Конструктивное предложение по Риску

Пишет гоген, 03.12.2009 18:01

Конструктивное предложение по Риску

В последнее время основная лента сайта заполнена животрепещущими темами о будущем ФАР и, соответственно спортивного альпинизма России и прочих очень важных аспектах. Темы горячие и требующие обсуждения, осмысления и вообще касающиеся многих. Многих, но не ВСЕХ!

Эти дискуссии задевают за живое как участников этой Федерации, так и рядом стоящих, праздно-шатающихся и вообще. Очень часто, по моему чаще чем в любых других темах, комментарии ведутся на очень повышенных тонах, а сарказм и ироничность - основной оттенок этих сообщений. Мне кажется, что от этого страдает как качество дискуссий, так и общая атмосфера на этом, с моей точки зрения, очень приятном и хорошем сайте. У меня есть конструктивное предложение к администрации ФАР. Я отлично понимаю, что каждый юзер делает что хочет и вправе публиковать то что он хочет и как он хочет на нашей с вами общей ленте, но взываю при этом к здравому смыслу уважаемых мною людей - может стоит открыть сообщество "ФАР" или "Актуальные новости ФАР" или еще как нибудь и публиковать большинство сообщений (я не говорю что все) на странице этого сообщества не выкладывая их на главную? Мне кажется, это решение весьма элегантно и решило бы некоторые проблемы в пользу конструктивности. Если кто то интересуется судьбой Федерации, он обязательно войдет в это сообщество и будет более дисциплинированно высказываться в дискуссиях. Поток случайных посетителей уменьшится и тогда не будет эффекта "автобусной остановки" ведь в любой стране на плакатах фото-моделей всегда дорисованы "рожки и ножки" и все только потому, что просто из вредности люди склонны к такому. В общем надеюсь, что не заслужил своим предложением гнилыми помидорами в лицо и если ВАМ это не нравится, продолжайте делать как всегда. Но вот лично у меня наболело, не знаю как у других посетителей сайта...

_____________________________________________________________________

251


Комментарии:
27
Предложение очень(!) хорошее, но не пойдет... Ибо для писателя самым важным является реакция читателей. Это я, как писатель, говорю. А если увести новости ФАР в сообщество - там какие читатели? Там останутся только писатели...

0
будут читатели - тема хоть и не всем, но актуальная

12
а вот по другому как то варианта нет
хочу встать в защиту вся информация на главную !
так как все время задроченнный работой и всяким другими обстоятельствами забегаю на риск и смотру не входя в другие не какие сообщества

3
есть возможность с помощью простейшей операции стать членом сообщества, если Вас эта тема интересует (а насколько я поняла по Вашей реплике, она Вам интересна). тогда все постинги, которые в этом сообществе пишутся будут у Вас видны, как если бы они висели на главной.
но для тех, кому эта тема не интересна, они не будут показываться и перестанут "топить" на странице другие более интересные для них статьи. тоже самое в комментариях - сейчас половина комментируемых постов - обсуждение разных проектов одной и той же организации. снова из-за этого "топятся" другие может быть и не так бурно обсуждаемые посты, но не менее интересные, а участники этих обсуждений уже не могут пользоваться этой удобной опцией.

10
Я полностью согласен с вами, что можно настроить сообщество, но почему мы должны разделяться на сообщества может тогда настроить "фильтр" для людей которые не хотят видеть новость про ФАР по метке не отображать -- вернее про все остальное тоже. Например ты альпинист тогда не читай про памирский марафон, наше сообщество туристов не разрешает , и не писай в наш горшок!!! Я ПРОТИВ
Насчет M.ru полностью поддерживаю ниже написанные посты при разделении рухнуло все , а не из-за ругани -- на всех форумах флудят- есть негатив -- но не он ли придает "жизнь" форуму (эмоции все же)
Все таки многие просто не следят что происходит а интересные посты и среди ФАРовского изобилия держатся очень высоко примеров много (лег, про арт, стеценко)
если не интересно - вниз
про ФАР по реплике мне тема эта и без различна и нет – все же хожу в горы российские- а вдруг законотворцы запретят мне или будут брать мзду или еще что-то -- а так как они там делят места и деньги мне пофиг -- лишь бы меня в идиотизм не вгоняли!
а интерес ко всем новостям с которыми связаны экстремальный спорт и горами не нужно разделять !!!!!!!!!!


24
Спорный вопрос.
Гога прав в том, что оч многим эти новости действительно неинтересны.
Но вот разделить всё на темы- и просто сложнее станет копаться, многих интересует не конкретная тема, а что вообще нового происходит...
Вот когда в МРу форум разделили по темам, я лично просто перестал в нём участвовать вообще.

3
Безусловно спорный. Поэтому и выставил на обсуждение :=)
Но вот Елена выше очень правильно пояснила про ленту и про "сообщества" и индивидуальное управление видимостью сообщений на главной ленте.

16
Вообще-то пример с Mountain.ру показателен. Там тоже все начали ругать форум, его переделали и получили то, что есть.


-3
Полностью поддерживаю как идею, так и ее обоснование.

18
Согласен с valera2. С одной стороны, катастрофически не интересно, что делает федерация: "скальный альпинизм" и пр. хр#нь, но с другой, очень уж большое влияние это все имеет на тот мир в котором мы живем...

-9
Показать комментарий

-3
Идея разумная. Поддерживаю.

35
Тогда уж попрошу в отдельное сообщество воздухоплавание.
В отдельное сообщество всякие лыжные салоны.
В отдельное сообщество спортивный туризм...

... Так мы и развалим Риск

-4
Когда понесется поток постов про деятельность ТССР или лыжных салонов - то я соглашусь с Вами.
Предлагается не убрать все посты про альпинизм в отдельное сообщество - а только новости про то, что происходит в ФАР.

19
О, давайте уберём в отдельное сообщество бесконечный поток стихов и прочего околохудожественного творчества (порой весьма сомнительного), которого в последние недели валится какое-то ужасающее количество.


16
Предлагается не убрать все посты про альпинизм в отдельное сообщество - а только новости про то, что происходит в ФАР
на том основании, что это не всем интересно.
Но ведь не всем интересно и про воздушные шарики читать


14
ЗАЧЕМ, ПУСТЬ ЛЮДИ ПИШУТ, ВЫСКАЗЫВАЮТ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ !!!
ПУБЛИКУЮТСЯ НА СТРАНИЦЕ. КОМУ ИНТЕРЕСНО, ТОТ ЧИТАЕТ, КОМУ НЕ НРАВИТСЯ - СМОТРИТ НИЖЕ, И ВЫБИРАЕТ "СВОЮ ТЕМУ".

7
какие большие буквы

1
Да они просто огромные!

21
Не думаю, что стоит менять устоявшийся порядок. Меня лично устраивает тот формат Риска, который есть сейчас. Да, мне тоже не очень интересны эти статьи, но они довольно быстро опускаются вниз именно из-за отсутсвия большого интереса к ним. Так что я бы не стал "обижать" кого-то "выселяя в отдельный подвал".
Если мы начнём делать страницы по интересам, то действительно почему не водников, лыжников или воздухоплавание?
По-моему, каждый должен иметь равные шансы "быть увиденным" а уж беспристрасный движок сам сделает своё дело :)

-5
можно попробовать сделать этот ход на определенный срок, скажем месяц, 2 или 3. А по истечении проанализировать, проголосовать или решить как поступить по этому вопросу..

3
а за что голосовать их же видно не будет -- голосовать не за что :)

11
А разве новости о ФАР для вас составляют такую большую проблему? Вот лично мне эти новости не интересны вообще никаким боком, но я не вижу никакой проблемы. Просто читаю "риск" через RSS ленту в гугл.ридере и промотать пару тройку новостей не составляет вообще никакой проблемы

8
Не стоит разрушать то, что неплохо работает. А полемика и горячность некоторых оппонентов не мешает тем, кому до неё нет интереса.

4
Мне новости ФАР не представляют никаких проблем, более того, я их читаю с интересом. Но мне не нравится, что в них регулярно возникает срач. Почти во всех, мне не нравится, что это создает ощущение скандальности тем. Мне жаль, что ФАРовцам вставляют палки в колеса их обсуждений люди, которые вообще к теме никаким боком. Мне не нравится, что уважаемые мною люди скатываются до скандализма. И я это понимаю - их провоцируют. Мне не нравится, когда на широкий суд общественности сначала выкладываются материалы или решения, а в ответ на "неудобные" мнения или советы читателей им указывается о "не принадлежности к ФАР" и выписывается "путевка в сад". Все это мне не нравится. Поэтому я попробовал предложить один из вариантов решения, причем именно ребятам из ФАРа. И в их компетенции принимать к сведению такое вот мнение или просто не обратить на него внимания и делать так, как им кажется правильным.

А в мыслях про развал форума М.Ру есть смысл. Возможно все именно так. В общем спасибо ВСЕМ, кому не все равно и успехов на ленте сайта.

Гога

16
Гога,

Срач как раз и есть индикатор того, что "пациент скорее жив, чем мертв"

-9
Показать комментарий


-1
Почти www.youtube.com/watch?v=sZ97BTBGCMI :-)
Но верно, это как если бы на ленте сайта путешественников выставлялись результаты заседаний и решений министерства туризма (не знаю, есть ли такое). Представляю, что бы они там в комментах получили...

15
Тупо сделал анализ постов на первой главной странице сайта на состояние утро 4 декабря 5:00. Получил следующие результаты:
Гоген и друзья + посты самого Гогена ( критика, фото из Италии, соло, календарь ню, инфа от Молодожёна в сообщество Гогена- 5 штук
Посты "ребят из ФАР" (фраза Гогена) / скальный комитет ФАР, итервью Волкова 2 часть, Золотой ледоруб, как пройти на торж вечер ФАР, про ледоласов-5 штук
Прочие посты про альпинизм и всё такое (не "ребят из ФАРа") - 12 штук.
Так и в чём проблема, Гоген? Где перебор "ребят из ФАР"? Почему такая паника??????:)))) Подкиньте днём ещё пару постов и перевес будет на вашей стороне!;)

-3
Не согласен с Вашей позицией. Ведь вопрос заключается не в том КТО пишет, а в том, ЧТО и КАК пишет. Действительно, не вполне корректный тон ведения многих, связанных с обозначенной тематикой, дискуссий несколько не соответствует, как мне кажется, духу Риска. :)

2
Дух постов про ФАР часто носит, исключительно, политический оттенок, поэтому на РИСКе такие новости следует помещать в отдельное сообщество. Кому эти вопросы интересны и он В ТЕМЕ - будут читать и участвовать в спорах.


6
Дасс:)))
за что гогена та -- новости хоть и вражеские -- буржуйские -- но всеже интересные

1
Просматривается тайный замысел захвата форума )))))

Лично я его бубликации читаю с удовольствием. Чего не скажу про фар. (Не читаю).

1
Какое интересное разделение - я оказывается практически победил ФАР, самое удивительное на пару с Молодоженом.

-4
Новости ФАР в "сообщества" - ДА
Новости ФАР на "главную" - НЕТ
Мне пофиг, что происходит на Риске - НЕТ

2
мне интересно кто эти 23 человека которые говорят что им пофиг , и в тоже время смогли ответить на 2 верхних вопроса
жалко что нельзя открытые опросы проводить

1
А там нельзя ответить только на часть вопросов - сайт требует, что были все ответы.
Только не подумайте, что я из тех, кому пофиг :-)

11
Не понятно почему это именно новости ФАР убирать с главной.. Тогда уж много чего можно убрать в сообщества. А обсуждение ФАРовских новостей имхо вряд ли станет интелигентней и по делу.

11
Никто никого не заставляет читать новости, которые тебе лично не интересны: не хочешь - не читай. Правильнее оставить все как есть

-1
Проблема, все-таки, не в том, есть ли новости ФАР на главной странице, а комментариях. Может лучше как-то их ограничить. Как правило, после 50-60 комментария изначальная тема уже не обсуждается, а начинается ругань. А к 229 комменту уже можно забыть о чем была сама статья

2
А это уже проблемы участников обсуждения. Хочется им до одури наобсуждаться, не стоит им мешать. Если вы не "тянете" после двухсотого комента, значит это не ваша тема, перейдите на другую :-)

6
Я вот РИСК просматриваю регулярно, а от комментариев стараюсь воздерживаться, т.к всё равно найдется желающий оспорить написанное на высоких тонах, а потом как снежный ком обрастет ненужным. Видимо, есть люди ,которым всё равно что, лишь бы написать.

-13
Показать комментарий

12
Я против идеи Гогена.
Для кого-то альпинизм - календарик в туалете с голыми тетками на скалах.
Для меня - лазание на Столбах, Ергаки и Чемпионат России.

Очень хорошо, что на риске есть место для всех.
Пусть читатели сами решают кому место на главной.

ВСЕ НОВОСТИ НА ГЛАВНУЮ!!!

1
Ну вот, специально зарегился для того, что-бы высказать свое мнение, вроде-бы написал все достаточно корректно, и получил -6 :) Ребят, что не так-то ?

-10
Показать комментарий

-3
Не согласен. Деструктивное - разрушить, уничтожить.
Тут поддержка Гогена и попытка показать вариант успешного ресурса для примера и в итоге удобства пользователей :)

-1
А на этом ресурсе всегда так, если говоришь не так, как хочется большинству, минусуют до последнего, при этом плюясь желчью и брызгая слюнями. :)) Амбиции 3-е разрядникофф, которые по большей части, разбираются не более чем в качественном снаряжении. Привыкайте батенька, если собираетесь еще тут что-то писать, а если нет - относитесь к этому сайту с юмором, как я ;))

3
«Не так» только одно — ваше «предложение» реализовано изначально, посмотрите вкладочку «Рубрики» в правой колонке.

-5
"Рубрики" и "Закладки" по моему разные вещи, если еще раз пройти по ссылке и внимательно глянуть, разницу можно уловить :)


-1
обсуждение этого топика ярко демонстрирует, что публика даже не вникнув в смысл написанного кидается комментировать, ну и ясное дело часто негативно))

-5
как вариант, если программисты постараются :)

все на главную, но ФАРовские (например) - только заголовок для тех кто не в сообществе.

в идеале - возможность настраивать в профиле, новости каких сообществ показывать полностью, а каких - только заголовок

-2
Фига себе, какой то минусовый флэш-моб.

3
А что удивительного - обсуждение - есть обсуждение (а агрессия - она сама к концу недели накапливается :) )

20
ФАР сама пошла в открытую на общение с народом,так зачем нам закрываться,давайте обсуждать,(а срач вседа будет....)

-8
Показать комментарий

18
ВСЕ НОВОСТИ НА ГЛАВНУЮ!!! - это точно! А большое кол-во ФАРовских постов ИМХО - это сезонное обострение перед ежегодной конференцией,так же как воздушношарные заметки появляются когда у них соревы идут.Не нравиться пост - пропусти,а полаятся всегда повод найдется. Дюльфера там всякие,прусики, лифчики - вечные темы:)

23
Почитали мы с братом всё это и рассуждаем меж собою - что происходит с людьми, которые воспевают горы, радуются небу, бродят лесами и гордятся что они романтики и, между этим, так неуважительно относятся к собратьям лишь услышав что-то им нежелательное?...
Бр-р-р... и стыдно.

30
Риск. ру хороший ресурс. Не надо ничего менять. Всем угодить не получится. Лично мне - постоянно интересны только темы, касающиеся сноуборда, фрирайда и бейса. НО! Это далеко не самые популярные темы здесь. Как было уже сказано выше - имеет место сезонное обострение =))
Есть ресурсы полностью ориентированные на сноуборд и фрирайд. Что было бы если люди подобные мне ( а я думаю здесь есть и такие) начали говорить убирай все и оставь нам только фрирайд? Опять же сезонное обострение близко - скоро будет полно всего про фрирайд и я буду с удовольствием читать эти новости и статьи от корки до корки.

Я не альпинист и не скалолаз. Вообще ни разу. нО это совсем не мешает мне пропустить новости на данную тему или же прочитать если мне это интересно, что я и делаю часто.

Околохудожственное творчество... Да, некоторые посты не очень, а некоторые очень даже хорошие. Ну не нравиться - ну прокрутите мышкой их!

Все взрослые люди - зачем впадать в крайности-то?

P.S. про ФАР вообще никогда не читал, но ни разу меня не напрягло прокрутить эти новости.

Так что мое мнение - оставить все как есть. Дележ пространства сайта - на категории и прочие - УБЬЕТ ВСЮ ИДЕЮ. Почти по каждой тематике, представленной здесь - есть отдельные ресурсы. Начнем делить - люди разбегуться по узкопрофильным ресурсам и лишат себя возможности прочитать что-либо пусть и не касающиеся их напрямую, их увлечений и образа жизни , но заинтересовавшее по тем или иным причинам.

8
Заминусовали! :D
Странный разговор получается. Вроде не предлагали ничего на сайте менять, запрещать и т.п., а просто посоветовать ФАР пиариться скромней, что ли. Хочется открыть РИСК и почитать о том, кто как куда сходил, удовольствие от этого получить. А тут то и дело ФАР, альпинизм в массы, все на баррикады... и сам дурак. Конечно, можно просто пропускать эти новости, но ведь тянет посмотреть - кого бьют! А в результате только противно становится.

18
5 декабря 2009 г ночь 01:15

Битва за "Риск"


-------------Гоген и друзья +посты самого Гогена - 6 постов на главной

-------------"ребята из ФАР" (термин Гогена) - 4 поста на главной

Вперёд вырывается Гоген, но и ФАР не сдаётся! В битву вступает некий САМОВАР из Тулы - организовывает сообщество "ФАР"! Дерзкий и неожиданный ход! Все ошеломлены!
На заметку:
Обе стороны обладают всем самым современным оснащением для ведения виртуальных боёв на любых интернет площадках, обладают большими людскими ресурсами и не ограниченными inet-трафиками. Напоминаем, схватка разворачиваются на полигоне "Риск" (кодировка www.risk.ru)

Прогнозы битвы на ближайшие дни:
5-6 декабря все силы ФАР будут оттянуты на проведение "Золотого ледоруба" и Конференции, поэтому лидерство Гогена скорее всего сохранится в эти дни. Наблюдатся будут только локальные стычки и мелкие перепалки.
7-8 декабря. ФАР будет публиковать отчёты с мероприятий, ожидается массированная заброска материала на аутдорсайты в том числе и на "РИСК". Схватка разгорится с новой силой.

0
Ужос! Апокалипсис....

-2
Умный, вроде, человек, а ведешь себя как лицедей.

1
А он и в жизни такой ;)

-2
А на следующую неделю какой прогноз?

0
Предложение Гогена, на мой взляд, - попытка цивлизованного управления сообществом - своеобразный "референдум" среди пользователей Риска. Подобные рефендумы, насколько я знаю, достаточно часто используются в Европейском Сообществе для эффективного решения различных общественных задач: референдум в Шотландии о выходе из состава Соединенного Королевства - большая часть жителей решила остаться в составе:)...
Вывод ФАР в отдельное сообщество, не влияя на читаемость темы "энтузиастами", существенно упростит "навигацию" на сайте - будет проще искать новости по "своим" (то есть моим) темам, не переходя на 2,3,...5 страницы.

15
А зачем? Сама идея РИСКа построена так, что если тема интересна только малому числу читателей, то она уходит вниз. И сообщества как раз нужны для того, чтоб посты интересные малым группам читателей этим малым группам не приходилось искать на дне ленты. Не нравится читать про ФАР, так не плюсуйте этим статьям "спасибы". Кто заставляет? А то получается так: этим гадам все ставят "спасибы", и они не тонут:((( Давайте их насильно уберем с глаз долой. Демократия - диктатура большинства. И не надо указывать мне на результаты опроса: пользователи голосуют каждый раз ставя очередной "спасиб" за каждый конкретный пост.

4
Демократия - диктатура большинства.

А Вы случайно не путаете?
Диктатура большинства у нас уже была 70 лет, но с демократией это как-то не срослось.
ИМХО, Демократия - это гарантированное право меньшинства быть услышанным и недискиминированным большинством в своих правах.
Как-то так.

Что же до темы обсуждения, то здравые мысли вижу, а перспективы их учета и применения - пока нет.

Всем успехов.

1
Ну большинство услышало меньшинство, недельку по обсуждало, и оставило меньшинству право не читать темы про "ФАР", не говорить им "Спасибо" и даже оставлять свое мнение, что статья бред.
А вы хотите, чтобы меньшинство дискриминировало большинство в их желании видеть все актуальные темы на главной.


5
Полностью согласен. Ценность ресурса в его идее: интересно-вверх, неинтересно-вниз. В качестве модераторов только пользователи. Сообщества только для тех, кто сомневается в ценности своего поста для всех и не выносит его на главную. ФАР эволюционирует и для могих российских остается актуальным обсуждение этой эволюции.

6
Гоген! Вы поставили вопрос и теперь самое время подвести на него итоговый ответ.
Прошу, Вас, сделайте это сами с тем тактом и объективностью, как, Вы, это умеете. Мне кажется, этого ждут от Вас многие читатели этого поста.
Спасибо.

-2
Мне не кажется, что я должен резюмировать происходящее. Большинство читающих взрослые и адекватные люди и вполне в состоянии самостоятельно вынести из этого "опроса" нужное и полезное. А тем, кто не в состоянии - никакой итоговый ответ не поможет, более того, он только даст повод "любителям" подискутировать "не о чем".

Спасибо ВСЕМ большшое за высказанное мнение и за искрение ответы.

Гога

0
Спасибо Chuh за идею о "спасибах". После прочтения очередной статьи хочется сказать спасибо автору за труд и смелость, но как-то забывается о рейтинге статьи.
Текущие результаты уже показывают тенденцию на переведение темы ФАР в сообщество. Будет ФАР сообществом - будет и "спасиб" благодарностью, не будет - "спасиб" станет регулятором рейтинга.
Подождем решения администрации сайта - будет тема ФАР в массах или уйдет в подполье-сообщество
Лавинопоподобное "минусование" сторонников "перевода" наводит на мысль о "мести и карах для неверных".
Огромное отдельное спасибо Гогену за живую тему

13
Я уверен, что "решения администрации сайта" не будет. Потому как РИСК всегда был модерируемым только пользователями и я не думаю, что статья Гогена - повод что-то менять.

3
Да вроде он и не предлагал ничего менять .
Я узрел предложение запихивать СПЕЦИФИЧЕСКИЕ публикации, интересные, по мнению автора (автора публикаций, не дданной статьи), узкому кругу читателей, в сответствующие разделы.
Не для того, чтоб "заткнитесь и не флудите тут", а чтоб те, кому эти темы интересны, могли просматривать их, не роясь в бездне архивов.
И предложение это, как я понял, было не к администрации, а к этим самым авторам.

1
Приношу свои извинения за "администрацию..." - был не в курсе, что ее нет

11
+1 к DmitryjZapeka

Альтернативная идея следующая - требуется ввести запрет на комменты в определенных статьях (по воле автора разумеется).

Допустим публикуется очередная "политическая статья" на главной, но с запретом от автора на комменты на Риске и ссылкой на обсуждение на стороннем ресурсе - то есть тема не висит в обсуждаемых, в флейме на внешнем ресурсе участвуют только те кому это реально важно, официальный ресурс ФАР набирает рейтинг, пользователи которым небезразлична деятельность чиновников получили информацию - мне кажется что так и волки будут сыты и овцы целы, хотя конечно компромисс это искусство оставлять всех неудовлетворенными :)))

Еще одна крамольная идея родившаяся в рамках наблюдения за нынешнем флэш-мобом - (к сожалению не знаю насколько ее реально реализовать именно на Риске, есть ресурсы где она работает и работает хорошо) - небольшое косметическое преоброзование системы минусования и плюсования изменение системы плюсования и минусования.
А именно:
1. Ввести обязательное к заполнению поле "причина" - то есть хочешь поставить Васе минус - напиши хотя бы "-1"
2. Соответственно для каждого отдельного сообщения в обсуждении держать свой собственный маленький информационный буфер информация которого доступна всем или как вариант только зарегестрированным пользователям

Пример Вася пишет - "ФАР не заботится о благе народном"
и его сообщение получает -5
Щелкаем на цифру "-5" и видим:
Петя "-1"
Гоша_ФАР "-1"
Маша "поддерживаю +1"
Игорь "ФАР молодцы -1"
Настя "А что ты сделал для народа? -1"
Рома "Вася ты мне денег должен -1"
Вера "бросил меня ушел к машке - не прощу -1"

Мне кажется, что подобная система очень полезна, ибо способствует выявлению полного неадеквата и "ботов-минусаторов".

2
Мне такая система :) - с рашифровкой плюсо-минусов нравится

1
Идея хорошая, но в ней также есть плюсы и минусы - как и в алтернативе "тайное" vs "поимённое голосование"

9
Согласен, плюсы и минусы есть у любого варианта.

Любой популярный ресурс начинается и заканчивается одинакого - начинается с качественной, часто публикуемой информации и адекватной "базовой команды", затем расширяется расширяется и начинает обрастать "троллями".
Этот процесс может занимать довольно длительное время, но в какой то момент происходит перелом - Тролли, то есть личности имеющие базовый иммунитет к негативу флейма и даже наоборот не могущие без него существовать выживают "Адекватных персонажей". В какой то момент равновесие между негативными и позитивными персонажами нарушается, и сразу после этого начинается отток простых пользователей, на пепелище ресурса тусуются активные тролли и пара "последних могикан" идейных модераторов помнящих былое величие ресурса.
Затем большинство троллей уходит - им уже нечем питаться... Ресурс погружается в кому - пара модераторов, заглядывающие по старой памяти ветераны, пара вечных троллей, несколько случайных новичков создающих новые темы...
Узнаете??? Это MOUNTAIN.RU и если бы только он...

Среднюю стадию существования ресурса можно продлить определенными мерами - модерацией, цензурой, введением регистрации, запретом анонимности - это эффективно только на массовых ресурсах и позволяет продлить среднюю фазу их развития...

Тут главное поймать баланс - сейчас Риск условно анонимный ресурс - почти все наиболее активные участники обсуждений известны и отнюдь не анонимны. Долгое время этого было достаточно, чтобы поддерживать "статус кво". Мне лично негативные тенденции стали заметны примерно года 2 назад - но по сравнению с тем, что происходит сейчас это были только цветочки...
Общий эмоциональный фон дискуссий ресурса начинает быть очень нездоровым.
Очевидно, что старые правила уже не срабатывают и количество Троллей, в том числе и возникающих из очень хороших и адекватных в реальной жизни личностей превосходит некую критическую массу.
Поэтому, я считаю, что в правила игры на ресурсе пора вносить небольшие изменения - и не обязательно сверху вниз, многое можно сделать начав "с себя".

Гоген, очень правильно поднял данную тему, и предложил убрать с Риска обсуждение наиболее спорных и при этом регулярно публикуемых чиновниками тем вокруг и около ФАР - дабы не приманивать Троллей на ресурс и не плодить их из его читателей. Спорный вопрос как это можно реализовать и насколько вредно это для ресурса...

Путей реализации я вижу 2.
1. Публикация авторами новостей ФАР в сообщество но не на главную
2. Ввод фичи запрет на комментарии и использование ее при публикации скользких тем (в данном случае наверно целесообразно обязательно указывать сторонний ресурс где данные темы можно обсудить)
У обоих путей есть плюсы и минусы, оба пути не решают проблему Троллей в целом, но на мой взгляд позволяют отсрочить конец ресурса. Второй путь, на мой взгляд может удовлетворить обе стороны наблюдаемого в теме конфликта. В идеале я вижу примерно следующее - все посты посвященные ФАР публикуются на ФАР ресурсе, на Риск вывешивается зеркало с запретом комментов и ссылкой на обсуждение.


Далее про минусование, или как уменьшить кормовую базу троллей

Я всегда был за систему +- мне казалось, что она позволяет не вступая в долгие дискуссии с человеком сказать ему что в данном конкретном месте он прав или неправ. Опять же долгое время эта система работала как часы - минусовался как правило полный неадекват. Очень часто можно было видеть, как во время горячего (но грамотного) спора оба его участника на каждую реплику получали массу плюсов от невидимых групп поддержки.

С некоторых пор ситуация изменилась - прежде всего изменилось среднее соотношение между плюсом и минусом.
Далее еще одна вещь - похоже, что минусы у значительной части участников дисскуссии вызывают сильные эмоции.
Напротив их оппоненты воспринимают чью то анонимную поддержку как "ура мы ломим гнутся шведы" - в итоге изначально вменяемый спор обрастает совершенно ненужными эмоциями, причем с обоих сторон.
Отдельной похвалы заслуживают "боты минусаторы" - я правда надеюсь, что все таки это не живые люди а программы.
Ну скажите на милость, кому придет в голову после конфликта с человеком (пример СК Грета) искать все старые темы где этот человек проявлялся и минусовать каждую его реплику????
А ведь это существующая реальность нынешнего Риска...
Более того существует явление самоиндукции - когда человек пишет жестче потому, что реагирует на минусы и получает еще больше минусов и пишет еще жестче и так образуется замкнутый круг.

Повторюсь в настоящее время Риск почти не позволяет писать анонимно - активный пользователь как правило выступает под своим именем, деанонимизация приветствуется.
Однако анонимно пока можно "плюсовать минусовать" и говорить Спасибо.

От анонимности Спасибо я проблем не вижу, а вот анонимные плюс и минус, на мой взгляд, сейчас вредны ресурсу.
Если таки добавить информацию о минусующих и плюсующих это на мой взгляд приведет к:

1. Минус-Боты будут как на ладони - кидаться какашками из за угла у отдельных деятелей больше не получится - только в открытую.
2. Как на ладони будет видно "грязное белье" и "старые счеты" - это спорное преимущество - сейчас от "белья" только запах, но на мой взгляд это заставит людей или не приносить "белье" с собой на Риск совсем, или наоборот максимально быстро вскрывать нарыв взаимной неприязни.
3. Вероятнее всего изменится соотношение между плюсом и минусом. Я точно могу сказать, что я еще раз подумаю прежде чем ставить минус человеку. И точно с большим удовольствием поставлю человеку плюс - пусть человек чья мысль мне понравилась знает кто его поддерживает.
4. В итоге все это вместе приведет к снижению накала дискуссий и уменьшению общего негатива.



Извините за простыню :)))
Мне правда небезразлична судьба ресурса...

P.S.
Может сделать отдельный пост и прикрутить голосовалку???
Люди как думаете имеет смысл????


0
Поддерживаю. Уверен минусов станет меньше.

11
А почему, все так боятся этих минусов, мне интересно просто. Минус - показатель того, что ты имеешь своё мнение и отличное от большинства - не более того. Меня минусом не исправишь и рейтинги всякие не блюду, какой в этом смысл?! По-моему ребятки мы имеем дело с интернет зомбированием, все стремятся быть хорошими для всех сразу, так не бывает, надо быть собой.


1
Блин, заминусовали всех, кто иного мнения чем большинство.. Позор сайту риск.ру!
Риск.ру превращается в ширпотреб! Простите, что обращаюсь тут к вам и отнимаю у вас драгоценное время на очередное "заминусовывание" меня маленького и несчастного, но у меня все же вопрос по теме, если уже говорим о конструктивных изменениях на сайте: А нельзя ли добавить кнопочку "Плохо", "Не согласен", "Не доволен", "Не верно" и т.д. к рейтингу статьи? А то глядя на все ваши сабжи (то бишь темы) везде вижу лишь "Спасибо" или "ЗачОд", "Отлично", "Изумительно" и т.д. Но ведь любой более-менее грамотный веб-промоушен должен понимать, что оценивая статью по рейтингу, должны существовать категории оценок как "минус", так и "плюс". Или на вашем сайте, все "кто не с нами, то против"? Понятия "Против, несогласен" не предусмотрено по дефолту? :)))

5
Не согласен - ситуация как раз обратная...
В рамках данного топика меньшинство (судя по результатам голосования - одна треть от аудитории) заминусовало большинство :)))
Я бы сказал, что если не этот парадоксальный факт, то я бы не стал писать в этот топик :)))

5
Как же так возможно? Я не однократно (чисто для статистики) наблюдал, например, пост (сообщение) одного человека, вполне приличное, банальное "спасибо" за какую то статью или фотоотчет.. но опрометчиво поставленный "не в тему" смайлик или поправка на то, что фото было выложено не в очень хорошем качестве, вынуждает НОРМАЛЬНОГО человека воспринять это как, опять таки, НОРМАЛЬНУЮ дискуссию. Но всегда находится глубоко "Фпечатлительный" индивидум, которого это мнение трагично оскорбляет и он начинает плодить кучу "ботнета" (т.е. клонов себя) для того, чтобы иметь возможность "минусовать" тот или иной коммент. Как это делается - понятно (кстати, IP-адрес модераторами и администраторами выкупается ;))). Непонятно только - зачем? =)))) Что этот человек докажет себе самому и другим, заминусуя своего коллегу, знакомого ... etc

Люди! Вы уверенны, что в горы ходите, а не участвуете в аукционе по продаже акций фирмы "Рога и копыта"?
Зачем такая мелочность????

1
К стати, а вдруг "фаровцы" не найдут свою тему, если ее убрать с главной страницы? Где же они скандалить будут? :-)))

-1
И еще одно соображение: если убрать "фаровцев" с главной страницы, им же не интересно будет. Это же их шоу, PR, это же публичная политика... И они заскучают без народа, и мы ничего не узнаем. :-)

2
Да блин, всем уже давно известно, что ФАР помогает разруливать риск.ру. Проснитесь консерваторы и романтики. Погулите на предмет SEO (оптимизация, раскрутка) сайтов или зайдите на Википедию, и вы поймете, какой это длительный и кропотливый процесс. А тут опа, как все просто.. ФАР`овские бюрократы решили себя пропиарить..денеХ даже дали, но красиво так чтобы все ПОНЯЛИ, что альпинизм в целом - это неотъемлемая часть ФАР`а. "Кто в теме, тот в теме" ;)) А смысл???? Напрашивается анекдот:
- "Дорогой, мы сегодня сексом наконец займемся?"
- "А смысл?"

Я ничего не имею против пиара, бизнеса, рекламы, но блин, тут люди про горы пытаются говорить. Так зачем опошлять примитивизмом еще один сайт и превращать его в сетевую рекламную площадку?!

-2
> Несколько чрезвычайно полезных пользователей уже покинули ресурс, и мне лично не нравится эта тенденция.

хехе... дальше будет еще хуже, это участь всех раскрученных ресурсов, когда качество плавно перетекает в количество :))))))

4
Оп-па. Про бред прочитал. Теперь только прочитал. Два года обходился без него как-то. Либо говорил спасибо, либо нет.
Может убрать только минуса? Нравися - плюсуй. Не нравится - не читай.
Сразу уйдёт часть ответного негатива - меня минусуют и я зол!
А на то что б заплюсовать всех кроме данного поста (вместо минусования данного) - бота, написанного за пять минут на коленке неддостаточно уже будет.

P.S. не сочтите за троллинг

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru