать?
Опять все таки средства?
Переустройство чего именно?
Общие соревнования в каком виде спорта?
Какой еще информацией обмениваться, если эту - на самом популярном альпресурсе - читает процентов 5?

1. Любая идея должна иметь в фундаменте ясное четкое понимание.
2. Любая идея должна иметь ее лидера\лидеров.
3. Любая идея должна быть просчитана как в плане востребования, так и в плане ресурсов для ее воплощения и жизнедеятельности.

Пока вы по проекту "Совет клубов" не раскроете все эти пункты, можно быть увереным, что дальше этой ветки она - идея - никуда не денется.

ЗЫ А в общем, я с вами согласен - ФАР упускает тему работы с клубами.
Почему? На мой взгляд, этим некому заниматься. Можно в этом плане критиковать Правление (некому - но надо, вопрос важный), можно отнестись с пониманием (Правление тянет воз такого маленького министерства по альпинизму, являясь при этом общественной организацией, и вынуждены избирательно подходить к приоритетам и векторам усилий). И если составлять макет полноценной конструкции такого "министерства", мы увидим,что управляющие органы - Правление + ИД - должны быть расширены и увеличены, как минимум вдвое. Как минимум!
А где взять столько адекватных ОБЩЕСТВЕННЫХ управленцев?
Это только кажется, что все инициативщики готовы за доброе слово всё свободное время посвящать развитию альпинизмуа в России. Да хренушки - все нынче хотят зарплат, бонусов и прочих ласк на кармане.
Ну и куда?..


8
to 1948

ИМХО деление на спортсменов и коммерсов упускает очень большую группу - людей самостоятельно ходящих just for fun. Условно говоря 2разряд +. И таких будет со временем, ИМХО, все больше.

ФАР исторически
а) ориентирован на спортсменов
б) является скорее часть гос.структуры, чем общественной организацией, действующей в интересах ее членов. Гораздо важнее кусочек бюджета, который нужно распилить по справедливости :)

как там у Владимира Ильча - "бесконечно далеки они от народа" :)

Собственно, это и есть ИМХО основные причины критики ФАРа, т.к. очень многим ее членам (инд. или групповым) по большому счету ни холодно ни жарко от ее (без)деятельности. А хотелось бы хоть маленькой, но пользы.

А главное: есть ФАР - нет ФАР, вешает она лапшу - не вешает, до тех пор пока у альпинистов есть альтернатива ходить в горы свободно, независимо от некой управляющей структуры - можно считать, что все ОК.

+1

-1
Лена,молодец. Видишь,начали мы с тобой в свое время общаться с перепалок, а теперь ты единственная меня поняла отчасти. Ну конечно эмоциональщина, ибо на самом деле, ни о каком конструктивизме на открытых площадках не может быть и речи.Это то же самое, что написать чего Медведеву на сайт. Поэтому я уже ничего не предлагаю и не собираюсь пока, смысла потому что нет.Потому что все эти всполохи на интернет полях всего лишь тот самый чайник( прикольный коммент)от которого только пар в атмосфере.Опять же неплохо прочитать интервью Волкова, для того, чтобы понять, чей голос имеет вес в ФАР и расслабиться по поводу всех этих жарких дебатов на форумах. Для меня это просто повод пообщаться в интересном для меня ключе.Кому то мое мнение интересно, кому то до лампочки, кого то нездорово возбуждает, по моему нормально, ибо мнение любого человека не есть истина, а есть всего лишь его личное мнение и его личный взгляд на происходящее.Я так мало бываю внизу ,что хочется порой побурагозить, тем более что фаровские пиаристы постоянно дают повод. Ну почему нет, у каждого свои слабости.Ну да, разозлился я на краснояров за то, что не сказали народу всю правду. На самом деле я ведь еще и первым боюсь ходить и в тактике полный профан и... можно действительно почитать Кызыл-Аскерский опус Ручкина про его друга Одинцова и просто поменять фамилию Одинцов на мою.Ну разозлился, а потом подумал, ведь на самом деле у меня внутри к Одинцову нет никакой неприязни, чего я буду на нем срываться. А вот к ФАРистам у меня очень сильная неприязнь, ну и решил на них пар выпустить.Это же, как ни крути просто болтовня, так же как какой нибудь митинг на манежной площади или перед белым домом. Пришли, поганджибасили, вернулись домой отметили все это и зашибись и если кто то этого не понимает и действительно считает, что вся эта типа борьба в интернете имеет реальный смысл...ну я то здесь при чем. Я по сути для ФАРистов то добро делаю, устраиваю бурю в стакане воды, а они могут там спокойно заниматься своими делами по принципу собака лает караван идет, Васька слушает да ест и т.д. Вот соссно. Так что следующий мой опус будет про то, как пока в России проводят посиделки за круглыми столами с красивыми названиями, в далекой Киргизии, спокойно и без лишних трындежей, под руководством UIAGMовских профессионалов, куют гидовские кадры и для будущей российской ассоциации тоже, между прочим.

2
" Это же, как ни крути просто болтовня, так же как какой нибудь митинг на манежной площади или перед белым домом. Пришли, поганджибасили, вернулись домой отметили все это и зашибись и если кто то этого не понимает и действительно считает, что вся эта типа борьба в интернете имеет реальный смысл...ну я то здесь при чем. " - вот с этого и надо было начинать свой опус - это Ваше истинное лицо.

-1
Давай, пиши про гидскую школу в Киргизии! А то меня ребята в Питере спрашивают, интересуются - мол, что там киргизы замутили? - а я сама толком ничего не знаю.

-1
как насчет дуели то , Дима?

вы так ловко не замечаете неудобных тем и игнорируете вопросы, на которые... ....ах, да - нечем вам ответить

-2
На мой взгляд Дмитрий, Вы "вместе с грязной водой (правление ФАР) пытаетесь вылить и ребёнка (система разрядов)". Я понимаю, что Вы, как гид-инструктор, общаетесь в основном с начинающими, а когда альпинист дорастёт до 2-го разряда он Вам уже не интересен, но надо же думать и о тех, кто не является Вашим потенциальным клиентом. Как люди будут определять с кем идти на пятёрку, а с кем лучше не стоит?

2
самый надежный способ определить, идти ли с ним на пятерку - сходить с ним на четверку :)

2
пардон, но по-моему человек доросший до 2+ разряда сейчас должен забыть что такое альп.книжка и что такое фар. дальше они ему не помогут. в голове должны остаться только собственные идеи, а вокруг - напарники или команда. вся эта мутотень с распиливанием бабла и дележом власти - все эти "организации" (фар/гиды/итп) - нужны как раз в основном только только новичкам(3-2р) и соревновательному "альпинизму". по сути существуют Только Клубы и, сейчас, Гиды (под гидами сейчас можно понимать те же самые сбора ТФА, Ермачека, Павленко, Безенги итд, т.е. мероприятий для сторонних лиц с коммерческим уклоном). а "шапочные" организации должны решать намного более широкие вопросы, например, организовывать спасслужбы, строить горные хижины, решать с местными властями горных районов порядок упрощения посещения горных районов своими членами, делать описания районов, итд в таком русле.

-3
а "шапочные" организации должны решать намного более широкие вопросы, например, организовывать спасслужбы, строить горные хижины, решать с местными властями горных районов порядок упрощения посещения горных районов своими членами, делать описания районов, итд в таком русле.

ну, это у вас, на бермудских островах подобными вопросами занимаются именно общественные организации, а у нас в России спасательными операциями занимается мчс, строительством - соответствующие коммерческие предприятия, а решать вопросы с местными властями - так для власти общественная организация, как комар. захочет - обратит внимание, захочет - отмахнется.
Практически все, что вы перечисляете - это функции госструктур или коммерческих организаций. С их ресурсами, полномочиями и возможностями. По вашей логике - почему бы всем этим тогда не заняться и самим клубам - это те же общественые организации. у которых та же заинтересованность в спасах, хижинах и гайдах?

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru