"МАССОВОСТЬ. Альпинизм.": меняем стиль с альпийского на гималайский!!

Пишет finkelstein, 13.11.2009 12:15

"МАССОВОСТЬ. Альпинизм.": меняем стиль с альпийского на гималайский!! (истра, фар)

Ну что, в альпийском стиле не удалось пройти описание темы «Массовость» - пойдем в «гималайском»: делаю второй подход к теме и надеюсь, это приведет к прорыву темы «Массовость» вместо дальнейшего еще более глубокого спуска и «отсидки в комфортном базовом лагере» :)



(прорыву как минимум интеллектуальному в понимании того, что требуется делать для увеличения Массовости», как максимум – деятельностному в предприятии мер по развитию массовости).

Поясню для читателей и напомню для участников: задачи 8ми групп на «Истринском» совещании:

ШАГ 1. Выделение проблемы и барьеров

(«плохо ли. Если да, то что именно мешает?»).

Шаг 2. Выявление возможных решений и проектирование способов

(«плохо превратить в хорошо. И КАК именно»).

ШАГ 3. Программа действий

(«чтобы я сделал, если бы был Президентом – по приоритетам»).
Сквозная задача через все шаги – совместить все точки зрения участников и свести в единую и насколько возможно цельную картинку группы.

С последней задачи и начну - в первую очередь считаю необходимым поблагодарить группу «Массовость.Альпинизм» в которой мы динамично работали: «маму Таню» Иванну Тимошенко, Елену Кузнецову, Галину Новоселову, Валерия Першина, Аркадия Коепинина, Григория из Москвы.
Для себя считаю честью отработать в такой группе – именно отработать, а не пообсуждать темы (харизмы и знания ситуации «изнутри» хватило бы у каждого держать слово на полтора часа – чего стоила одни призыву «за мир, равенство и братство» нашего обаятельного Аркадия или раскручивание хронологичной цепочки Еленой Кузнецовой, которая до кончиков пальцев живет альпинизмом!!:), мы потратили всего минут 15 совмещая языки на которых говорим и далее довольно успешно удерживали рамку «это тоже очень важный вопрос, но сейчас у нас другая задача» приходя каждый раз к структурированному итогу работы группы, который умещался как того требует признак стройности мышления на 1 лист ватмана.
Я очень рада оказаться в этой группе с этими людьми – каждому на самом деле не только «НЕ ВСЕ РАВНО» что происходит, но и своя индивидуальная цель как зачастую бывает не заслоняла общую.

* Из уважения к группе – в этом тексте исключительно расшифровка докладов группы «Массовость. Альпинизм.» (прямо по ватманам - Сергей Шибаев, с пользоления использую Ваши фото для наглядности), тк это наша общая работа и не считаю корректным добавлять свои личные комментарии.

Итак, «Массовость. Альпинизм.»

Шаг 1. Задача – определить барьеры.

"МАССОВОСТЬ. Альпинизм.": меняем стиль с альпийского на гималайский!! (истра, фар)

Во избежание фантомов, был поставлен вопрос –

«а есть ли проблема: нужна ли она, массовость»?


Ответ ДА, т к Массовость:


1.

Платформа для появления спортсменов высших достижений (условная формула: из 10 новичков – 1 разрядник, из 10 разрядников – 1 кмс, из 10 кмс – 1 мастер, из 10 мастеров – 1 «чемпион» = для появления 1го спортсмена высших достижений необходимо «сито» нескольких тысяч новичков).
Заказчик работоспособности этой формулы – спорт высших достижений.

2.

Здоровый образ жизни – уровень «физической формы» общества.
Заказчик - ? (раньше было государство, сейчас возможно скорее родители)

3.

Воспитательные задачи – «товарищеский дух, командные ценности» - уровень «этической формы» общества.
Заказчик - ? (государство вряд ли, скорее возможно само общество – та часть, кому не очень нравится происходящее сейчас вокруг нас в России)

4.

Социальный вес – критическая масса, с которой считаются:
- Власть
- СМИ
- Частный сектор (страховые Ко, альпбазы, спонсоры, спортиндустрия, проч)
Заказчик – Юридическое объединение альпсообщества (предположительно, ФАР)

Чтобы не ошибиться, а то ли именно получаем при решении, выработано

критерии (индикаторы) массовости

:

1.

Численность участников.

2.

Публичность вида деятельности (если нас много, но никто об этом не знает – дело без толку)
3

.

Количество мероприятий (любое самое массовое мероприятие в единичном количестве очень быстро стирается из памяти в наш век перенасыщенности информацией человеческих голов со всех сторон)

Барьеры появления/восстановления массовости в альпинизме:


1.Демографический фактор: детей мало; те, кто есть – «хиляки»

(общий уровень физического здоворья детей и молодежи из опыта давно практикующих тренеров резко снизился).

2.Появление многих видов «экстремальных» видов спорта.
Выбор – не в пользу альпинизма

по 2м причинам: есть более доступные (велики ролики проч, для занятия которыми не требуется никуда выезжать), и требуют меньше усилий (прилично встать на сноуборд чтобы «четко прыгануть на виду у сотен» - год, чтобы «четко залезть» - 5-7 на виду у десятков).

3. Разрушен институт тренеров (тренера, инструктора, руководители секций):


3.1.

Нет финансовой мотивации для активных людей – приложение активности в другой сфере (бизнесе) дает несопоставимый результат.

3.2.

Нет моральной мотивации – поддержка статуса тренера, «ведение» и кооптация только за счет личной харизмы (сколько людей знают кто такой Карполь и сколько знают кто такая Тимошенко

4. Дефицит финансовых ресурсов + финансовый дисбаланс


Студент – Горы – Нет денег доехать
Взрослые – Горы – Нет комфорта доехав на место

5. Дефицит тренеровочных площадок

(пропускная способность существующих не позволяет расширять массовость, дисбаланс между регионами)

6. Дефицит идеологии – "Зачем нужен альпинизм!:


6.1.

В обществе – «отмороженные самоубийцы», умный в гору не пойдет.

6.2.

Внутри самой среды – со слов Григория «я мастер, а…что делать дальше». «К чему двигаемся, товарищи?» (Аркадий)

7. Дефицит компетенций «на местах», дающих массовость по «добыче полезных ископаемых» - т е финансовых ресурсов из бюджетных источников органов власти



8. Нет системы взаимодействия внутри альпсообщества.


«А мы вообще заодно???»



Шаг 2. Выработка решения каждой проблемы (теория) и способов (практика и технология)


Мы перефразировали так: На 1м шаге мы поняли что «плохо» (8 штук), на 2 м шаге выводим что «хорошо» и «КАК» это сделать по каждой из 8ми задач (плакат 2 – столбцы «хорошо»-решения и «Как»-способы)
"МАССОВОСТЬ. Альпинизм.": меняем стиль с альпийского на гималайский!! (истра, фар)


ПРОБЛЕМА 1. Демографический фактор:


детей мало – предложено г-ну Одинцову и Петру из Махачкалы продолжить активную работу по улучшению демографической ситуации в стране (даешь стране еще по 5 детей!);
те, кто есть – «хиляки».

РЕШЕНИЕ

– вовлечение детей для получения «здоровой молодежи» способной заниматься альпинизмом.

СПОСОБ:


1.

Система кооптации подготовленных детей из других видов спорта.

2.

Работа с самосознанием родителей (рис. «Сигарета. Бутылка. Рюкзак». Подпись – «С чем ты хочешь видеть своего сына?»)

ПРОБЛЕМА 2. Появление многих видов «экстремальных» видов спорта; выбор – не в пользу альпинизма (есть более доступные, и требуют меньше усилий).


РЕШЕНИЕ

– формулирование и трансляция преимуществ альпинизма среди видов спорта. ПР оздоровления и красоты занятия в первую очередь, во вторую – спортдостижения.

СПОСОБ:


1.

Иллюстрации с горами в учебниках ОБЖ, входящих в обязательную школьную программу в стране.

2.

Масштабное размещение по стране плакатов с горами на всех массовых мероприятиях (по примеру кока-колы – мы выращиваем своих потребителей примерно с 3х до 5ти лет от роду, дальше нужен просто доступный холодильник с водой)

3.

Выездные сессии известных людей альпинизма для «доступных» встреч (хочешь, чтобы народ был с тобой – иди к нему. Даже «лидер» всех времен истории и бого-человек Иисус Христос делал именно это).

ПРОБЛЕМА 3. Разрушен институт тренеров (тренера, инструктора, руководители секций):


3.1.

Нет финансовой мотивации для активных людей – приложение активности в другой сфере (бизнесе) дает несопоставимый результат.

3.2.

Нет моральной мотивации – поддержка статуса тренера, «ведение» и кооптация только за счет личной харизмы (сколько людей знают кто такой Карполь и сколько знают кто такая Тимошенко

РЕШЕНИЕ:


Повышение статуса и обеспечение з/п.

СПОСОБ:


1.

Программа получения ставок тренерам, инструкторам, руководителям секций в министерствах/комитетах по спорту и физкультуре

2.

Ведение рейтингов и награждение / признание достижений тренеров наравне со спортсменами.

3.

Дотации на обучение кадров пропорционально удаленности регионов от места обучения (инструктора)

4.

Смена мест проведения Центральной Школы Инструкторов (инструктора и «жетон»)

ПРОБЛЕМА 4. Дефицит финансовых ресурсов + финансовый дисбаланс


Студент – Горы – Нет денег доехать
Взрослые – Горы – Нет комфорта доехав на место

РЕШЕНИЕ:

ВУЗЫ, госбюджеты, партнеры (частный сектор)

СПОСОБ:


Обобщение и тиражирования успешного опыта получения финансовых ресурсов (методичка: юридический «ликбез» по правам и аргументам отстаивания право на получение финансирования из профсоюзов, региональных и муниципальных бюджетов, работы молодежных программ)

ПРОБЛЕМА 5. Дефицит тренировочных площадок


РЕШЕНИЕ:

создание для обеспечения необходимой пропускной способности для обеспечения массовости.

СПОСОБ:


1.

Создание реестра тренировочных площадок в регионах:
- естественный рельеф (скалы)
- скалодромы
- ледовые конструкции

2.

Соотнесение наличия тренеровочных площадок в регионах с населением и численностью альпинистов.

3.

Выработка национальной программы по обеспечению равномерной пропускной способности по всем регионам страны.

ПРОБЛЕМА 6. Дефицит идеологии – Зачем нужен альпинизм:


6.1.

В обществе – «отмороженные самоубийцы», умный в гору не пойдет.

6.2.

Внутри самой среды – со слов Григория «я мастер, а…что делать дальше». «К чему двигаемся, товарищи?» (Аркадий)

РЕШЕНИЕ:

Сформулировать краткую и понятную современную альтернативу советскому слогану «Альпинизм – школа мужества», дающих сопричастность любого человека к «элите» и общность с любым другим «товарищем».

СПОСОБ:


1.

«Выудить» из действующих звезд – что ими движет (опросы, анкеты, интервью 30 ведущих российских альпинистов).

2.

Обработать, свести воедино и «завернуть» конфету.

3.

Согласоваться по транслированию в любых мероприятиях любого члена альпсообщества.

ПРОБЛЕМА 7. Дефицит компетенций «на местах», дающих массовость по «добыче полезных ископаемых» - т е финансовых ресурсов из бюджетных источников органов власти.


РЕШЕНИЕ:


1.

Сбор с регионов, обощение – «методичка»: пошаговые действия как запустить цикл стиральной машины (извините – проверка, что читаете) – как получить финансирование из госбюджетов с учетом специфика бюджетного финансовго года и норм бюджетного кодекса.

2.

Для запуска процесса «на местах» - обеспечение административного / имиджевый / пр – ИМПУЛЬСа с уровня выше.
Верно, что вода камень точит. За сто лет.
Верно также то, что сказал Эйнштейн – «проблема не решается на том уровне, на котором она возникла».
Для «запуска», раскачки процесса финансирования вида деятельности альпинизма – встречи с руководством региона / крупным предприятием /пр-компания/проведение крупного мероприятия/иное. В принципе активных регионов первой очереди 8-10, отработать индивидуальные «ходы» первичного воздействия реально и осуществимо.

ПРОБЛЕМА 8. Разрозненность функциональных и региональных подсистем Нет системы взаимодействия внутри альпсообщества.
«А мы вообще заодно???»


РЕШЕНИЕ:


Локальное – через внедрение вопросов массовости в работу прочих групп совещания
Результат – малорезультативно.

СПОСОБ:

Слова стоят немного. Демонстрация общности в деле.

Шаг 3. Программа действий (под кодовым названием «Чтобы я сделал по приоритетам, будь я Президентом»).


Есть мнение - вместо программы нашей группы в теоретической плоскости 2х-дневного мозгового штурма, в этот раздел добавить...реальную программу мер, которые планируется предпринять.

Ведь у нас есть ПРЕЗИДЕНТ, которого мы избрали и которому мы доверяем.

КАК ДУМАЕТЕ, ЛОГИЧНО?

"МАССОВОСТЬ. Альпинизм.": меняем стиль с альпийского на гималайский!! (истра, фар)

83


Комментарии:
2
массовость это хорошо, но сугубо мое мнение, массовость упирается в стоимость, а заработок массы людей не позволяет совершать выезд в горы. например поездка в Безенги рядовому человеку это 17500 а з.п. в средней полосе не берем Москву это почти 3 зп а туда стоит еще и дорогу посчитать это 3000 = 1\3 от зп а что уж говорить о обуви и минимальному комплекту одежды, ведь все хотят комфорта.
и пока не будет все это более доступно с нашими зарплатами то не о какой массовости речь не может идти, и в альпинизме все также останутся фанаты, которые далеко не могут составить нужную массовость.

0
еще одно по рекламе в СМИ. по дискавери шло телешоу "горы в серьёз" может кто смотрел, на самом деле очень интересно почему фар не сделать бы такое совместно с первым или другими каналами, у нас часто показывают работу спасателей как кошек с деревьев снимают и не разу не видел проведение хотя-бы тренировок в ПСО горных районов, это интересно и для большинства(живущих на равнине) незнакомо. так почему нет в планах массовой репортажной рекламы, да по тому же каналу спорт только пару раз видел про скалолазание и альпинизм но кучу по горным лыжам, сноуборду, басе джампингу

3
после Вашего первого поста, как раз хотела задать вопрос - когда-нибудь доводилось пересчитать кол/во чел на горнолыжке? в Вашем втором, сами ответили - я тоже считала: на нашей маленькой Байкальской горнолыжке в выходные 1 500 члеовек (стоимость дня катания - 1020, это без глинтвейнов, сауны, ночевки и трансфера в 150 км) - так что не только в стоимости дело.
На открытии фри-райдного сезона (где нет гостиниц, а только палатки и тропежка по пояс) - человек 200, так что тоже не только в "непосильно суровых бытовых условиях".
так что в Вашем посте целиком присоединюсь про репортажную рекламу (сноуборд/лыжи людям понятно зачем и про что, альпинизм - менее. Из объективно - тоже никуда не денешь: на лыжи/борд достаточно годика - в альпинизме как говорится от 3 до 5:), спасибо за комментарий.

1
Альпинизм вы не сможете сделать массовым никак

9
нужно делать массовым не альпинизм - если уж упираться в термины - а присутствие людей в горах. треккинги, несложные до 2-3 категории восхождений состовляют основы всех горных организаций, насчитывающих десятки и сотни тысяч человек.

16
Присоединюсь, полностью и безоговорочно.
На самом деле, мне кажется что ФАР сейчас пытается ставить телегу впереди лошади. Пытаются говорить о необходимости государственной поддержки, когда, по формальным показателям (кол-во членов) государство на альпинизм вообще внимания не должно обращать.
Сугубо ИМХО, ни на что не претендующее - первой задачей ФАР должно стать на первом этапе объединение под своим крылом всех путешествующих так или иначе по горам людей (что, собственно, и имеет место в той же Германии). И лишь потом, имея ресурсы и "кормовую базу" этих членов, заниматься стратегическим развитием. Тогда эффективность рычагов, которые есть у Волкова возрастут многократно.
Причем, этих самых потенциальных членов ФАР далеко немало. Вот, согласно этому документу http://ex-magazine.ru/news/fasl/f3-32.html у нас в городе меньше 300 членов ФАР... ну да, есть еще не принадлежащие к клубам... да, давайте умножим эту цифру на 2 - ок, 600 человек - курам на смех.

Я тут на доосуге, как барыга, попытался зайти с другой стороны. Рынок Outdoor-a в России можно оценить примерно в 150 млн евро (сразу оговорюсь, в оценке есть достаточно большой люфт, потому что что считать outdoor-ом не всегда четко понятно). Из них около 20% относятся к высокотехнологичной экипировке, нужной собственно для путешествий в горах. То есть, мы имеем примерно 30 млн евро, купленных гражданами, которые, с высокой вероятностью пошли потом в горы, с какой-нибуть целью - хотя они могут и не считать себя альпинистами.
Сколько в среднем в год человек тратит на снарягу? Не тот кто одевается с нуля, но и не тот, у кого уже все есть? Плюс-минус около 30000 руб в год, бы сказал ( оценка грубая, но по порядку величины). Получаем нетрудными вычислениями около 43000 (причем это скорее пессимистичная оценка...) человек, купивших в магазинах нашей необъятной страны всякую хрень для гор... Это и есть потенциальные члены ФАР. Только на данный момент ФАР, опять же ИМХО, пальцем о палец не бьет чтобы этих членов к себе привлечь...

Например - куча разговоров про ледолазание и проч - я бы сказал, мега НЕмассовые виды спорта - но ни слова о горном туризме. До, черт возьми, на уровне младших разрядов разница между туризмом и альпинизмом мифическая вообще. Причем, туристы сейчас сидят "безхозные" - из спорткомитета, их, насколько я знаю, вычеркнули... а это масса народу, с уже готовыми вариантами работы с детьми, и потенциальной массовостью на порядок выше альпинизма.
Вобщем, продолжать-то можно долго... =))

Как вариант, сходу пришедший в голову - договориться с МПС сделать по карте члена ФАР возможность со скидкой два раза в год купить билет на поезд до горного района, аналогично, скажем, один раз в год с билетом на самолет, скидки в ведущих розничных магазинах страны, скидки во всех альплагерях (единственное, если мне не изменяет память, что сделано - хотя, может это действует только в Безенгах?) - и уже платить взносы будет экономически выгодно. Не только для упертых альпинистов. И привлекать, привлекать людей, уже существующих... а то - ну не логично, чессно слово...


-1
При СССР, когда и мотивация и система подготовки была на высоком уровне, из 40 человек новичков до 1-го разряда дорастал 1 человек. Сейчас ФАР нужно в исходных данных хотя-бы человек на 100 - 150 закладываться.

0
имхо - не бейте :)

про привлекательность ... альпинизм это больше борьба с собой которую видишь только ты и твое отделение и все ... восхождение даже по одному и тому - же маршруту может очень сильно отличатся
так что покрасоваться или похвастаться вне альптур тусовки сильно не получится (если это конечно не восхождение на К2 и т.д.)
ты просто либо любишь ходить в горы, или нет ... это причем решается обычно одним выездом в горы - но туда еще надо заманить как - то... вот над этим и надо работать !!

8
борьба с собой, суровая школа мужества, герои, подвиги и чемпионы - это все потом. бонусом.
а что сначала человеку сносит крышу в горах, вот когда он впервые попадает?
да сами горы.
эти пространства, масштабы, величие стихии, красота пейзажей.
сильнейший, очень долго живущий в заболевшем горами человек мотив.
и это независимо от того, забьется он на разряды или нет, станет ли чемпионом или всю жизнь будет пару двоек в сезон делать.

вот что надо культивировать.

1
одним из негласных бонусов там и тогда была возможность прожить 20 дней в "других отношениях" между людьми. Может, имеет смысл направить силы на организацию этих самых "других отношений" и сейчас, а не идти на поводу присказки "о времена, о нравы!"


-1
Все это пустая болтовня...!

5
Саша, в плане демографии мы, любители гор, всегда были в авангарде. А если соединить каказское долголетие с сибирским здоровьем? Будет результат. А если ко всему этому присоединить московские деньги?
Ваши суждения вполне здравы. Массовость. Мы (любители гор) должны расширять свои ряды.
Я хочу, чтобы не только мои дети занимались спортом(активным отдыхом). Реально сейчас в горах "тусуются "вместе представители разных видов горного экстрима. И к нашей радости, альпинизм- это классика, вершина устремлений молодёжи. На самом деле- это круто.
Кто-то собирает марки, другой играет в футбол. И у альпинистов много направлений, начиная с "фанеры" и кончая К-2. О горном туризме я уже говорил. Мы все одной крови.
А свою роль в массовости я вижу, кроме прочего, и в инструкторской работе. Именно там, на занятиях, на восхождениях мы закладываем ростки будущего культурного и массового отдыха и спорта в горах российской молодёжи.Да и мы ещё довольно крепкие парни. Будем ходить по горам.
Приглашаю Вас и Вашу команду с холодных берегов Байкала на тёплые пляжи Каспия.
Пётр из Махачкалы.

3
Дай Вам, Петр - сибирского здоровья для долгих лет инструкторства: "основательность" подготовки, даже просто к совещанию, если Вашим привьется ДОРОГОГО стоит.
Серьезно, ай молодцы - ай, поколение!!
Алаверды - всегда добро пожаловать в Сибирь, ну уж и мы к Вам точно!!

0
Основной посыл статии - как выбить бабла из гос-ва(то есть за наши налоги) и отправить бедных студентов в горы.
Ну вот мы научлись выбивать бабло и думаете на порядок возросло кол-во желающих? Да как то не особо - ну может на 20-30% увеличилось кол-во новичков отправленных в горы, но среди них же и уменьшился процент тех кто реально остался в дальнейшем ходить. На мой взгляд самым ценными с точки зрения отдачи и увеличения массовости были 10 т.р. выданные ВУЗом на небольшой скалодром, чем существенно большие суммы выданные на поездки в горы студентов.

Что-то совсем мало про вот это:
"Взрослые – Горы – Нет комфорта доехав на место"
А это,IMHO, самое главное.
Реальность складывается так что основным будущим и еще не "окученным" контенгетом является представитель среднего класса который хочет заниматся активным спортом - именно он готов потратить деньги на качественное обучение и на качественную снарягу и на качественную инфраструктуру. Почему бы основные усилия не направить на это?
Тем более это более реально чем
"Работа с самосознанием родителей (рис. «Сигарета. Бутылка. Рюкзак». Подпись – «С чем ты хочешь видеть своего сына?»)" - этим уже занимаются относительно успешно сотни детских тур.клубов и тысячи их работников, которые кстати тоже выпали из орбиты ФАР.


Есть вообще какие-то нереализуемые абстракции:
"Масштабное размещение по стране плакатов с горами на всех массовых мероприятиях (по примеру кока-колы – мы выращиваем своих потребителей примерно с 3х до 5ти лет от роду, дальше нужен просто доступный холодильник с водой)" - миллиарды баксов корпораций тратятся на такую рекламу. Если такие деньги есть у ФАР зачем тогда все эти люди? А если нет то зачем это обсуждать?

Странное ощущение после прочтения - больше похоже на заседание полит. партии, а не рабочей группы.

5
Уважаемый OFil - давайте уточним: я - НЕ ФАР, я докладчик от группы из 8 человек - большинство из которых НЕ ФАР (так ли иначе, все связаны с альпинизмом - но НЕ ФАР).
То, что Вы видите в основном тексте - то, что наша группа за дня пыталась сказать ФАР (именно пыталась, услышаны были мало - если даже Сергей Шибаев в 5й части Истры затруднился описать), памятуя - что ответстввенность за понимание лежит на говорящем - пытаемся повторить письменно, в этом тексте.
Как тезисы доклада - мое человеческое мнение, имеется сильный отрыв по многим фронтам функциональной структуры от самой сферы, лично я пытаюсь сколько могу его сокращать. Чего и от Вас - с благодарностью (как минимум я, в качестве ценных замечаний к статье на риске:)

3
Вообще то очень странное - весьма избирательное - видение Основной посыл статии - как выбить бабла из гос-ва при том, что группа обозначила шесть (шесть) основных проблем и пути их решения.

Странное ощущение после прочтения - больше похоже на заседание полит. партии, а не рабочей группы.
Там (я говорю о группе) сидели абсолютно такие же люди, как и вы - из Москвы, Подмосковья, Питера, Екатеринбурга, Иркутска, Томска. Никаких чиновников из министерств и ведомств

Вот поставьте себя на их место и попробуйте теперь свои предложения подкрепить развернутым обоснованием и путями реализации.

-3
Если удастся выполнить пункт по сбору и объединению информации и создании площадки для обсуждения, то уже будет хорошо.
Если,например, Новоселова Галина расскажет немного о том как проводить коммерческие сборы федерального уровня на 100 и более человек - какие затраты, как искать инструкторов, как проводить ненавязчивую рекламу - это будет очень большим подспорьем для тех кто это собирается делать в первый раз.
Массовость делают конкретные люди на конкретном месте - вот в Томске есть 3 очень активных организатора(имеющих в том числе и материальную выгоду) и они умудряются вывозить несколько сотен человек в год - что в перерасчете на население приводит нас к заветной цифре 100 000.
А вот в Питере как-то не попадаются на глаза объявления о проведении сборов куда приглашаются все желающие. Видимо никому не интересно. Зато на скалодроме не протолкнутся - забросить туда объяву о сборах для всех и несколько инструкторов или гидов смогут объеденить приятное с полезным для своего кармана на все лето.


1
очень сложно найти точки соприкосновения с туристами: когда я иду в лыжный поход, хижины в Хибинах мне не надо, а когда хочу сходить там же на горы- без этого не обойтись!
Но для начала нужно заметить туристов как класс- выше уже кто-то говорил,что НЕ массовые виды как Ледолазаниеи Скалолазание привечаются, а туристов типа нет вообще. Это очень неправильно.
Кстати: на вопрос" с чем ты хочешь увидеть своего ребенка" я сейчас дам однозначный ответ: туризм-да, спелеология-да, альпинизм- НЕТ! Сейчас уровень безопасности в альпинизме требует достаточно большого жизненного опыта, и даже наличие супертренера не сильно его повышает (рядом всегда есть место супербардаку!) Вот так-то :--(((

5
Как турист, скажу. Мое мнение - пусть нас лучше не замечают вообще.

2
2 matrasnik
Ваш ответ на вопрос "с чем..." говорит о наличии походного опыта, а для городского обывателя туризм это Египет, Турция. Самодеятельный(спортивный) туризм (если ему знакомо такое словосочетание) - большой грязный рюкзак с водкой, а спелеология вообще черти что. При этом альпинизм непонятный, опасный, но СПОРТ! Может с разъяснений и пропаганды outdoor-активности начинать?
А хижина и лыжнику - друг,товарищ и обогрев с сушилкой. :)

0
ну зачем же так про обывателя... Дискавери смотрят не только посетители РИСКа, да и потом, СКАЛОЛАЗНО _АЛЬПИНИСТСКАЯ ТЕМА- очень благодатная почва для рекламного бизнеса: во всяком случае у нас в метро и внешней рекламе обязательно кто-то куда-то лезет в крутом прикиде И только приглядевшись, понятно что это реклама прокладок или водки :-))) Так что НАШУ аттрибутику вообще-то используют вовсю.
ПС про спелеологию для детей я говорю только по киевской ситуации- спелеоклубы у нас сохранились и развиваются не в пример альпинистским. и заметьте, без господдержки...
Коммерческие структуры на украине вовсю организовывают туры выходного, заходного и проходного дня в Карпатах, Крыму,водные походики по речкам и озерам. И ничего, не жалуются на "тупость обывателя"
(кстати, это тоже потенциальный контингент для альпинистского сообщества. По аналогии, я лично знаю людей, пришедших в самодеятельный туризм из планового, с одной из таких людей я даже живу вот уже 20 лет :-))

5
Понравилось сравнение привлечения детей к спорту ( в т.ч. альпинизму) на примере кока-колы.Можно еще взять пример с наркодиллеров и торговцев оружием. И девиз уже есть - "Наносим добро и причиняем пользу".
Зачем показывать всем плакаты с мозгового штурма? По поводу фразы "Детей нет, те что есть хиляки" - ну это вообще абзац. То есть те дети, которые идут в другие виды спорта уже хиляки? Похоже обстановка внутри ФАР нашла отражения в этих полубредовых бумажках на уровне начинающей школы актива.
«Чтобы я сделал по приоритетам, будь я Президентом» вот это порадовало. Боюсь даже представить ЧТО. Хилых детей сбрасывали бы с Эльбруса похоже.

2
ВАШЕ предложение - одно, как я увидела: копировать наркотики. Остальное - что понравилось, что нет.
Позвольте поинтересоваться - вы из какой позиции говорите: рассудителя, деятеля? Если вы работаете с детьми/молодыми - у Вас будет возможность на личном опыте разделить печаль от того, что в 14 лет уже у большой части подающих надежды что-то с менисками, в то время как Глеб Соколов продолжает "мочить". Если работаете не один десяток лет - то разделите, к сожалению что такой уровень здоровья в среднем - тенденция последнего времени.
Я не работаю - но посчитала нужным согласиться, так как вижу - что из моего поколения - уже половина под гору просто не подойдет, если бы нам тащить ватные спальники, примусы, в рамных рюкзаках и той одежде и обуви. Я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ, как люди умудрялись это делать.
Выражаться точнее - ну, я тоже буду учиться, всегда полезно.

Обстановка внутри ФАР - да...так сделайте, ВЫ к примеру ЧТО-ТО чтобы она нашла отражение Ваших идей и предложений - надеюсь, есть что-то кроме ВАШЕГО, заметьте, предложения про Эльбрус и нанесения добра!!:)

-1
Это был сарказм по поводу приведенных фотографий схем мозгового штурма. Жаль, что Вы приняли его за предложение.
Рассуждаю с позиции деятеля - так как тренирую подростков по разным направлениям (к примеру веду вечернюю группу айкидо, и помимо того вытаскиваю людей самого разного возраста на скалолазание летом и ледолазание зимой), и при этом нисколько не претендую на критику ФАРовской политики.

Просто сугубо личное мнение наметившийся тенденции - ФАР за сборами, отчетами, дрязгами перестали видеть то, ради чего люди едут в горы. В увлечении горами ненужно все усложнять. Пусть будет некий естественный отбор - заставить насильно полюбить горную природу и тяжелый физический труд сопряженный с ними - невозможно.

Тем более деление детей на хиляков и нет - пусть даже в рамках мозгового штурма - мне (повторюсь имхо) не понравилось.

Так что ЧТО-ТО я делаю. Насколько хорошо или плохо - судить не мне. Еще раз прошу прощения за неясно выраженную мысль.


-2
ну тогда мою позицию тоже пусть критикует автор поста, Вы согласны? А Ваше мнение пусть остается с Вами. Как и опыт. Если есть вопросы - прошу в личку.

-1
не совсем.
правила тут не мной писаны - не вам их и выдумывать: это общественная открытая площадка, и комментарии могут давать кто угодно кому угодно.
если чье то мнение\оыт не нравятся\не интересуют - можно просто не читать, а, главное, не вступать в постопорожние дискуссии.
вопросов у меня быть к вам не может - все более чем ясно.

-2
Деньги то на массовость вот лежат! www.zakupki.gov.ru/Protocol.aspx?PurchaseId=382595&TypeId=5 наверняка ежегодно

"Наименование и количество поставляемого товара:Организация курса адаптации и альпинистской подготовки участников «Эльбрусиады-2009».
Максимальная цена государственного контракта :500000.00RUB
"

2
это уже обсуждали ... выяснили, что просто так пол миллиона не дают :-\

-1
А если не секрет, в чем условия?


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru