Денис Урубко: альпинизм - это свобода!

Пишет lalena, 22.12.2009 15:11

Денис Урубко: альпинизм - это свобода! (правила горовосхождений)

Денис Урубко и Крис Бонингтон в Памплоне (декабрь 2009) @ Denis Urubko

Пока спортивный комитет ФАР погряз в изобретении все новых и новых правил и дисциплин альпинизма, и творчество это оставляет очень странное, если не сказать жестче, впечатление, давайте ознакомимся с точкой зрения вполне вменяемого альпиниста, чей авторитет признан во всем мире, успешного тренера молодых спортсменов и неустанного популяризатора горовосхождений.




Здравствуйте.
Данное письмо – не стремление к дискуссии. Спорить ни с кем не буду, потому что мне дороги мои нервы и здоровье. Но при этом, с уважением отношусь ко всем людям, занимающимся альпинизмом, и хочу помочь в развитии этого вида спорта в нашей стране.

Теперь многие говорят об альпинизме, о его модернизации на территории бывшего СССР. Проводимые совещания ФА России, полемика и дискуссии тому яркое свидетельство. Со стороны (из Казахстана) интересно это наблюдать. У меня тоже есть видение ситуации, возможно, несколько однобокое – в силу спортивных мотивов, двигающих мною.

Достаточно часто общаясь с европейскими, американскими и азиатскими альпинистами, я усвоил истину, что отношение к альпинизму, строившееся в условиях демократии и свободы, в лучшую сторону отличается от действующего на останках системы Советского Союза. Кратко это различие можно выразить тем, что для иностранцев Традиции первичны, а Правила вторичны. У нас наоборот. Поясню.

Традициями могут быть свобода и идеи творчества, стремление к новаторству и авантюризм, защита окружающей среды и поддержка молодежи… но люди делают это добровольно, не втискиваясь в рамки навязанных извне правил. А в Казахстане до сих пор Традиции подчинены Правилам.

Как пример могу рассказать, что два года назад получил в подарок от Президента Казахстана Н.Назарбаева книгу о пути Казахстана в период после развала Советского Союза. Она позволила мне опереться на мнение человека, чья позиция помогла нашему обществу добиться признанных миром успехов, заботиться о каждом отдельно взятом индивидууме, повышать потенциал страны. По-моему, принимать решения, подписывать первые законодательные акты нашего государства мог только сильный человек, четко представляющий принципы и задачи становления рыночной экономики, правового государства – не цепляясь за патологическое стремление реанимировать тело распавшейся системы. Так и с альпинизмом, как в любом виде спорта. Нельзя существовать в развивающейся демократической капиталистической стране по правилам, навязанным прошлым, пусть некогда и великим.

Пока мы погрязли в этом, никогда не будет в нашей стране своих М.Занолла, С.Моро, М.Болле, С.Дэвис, Э.Пасабан, У.Штека и Д.Поттера. Настоящий Художник, Спортсмен никогда добровольно не отдастся под контроль системы, потому что он, прежде всего, индивидуален, как и его творчество. Его задача – сохранить это стремление, остаться вне общего потока. Самым простым решением, на первый взгляд, напрашивается полностью отказаться от системы разрядных требований и т.п. Однако… и это не лучший выход.

Во-первых, до сих пор нет четкого понимания казахстанским обществом сути альпинизма. Во-вторых, по умолчанию по-советски продолжается системное отношение к этому виду спорта со стороны официальных органов. В-третьих, молодежи по-прежнему нужны разрядные требования для осознания своего уровня. В-четвертых, в столь обширном пространстве круга-общения после распада СССР система разрядных требований является стандартным и понятным инструментом оценки подготовки спортсмена. В-пятых, есть понимание положительных аспектов из опыта советских спортсменов. В-шестых, существует вероятность реализации Правил горовосхождений для нужд общества в дальнейшем. В-седьмых… в общем, много есть пунктов, судя по которым, мы не должны просто так и сразу перечеркивать опыт предыдущих поколений.

Поэтому, я прошу Всех подумать над мыслями в этом направлении.

28 октября 2009 года на совещании в Федерации Альпинизма и Скалолазания Казахстана мною были предложены некоторые тезисы, касающиеся развития альпинизма в нашей стране. Во многом это касалось Правил Горовосхождений, доставшихся нам с советских времен. Работая в качестве тренера альпинистской секции, я часто наталкиваюсь на противоречия между реальным состоянием дел, стремлением спортсменов, с предопределенным контролем Правил.

Поэтому я стремлюсь созидать. И предлагаю компромиссное на сегодняшний день решение, принять новые документы, которые будут помогать работе, а не мешать.

В частности, предлагаю отменить понятие «Выпуск», как не соответствующее демократическим ценностям. Как я могу выпускать или не выпускать человека на восхождение?! Это же Конституционны нормы – право на личную свободу и передвижение… Предлагаю не рассматривать Альпинизм, как цепь Мероприятий, а представить одним процессом. Отказаться от деления инструкторов альпинизма по категориям, определив только одно состояние. Взамен этого увязать звание Инструктора с Гидовской работой, создав национальную школу при Федерации – это в наших силах. Отказаться от понятия «Значок альпиниста», как не соответствующего разрядным требованиям вида спорта – ведь нет, к примеру, «Значка штангиста»… Предлагаю много чего, и надеюсь, в предложенном проекте «Правил совершения восхождений в горах» каждый найдет что-то, о чем стоит подумать. Принципиально я старался представить все как минимум контроля с наибольшей свободой и личной ответственностью участников горовосхождений – без ее сваливания на ни в чем не повинных Начспасов, Выпускающих тренеров, Начальников АМ и т.п. Предлагаю рассматривать Правила только как средство деятельности официальных органов, помощь государству и обществу в определении, что же такое наш альпинизм, и возможность интегрировать его в международное сообщество.

При этом считаю, что не должно быть прессинга со стороны общества и госструктур в соблюдении этих Правил по букве Закона. Напоминаю, что любая Федерация – всего лишь общественное объединение группы лиц, не имеющих права принуждать других людей, не нарушающих Законодательные акты нашей Республики. Если человек НЕ принимает систему игры и разрядных сеток общественного объединения группы лиц, чуждых ему по устремлениям и убеждениям, то у него есть на это полное право – у каждого из нас.

Альпинизм - это свобода.


С уважением,
Денис Урубко





Здравствуйте.
Наша инициативная группа много лет работает в секциях альпинизма с молодыми спортсменами и совершает сложные восхождения мирового уровня. Кроме того, нами накоплен большой опыт в работе с иностранными горовосходителями, изучен зарубежный принцип работы низовых организаций альпинизма, и клубов, федераций верхнего эшелона.

По нашему мнению, противоречие старых (советских) рамок альпинизма с интеграцией в наше общество мировых демократических ценностей личностных свобод достигло предела. Неоднократно сталкиваясь с проблемами, вызванными несоответствием регулирования отношений в системе организации, подготовки и проведении горовосхождений, мы выступаем за изменение официального и общественного отношения к альпинизму. На наш взгляд, это поможет развивать его в Казахстане, облегчит понимание обществом целей и задач спортсменов, привлечению людей к здоровому образу жизни, повышению интереса молодежи к активным видам отдыха и спорта.

Долгое время «Правила совершения восхождений в горах», на основании которых строится работа в клубах и секциях, не соответствуют предъявляемым требованиям. В связи с этим выдвигаем несколько основных положений:



Унифицировать Альпинизм в соответствии с остальными видами спорта.


Упростить систему организации горовосхождений, предоставив ее спортсменам.


Реформировать систему обучения альпинизму.




Для этого, как первый шаг, разработаны новые «Правила совершения восхождения в горах». Предлагаем их Вашему вниманию, и просим сформулировать свою точку зрения.

Находятся в разработке:
1. «Программа обучения альпинизму», как необходимый минимум знаний на этапах подготовки и обучение ему молодежи
2. «Положение об Инструкторах альпинизма».

Исходя из общего решения по принципу демократического подчинения меньшинства большинству среди действующих горовосходителей нашей страны Правила и остальные документы будут приведены к исполнению Федерацией Альпинизма и Скалолазания Республики Казахстан в лице президента и председателя комитета по альпинизму.

С уважением,
Денис Урубко, Борис Дедешко, Геннадий Дуров, Юрий Горбунов (ЦСКА МО РК), Виталий Жданов («Буревестник» КазНУ)



(тексты обоих писем с сайта http://www.mountain.kz)

146


Комментарии:
0
Отлично.

-5
Когда мы пригласили президента ФАиС Казахстана Казбека Валиева на декабрьскую встречу в Москву, он нам написал, что у них все в порядке, альпинизм в Казахстане развивается хорошо и пожелал нам всяческих успехов в работе.

А из писем Урубко и Ко получается, что казахский альпинизм нуждается в реформе.

Непонятно.

2
а вы хотели, чтоб президент ФАиС сказал что "я работаю хреново и у нас все в попе"?

5
Согласна с Динисом, практически целиком и полностью, едиственное, я против того, чтобы отменить значки. Я не вижу ничего плохого в них. Значок альпиниста носить очень почетно и в принципе он говорит только о том, что человек прошел курс обучения работы с веревкой и железом, опробовав на практике те знания, которые он получил. Очень много людей не пошли дальше, и не стали покарять вершины, но сей почетный знак хранят и помнят, это стимул и своебразная гордость. Поэтому, я счетаю, что значки нада оставить как символ, приз для тех кто стремится и хочет себя оппробовать в альпинизме.

4
Это естественно. Волков наверное тоже так сказал Валиеву.

1
Достойные мысли, достойно изложены...
Супер!

16
У меня в целом слегка сюрреалистическое ощущение: кажется, что дискуссии об устройстве/реформировании альпинизма интересны только функционерам (каковым отчасти является и Урубко). Это ощущение создается от всех последних материалов на эту тему, не только от данного конкретного. Не зря часть народа тут, на сайте, предложила убрать эту тему из главной ленты!
Читая, я понимаю, что мне это 1) безразлично и 2) предложения кажутся бессодержательными. Ну неужели значок "Альпинист ХХХХ" - это проблема, достойная обсуждения?
Я сам альпинист (ну, мне так кажется иногда :) Что мне нужно от ФАР? Ну, пока был молодым, была нужна система подготовки, то есть система разрядов и инструкторов (это, пожалуй, лучшее что есть в Советской школе). Сейчас, в принципе, ничего уже не нужно, разве что возможность участвовать в соревнованиях, да и без этого я не пропаду... Никаких острых орг.проблем, которые бы мне мешали в прошлом или настоящем я не знаю. Чувство моей свободы просто не знает границ ))) А какие проблемы испытывает Урубко, мне не понятно, да и ни к чему мне это понимать ))) (при всем бесспорном уважении)
Вот такие примерно ощущения от поста и жизни в целом!

0
1) Видимо не безразлично, раз так отреагировал...

9
))) Я просто пытался донести свое ощущение для товарищей по спорту - с тем же Денисом Урубко мы когда-то бегло пересекались на Хане )))
Моя альпинистская жизнь не изменится, даже если ФАР вообще перестанет существовать ))) вот и кажется что все это - милый междусобойчик... Я не против - дело ваше ))) Если же вам важно чувствовать общественную значимость дискуссии - опять же, дело ваше )))

5
Революция в головах! Отрадно, что эта волна пошла, в первую очередь, в Казахстане и Киргизии...

1
просто там больше сталкиваются с иностранными альпинистами

-2
добавлю, что сам проект Правил совершения горовосхождений, оптимизированный и избавленный от всего лишнего, мешающего, есть на сайте www.mountain.kz

2
Замечательное предложене Денис! Сколько ребят споткнувшись об ограничения и разрядные требования, ушли в самодеятельный альпинизм. Да они во многом проиграли (соревновангия, серьезные восхождения в командах и т.д.), тем не менее они выиграли в свободе выбора, избавились от разрядной зависимости и отзабюрократизированной системы выпуска. Вот такие самодеятельные альпинисты помоему в 2006 г. организовали и успешно провели массовое восхождение на пик Талгар. тогда на вершину единовременно взошли 18 человек. Вот вам свобода выброра. А ведь когда они обратились к "профессиональным" альпинистам с предложением сделать совместную альпиниаду они наткнулись на элементарный снобизм - А вы кто?
Нужно разделить функции в альпинизме. Хочешь получать разряды - занимайся и получай звания и железки на грудь. Хочишь ходить сам ходи на здороье, только регистрируйся в контрольных службах.

3
В 2005 году. И нэ так все было. Говорю из самых что ни на есть первых рук, поскольку была в группе гидов, затащивших толпу на Талгар. На альпиниаду действительно никто не подписался, поскольку это была авантюра по ряду причин. И снобизм " професииональных альпинистов" тут вообще не при чем был. В результате отработали по классической схеме гиды-клиенты (за деньги) с провешиванием перилами всего маршрута. Так что тщательнЕЕ, пожалуйста, не искажайте факты.

0
Хоршо, что один из 18-ти обратился к профессионалам, и те провели однодневное занятие на "Лесничестве", научли часть из этих 18-ти человек пользоваться жумаром и двигаться по перилам. А потом Треккинг Клаб послал людей из своей секции через два перевала и повесил перила.

9
Ну а теперь, убрав весь пафос про свободу в горах и бусурман, прочтем что же написано в предложенных правилах:
Альпинистские восхождения могут совершать лица старше 16 лет. Участники до 16 лет участвуют в восхождениях не сложнее 1Б к.с. только при наличии письменного согласия родителей.
3.2. До получения (присвоения) 3 (третьего) разряда по альпинизму все восхождения совершаются участником только под руководством инструктора альпинизма.
3.3. Перед выходом на первое восхождение 1Б к.с. участник должен пройти учебно-тренировочный цикл с освоением и совершенствованием технических приемов преодоления различных форм горного рельефа по «Программе подготовки» под руководством инструктора альпинизма.
3.4. При выходе на первое восхождение 2А-4Б к.с. участник должен пройти учебно-тренировочный цикл по «Программе подготовки» под руководством инструктора альпинизма, и иметь опыт двух восхождений предыдущей полукатегории сложности. Руководитель должен иметь опыт руководства восхождением предыдущей полукатегории сложности и опыт восхождения данной полукатегории сложности.
3.5. При выходе на первое восхождение 5А-6Б к.с. участник должен иметь опыт двух восхождений предыдущей полукатегории сложности и иметь не ниже 2 (второго) разряда по альпинизму. Руководитель должен иметь опыт руководства восхождением предыдущей полукатегории сложности и опыт восхождения данной полукатегории сложности (не обязательно для 6Б).
3.6. При интервале между восхождениями более полугода следующим восхождением может быть: для 3-го спортивного разряда маршрут не выше 2 А к.с., для 2-го спортивного разряда маршрут не выше 2 Б к.с., для 1-го спортивного разряда маршрут не выше 3 А к.с., для КМС и МС маршрут не выше 3 Б к.с.


4.4. Инструктор альпинизма при регистрации восхождения должен:
4.4.1. убедиться в формальной подготовленности группы к прохождению заявленного маршрута;
4.4.2. выяснить у руководителя соответствие обеспечения группы для прохождения заявленного маршрута;
4.4.3. выяснить наличие медицинской аптеки и средств связи у группы.


7.3. Руководство не засчитывается при восхождении группы количеством менее, чем из четырех человек.

7.5.  Восхождение не принимается к зачету на спортивный разряд:
7.5.1. если оно совершено с нарушением Правил;
7.5.2. если восхождение совершено в одиночку  (соло).


Т.е. по этим правилам: если ты хочешь идти на маршрут, изволь иметь разряд и руководителя(с участием той же категории, что руководит). Если нет, то иди без регистрации, т.к. по пункту 4.4.1 меня без соблюдения всех формальностей указанных в правилах не зарегистрируют. Так и сейчас мне ничего не мешает так ходить. Только вот без регистрации - я черный альпинист(враг всех детей). А хочешь регистрации, имей разряд. Получается, что ничего нового Денис не предложил.

Особенно хороша фраза: При этом считаю, что не должно быть прессинга со стороны общества и госструктур в соблюдении этих Правил по букве Закона. Я с ней полностью согласен. И только в ней я вижу что-то новое в предложениях Дениса. Я даже скажу больше не думаю, что есть серьезная проблема прессинга со стороны госструктур, а вот со стороны сообщества явно есть. А как с ней бороться Денис и не предложил.

0
а что такое свобода? А что такое мировые демократические ценности личностных свобод? Деньги,что-ли?Альпинизм-это свобода!Свобода-это деньги!Альпинизм-это деньги!Есть деньги-маладец!Нет деньги-сиди в своем Кустанае,Энске-Шменске,кури бамбук.Государство умывает руки.Накопил пенсию-маладец!Лазил всю жизнь по горам,тунеядец,бездельник-кури бамбук!Ну хоть будет,чего вспомнить на помойке.Ничего личного.

6
Ну собствено так оно и есть, или Вы считаете, что Вам за лазанье по горам еще и пенсию должны заплатить? :)

6
Должны!!!!!!!!!!!!!! ХАчу пенсию, хАчу зарплату каждый месяц (ходить буду тока летом), орденов хАчу, медалей и памятник на родине героя хАчу.
Причисление к лику святых при жизни тоже хАчу! И портретов всех президентов стран СНГ хочу, для совершения таинственных ритуалов.
И Жанну Фриске!


2
Свобода - возможность ехать - лезть куда хочешь, когда хочешь и с кем хочешь. остальное вторично.
А сколько здесь свободных людей?
Лавриненко А.

2
Шурка ты имеешь ввиду богатых:))))??


2
в начале имя ))) а потом уже пенсия.. Бонингтон мужик что надо. я книжки его читал... фуфла не пишет.

3
А что у него с пенсией?

-4
Бонингтон-мужик!?!?!?

3
Если человек НЕ принимает систему игры и разрядных сеток общественного объединения группы лиц, чуждых ему по устремлениям и убеждениям, то у него есть на это полное право – у каждого из нас.
согласен на все сто!

1
А разве у нас уже сейчас все не так? Единственное, что противостоит человеку, который НЕ принимает систему игры и разрядных сеток общественного объединения группы лиц, чуждых ему по устремлениям и убеждениям, это общественный стереотип, что раз ты не зарегистрировался, то ты нехороший.
И я не уверен, что его стоит насильно ломать. Из туризма могу сказать, что 80 процентов групп, участники или руководители которые мне говорили, что они выше всяких условностей и не заявляли маршруты - адекватно понимали, что с их фактическим опытом,и их туда просто МКК не выпустит.

-9
Показать комментарий

14
качественный приход. Вы где такую траву достаете?

0
Бишкек, однако! границы, всяческие, не далеко! Свои люди поди еще...
Но на самом деле человек прав. По злому, но прав! Как говориться: хочешь - делай, а "не хочешь писать - не мучай..."...


-3
ура,я кончил

Не испачкайтесь :)

-1
Кто-то понял этот поток сознания?

-3
akvit, ты сам-то понял, что оттарабанил?

7
Ну брат Виталик, ты маладца! Чегевара нервно курит! Несколько раз перечитал, как Толкиена!

1
Цитата: "Унифицировать Альпинизм в соответствии с остальными видами спорта". Так в остальных "традиционных" видах спорта правил и припонов наверное побольше будет чем в альпинизме. Альпинизм - а спорт ли это? Пока наверное нужно чтоб был спорт, т.к. под спорт еще можно выбить хоть какие-то деньги в спорткамитетах. Думаю со временем альпинизм выйдет или потеряет статус "вид спорта", а федерации станут чем-то вроде Горных клубов, но необходимые правила всегда будут присутствовать. Реформы конечно нужны, но пусть они будут эволюционными, а не революционными.

9
тем, кто состоял в иностранных клубах и федерациях, не надо объяснять, в чем есть разница "тут" и "там".
тем кто не состоял: понимаете, членом такого клуба, или если хотите - федерации, быть выгодно! притом даже если законом не установлено, что "федерация уполномочена непозволить, запретить, отлупить, посадить на кол, оторвать погоны и опустить ниже плинтуса". получаешь дешевую и классную страховку, уйму курсов и обучений, возможность выездов, скидки в магазах и шале, доступ к библиотекам, поддержку, и массу прочего. и это все за какие то жалкие 200-300 евро в год!
а теперь адепты про-советских федераций плачут - "им жалко членский звнос платить 20 копеек..."
да за что? за вашу "комиссию по выпуску на маршрут"?
За мнение "достоен ли ты 3-его разряда"?
За надутые щеки бюрократов, уверенных что мы обязаны кормить его батоном с маком?
С таким подходом волей-неволей сделаешься циником-либералом... Заставят...

3
Кстати, ради интереса скачал правила посмотреть.. Я чего то недопонимаю уже... У нас какой нынче год? вроде 2009 еще пока?

"3.1. Альпинистские восхождения могут совершать лица старше 16 лет. Участники до 16 лет участвуют в восхождениях не сложнее 1Б к.с. только при наличии письменного согласия родителей."
зачем это ограничение, если распитие водки не предусматривается? есть достоверные медицинские исследования о вреде технических маршрутов выше 1Б несовершеннолетнему организму?



"7.2. Руководство и восхождение засчитывается участникам, достигшим высшей точки вер-шины или массива при выполнении пунктов настоящих Правил.
7.3. Руководство не засчитывается при восхождении группы количеством менее, чем из че-тырех человек."

То есть можешь пройти в двойке Рупальскую стену - это не айс, не зачот....

"7.5. Восхождение не принимается к зачету на спортивный разряд /.../ если восхождение совершено в одиночку (соло)"

Да да! Федерация за такие гнусные гнилые капиталистические штучки, как соло восхождение, разденет и погоны сорвет!



Альпинизм - это свобода (с) Д. Урубко

-2
Алдас, ты ж понимаешь, что необходимые и достаточные правила можно сформулировать в нескольких предложениях:
1. техническая, тактическая, информационная и физическая подготовка альпиниста должна соответствовать уровню сложности восхождения, на которое он собрался, желательно с запасом
2. на первые восхождения любой новой категории и на те, где не уверен в своих силах, нужно идти с инструктором (гидом)
3. включать голову на всех восхождениях
4. регистрировать выход в службе спасения и координировать с другими группами по возможности. Сообщать о возвращении.

Вот, пожалуй, и все.
возраст восходителей, их количество в группе - должно быть их личным делом.

Но Дэн и поддерживающие его просто делают первый шаг в избавлении от чрезмерных правил. Врял ди начальство в ЦСКА. например, порадуется такому ну очень короткому перечню. Все-таки официальный спорт...
главное - держать нужный курс.

но это для общей массы восходителей. а что там спортсмены посчитают обязательным для того, чтобы "засчитывать" разряды - это просто правила конкретной игры. кому интересно - играет

0
Елена !
Уж не знаю как так получается, но нахожу в ваших заметках прям свои мысли с точностью до пункта :-D
Только до сих пор не понимаю, кто у кого тырит ? И, главное, как ? :-))))
Жаль, что не знакомы лично.

1
"если распитие водки не предусматривается? есть достоверные медицинские исследования о вреде технических маршрутов выше 1Б несовершеннолетнему организму? "
Тут дело не в медицине. Он (организм) несовершеннолетний в правовом смысле. А речь идет об участии в ОРГАНИЗОВАННОМ альпмероприятии (занятия объективно опасным видом спорта (?)). Отсутствие разрешения родителей в случае аварии может повлечь для организаторов серьезные проблемы с законом.

-3
конечно, в организованном АМ правила жестче - т.к. организатор несет ответственность


4
Такие вопросы "закрываются" одним посещением компетентного юриста, который подготавливает соответствуюший формуляр на подпись родителям и детки вполне легально участвуют в альп-мероприятиях. Таки XXI век на дворе ;)

-2
во первых в тех же правилах русским по белому написано, что организатор никаких обязанностей и ответственностей на себя не воздружает "в случае чего".
во вторых, каким образом мы определили, что вот до 16 - только 1Б, а вот после 16 - уже что хочешь..
в третьих, согласно правилам - только 1Б и то - с письменным согласием родителей. не понимаю, почему с тем же согласием нельзя ребенка (15 лет и 11 месяцев - реально ребенок еще..) не пускать на 2А??

15
Я за реформы в Казахстанском альпинизме! Считаю, что Казахстанский альпинизм ЕСТЬ, и на приличном уровне находится, а значит можно делать шаг вперёд и вверх! Сейчас ведь, большинство Казахстанских альпинистов вынуждены "немного" кривить душой при регистрации своих восхождений, поскольку выполнить правила писаные в СССР и, лишь немного отредактированые после суверенного приобритения независимости, практически невозможно, а при присвоении разрядов их (правил выполнения) требуют. Но правила Дэна (прочтя их раза три) считаю немного сыроватыми - кое какие углы и шероховатости! Для начала очень хорошо! Готов подключиться к доработке изделия напильником и рашпилем - если позовут, конечно))) Если не позовут буду всё равно за принятие новых правил - пусть шершавых, но с минимумом условностей, на мой взгляд в современном Мире лишних! Надоело вписывать мёртвые души в "спас отряд", принимать липовые справки и звонить липовым выпускающим! Ой! Я это вслух сказал?!?

-9
Показать комментарий

9
Согласен с Денисом, практически во всём, ну разве что пожалуй у меня нет такой неприязни к "значку", не вижу в нём чего-то плохого. А вот насчёт "выпуска" - это уж точно он заметил !!!

3
Значок - це приятно:) це гордость, и "внукампокажу"! Ой.. кажется облако пафоса опять надо мной зависло..

0
Ну, вот опять в комментах полно крайностей.
А ведь это говорит только о том, что либо люди оторваны от реальной ситуации, либо просто не объективны.

Если Денис пишет о каких-то изменениях - то он пишет про Казахстан. А не про Киргизию, Украину, Россию или Латвию и тд. В каждой из которых исключительно своя ситуация по ряду ключевых параметров. И просто примерять на себя чужие одежки, надо таки хорошо подумав. Сапоги, может, большинству и сгодятся, а вот косоворотка или хиджаб не каждый реально напялит - хотя тут многие готовы хоть прямо сейчас...

Изменения, конечно, нужны.
Альпинизм, конечно, свобода.
Только уже многократно реальность показывает, что у нас, в России, многие свободу воспринимают, как вседозволенность и возможность наплевать на других, лишь бы себе лучше стало.

Читая комменты, видишь, что к этой игре без правил призывают весьма однотипные личности.
Ну, состоишь в иностранных клубах, платишь "жалкие" 300 евро в год - чем еще недоволен?
Как коммунистам, хочется весь мир, что ли "осчастливить"?....

-3
Сереж, так Алдас как раз в Алмате живет :)

-2
С чем его и поздравляю %-)

(написал бы в юзеринфо - понятнее ход мыслей бы был...)


-1
Кич это все,господа и дамы,иммитация жизни,все эти воззвания,декларации и пр.Стабильность нужна для развития,это вам хоть Назарбаев,хоть Папа Римский скажут.Когда на этом сайте появлялись сообщения о восхождениях того же Дениса со товарищи,действительно выдающихся,особого интереса они не сильно то вызывали.Так,между строк.А как только сладкое слово"Свобода!!!!"появилось,все так прямо воспарили.Сами же сказали-сидим в лодке,так на хрена ее раскачивать?В ФАР,вон сдуру объявили массовость(гы-гы)-спорцмены метнулись в обратную сторону,"погрязли в изобретении".Диалектика.И "хроники "ваши тоже кич.Краснояры только реальность.У них,видать,не все еще зимой на Аксу отметились,так они в рабочем порядке наверстывают.Массовость у них такая.Отсталые они,все в своем общаке своими традициями живут.

15
Тут ведь вопрос чего Вы лично хотите, хотите заниматься альпинизмом как спортом, будте добры придерживаться правил (в футбол нельзя играть руками, даже капиталистам с их свободой)!! Хотите просто ходить в горы, ходите в горы, кто сможет Вам помешать. Надо просто принять на себя ответственность за себя и напарника и можете лезть любой маршрут 6Б к.тр. и никто у Вас не спросит ни рукаводства, ни книжку альпиниста:)) Нет под Аксу контролирующих органов. Можешь лезь! (записки дома оставте только в моей смерти прошу ни кого не винить:)). В гималаях, кроме пермита тоже ни чего не нужно!!
В чем вопрос? Если ты спортсмен играй по правилам!
Если нет! ТО ни кто не сможет запретить тебе стать самым известным альпинистом в мире! МОжешь будь!!

5
Вот это снова "Джэк Кривошейцев" отжег!!

2
+100

3
Серьезное заявление! Вопрос: Зачем свободному человеку думать о формальностях!?
Кстати, интересно, сколько человек подготовил сам Денис и может ли на примерах показать, что его предлагаемая методология лучше чем то, что есть плохое, но работающее?

-7
Показать комментарий

-7
Показать комментарий

1
Ну вот и казахи до какихто правил докатились.
Зачем Урубко какие-то правила? Ходи в свое удовольствие.
Вот у нас Лебедев сходил Памирский марафон без всяких правил.

2
Ну не совсем так. Лебедев, на сколько я знаю, выпускался в ЦМКК и ходил в рамках правил.

-4
Во Дениса про-поносило,а остальные ешьте и нюхайте аж до драки!А ведь ничего нового не придумал,те же Яйца только в профиль!!!Кстати о птичках-Традиции есть Правила также,как Правила есть Традиции!!! Не помню кто сказал.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru