Андрей Волков: «Цель – сделать альпинизм в стране массовой деятельностью». Часть 1.

Пишет AnaStolbova, 01.12.2009 15:38

В последние выходные октября со всех уголков страны в Подмосковье собрались представители российского альпинистского сообщества: руководители региональных федераций и клубов, спортсмены, инструкторы альпинизма и горные гиды, спасатели, военные, журналисты.

В течение двух дней восемь рабочих групп, каждая в своей тематике, проводили экспертизу сегодняшней ситуации и определяли стратегию долгосрочного развития альпинизма в стране.

Этот семинар и его итоги и послужили отправной точкой в интервью президента Федерации альпинизма России Андрея Волкова главному редактору журнала «ЭКС» Сергею Шибаеву.

Мы публикуем интервью в трех частях.

Андрей Волков: «Цель – сделать альпинизм в стране массовой деятельностью». Часть 1. (Бэккантри/Фрирайд, массовость, чемпионат мира, спорт, шибаев, фар, школа инструкторов)

На фото: Андрей Волков перед траверсом Безенгийской стены, июль 2009г.
фото Андрея Мариева

Андрей Волков:
«Мне хочется, чтобы Федерация стала массовой организацией, которая делала людей лучше и умнее, интеллигентней и интеллектуальней. Я уверен, что альпинизм как деятельность этому очень способствует. И если в ФАР будет не десять, а сто тысяч членов, то я считаю, что как президент Федерации принес пользу Родине».




Часть 1. «Мы пересмотрели рабочую схему деятельности Федерации, поставив в центр массовость»

С. Ш.: Андрей, каковы впечатления от прошедшего семинара?

А. В.: Зафиксирую несомненный шаг вперед с точки зрения культуры и глубины обсуждения по сравнению с первым семинаром, который мы проводили полтора года назад.
Для подобного формата работы участникам очень важно иметь достаточный масштаб размышлений, экспертный опыт и собственное видение будущего. Я отметил в своем вступительном слове, что для меня именно таково позиционирование подобного события – это экспертно-стратегический семинар. Как руководитель Федерации, я отбираю и приглашаю экспертов в той или иной области и рассчитываю в ходе обсуждения на их опыт и знания.

Мы специально проводим подобный семинар отдельно от ежегодной конференции ФАР. Семинар – это рабочее мероприятие, где разрабатывают проекты решений, которые потом выносятся на обсуждение общественности, а затем на утверждение конференции.

С. Ш.: На совещании работали целые группы, и каждая вела какое-то свое направление. Работа каких групп показалась наиболее плодотворной и имеющей потенциал для претворения в жизнь?

А. В.:Результаты работы всех групп были важны по-своему. Кому-то удалось заметно продвинуться в понимании темы, кто-то обозначил в своем выступлении, что над данным вопросом нам еще работать и работать.
Например, группа «Горные гиды», обсуждавшая создание ассоциации и устройство школы горных гидов в России. Несмотря на то, что за последние два года мы уже несколько раз обсуждали с гидами их ситуацию и пути взаимодействия с ФАР, никакой ясности ни у меня, ни у нашей команды не было. Сейчас у нас есть понимание того, какая школа гидов нам нужна и как она должна внедряться. Чуть хуже понимание про ассоциацию гидов, но то, что она нужна, мы зафиксировали.

Еще раз хочу отметить: год назад у нас не было никакого понимания о развитии института горных гидов, полгода назад ситуация стала чуть прозрачнее, а сейчас у меня уже есть ясная схема. Это наиболее явный результат работы группы, проведенной, безусловно, как до семинара, так и во время него. Замечу, что этот результат достигнут, в первую очередь, благодаря Федору Фаберову, Сергею Зон-Заму и Николаю Веселовскому.

Второе: считаю, что в группе «Управление» мы сделали ощутимый шаг вперед, обсуждая проект нового Устава ФАР. Это немножко скучноватая для обычных людей тема, но она очень важна для всех, кто занимается организацией альпинизма – руководителей секций, клубов, городских и областных федераций. Мы фактически предложили кардинальную модификацию существующей схемы управления, которая открывает ряд новых возможностей как для членов федерации, так и для правления.

Это выразилось в том, что мы привели новый Устав в соответствие с действующим федеральным законодательством в сфере общественных организаций и физкультуры и спорта. Теперь декабрьской конференции будет предложено принять ряд ключевых решений по новому Уставу: членами ФАР теперь могут быть только юридические лица в статусе общественных организаций; право голоса помимо региональных федераций альпинизма получат клубы и секции; расширен перечень прав президента; альпинистам вместо индивидуального членства будет предложено индивидуальное участие и т. д.

С проектом нового Устава все желающие смогут ознакомиться на сайте Федерации.
В-третьих, отмечу грамотную и четкую работу группы военных специалистов, которые обсуждали тематику прикладной горной подготовки. Их доклад был, пожалуй, самым кратким и понятным.

С. Ш.: Доклады каких групп вызвали больше всего вопросов?

А. В.: Самым противоречивым был, на мой взгляд, доклад группы «Спорт высших достижений». Не буду лукавить: я знаю, что ситуация внутри нашего спортивного крыла противоречива, и не ожидал, что мы легко разберемся с этим самым дискуссионным на сегодняшний день вопросом. Конечно, мы не останавливаемся: по-прежнему будем проводить чемпионаты, заниматься их модификацией, но ясной и понятной всем модели – как должна быть устроена альпинистская спортивная деятельность федерации и куда ей развиваться – у нас сейчас нет.
Среди нашей спортивной элиты нет консенсуса, поэтому мы можем пойти, говоря образно, и влево, и вправо, и куда угодно. Я рассчитываю, что лидеры спортивного направления договорятся между собой и выработают внятную и логичную модель.

Пятое – инструкторы. Признаюсь честно, я рассчитывал на большую глубину и шаг вперед в понимании инструкторской подготовки. Меня по-прежнему не удовлетворяет ни качество, ни перспектива работы, которая сейчас есть.

Да, появление три года назад Центральной школы инструкторов – безусловно шаг вперед относительно недавнего прошлого. Но мне бы хотелось, чтобы Иван Душарин и его команда, достигнув определенного уровня в интеллектуальном, управленческом плане, стремились перейти на новую высоту. Но я этого пока не увидел. А ведь во многом именно на инструкторах альпинизма держится массовость. Федерации крайне необходим общественный институт инструкторов альпинизма, отвечающий вызовам и требованиям современного альпинизма.

И отдельно хочется остановиться на докладе группы «Массовость». Хорошо, что мы сумели вскрыть проблемы этого направления, но ни одного решения пока не последовало, у нас опять-таки нет ясного взгляда в будущее. Хотя я отмечу, что старая идея о развитии детско-юношеского направления сейчас «заиграла» по-новому, и мы будем вкладываться в это направление. Я очень рассчитываю, что Алексей Слотюк, президент московской федерации альпинизма и скалолазания, войдет в состав правления ФАР и займется развитием массовости в масштабах всей страны.

С. Ш.: Существует мнение, что ФАР не придает значения развитию массовости и сосредотачивает свою деятельность на спорте высших достижений, чемпионатах, школах, гидах, жетонах. Но ведь если не будет массы рядовых альпинистов, кому станут нужны эти инструкторы, кто будет участвовать в чемпионатах?

А. В.: Все перечисленные дела Федерации: школа, жетон, хижины, гиды – это совершенно новые направления, которые мы начали развивать совсем недавно. И вся эта работа, в итоге, направлена на развитие массовости в альпинизме и является ее фундаментом. Другой вопрос, что мы развивали массовость опосредованно, через названные выше инструменты, и впервые обозначили, что Федерация делает привлечение людей к занятиям альпинизмом приоритетным направлением своей работы.

Если говорить про спорт, то для меня лично спорт в Федерации – не самое главное направление работ. То есть, спорт очень важен – я не могу себе представить Федерацию без спортивной работы, но, тем не менее, это далеко не единственная ее забота.
Вот такова точка зрения. Если при этом до сих пор сохраняется чувство, что Федерация занимается только спортом высших достижений и не занимается другими вопросами – я с этим не согласен. Возможно, лет пять назад так и было, но сейчас у Федерации очень широкое поле деятельности с разными направлениями деятельности.

С. Ш.: Все-таки, это не столь мой личный аргумент, сколько, еще раз повторяю, существует мнение, которое я слышал с разных сторон, что федерация сосредоточилась на каких-то одних вопросах и запустила другие, не менее важные. И, соглашаясь абсолютно с тем, что вот все, что перечислено выше, можно поставить в заслугу Правлению и президенту, что это все действует, тем не менее, мне кажется, что, опять-таки, с учетом этих мнений со стороны, рядовой альпинист третьего-второго разряда – он несколько обижен тем, что не о нем звучит нотка заботы в голосе нашего руководства. Что может сделать Федерация для рядовых альпинистов?

А. В.: Когда у меня или у тебя был третий или второй разряд, ты ведь, если честно, разве знал и задумывался о существовании центрального органа, который принимает какие-то далекие-далекие для тебя решения?.. Мы не знали о существовании и работе какого-то там Правления. Просто общались, тренировались, ездили в горы. Более того, я дошел до мастера спорта, ни разу не пересекаясь ни с кем из людей высшего звена управления в альпинизме. И только когда позже я стал членом сборной команды страны, тогда познакомился со всеми «верхними эшелонами».

В работе с новичками и младшими разрядниками у Федерации есть только нормативные рычаги: правильные разрядные нормы, правильная организация сборов и работы альплагерей, правильные хорошие инструкторы. То есть, я могу работать не непосредственными, а опосредованными инструментами и до каждого конкретного альпиниста в этом плане я точно не дотянусь.

Понимая суть вопроса, скажу, что у меня даже нет большого идеологического или морального послания, который я должен был бы адресовать альпинистам-разрядникам. Разве что сказать им: «Ребята, мы работаем на то, чтобы создать для вас комфортные и безопасные условия для занятий альпинизмом. Чтобы инфраструктура и специалисты, с которыми вы сталкиваетесь в горах, были на хорошем качественном уровне».

На совещании в разрезе массовости были подняты вопросы детско-юношеского альпинизма (в том числе, и детско-юношеского спорта), которыми мы раньше не занимались в принципе. В связи с чем я пересмотрел рабочую схему деятельности Федерации и объявил о смене приоритетов.

Подчеркну еще раз по поводу массовости: пока у Федерации нет четкой программы действий. Но именно поэтому мы и выносим работу по развитию массовости на центральное место. Эти вопросы теперь будут находиться в центре внимания Правления, исполнительной дирекции и меня лично. Нам предстоит оперативно определиться с программой действий, и через 2-3 года мы должны получить и предъявить сообществу первые результаты этой работы.

С. Ш.: Ввернемся к этому больному – конфронтационному, как показало совещание, – вопросу большого спорта. Забеги на Эльбрус и соревнования связок превращаются в реальность – в самостоятельные спортивные дисциплины, с разрядами и чемпионатами. Как это понимать?

А. В.: Это не столько конфронтация, сколько две точки зрения, два видения, две модели, которые сейчас борются за ресурсы и за право считаться правильными.

Первая модель (модель Одинцова) – это один класс соревнований, один чемпионат, один чемпион, один канал продвижения.

Вторая модель (модель Шабалина) – диверсификация, много чемпионатов, много дисциплин, присвоение мастера спорта в каждой из них.

Вот на этом совещании Михаил Дэви представил большую модель – пять уровней чемпионата по восьми видам, примерно 40 соревнований, из которых Федерация должна проводить, или участвовать в проведении 24 (это чемпионаты России и международные соревнования). Скажу честно, я вижу плюсы и минусы как в одной, так и во второй модели. Здесь я бы хотел принять позицию нейтральную, исходя из сервисной идеологии. То, что нужно спортсменам, то и будет поддерживать Федерация.

Но ситуация такова, что спортсмены не могут между собой договориться о том, что им нужно и принять какую-то одну модель, считая ее главной. Вплоть до того, что Саша Одинцов попросил меня принять административное решение по этому вопросу. Мне этого делать совсем не хочется, я постараюсь не принимать никаких административных решений по этому вопросу, буду тянуть до последнего. Буду ждать, когда эта модель спорта сформируется и сама заявит о себе.

С точки зрения демократичности процесса, я считаю, что это живой, творческий, нормальный процесс. Пусть люди сами задумаются. Не кто-то им сверху скажет, а сами задумаются, в каком соревновательном альпинизме они хотели бы жить. Тем более если в элитной группе – среди спортсменов одного возраста существуют такие полярные точки зрения, надо подождать и не спешить все ломать в угоду одной или другой модели.

Мы сейчас фактически работаем в пилотном режиме. Мы даем возможность реализоваться другим подходам, другим типам соревнований. Не в жанре немедленного проведения чемпионата мира или чемпионата России, а в жанре кубка или соревнований ФАР, соревнований федераций.

С другой стороны, Одинцов сумел провести в этот раз свое решение о резком усилении спортивного начала в главных соревнованиях, включив 3 балла, набранные в очных соревнованиях, в качестве обязательных для выполнения мастера спорта. Это очень серьезное изменение; это точный, сильный шаг в области спорта высших достижений.

С. Ш.: Не обидно, что звание мастера спорта по альпинизму будет даваться за виды активности, которые не являются альпинистскими по сути? Участникам забегов не обязательно достигать вершин. И уж тем более об этом нет разговора в соревнованиях связок где-нибудь в Кисловодске…
Чтобы получить звание мастера, нужно выиграть забег на Эльбрус и пройти маршрут 6-й категории. Не кажется ли это абсурдным и не скажется ли это на потенциальных участниках, на их количестве? Ведь людям надо выполнять альпинистскую программу, дойти до «шестерки» – это серьезно, и в то же время ломаться на каких-то еще забегах или скальных стенках. Нет ли тут противоречия?


А. В.: Я думаю, что ты привел очень мягкий пример с забегом на высоту. Все-таки очень близко к горовосхождениям – и альпинистская нагрузка, и техника. Здесь можно привести другой пример, уже существующий много лет – ледолазание. Практически гимнастический вид спорта, и в нем становятся мастерами спорта по альпинизму международного класса, практически ни разу в жизни не побывав в горах. И это существующая практика.
(Как ремарку вставлю, что это многим не понятно и многих возмущает).

Ответ у меня такой: это историческая развилка – либо посвятить все усилия только альпинизму и все остальное отбросить, либо диверсифицироваться и пытаться обслужить многих. Мы пошли вторым путем, и отсюда получили результат, вполне ожидаемый.

Я к нему отношусь без возмущения – ведь звания будут получать согласно правилам. Да, у определенной части людей есть желание и цель: получить спортивное звание в том виде деятельности, которым он занимается. Большей части людей – фрирайдерам, ски-турщикам – это не нужно, они участвуют в соревнованиях или просто в этой деятельности не за звания. И как альпинисту мне не обидно.

С. Ш.: Но ведь это нивелирует, в какой-то степени принижает это мастерское звание именно по альпинизму. Почему бы не бороться и Павлу Шабалину, и Правлению за то, чтобы был разработан именно новый вид спорта, со своими мастерскими критериями и квалификациями?

А. В.: Критерии у них свои, правила свои – у них только название совпадает: «альпинизм». Я вообще бы сказал, что это временно-историческая ситуация. Если эти дисциплины крепко встанут на ноги, они захотят либо отделиться, либо, как ты правильно сказал, разработают свое имя, и будет «мастер спорта по ледолазанию». Пока это вот такой переходный этап; он может длиться и много лет.
Я не боюсь девальвации звания: малое не может девальвировать большое.

С. Ш.: Итак, тезис в том, что на этой развилке мы пошли по пути наращивания своих рядов, расширения активности и вовлечения в нее большего количества людей. Но ведь во всех этих дисциплинах будут принимать участие одни и те же люди – те же самые альпинисты, которые и на вершины бегают, и лазают по скалкам, и где-то ледолазанием занимаются. В чем же тут расширение состава участников соревнований, откуда к нам придут новые люди?

А. В.: Ну, по практике и эмпирическому опыту, как правило, через какой-то период люди начинают тратить время только на одно занятие. Так что такая постановка вопроса – это выражение сомнения по поводу самой идеи диверсификации и расширения состава Федерации.
Но это, еще раз повторю, самый главный стратегический выбор, который мы делаем уже несколько лет – «кто мы?».

Большая федерация с разнообразными типами деятельности и разного рода людьми, находящимися под одной юридической крышей? Или мы – монофедерация, занимающаяся одной монопрофильной деятельностью с очень жесткими критериями?

Я голосую за первый вариант, поэтому это точно соответствует моему видению и моей концепции.

Ты можешь задать другой более глубокий вопрос: а почему так? Я считаю, что наша деятельность – альпинизм – имеет, образно выражаясь, миссионерскую составляющую.

То есть, для меня, например, не является миссией обслужить спортсменов и наладить их спортивную жизнь. Для меня, как президента ФАР, это не так уж и важно. Такая цель не драйвит меня, не возбуждает, не заставляет работать с интересом и искать интересные решения.

Совсем другое дело – построить в стране массовую и авторитетную организацию альпинистов, людей, приобщенных к горам.

Мне, и как президенту ФАР, и как лидеру сообщества, хочется, чтобы Федерация была массовой организацией, которая делала людей, извини за пафос, лучше и умнее, интеллигентней и интеллектуальней. Я уверен, что альпинизм как деятельность этому очень способствует.
И если будет не десять, а сто тысяч членов ФАР, то я считаю, что, как президент Федерации, принес пользу своей Родине.

С. Ш.: Пару слов о больших альпинистских амбициях и планах – о чемпионате мира. Какова сейчас ситуация, надежды, каковы наши шаги к его воплощению?

А. В.: Честно признаюсь, это была не моя инициатива – это серьезная инициатива спортсменов. Для меня это не было приоритетом, но таковой страстью меня заразил и Саша Одинцов, и Паша Шабалин, и другие коллеги. И сначала я скептически относился, зная отношение англо-саксонского сообщества в UIAA ко всякого рода соревнованиям в альпинизме.

Что мы уже сделали? Удивительно, но идея не получила тотального отторжения в UIAA. Когда я три года назад первый раз об этом говорил с президентом UIAA Майклом Мортимером в Японии, он только кивнул головой и пошел дальше. Но теперь эта идея уже не встречается в штыки; нас спрашивают: «Как? Когда? Давайте мы сделаем информационную кампанию на сайте». UIAA пока еще не ассоциирует себя с этой деятельностью, но уже никак не сопротивляется; более того, готова в той или иной мере благосклонно к этому относиться.

Для меня это амбиция – потому что это русская инициатива. Хочется внести свой вклад в мировой альпинизм. Мы имеем отличную традицию, уникальную традицию, которую никто не имеет. Я знаю, над этим некоторые подтрунивают и посмеиваются, но, давайте честно скажем, в советское время именно спортивный альпинизм вывел на орбиту огромное количество как классных восхождений и новых маршрутов, так и людей.
Нам нужно сделать первый шаг, договориться в масштабе СНГ об этой деятельности (я не считаю это сверхсложной задачей) и так проводить следующие соревнования, привлекая зарубежные связки и команды, чтобы шаг за шагом распространить это влияние.

В Ергаках был пробный шар, мы сделали открытый чемпионат, пригласили к участию связки, но получили в качестве критики замечания вежливые и не очень вежливые…

Продолжение следует..

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПАРТНЕР ФЕДЕРАЦИИ АЛЬПИНИЗМА РОССИИ
Андрей Волков: «Цель – сделать альпинизм в стране массовой деятельностью». Часть 1. (Бэккантри/Фрирайд, массовость, чемпионат мира, спорт, шибаев, фар, школа инструкторов)


ПАРТНЕР ФЕДЕРАЦИИ АЛЬПИНИЗМА РОССИИ
Андрей Волков: «Цель – сделать альпинизм в стране массовой деятельностью». Часть 1. (Бэккантри/Фрирайд, массовость, чемпионат мира, спорт, шибаев, фар, школа инструкторов)

96


Комментарии:
7
Даже во времена существования профсоюзных альплагерей, во времена бесплатных путёвок производственникам и колхозникам в альплагеря ВС ДСО профсоюзов, , альпинизм так и не поднялся к вершинам массового спорта. Он всегда был и будет элитарным, даже в альпийских странах. Мечты А. Волкова о массовости альпинизма в Россиии какая то маниловшина.Раньше не было массовости, а сейчас и подавно: нет и не будет. Я, конечно, уже стар давать советы молодым мастерам, но ребята, подумайте хорошо над атрибутикой спорта. Все эти звания, разряды-они хороши были в командно-административной системе советской власти, когда государство давало деньги на спорт, но требовало объективно отчитываться за эти деньги. Объективным критерием были звания и разряды. Сейчас никто ничего не даёт. А если у человека есть деньги и он захочет пойти на гору- он пойдёт и без разряда. Уже в наше время мы ходили так, как позволяли деньги и время. Какой сегодня смысл в этих цацках?

2
Это пенсионерам ничего уже не нужно. За исключением тех, кто участвует в чемпионате россии по альпинизму среди ветеранов, и зачем его Стариков год из года только проводит. А молодежи всегда хочется посоревноваться, а где соревнования, там и чемпионаты и разряды.

-5
Не понимаю-зачем Вам 100000 человек??? Зачем?Не понимаю!Помогите!!!Культуры не хватает или что?Зачем значок носить на лацкане спинжака,я понял-коньяка могут налить на деловой встрече-раз,договор поможет подписать-два,секретаршу в приемной склеить-три.А если еще "толкушка" общ.орг. в кармане-вообще все в одном флаконе.А если ты не бизнесмэн?"Мозговой штурм,экспертно-стратегический семинар,кардинальная модификация,широкое поле деятельности,приоритетное направление,польза Родине".Это бизнес-план такой?Что такое "альпинизм-как деятельность"?А до этого был как чо?При СССР было такое Бюро "Спутник".Путешествия и экскурсии.Его хотят возродить из пепла?Простите меня все.Пойду почищу зубы.

1
Выскажу свою позицию.

"Альпинизм это важно. Альпинизм в нашей стране надо развивать!"

Это тезис, регулярно выдвигается (в т.ч. и на risk.ru) разными людьми, имеющими в нашей стране отношение к альпинизму и горовосхождениям (руководители региональных ФА, клубов секций, спортсмены, военные, журналисты, ветераны, outdoor-бизнес, госчиновники и т.д.).

Т.е. есть конечно товарищи, которые говорят, что ничего развивать не надо, чем меньше в горах людей - тем лучше, альпинизм - не спорт и т.п.
Но практика показывает что большинство за то, что альпинизм в России надо развивать и строить на новой основе, сохраняя в т.ч. при этом участие государства.

Для любого развития необходимы 2 вещи - стратегия (куда идем?) и ресурсы (за счет чего движемся?).

Дальше возникает два пути:

1) Ничего не менять и продолжать развивать альпинизм только как спорт.
Это значит, что ФАР объединяет только элитную группу спортсменов (примерно 1000 человек) + примерно 10 000 разрядников.

Предыдущий опыт показывает, что такая деятельность ни государство, ни общество, ни бизнес не интересует.
Для общества при таком раскладе - альпинизм остается занятием для "отмороженных экстремалов".
Потихоньку такая деятельность сойдет на нет или преобразуестя в какую-то другую.

Для поддержания такой деятельности никакой инфраструктуры не надо. Достаточно 1 человека в стране. И Шатаев это продемонстрировал, он 20 лет в одиночку организовывал чемпионаты и раздавал звания.

Чем-то похожая ситуация кстати в Норвегии - там альпинизм считается элитарным занятием и в клубе альпинистов всего 500 человек на всю страну.


2) Сделать альпинизм массовым занятием (т.е. развивать не только и не столько как спорт, но и как деятельность/активность в горах).

Любая массовая деятельность требует наличия инфраструктуры.
В данном случае - лагеря, хижины, тропы, страховка, инструктора, гиды, спасслужба и т.д. и т.п.
Для разворачивания работы по созданию подобной инфраструктуры необходима работа большой команды единомышленников.

Если альпинизм в нашей стране станет массовой деятельность (и перестанет быть в общественном сознании "занятием для отморозков"), то к нему с интересом и уважением станут отноститься и государство, и общество, и бизнес.

Волков активный сторонник второго пути.
Он как президент ФАР тратит время и средства на работу такого масштаба.
И уже не первый год говорит об этом, в том числе и в этом интервью.


P.S.
to akvit - А сколько человек занимается альпинизмом в Киргизии?

0
ну, как же, почему предлагаете радикальные ходы - оставить как есть в болоте с неразберихой после развала союза ИЛИ привлечь массы...

есть еще и третий путь

3) не делать альпинизм массовым "сверху", а работать с тем, что есть.
а есть не только спорт - как раз сейчас спорта уже мало.
и менять нужно многое, т.к. вся инфрастуктура развалилась уже.
и один человек с этим не справится, а только хорошо организованная, прозрачно работающая федерация.

если это будет маленький элитный спорт + 10000 чел рядом, и для них ВСЕХ будут условия, инфрастуктура и прочее - то это классно!!!
и вложения денег на такое кол-во народу не нужно такое, как для массового спорта.
ну, и много денег не заработаешь на работе в фар, но у нас же не эти цели?)

ну и как объявлять массовость, если для нашей маленькой группки пока мало что сделано и каша в понимании основных направлений: обучение, безопасность и инфрастуктура?!

именно поэтому ваша группа по обсуждении проблем массовости ничего толкового не выдала, даже Шибаев там заснул, проснулся на привлечении подростков в альпинизм (гыгы).
и то наверное самим не по себе стало, как представили, что как привлекут, а потом -некому обучать, некому спасать и прочее...))
p.s. на последний абзац можно не отвечать, сочтите за шутку.

2
В СССР официально альпинизмом занималось 30 тыс чел Недавно кто-то привел цифру 40 тыс, пускай.. 50% путевок были новички, из которых в горы возвращалось на следующий год 2 из 10. 25% это были значки. Остальные- это тапа разрядники, инструктора, мастера всех рангов и мастей.Из 40 тыс- это в самом лучшем случае 10 тыс. ТАМ И ТОГДА. ТАМ же и ТОГДА же на Кавказе было 16 лагерей, работающих в 4-5 смен. Были также азиатские лагеря, сборы от каждого профсоюза для мастеров, сборы для младших разрядников в межсезонку и тд. И кстати, это были ляпинисты всего СССР.
ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС работает 3 -4 лагеря в 2 смены. Методом несложных арифметических подсчетов очевидно, что 10 тыс разрядников- это мечта очень отдаленного будущего.
Второе: Если идет речь о организации ЛЮБИТЕЛЕЙ ГОР, то норвежский пример просто некорректен: там у них есть DNT (Der Norske Trekking) как масоовой организации. И именно эта организация маркирует тропы, содержит хижины и тд. А в ней 250 тыс участников, которым, кстати никто не запрещает ходить в горы как альпинистам.


-5
В Киргизии,если пересчитать всех чабанов,и прочих,занимающихся активной деятельностью в горах,а также тех,кто просто на шашлычки по выходным,просто немеряно.Наверняка больше ста тыщь.При чем здесь альпинизм?А Норвегия хорошая страна,только водка очень дорогая.

-1
Т.е. я правильно понимаю, что это для удобства киргизских чабанов хижину в Аларче восстановили и швейцарцы школу горных гидов делают? Или и для шашлычников тоже? ;-)

6
Виталя, ну чего ты опять до братьев россиян докопался ? чую, что под воздействием дорогой норвежской водки :))

9
Мне кажется, я догадываюсь, что всех так раздражает в "массовости альпинизма". ФАР, в лице Волскова А.Е., посягнула на возможность любого альпиниста считать себя ИЗБРАННЫМ, НЕ ТАКИМ КАК ВСЕ в этом сером обществе. А если альпинизм будет массовым? Не будет больше оснований считать себя "редким экземпляром в этом заурядном мире".

Мне не то чтобы кажется, я просто уверена в этом. Теперь можете кидать в меня тухлые помидоры, глубоко в душе осознавая, что я права.

В Альпах альпинизм, например, явление массовое. В том широком понимании слова - не только спорт, но активная деятельность в горах. Там в горах кого только не встретишь: и дети, и старики. Благо, инфраструктура (лагеря, хижины, тропы, страховка, гиды) имеется. И никого занятием "альпинизм" не удивишь. Это у них норма жизни. В Шамони летом жилье найти невозможно. Высокий сезон.

Разумеется, массовость не предполагает, что все будут иметь высокий уровень квалификации. А это и не надо. Высокий уровень квалификации будут иметь "избранные". Но теперь в эту касту будет сложно попасть. Не достаточно будет просто называться "альпинистом".

Я, вот, честно говоря не понимаю, ну почему люди, которые занимаются альпинизмом для себя, так агрессивно реагируют на слово "массовость". Им то что за дело до этой массовости? Ходили в горы - и ходите. Повышайте СВОЙ уровень. А кто-то только начнет приобщаться к миру альпинизма. Вам-то что за дело до этого? Интервью о том, что альпинизм - занятие для людей умных, активных, умеющих принимать решение, они рассчитаны не вас. А на тех, кто может влиться в это движение. И чем же массовость не угодила ныне живущим альпинистам?

1
Вероник, а ты вот попробуйна вместо слова "альпинизм" поставить "фрирайд", мне интересно какая у тебя будет реакция по поводу элитности и редкости в "этом заурядном мире".

=)

3
Ну, как Вероника говорит, так в Альпах и фрирайд явление совершенно массовое. Достаточно посмотреть, с какой скоростью в Вербье после снегопада пропадает целяк на любом мало-мальски доступном склоне :)

Но вот тех, кто с Бек де Росс катает -- по пальцам считать можно.


2
Точно такая же! Я за массовость во фрирайде! Но только не стихийную, как у нас в России это происходит. А цивилизованную, как в Европе, когда вне трассы либо с гидами, либо с опытом, позволяющим кататься без гида. Но это требует инфраструктуры, т.е. того же самого, что и в альпинизме. Я не могу отвечать за других фрирайдеров, может, им греет душу их "элитарность". Я за то - чтобы фрирайдеров было больше. Всяких, и профессионалов, и туристов.


-2
Увы, Вероника, но Вы, кажется, не совсем поняли, чем же так раздражает "массовость альпинизма" людей, т.с. неравнодушных к этому самому альпинизму.
ИМХО, дело не в том, нужен "массовый альпинизм" или нет, и не кто они: индочлены или участники или ещё кто в воспаленной фантазии руководителей ФАР. Просто, нет понимания того, сколько это - "массовый": 1 или 10 или 100 тыс. человек.

Вот цитата, взятая из эпиграфа поста:
Андрей Волков:
«Мне хочется, чтобы Федерация стала массовой организацией, которая делала людей лучше и умнее, интеллигентней и интеллектуальней. Я уверен, что альпинизм как деятельность этому очень способствует. И если в ФАР будет не десять, а сто тысяч членов, то я считаю, что как президент Федерации принес пользу Родине».

А теперь посмотрите, сколько человек проголосовало за номинантов ЗЛР - 275 за 2 суток. Причем, если отследить темп голосования, то можно отметить, что в первые сутки проголосовало где-то 200 человек, остальные - за вторые сутки. Думаю, больше 300 голосующих не наберется.
Индочленов - тоже набралось поначалу примерно 200, пока не тормознули набор, поняв что перед налоговой придется отвечать.
И ВСЁ !!! И это наиболее активная часть. Как Вы думаете, 200-300 - это сколько процентов от всего горного сообщества?
Ну, умножьте это на 2, 3, 5, 10! Всё, больше Вы в России не найдете. Причем, это вместе с горными туристами и прочими "сочуствующими".
Ну и какая тут массовость? Да это всё дутые цифры: что 10 тысяч в этой статье, что 30 тысяч в другой http://www.risk.ru/users/anastolbova/9103/.
Одна тысяча - реальное число тех, кто считает себя альпинистами в России.

Почему Правление ФАР хронически не может получить от региональных федерация взносы соответственно декларируемому числу членов этих федераций? Потому что эти цифры - раздутые как мыльные пузыри. Я уже приводил цитату одного классика позапрошлого века Крылова про квартет, теперь цитаты не получится, только обложка: Н.В. Гоголь "Мёртвые души".
Понятно, почему и зачем это всё пишется: чтобы скрыть параметры разрухи в альпинизме. И чтобы с тобой считались "наверху".
Но самих себя-то обманывать зачем? Все же не дураки, смотрят не только в телевизор, но и вокруг себя. А вокруг: иных уж нет, а те - далече. Ну да, дети и внуки. А реального притока - нет. Вымираем-с. Как мамонты.
Так что, как мне кажется Вы принимаете реакцию на слово "массовость" не совсем адекватно. Это не агрессия людей, которые занимаются альпинизмом для себя. Это болевая реакция людей, которым Российский альпинизм и его будущее не безразличны (иначе зачем они вообще здесь что-то обсуждают?), но помочь ему невозможно, пока вместо фантастических деклараций и маниловщины не будет предложен реальный план как ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ тех, кто ещё есть и тех, кто может прийти.
А в горах места хватит всем. Как в любимых Вами Альпах членам и не членам DAV.

8
Хм, абсолютно не соглашусь с Вами. 1000 человек на всю Россию? О чем Вы, это несерьезно... Просто далеко не для всех Риск является домом родимым... а некоторые и в инет особо не ходят.
Я полностью соглашусь, что тех, кто платит взносы в федерацию - мало. Но народу который ходит в горы, плевать как кто - туристы или альпинисты - их много. Просто на данный момент бОльшая часть из них о федерации либо не знает. либо знает, но не понимает нафига она им нужна. Причем - совершенно справедливо не понимает, спросите любого горного туриста, который рядом окажется. =)))
Еще раз, повторюсь - если б все было так, как вы описываете - 1000 человек на всю Россию - никаких московских аутдорных магазинов, российских брендов Баск и РедФокс и прочего просто не было бы и в помине. И за снарягой вам пришлось бы ездить в другие страны мира - этого же, все-таки, не происходит, да?

Так что проблема массовости федерации даже не в том, что мало ходящих в горы людей - а в том, что, на данный момент, ФАР непонятно зачем нужна большинству этих самых ходящих.


-6
Показать комментарий

-4
to akvit

Поскольку сами признали что ваш вопрос дурацкий, подробно отвечать не буду (уже отвечал выше).
Коротко - не кажется.
ФАР - общественная организация, которая отвечает за развитие всего альпинизма в стране (и альпинизма как спорта в том числе).
Так, кстати, прописано и в проекте нового устава ФАР.
Масштаб задач мы определяем себе сами.

К Шатаеву относимся с большим уважением. Он занимался сохранением альпинизма как сам считал нужным, поскольку никому больше до этого в 90-е годы не было дела.
Я лично в это же время, паралельно с окучиванием капусты и картошки, был одним из руководителей Ивановской областной федераци альпинизма и скалолазания и занимался строительством скалодромов, организацией тренировок и проведением АМ в горах ;-).

-2
теперь - если akvit порядочный человек - должен отчитаться тебе, в свою очередь, что он окучивал для российского альпинизма в обозначенный период

5
Я понял, что концепция развития ФАР тебя не устраивает. А меня - устраивает ! Т.к. помимо философско-моральных аспектов (кот. важны конечно) есть чисто шкурный интерес к тому ,что россияне будут больше проводить времени в горах. потому как даже 30-50 тысяч в горах России не поместятся в обозримом будущем:)) и минимум половина из них в горах самостоятельно без баз, инструкторов и гидов не выживет. Т.е люди к нам потянутся :)) А как процесс развития массовости будет называться и кто его возглавит ЗАО,РАО,ГУО вопрос вторичный

0
Дяденька,я же в Киргизии живу,Вы забыли?Ковырялся потихоньку не мудрствуя лукаво,да и какое мне дело конкретно до российского альпинизма,мне и киргизский то до фонаря.Я,наверно,анархыст.К тому же,мы-СНГшники ничего не потеряем,если вы расхреначите ЧР.Можем только приобрести.

2
Андрей Волков:
«Мне хочется, чтобы Федерация стала массовой организацией, которая делала людей лучше и умнее, интеллигентней и интеллектуальней. Я уверен, что альпинизм как деятельность этому очень способствует. И если в ФАР будет не десять, а сто тысяч членов, то я считаю, что как президент Федерации принес пользу Родине».

Специфика альпинизма состоит в том, что для того, что бы им заниматься требуется тратить достаточно приличные суммы на снаряжение и организацию поездки в горы. В связи с тем, что сейчас в России позволить себе это могут процентов 5 населения, т.е. примерно в 20 раз меньше чем в СССР, а также учитывая, что население РФ примерно в два раза меньше чем было в СССР, следует оценивать возможное число альпинистов РФ, как число альпинистов СССР, делённое на 40.
Существующее относительно большая численность альпинистов поддерживается благодаря деятельности старшего поколения по привлечению в альпинизм молодёжи, в том числе своих детей. В перспективе число альпинистов будет неизбежно сокращаться, приближаясь к цифре "число альпинистов СССР, делённое на сорок".
Существующую тенденцию можно переломить, финансируя, хотя бы по минимуму, значково-третьеразрядный период. В противном случае, вся молодёжь, желающая заниматься спортом, пойдёт мячик пинать. Другого способа сделать альпинизм массовым, или хотя бы восприпятствовать превращению его в занятие одиночек, не существует.
В связи с вышесказанным, интересно было бы узнать сколько рублей правление ФАР потратило (или собирается потратить) для того, что бы сделать альпинизм массовым?

-8
Показать комментарий

5
а уж итальянцев найти в горах- это надо постараться

В чем проблема? Вы их вероятно не там ищите. Сходите, скажем, в Червинию -- будут вам итальянцы во всей красе.

0
ни в Австрии я не встретил доминирования австрийцев в горах, ни в Шамони французов, а уж итальянцев найти в горах- это надо постараться. В сезон популярные альпийские районы действительно полны людей, но это люди приехавшие отовсюду,
Вы заблуждаетесь.
imho не правильно делить Альпы на австрийские, итальянские или французские - все Альпы из этих стран досигаемы за несколько часов на машине. поэтому в этих горах (вне зависимости от страны) преобладают все кучей - именно австрийцы, немцы, итальянцы и французы. ну словены еще. ну и в Шамони англики водятся.
это то, что я вижу регулярно собственными глазами. а в хорошее время почти каждые выходные.

1
Если Вы имеете в виду Церматт и Гринденвальд - то да. Там преобладают японцы. В остальных местах местных (простите за тафтологию) сильно больше всех остальных вместе взятых =)

-2
ту Пабло.Привет,Паша.Я вовсе не против,к тому же мне не повредит стать лучше,умнее и все остальное.Просто есть во всем этом какой-то кизячок.Если посмотреть со стороны,это выглядит так-просидели бедные-несчастные альпинисты 20 лет в отстойной яме в ступоре,и вдруг как выскочат все в очистках и как давай размножаться.Да не только меж собой,а еще всех кто рядом оказался,покрывать(благодатью с головы до пят).Первым делом избрали креативного лидера с повышеной мохнатостью рук,без этого никак не разовьешся и "даешь угля-мелкого,но до кремля".Кому там лозунг нужен был?-у нас их есть!Гы-гы-гы.Дорогой СL-когда был развал Союза?Про какое Вы болото говорите,если все кричат про сервис(!!!),которого так не хватает,что ни колбасы,ни коньяку не хочется.Если кто-то хочет создать Потребительский Союз с оутдоор уклоном,почему это надо делать на базе федерации?Паша,у нас про массовость тоже болтали,и где оно? Кстати,а что значит-заниматься альпинизмом "не для себя"?

2
Салам,Виталь !если в ФАР есть люди,готовые этим заниматься - то и флаг им в руки. не ошибается только тот,кто ничего не делает.Среди всего потока критики я никакого конструктива не обнаружил. И желающих что-то конкретно сделать - тоже. Сплошное "Ату!",какие-то подозрения в мафиозности и прочая. Сейчас вот в соседней теме опять очень обижаются "на подмену понятий". Типа,что человек ,забежавший на Эльбрус быстрей всех будет аж целым мастером спорта по альпинизму(и рефреном в подсознании: "А я тогда кто?А как же я" :)), который даже 8 вязать не умеет.. Какое горе !!
Я считаю,что телодвижения современного ФАР способствуют такому явлению как горовосхождения. . Было бы что называть. А вот с "чистыми понятиями" без собственно альпинизма очень даже можно остаться,если ещё 20 лет просидеть на Ж.. Чему ,кстати, деятельность нашей ФА отличный пример

-2
Слушай,пускай уж наши сидят,где сидели.Т.к. когда они встают,все остальные ложатся.В аут.А чем не предложение-заниматься глобализмом чуть в сторонке,т.к. порядочные люди ошибаются за свой счет. А мастеров присваивает спорткомитет,а там уже проблемы(почитай соседнюю тему).Ну дык это же в России,А мы, как дураки,зачем здесь переписываемся?Ты завтра где?

1
А мы, как дураки,зачем здесь переписываемся?
:)) за то с умным выражением лица.. Я ж уже объяснил выше. ты вот пока золотишко потихоньку моешь ,тебе массовость и не нужна. А мне нужна. А с неё , с массовости, свое "золотишко" намываю. Завтра (сегодня уже) пойду в К2 лазать.

0
Резюме-В основе призывов к массовости лежит чей-то бубновый интерес.пойдем на второй круг-при чем здесь федерация альпинизма?зачем вам ее печать?вот!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru