Ответ СК ГРЭТА

Пишет Chuh, 29.10.2009 15:56

Ответ СК ГРЭТА (Альпинизм, разряды, фар)




На недавнем заседании расширенного правления было принято решение по СК ГРЭТА:


1. Признать деятельность СК «Грета» не соответствующей требованиям федерального законодательства и нормативных документов ФАР к занятиям видом спорта «альпинизм».
2. Не принимать у участников к зачету на спортивный разряд по альпинизму восхождения, совершенные на мероприятиях, проводимых СК «Грета» до полного устранения организацией выявленных нарушений.
3. Указать региональным федерациям альпинизма на необходимость тщательного контроля за соблюдением всеми организациями субъекта РФ федерального законодательства и нормативных документов ФАР при организации занятий видом спорта «альпинизм» и своевременной реакции при выявлении нарушений.
4. Опубликовать решение по СК «Грета» на сайте ФАР в виде отдельного документа и разослать в СМИ.

Все ждали комментариев Step, но так и не дождались Казалось бы на этом можно было бы поставить точку.
А он тихо и спокойно сделал на сайте СК ГРЭТА маленький FAQ, из которого следует, что он не просто оказывает коммерческие услуги, но и присваивает разряды по виду "альпинизм".

Вот Выдержка и этого документа:



Какие документы я получу пройдя программу подготовки НП
Книжку альпиниста.
Какие документы я получу пройдя программу подготовки СП?
Запись в альпкнижку о подготовке по выбранной программе, запись о совершенных восхождениях.
Я слышал что записи в альпкнижку и присвоение разрядов СК Грэта не действительны?
Это не правда. Цприказ № 48 (МИНСПОРТТУРИЗМ РОССИИ) Глава IV п. 28 гласит "Спортивные разряды присваиваются спортсменам по месту жительства органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации или уполномоченными ими органами (организациями) по представлению:"
Мои (Step) комментарии - органами исполнительной власти - В данном случае для СК Грэта является Районный комитет по физической культуре и спорта г. Волгограда.

Мои (Step) комментарии - по месту жительства - учитывая что СК Грэта клуб виртуальный и на его мероприятиях принимают участие альпинисты из 87 городов это согласовано с местными органами исполнительной власти.

Глава IV п. 28 б) местных спортивных федераций или физкультурно-спортивных организаций (в том числе спортивных клубов), где спортсмен проходит спортивную подготовку – для иных спортивных разрядов. т.е. органами исполнительной власти по представлению в том числе спортивных клубов -
Мои (Step) комментарии - Орган исполнительной власти - Районный комитет по физической культуре и спорта г. Волгограда. Спортивный клуб - СК Грэта.

Мои (Step) комментарии - СК Грэта после проведения своих сборов в случае выполнения участником норм спортивного разряда по альпинизму подает представление в - Районный комитет по физической культуре и спорта г. Волгограда. который и присваивает разряд участнику. Здесь нет ни какого нарушения закона...

Я потерял удостоверение на значок "Альпинист России", у меня удостоверение на значок альпинист Другой страны, у меня нет значка но я поднимался на вершины, я поднимался на Эльбрус, у меня опыт горных походов (любые категории) - могу ли я сразу пройти программу подготовки СП
Нет не можете.
Могу ли я принять участие в программе СП если у меня не полностью закрыт III разряд?
Можете только в том случае если у вас есть восхождение 2Б к.с. В альпкнижку вам будут записаны совершенные восхождения, но не будет записана программа подготовки и не будет оформлен разряд.

Не смотря на то, что в тексте явно не сказано этого, а даны лишь цитаты из закона, мне кажется имеет место введение потребителя в заблуждение, а проще говоря обман.

131


Комментарии:
0
"Могу ли я принять участие в программе СП если у меня не полностью закрыт III разряд?
Можете только в том случае если у вас есть восхождение 2Б к.с. В альпкнижку вам будут записаны совершенные восхождения, но не будет записана программа подготовки и не будет оформлен разряд."
Насколько я помню, то для присвоения разряда вполне достаточно схоженых на этот разряд гор. Запись о пройденной программе подготовки на разряд не требуется.

1
неправильно помните

-1
возможно
дайте ссылку на правила


2
Вообще программа подготовки нужна только для значка. А на разряд нужны только горы.
Другое дело, что для выпуска на первое восхождение 3А и 3Б нужно пройти программу(по правилам, а не по ЕВСК), а значит сама постановка вопроса в FAQе противоречит правилам. По-идее без прохождения программы подготовки к восхождению не должны допустить, а у них допускают, записывают, но разряд почему-то не присваивают.


0
Я думаю нужно сделать баннер/наклейку/что то - осторожно, Грэта!:)
А если серьезно, неплохо бы увидеть правовой анализ этих ссылок на законы. Алексей (Овчинников)?:)
т.е. серьезным людям понятно что это обман, но он (Курбангалей) то капусту с несерьезных стрижет:)

3
Серег, а я бы постремалась ехать на сборы клуба, присвоение разрядов в котором подвергается сомнению.
На месте руководства клуба, просто распустила бы этот и организовала бы новый клуб, с другим названием и т.д.

2
Знаешь, есть народ, для которого это - конфликт - только плюс. Этакие нонконформисты, из тех кто кричит что правила/федерации/выпуски - это вся фигня, а потом просят оформить им разряды.


15
Сергей, есть один нЮанс!
ловите схему: я начинаю ездить в горы...ну не с Гретой, а с Неполохим Инструктором (например, с П Киричеком), которого во всех ущельях знают как облупленного. Он честно со мной проводит занятия, мы ходим на горы и после первого сезона он записывает мне в Книжку Альпиниста мои законные 4 восхождения, выставляет оценки и пишет характеристику. Печати ставит ну, скажем в местной МЧС, например, в Шхельде (мне печати там ставили безз вопросов, а у ж знакомому инструктору- так даже и с удовольствием). По приезду домой я ни в какой клуб не иду, а книжку кладу на полку до след сезона. След сезон я еду с другим Хорошим Инструктором , ну скажем в Домбай, прохожу там занятия по СП1,2, хожу свои горы, записываю их в Кинижку и инструктор ставит печати у Алика Теплякова в МЧС. Далее, по объему занятий и по схоженным горам- у меня второй. На третий год я еду с Цей, предъявляю там свою Книжку Кораблину на МЧС и иду например, свои 3 руководства и первую 4А самостоятельно. По прохождению ставлю печати.
Если мне не нужен ИМЕННО СПОРТИВНЫЙ рост, а ходить в горы- то мне не нужен ни класбилет, ни регистрация в ФА Украины, России или
Казахстана. Проводим паралель дальше: я еду, ну скажем в Безенги и выпускаюсь не у Саратова, а в той же МЧС, и хожу свои горы типа на первый разряд. За пару лет я их нахаживаю (каждую гору я подтверждаю в МЧС, ставлю печать и тд) Потом приезжаю в Узункол или Уллу-тау, показываю Книжку, где у меня пройдены все занятия, есть все необходимые на 1 разряд горы. На что спорим, что меня выпустят БЕЗ класбилета (ни разу в постсоветское время никто не спрашивал!), и без Регистрации моих достижений в ФА (а что, у Саратова, Порохни, Ахтырченко и Енина есть такая возможность и желание?).
Вот и все: я прошел все необходимые этапы не то, чтобы с "левым" клубом, а и вообще без оного! Чего я не смогу по отношению к "зарегистрированому"- это только не смогу участвовать в официальных мероприятиях- чемпонатах, Жетоне, и ШИ.
Вопрос: у меня что будет хуже подготовка, чем у тех кто ходил в клубе?

Мораль моего спича такова: официальными мерами ГРЕТЕ, да и вообще никому другому ничего сделать нельзя (пока не произошло ЧП). Да и нужно ли? может, имеет смысл бороться не с отсутствием "регистрационных документов" а с недобросовестным выполнением своих обязанностей?
ПС Раскрываю сво инкогнитО:- я Женя Карпенко, передавай привет маме! :-)))

0
Далеко не все МЧС - альпмероприятия ( http://www.alpfederation.ru/journal/alpevent )


0
matrasnik +1 к обоим коментам

Давно здесь не бывал, но тут похоже как в сериалах, пропустишь десяток серий... ничего страшного...
За "время отсутствия", удалось в этом году еще кой-куда сходить, правда как обычно вообще без "документов"
Не считаю такое "хождение" правильным со спортивной стороны, но со стороны полученных эмоций, как положительных так и отрицательных ...Просто не надо забывать о тех, кто ждёт нас дома.

-2
to matrasnic Женя, есть вопрос, а у вас есть координаты Киричек Павлика? Если есть возможность как-нить дайте?


6
Так собственно я не за незарегистрированность Грэту критикую, а за низкое качество подготовки и обман потребителя, не более того. Вот например г. Valentin Efimov aka martcell рассчитывает на разряды, а получает облом, хотя Грэта ему это обещала.
Я сам, лично, не считаю альпинизм спортом (с точки зрения спортивно-соревновательной), по этому отношусь к разрядам только как к части правил игры и весьма относительному показателю опыта. И модель развития мне ближе всего - что то DAVоподобное.
У нас вот придумали разряды правила для того чтоб человек сразу не убился, а на западе достаточно серьезно регламентированы технические приемы, узлы, снаряга. И если ты делаешь по своему (без аварийной системы на закрытом леднике, например) - не видать тебе страховки как своих ушей. т.е. бьют рублем:) Хотя, может я тут заблуждаюсь, надеюсь что Гоген или paniKa меня поправят.
А привет обязательно передам:)


0
Есть одно "но" - п.28 Положения о ЕВСК:
Спортивные разряды присваиваются спортсменам по месту жительства

Так что для жителей Волгограда это пройдет до 2 разряда включительно. А с 1-м могут быть проблемы, поскольку нужно ходатайство областной федерации, которая может отказаться его выдать.

Остальным разряды нужно оформлять у себя дома...

-1
FAQ выл до того решения "по СК ГРЭТА" или после?

1
Скажем так, когда Stepу на форуме задали вопрос:
Здравствуйте,
3 октября состоялось заседание Правления ФАР, http://www.alpfederation.ru/jo.../10/20/885
п.15. Информация о деятельности спортивного клуба «Грэта».
Александр Курбангалей aka step, прошу Ваших комментариев, проясните ситуацию, пожалуйста.
Мы участвовали в сборах СК в Уллутау-2009, за исключением дефицита инструкторов, претензий нет, все понравилось.
С уважением, Шулепникова Евгения


Он ответил:
Жень Привет Комментарии тут см пункт Я слышал что записи в альпкнижку и присвоение разрядов СК Грэта не действительны?

-2
FAQ был до

2
А ответ на вопрос "Я слышал что записи в альпкнижку и присвоение разрядов СК Грэта не действительны?" там был?


-3
Ату их (СК ГРЭТА), ату!

-17
Показать комментарий

11
Риск ФАРовский сайт? Не смешите мои тапки =)

3
Гоген, а ты уже отнес себя к какому-то подклассу?
Мой, похоже, второй:)

-12
Показать комментарий

0
а что такое "троллизм"? А то я уж думал записаться во вторую категорию, но в снаряге не силен, а что такое "троллизм" не знаю:((((

3
ГРЭТУ все таки отлучили.
Я раньше думал, что альпинизм - это борьба с собой.
Практика показывает, что это во многом конфликтная деятельность.
Причем выигрывают обе конфликтующие стороны: у одной воспитываются бойцовские качества, у другой появляется дело.

1
а они вообще как клуб зарегистрированы где-нибудь? там есть хоть кого отлучать?

15
В качестве эпиграфа:
"Хочется и рыбку съесть, и... на велосипеде покататься"
"Мы готовы выполнить работу быстро, качественно и дешево. Выберите любые два пункта."
---

Вот выдержки, взятые с сайта Грэта ( http://www.sk-greta.ru/about.html ):
"СК "Грэта" это виртуальный интернет клуб объединяющий десятки человек из различных городов и стран. Членов клуба объединяют два важных момента - любовь к горам и к альпинизму в частности и желание ходить в горы вместе. ...
... Опытные инструктора и гиды позаботятся, чтобы Ваше путешествие было максимально безопасным. Практические занятия на скальном, снежном ледовом рельефе. Возможность получить разряд по альпинизму. Инструктора отделений работают по дозировке нагрузок с каждым индивидуально. ..."


Лукавство все это.

Объявленной целью этого "виртуального интернет клуба" является проведение вполне реальных совместных восхождений в горах и получение формальных степеней, отражающих уровень спортивной подготовки участников. Как сочетать цель выполнения планов подготовки и выполнения формальных разрядов, установленных федерацией альпинизма, с активным непризнанием руководством клуба (лично для меня оно материализовано в лице одного человека - А.Курбангалея) той же самой федерации альпинизма и установленных ею же правил?
Вот его слова ( http://www.sk-greta.ru/forum/index.php?t=1003 ): "ФАР общественная организация Грэта точно такая же общественная организация... Представь ситуацию ОАО Ивановский молочный завод на своем собрании принял решение что бы граждане РФ не пользовались услугами ОАО Билайн. Какое дело Билайну до такого решения? А граждан РФ?"

Вот еще слова того же Курбангалея ( http://www.sk-greta.ru/article/st1.html ):
"на мероприятиях клуба работают инструктора альпинизма, и те, кто был на наших мероприятиях, могут сверить в базе ФАР их фамилии и № удостоверений."

Очень бы хотелось узнать, а кто конкретно (т.е. имена и фамилии инструкторов) работал на этих сборах, и если эти персоналии почитывают данный форум, то каково их личное мнение?
Нет ничего зазорного в работе инструктором на таких сборах, поэтому не вижу никакой тайны в сокрытии пофамильного списка (если, конечно, он есть). Лично я поработал на сборах Грэта в этом году, о чем уже написал ранее: http://www.risk.ru/users/antonych/8055/ . Есть кто-нибудь еще, кто бы мог высказаться?

Как можно вкратце обрисовать происходящее на сборах Грэта:
1. Жульничество организаторов. При подготовке мероприятия и поиске клиентов (т.е. участников альпмероприятия) объявляются громадные планы по организации, проведению цикла занятий и восхождений, обеспечению инструкторами и пр. На деле - пшик, что и было продемонстрировано на сборах в этом году. Если говорить формальным языком, то это есть ничто иное, как "непредоставление заявленных услуг".

2. Недостаточный уровень занятий, проводимых с участниками сборов Грэта (как из-за отсутствия инструкторов, так и из-за недостаточного времени и планов). За отведенное на сборы время в 14 дней при запланированных 4-5 восхождениях нет никакой фактической возможности провести полноценный цикл занятий. Результат - низкий уровень подготовки участников, которые (будучи уже формально разрядниками) зачастую не умеют ни на льду стоять, ни крюк в лед закрутить, ни закладку на скалах заложить.

3. Недостаточный уровень обеспечения безопасности (а то и просто халатное отношение к этому, в основном исходящее от самого руководства сборов), что приводит к возникновению аварийных ситуаций на восхождениях.
Вот, в качестве примера, цитата из текста апологета клуба Грэта (а заодно и модератора сайта) - лишь один из эпизодов весенних сборов на Фиште ( http://www.sk-greta.ru/forum/index.php?t=642&pg=0 ):
"все один за одним постепенно спускаются на полку. И вдруг... что-то большое из тумана летит на нас.. Это была Надюха. Из-за об мороженых рук она не смогла перестегнуться на второй веревке.. срыв 30 метров.. но видимо повезло.. осталась жива."

Ладно бы "виртуальны клуб" ограничивался виртуальным же приложением своих усилий. Но ведь "продуктом" таких сборов является человек, настоящая квалификация которого оказывается значительно ниже формальной. И плоды такого подхода могут упасть (увы, в прямом смысле) не только на самих сборах "Грэта", но и позже.
Когда-то очень давно мы с друзьями пытались докопаться до причин, приведших к нелепейшей аварии с трагичным исходом, произошедшей с одним их наших друзей. Вердикт наш был таков: человек ездил исключительно на сборы, "насобирал" восхождений на КМСа, но при этом не прошел той обязательной "школы" (сиречь плановых занятий), которые проводятся в альплагерях на этапах спортивной подготовки.

Настоящая цель организаторов клуба Грэта - чисто коммерческая. Отсюда реклама наполеоновских планов и перспектив с бонусами в виде формального выполнения спортивных разрядов. Максимально возможное снижение заявленной цены на участие в альпмероприятии. Оплата инструкторов на уровне "за собственное удовольствие" ("спасибо" не обещается).

5
+1 к комментарию П.А. как участник прошедших сборов.
А руководитель Греты все под дурачка косит:
http://www.sk-greta.ru/forum/index.php?t=1001&&st=20

2
Antonych wrote:

"...человек ездил исключительно на сборы, "насобирал" восхождений на КМСа, но при этом не прошел той обязательной "школы" (сиречь плановых занятий), которые проводятся в альплагерях на этапах спортивной подготовки..."

А нельзя ли по-подробнее о "школе" в альплагерях - сколько занятий в часах отводится на это?
Ну например скальных занятий? И возможно ли за одно-два занятия (а реально по одному на скалы, снег-лед совмещенное) получить эту самую "школу"?

Не идеализируйте альплагеря - они не намного лучше готовят. У них на ПОДГОТОВКУ тоже нет времени -
16 дней на сборах и 20-24 смена в лагере. Максимум проверят как участник дома чему-то научился и совсем "безнадежных" списать.

6
Легко. Но учтите, что будучи сам человеком старой подготовки и закалки, правильными считаю прежние подходы, а не нынешнее шапкозакидательство второпях. Так вот, открываю попавшуюся первой известную книжку Захарова/Вариксоо от 1976г. и смотрю. В ней, к примеру, метод. указания по проведеню занятий на 4 этапе обучения: скалы (суммарно) - 19 часов, снег/фирн - 10 часов, лед - 14 часов, организация спас.работ/трос - 16 часов. И будьте уверены, в те годы занятия проводились если не точно в этом, то в близком к этому объемах.
Альплагеря (тем более в сегодняшнем состоянии их учебной части) я совсем не идеализирую. Профанации хватало всегда, а уж в нынешнее время - тем более... А какой конечный результат достигается -- как и в любом другом деле в первую голову зависит от того, кто конкретно этим занимается.

2
Мне кажется, тема исчерпана. С одной стороны, в интернете появилось достаточно информации о «деятельности» СК Грэта и человек здравомыслящий, побродив по его просторам, сможет составить свое впечатление об этом клубе. С другой стороны, проблема переведена в плоскость «СК Грэта-ФАР-спорткомитет» и ее решение требует конкретных действий конкретных людей. Руководство Грэты показало какие дырки существуют в законодательстве и как с их помощью можно зарабатывать деньги. Я имею ввиду, то, что спорткомитеты не проверяют поданы ли сведения о восхождениях в ФАР, что любой индочлен по своей карточке может зарегестрировать на официальном сайте ФАР клуб «Рога и копыта» и далее в том же духе. Сейчас же взрослые люди, используя двусмысленность формулировок разных правил, пытаются убедить оппонента, что он верблюд. Может хватит уже?

-3
Вот именно, что мне кажется.(С)
"Рога и Копыта"(C) Ильф и Петров - живут и здравствуют.

1
Я так и не понял, чем человек провинился.
Может кому-то поперек слово сказал ?

-1
Написал сообщение здесь, а бан получил на форуме Греты, вот такой вот г-н Курбангалей, прям Наполеон Наполеоныч.
А вот и его планы: http://www.sk-greta.ru/article/st2.html
Напоминает басни Крылова
Поржал :)
Особенно то, что сей документ публикуется на сайте Греты, а не на сайте ФАР к котором предъявлена претензия. Интересно уважаемый господин Курбангалей направил это по почте в ФАР или может даже "с уведомлением" или просто рисуется перед своими почитателями?

3
Уважаемые коллеги!

Уж так сложилось, что свои первые сборы я провел в ал Уллутау на стандартных их сборах, судьба распорядилась так, что вторые сборы на след. год опять пришлись на Уллутау, но уже с Гретой.

Кратко про написанное выше:
1. Кривость в организации есть, Александр очень многое пускает на самотек, на мой взгляд часто в ущерб безопасности. Но могу так же сказать, что злого умысла во всем этом не заметил, и так же показалось, что он искренне старается, что бы участникам понравилось.

2. Написанное выше в теме - скорее конфликт руководителей - инструкторов, больше похоже на личное, хотя и цепляет мероприятие.

3. Официальная часть, регистрация, книжки - действительно тут есть проблема, думаю тут нужно разбираться дальше. В принципе Александр (СТЕП) в состоянии попытаться решить эти проблемы. Если захочет. Результат будет или Грета отдельно или с ФАР. Проблема только в честной публикации этой позиции.

4. Про сборы АУСБ Уллутау 2008 и Уллутау Греты 2009 - для сравнения...)))
(я понимаю что это не показатель, но многие писали тут, что у альплагерей все великолепно, а у Греты плохо, на моем опыте - все не очень хорошо и там и там)

Итак краткое сравнение сборов АУСБ Уллутау 2008 (сокращенно АЛУ) и Грета Уллутау (Грета) 2009.

1. Поезд-станция:

АЛУ - приехали в МинВоды, встретить нас забыли (мы заказывали машину лагеря), добирались до Нальчика сами. Там от вокзала уходил автобус альплагеря.
оценка - "-"

Грета - приехали в Пятигорск - встретились на станции без проблем
оценка "+"

2. Транспорт до лагеря:

АЛУ - на таком автобусе я не ездил в жизни... смерть. Камиакдзе водитель, автобус заводился с ручки, рядомс сиденьем были сквозные дыры на улицу в стенках, корпус скрежетал по шинам... ууух. Представителя лагеря не было - ехали "на деревню к дедушке"
оценка - "--"

Грета - в автобус сели и поехали. Ничего добавить не могу.
оценка "+"

3. Погран. пропуска

АЛУ - т.к. никто не знал сделаны ли они или нет, а с Порохней было не связаться - проторчали у погран заставы 2 часа и оформили пропуска еще раз.
оценка "-"

Грета - с пропусками у украинцев возникла проблема, у остальных без проблем.
оценка "+"

4. Заселение:
АЛУ - такого "хаоса" я не видел нигде, нас просто не ждали... любая проблема исчезала через секунду после того как ты переставал стоять над душой... бардак полный.
оценка "-"

Грета - т.к. палатки - тут оценивать нечего

5. Питание:

АЛУ - питание было аналогично заселению... качество - ужас, сервис -ужас, организация - 0.
оценка "-"

Грета - не оцениваем ибо питались самостоятельно

6. Учебные занятия в лагере, инструктор

АЛУ - инструктор появился только на второй день, причем 1 на 3 отделения (30 человек). Занятия проводились таким образом, что инструктор кричал новичку поднявшемуся на скалу - спускайся на восьмерке, а новичок спрашивал что такое восьмерка и как ей пользоваться... комментариев нет. Если бы не предварительная подготовка... не заню чему там народ мог научиться.
оценка "--"

Грета - отдельный инструктор не появился (все время его ожидали), занятия в лагере проводил Александр (СТЕП). К самим занятиям претензий нет. Все проводилось, все на мой взгляд корректно и организовано.
оценка "+"

7. Первые восхождения:
АЛУ - кто будут инструктора к одному существующему не было ясно до последнего дня. Постоянный конфликт между Порохней (зав. уч частью) и инструктором выражался в фразах инструктора "все я собираю рюкзак и ухожу..." и так много раз. Первые восхождения проходили стадом в виде 30 человек и 2х инструкторов + 1 помошник инструктора. Причем, были случаи, когда инструктора оставляли отставших ослабших новичков (в отсутствии видимости до 2 часов).
оценка "-"

Грета - первое восхождение проводилось по неизвестному маршруту, в связи с этим шло долго и не совсем по правильному пути. В процессе восхождения был 1 инструктор (Александр) на 2 группы (НП и СП). Фактически, обе группы 30% маршрута двигались без инструктора, хотя и в поле видимости.
оценка "+-"

8. Остальные восхождения в Уллутау:
АЛУ - кроме организационных проблем альплагеря, описанных выше все было ОК.
Оценка "+"

Грета - инструктора так и не появились, по погодным условиям восхождения часто срывались. На единственное восхождение, отделения (их было 2 - новички и разрядники) 50% маршрута двигались самостоятельно без старшего (хотя отделение разрядников шло по знакомому маршруту).
Оценка "-"

9. Безопасность в смысле регистрации в лагере и радиосвязь.
АЛУ - группа была зарегистрирована и контролировалась лагерем, радиосвязь была, но не всегда соблюдался график связи с лагерем.
Оценка "+"

Грета - о маршруте группы лагерь знал но подробности мне неизвестны. Радиосвязь была только между группами и то не всегда. С лагерем связи не было.
Оценка "-"

10. Соблюдение безопасности на маршруте (при условии присутствия инструктора).
АЛУ - не всегда, иногда инструктор игнорировал необходимые перила для новичков.
Оценка "+-"

Грета - т.к. двигался в составе группы разрядников и часто без инструктора, безопасность обеспечивали сами. Когда двигались с инструктором(старшим) - все было корректно и правильно.
Оценка "+"

11. Эльбрус (только Грета)
Восхождение на Эльбрус проводилось самостоятельно. Инструктор-старший был внизу. Несмотря на это группа была весьма организована и контролировала весь процесс. Но безопасность на мой взгляд была под серьезной угрозой.

оценка "-"

12. Медицинский контроль, физкультура
АЛУ - полностью отсутствовало все, что этого касалось
оценка "-"

Грета - в начале сборов реальная сдача нормативов (пресс 2 дня болел потом), на всех этапах восхождений постоянный контроль пульса и давления
оценка "+"


13. Оформление документов:
АЛУ - формально Порохня все подтвердил, но бланков книжек не оказалось
оценка "+"

Грета - все оформили, но не понятно, правомочно ли .... см выше.
оценка "-"

14. Выезд к поезду
АЛУ - полный хаос, так и не дождались автобуса, что бы не опоздать на поезд поехали сами на машине.
оценка "-"

Грета - отъезд без проблем, был некоторый кавардак с оплатой автобуса, но разрешился
оценка "+"


Итоги:
АУСБ Уллутау - при соблюдении формальных вопросов, контроля безопасности - полный хаос в организации бытовых и учебных вопросов, все пущено на самотек.

Грета - организация бытовой части и транспорта (в той части, которая касалась организаторов) нормальная, по части инструкторов -очень плохо, безопасность плохо.


Все что написал - максимально объективно. Никаких пристрастий к Грете или АУСБ Уллутау нет. Понимаю, что в других альплагерях все по другому - но так получилось (наслышан про неплохую организацию в Безенгах, но в Уллутау этого ничего нет...)

В отношении Александра Курбангалея (СТЕП), мне он показался нормальным мужиком, но совершенно непонятно зачем было вводить участников в заблуждение относительно ФАР, разрядов и т.п. не вижу невозможности разрулить ситуацию ... т.ч. впечатления двойственные, но не настолько, что бы я назвал "негативными".

1
Написанное выше в теме - скорее конфликт руководителей - инструкторов, больше похоже на личное, хотя и цепляет мероприятие.

Вы ошибаетесь, как и все, кото, защищая ГРЭТУ, хотел бы свести конфликт к сведению личных счетов.

На самом деле ситуация складывалась так:
1. руководитель Грэты в течение нескольких месяцев здесь на Риске не просто критиковал деятельность ФАР, а делал это в весьма агрессивной и, местами, хамской манере.
2. при этом тут же контрастом приводилась примером деятельность Грэты, как идеал для подражания, пример подвижничества и бескорыстия ради высоких целей привести людей в горы и т.д.
3. на этой ноте все разъехались на сезон, и никаких бы ни было продолжений, но...
4. после сезона опять всплыла Грэта в негативном контексте - ее деятельность критиковали, и не только известный инструктор
5. вместо того, чтобы уладить эти недоразумения, Курбангалей и его сторонники продолжили линию "ФАР плохая - мы замечательные", и тут уже не выдержала ФАР
6. реагируя на все эти жалобы, ФАР были сделаны официальные запросы в спорт. организации области, выявлено, что Грэта не имела прав работать, как альпинистская организация, нарушала правила и требования (при этом пока еще никто не затрагивал коммерческих аспектов деятельности клуба - речь шла только о юрисдикции по спортивно-альпинистской линии).
7. т.е. всю эту ситуацию от и до г-н Курбангалей сотворил своими руками. при этом он продолжает блефовать претензиями якобы по части нарушения законов со стороны ФАР. и видимо, только суд - если "хватит ума" до него довести - поставит точки над и в этой трагикомедии
8. в заключение - идея Александра не нова, но он первым решился претворить ее в жизнь. однако воплощение явно подкачало. но кроме как себя, винить некого. а наращивание конфронтации в его положении только удивляет.

3
5. вместо того, чтобы уладить эти недоразумения, Курбангалей и его сторонники продолжили линию "ФАР плохая - мы замечательные", и тут уже не выдержала ФАР
6. реагируя на все эти жалобы, ФАР были сделаны официальные запросы в спорт. организации области, выявлено, что Грэта не имела прав работать, как альпинистская организация, нарушала правила и требования (при этом пока еще никто не затрагивал коммерческих аспектов деятельности клуба - речь шла только о юрисдикции по спортивно-альпинистской линии).


Мне кажется тут есть нечто большее чем официальная позиция ФАР. В данной ситуации виноваты обе стороны и не вижу никаких причин, что бы при совместном желании нельзя было договориться.

Не думаю что ФАР не заинтересована в подобной Грете деятельности, скорее она должна поощрять эту деятельность. Но соглашусь с ФАР - деятельность должна быть в рамках правил. В связи с этим функционеры ФАР и Курбангалей не должны упираться как дети каждый в свою игрушку, а просто договориться. Все выиграют от этого.

Что касается формулировок в решении ФАР, как и ответное "открытое" письмо Греты - все это общие слова. Ни одна из сторон ничего конкретного не сказала кроме "нарушения законодательства". Непонятно о каком нарушении может идти речь, когда обе организации - просто общественные объединения....

Я не являюсь ни сторонником ни противником ФАР, с деятельностью которой сталкивался лишь в виде покупок альпкнижек, да и о деятельности Греты знаю только по одному сбору.

Лично мне от этого конфликта не тепло не холодно. Но могу точно сказать, что польза будет от разрешенного конфликта, а не от конфронтации.


2
с каждым постом все чудесатее и чудесатее :-(((
Сергей, Алексеевич, если в исходном посте участника этих обеих э-э-э альпмероприятий (я прошу прощения у этого уважаемого слова за применение в данном контексте) УЛЛУ_ТАУ и ГРЭТА заменить на А и Б, то ответьте честно, хоть в одно из мероприятий Вы бы отпустили собственного ребенка? Икакие выводы будут сделаны ФА в сторону мероприятия А?
(это п...ц!!!, "...Первые восхождения проходили стадом в виде 30 человек и 2х инструкторов + 1 помошник инструктора. Причем, были случаи, когда инструктора оставляли отставших ослабших новичков (в отсутствии видимости до 2 часов)..." . На что они там ходили? На Местию? так через 2 часа "ослабевших участников" можно было и не обнаружить...:-((((
с другой стороны:
"...Восхождение на Эльбрус проводилось самостоятельно. Инструктор-старший был внизу. Несмотря на это группа была весьма организована и контролировала весь процесс..." контролеры,блин!


1
Грета - в начале сборов реальная сдача нормативов (пресс 2 дня болел потом),
Если пресс потом два дня болел, так надо ставить минус, а не плюс?:) Вы же в горы приехали для удовольствий, а не прессом мучиться...
В качестве вывода - подготовку начинающим альпинистам могут дать только конкретные нормальные инструктора, которые знают как и ХОТЯТ это делать.
И в АУСБ и у Греты инструктора наемные. Говорить, что они плохие - некорректно, просто как повезет.
Попали к хорошему - будет вам счастье.
Попали к плохому - будете плеваться.
И в АУСБ и у Греты должен быть в первую очередь контроль за работой инструкторов.
В Уллутау вам не повезло - на самом деле были мы там два сезона, и проблем с организацией не было.
А у Греты, получается, несмотря на заявления обучения инструкторами - таковых нет вообще. При этом, оказывается, виноваты инструктора - не хотят, гады, за пайку работать. Ну, это проблема не только Греты.

В отношении Александра Курбангалея (СТЕП), мне он показался нормальным мужиком, но совершенно непонятно зачем было вводить участников в заблуждение относительно ФАР, разрядов и т.п.

Потому что, ну невозможно для некоторых признать честно себя неправым.
А признать свои ошибки - это первый шаг к их исправлению.

3
еще в советское время ряд докторов говорили, что первых пару дней в горах нужно передвигаться...потихоньку. А эти самые нормативы- это просто идеологическая диверсия. Ряд продвинутых инструкторов тоже на это смотрел сквозь пальцы. Суть нормативов- выявить патологические отклонения. Например, привычный вывих ( были прецеденты) или неумение ни разу подтянуться. Насчет пресса мне всегда было нопонятно, почему я должен ег качнуть именно 60 раз, и что случится, если я качну 40 :-))
А так вообще пипец полный по обоим случаям ... 0,7 инструктора на отделение и никаких документов в итоге. Автор письма надеется, что в других лагерЯХ все по другому, но это он наверное по неопытности и наивности...

4
Казалось .что все раставилось по местам после публикации заседания ФАР. А тут... новая серия началась.
Прочитал програму мероприятий Греты на 2010г. Аж самому захотелось записаться . Надо признать что это талант так красиво все расписывать и рекламировать. Курбангалей все прекрасно понимает и очень грамотно использует и недостатки старой системы, и желание людей ходить в горы,где надо откровено соврать а где недоговорить( все равно слова мало кто проверит). Кто умеет читать тот уже понял что это чистая комерческая деятельность. Если бы соблюдались правила проведения альпмероприятий ( читай на сайте ФАР) и правила оформления разрядов все было бы честно. А так это просто комерческие поездки в горы кому то нравится кому то нет. Но зазряды присваиваются Гретой не по утвержденным ФАР правилам.Если кому это не важно так зачем вообще что либо оформлять. Хотя не секрет что и в МЧС печать поставят и всеми уважаемый Порохня ( Уллу-тау) печать поставит и спорткомитет района тем более подпишет все что хочешь. А надо ли оформлять липовые разряды- каждый для себя решает сам. В книжке можно хоть мастера спорта нарисовать. Мне лично жаль ,что на Волгоград "легла тень". Интересно есть кто нибудь из Волгоградцев участвующих в полемике. Если есть отзовитесь.
Ченцов Вадим.

2
Вадим, а разве Вы своих не знаете? И нет внутренних сведений, участвует ли кто-нибудь из славного Царицына в этих мероприятиях?

3
Здравствуйте. Своито мне и расказали про такое бурное обсуждение на риске про Грету. Сам то и не читал раньше. Конечно кто связан с альпинизмом или туризмом серьезно давно знают истиную правду про Курбана. Вот и возмутились про такое что отмочил Курбан в отношении вас. Я решил написать свое мнение на эту тему.Вот и интересуюсь может еще кто высказался на риске Из моего круга знакомых никто Курбана не поддерживает, но и вмешиваться в полемику не хотят. Хорошо что ФАР все таки раставило все по местам. Раньше на сборы с Гретой весной на Фишт примерно 2000-2001г выезжал Волжский инструктор Коля Киселев но потом плевался.Потом в Приэльбрусье в мае инструктор Яценко Сергей -благодаря ему и Ольховикову Саше провели занятия и сводили людей на гору эти восхождения приняты к зачету на "значек" и через городскую федерацию оформлены. Потом этот народ успешно ходил на наших сборах и сейчас ходит. А вот дальше с 2003- 2004 г пересечений у нас с Гретой и небыло. Даже не знаю выезжает ли кто из Волгоградцев.Инструктора точно не выезжают.Сам Курбангалей никогда инструктором не был, Игорь Буянов тоже. Но для комерческих мероприятий этого и не нужно. А вот соблюдать правила восхождений и систему присвоения разрядов надо бы.У нас в городе право проведения собственных альпмероприятий т.е. быть старшим тренером (КМС ,2 категория) могут всего 4 человека Киселев ,Семыкин, Москалев (председатель Областной Федерации альпинизма )и Ченцов (председатель городской федерации альпинизма)- извеняюсь если кого забыл. Курбан занимался комерческими выездами сам по себе, никакого отношения к спортивному альпинизму и действующим Федерациям не имея. Вот и вся история. Интересно услышать бы мнение Волгоградцев. Ко мне на закрытии сезона за Волгой подошел один молодой человек и спрасил смогу ли я сводить его на траверс Безенгийской стены и за сколько. Я понял что он и понятия не имеет о чем спрашивает кроме названия красивого- возможно это воспитанник Греты.
Кстати всем рекомендую у нас в Волгограде альтернативу Грете -комерческие поездки в горы и не только "Большой мир приключений" www. bolchoimir.ru обращайтесь к Валере Липартелиани. Все адекватно и без обмана.
Ченцов Вадим.

-10
Показать комментарий

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru