Следующая часть - от того же очевидца

Пишет SSh, 14.01.2010 02:29

из того же источника:
От лагеря до Укю почти 8 часов шли. Это даже "не новичкам" было нелегко. снега было по пояс. До голубятни, на слудующий день, путь от хижины занял около 3х часов. Андрей сказал что это очень долго. но мы тропили. На следующий день на Гидан планировали "забежать". Он так всех настроил , что "возьмем вершину любой ценой". Так и вышло...

Андрей сказал, что вариант только один - "взять вершину". Молодые горячие умы с радостью вцепились в эту идею....я поругалась почти со всеми участниками группы...я говорила , что мы учиться пришли, а не выигрывать олимпийские соревнования.....я видела, что даже "бывалым" не легко давался маршрут....просила Андрея разрешить идти медленнее или разделиться на 2 группы..... Но он был неприклонен. Вершина и баста. Вы остаетесь. Спасибо мудрости моего мол. человека. Он пожертвовал своей "вершиной" и уговорил меня остаться в хижине.

161


Комментарии:
5
А вот и неожиданные подробности...

3
неожиданные - это мягко говоря...

10
Очень даже ожиданные. А как иначе такое могло случиться?
Но всё равно - кошмар!


4
Лишнее подтверждение мысли о том, что прежде чем строчить опусы на тему... "А как же это все могло бы быть ???" - неплохо бы дождаться исчерпывающей информации, проанализировать ее и сделать выводы...

6
На исчерпывающую не похоже. Какие-то фразы вне контекста...
Потом не стоит исключать субъективный фактор.

8
Субъективный фактор налицо: "я поругалась почти со всеми участниками группы.."
и не из-за наплевательства на лавиноопасность, а из-за того, что на гору не взяли: "просила Андрея разрешить идти медленнее или разделиться на 2 группы"

11
А что Вы хотели? Конечно субъективность. А объективная информация - это магнитофонная и видеозапись всех разговоров и событий.
Вот девушка, которую оставили в лагере, говорит, что она отговаривала всех штурмовать вершину любой ценой, а другие участники, видимо из тех что пошли но не погибли, утверждали, что оставшиеся в лагере скандалили и требовали значёк. Как это не печально, но каждый человек слышит не то, что ему говорят, а то, что он хочет услышать. Так что какая тут объективность.
При таком настрое инструктора ни чего удивительного нет в том, что он не предупредил участников о смертельной опасности восхождения. Теперь можно быть абсолютно уверенным в том, что его то предупредили и начальство а/л, и, возможно, другие альпинисты, но он наплевал на все предупреждения.


0
слов нет...

1
при таких вот оговорках ... особенно если их набирается с десяток.... объективность просто исчезает

2
Что и ожидалось услышать.
Деньги за сборы отрабатывать надо, в укор безопастности.

24
по информации от данной девушки виден конфликт между ней и инструктором, а также другими участниками группы. Преподносить погибших как безумных горовосходителей, решивших взять гору "любой ценой", навостряемых инструктором, тем более когда Вам уже они не могут ответить, крайне не этично. Из поста видно, что "только " она могла видеть всю патовость ситуации, а остальные находились в помутнении рассудка. (тенденция преподносить себя в белом цвете пост фактум отличает многих, она, к сожалению, невольная потуга души..)
глупо видеть в ее посте объективность (о которой здесь пишут), в виду изначальной необъективности, связанной с конфликтом со всей группой.

-30
Показать комментарий

0
почему больше всех знают
А много ли осталось тех, кто может ?

5
Не было бы тормозов, смотришь и шли бы быстрее, и прошли бы.

Печально, печально, и еще раз печально, что вы, 46-летний мужчина, т.е. не пацан ни разу, делаете такой вывод... Он прямо противоположен тому, на который хочется надеяться.

-2
Задача этих постов "из рассказов очевидца", особенно этого конкретного - отмазать руководство лагеря и свалить все на инструктора. И только наивный человек этого не видит.
..."Молодые горячие умы с радостью вцепились в эту идею"..."был неприклонен"..."Вершина и баста"... пф. Вчитайтесь. Литературное творчество. Полностью согласен с raar. Нет, я не сомневаюсь, что авторство принадлежит реальному участнику (точнее участнице) событий. Но то, как это все преподнесено - наводит на мысли, что текст носит явно заказной характер. Возможно даже (и скорее всего оно так и есть) прямой "заказухи" и небыло. Просто использованы эмоции девушки и направлены в нужное русло. Плюс авторство цитаты поста: уважаемый SSh совершенно незаинтересован "очернить" репутацию администрации лагеря, а скорее даже наоборот - обелить. Обычные дружеские связи и так далее. Таким образом все валится на "безумного" инструктора, хотя по постам других людей, знавших его, становится ясно, что он таковым не являлся.

Выводы, которые сделал я, может сделать любой адекватный человек, который даже не является альпинистом. Тут как бы без привязки к альпинизму вообще. Просто проанализируйте ситуацию и взгляните на эти посты "со стороны". Подумайте, пожалуйста.

10
zverenok ..."Молодые горячие умы с радостью вцепились в эту идею"..."был неприклонен"..."Вершина и баста"... пф. Вчитайтесь. Литературное творчество. Полностью согласен с raar. Нет, я не сомневаюсь, что авторство принадлежит реальному участнику (точнее участнице) событий. Но то, как это все преподнесено - наводит на мысли, что текст носит явно заказной характер.

Если я не ошибаюсь, у автора этой "заказухи" погиб молодой человек в лавине. И Вы хотите, что бы она была объективна и хладнокровна. Удивляюсь я Вам.

zverenok уважаемый SSh совершенно незаинтересован "очернить" репутацию администрации лагеря, а скорее даже наоборот - обелить. Обычные дружеские связи и так далее.

Это было бы так, если бы SSh не предупреждал заранее к чему могут привести подобные эксперименты.

zverenok Таким образом все валится на "безумного" инструктора, хотя по постам других людей, знавших его, становится ясно, что он таковым не являлся.

По постам каких людей? Новичков, которых он успел сводить? Крикуна этого, который хочет всех посадить? Так он сам неадекватен, как он может оценить адекватность других.
А как Вы думаете, может ли новичёк адекватно оценить работу инструктора? Для этого надо иметь хотя бы такой же уровень подготовки.
Вы только вдумайтесь: инструктор, который всего два года назад начал заниматься альпинизмом. А чего не один год? БРЕД!! АБСУРД!!!

zverenok Выводы, которые сделал я, может сделать любой адекватный человек, который даже не является альпинистом.

Ну если Вы считаете, что человек не являющийся альпинистом, может грамотно оценить произошедшие события и расставить всё по своим местам, тогда по-моему, Вы сами не вполне адекватны.
Давайте, сделаем разводящими простых людей со стороны, давайте руководителем а/л поставим человека не разбирающегося в альпинизме, давайте везде вообще поставим левых, некомпетентных, малобразованных, неквалифицированных людей. Вот веселуха начнётся!
Не стоит на меня обижаться. Я, всего лишь, логически продолжил Ваш демагогический тезис.

3
> Давайте, сделаем разводящими простых людей со стороны, давайте руководителем а/л поставим человека не разбирающегося в альпинизме, давайте везде вообще поставим левых, некомпетентных, малобразованных, неквалифицированных людей.

А почему вы это говорите в будущем времени? Всё уже сделано.


6
>Если я не ошибаюсь, у автора этой "заказухи" погиб молодой человек в лавине. И Вы хотите, что бы она была объективна и хладнокровна. >Удивляюсь я Вам.
Если я не ошибаюсь, то молодой человек автора остался в низу с автором.


0
Да и не вяжется этот пост с предыдущим. Стиль текста один, автор один, а смысл совершенно иной.

2
ну это легко объяснить. Эмоции человека с течением времени меняются. Оценка происходившего тоже.

4
тут ведь все просто:
укладывается ответ в ваше мировоззрение - значит, вяжется
не укладывается - от, елы-палы! - не вяжется...

26
Ну Все сейчас юные и не очень "шерлокихолмсы" заговор раскроют.

Ни кого судить не берусь.

Просто вспоминается один эпизод из первой зимней смены.

Адельби долго убеждал Андрея взять на восхождение две веревки. Мотивируя это тем, что в случае нештатной ситуации или несчастного случая было с помощью чего проводить спасработы. Дошло почти до разговора на повышенных тонах.
Однако Андрей так и не взял ее. Потом он нам объяснил это тем, что лишний груз тащить не хочет и что Адельби слишком перестраховывается. Что на Гидане по его мнения ВООБЩЕ НИЧЕГО ТАКОГО СЛУЧИТЬСЯ НЕ МОЖЕТ. (Слова Андрея почти дословно)

Не знаю кто был прав в этой ситуации у меня не достаточно опыта. Но отношения Андрея к этой горе я хорошо запомнил.

5
Я не знаю района, но ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли нужна вторая веревка на 1б? Часто трагедии случаются там где их никто не ждет. Возможно по этому они и случаются. Я слышал много хорошего о Лукконене как об инструкторе. Постфактум можно найти сотню косяков приведших к их гибели. Инструктор -человек, с давлеющими над ним обстоятельствами. Человеку свойственно ошибаться. Он за свою ошибку заплатил. Зимние восхождения потенциально опасны. И любой, кто мало мальски ходит в горы, не раз делал что-то не по правилам. И тот фактор, что сборы надо "отработать" тоже не надо сбрасывать со счетов. А слова шокированной девушки я бы в серьез не воспринимал. Не все она, в силу своего опыта, способна понять.
Жалко погибших. Не приятно за эту дискуссию...

0
плохого об Андрее сказать тоже ничего не могу.

Привел случай (не знаю косяк это его или нет) как мне показалось имеющий некоторое отношение к вопросу. Ксати еще в ноябре (когда снега было несравненно меньше ) мы видели в цирке Гидана (правда с другой стороны) сошедшую довольно большую доску.

2
они выходили тройкой, с одной веревкой - можно было брать, можно было не брать - смотря, как просчитывать варианты

11
Мне жалко Андрея, жалко как человека, имевшего душу и имя. И очень неприятно, видеть как «топчутся по лежащему». Ведь, Всем понятно, что будут официальных результаты разбора НС.
Встречался с ним в ноябре, свое мнение как об инструкторе, оставлю при себе. Была такая же снежная обстановка. После посещения хижины и вместо акклим.восхождения, совершили прогулку на перевал Укю(от хижины, 6 часов в снегоступах спортивной группой!!!)., Сообщил об снежной обстановке Адельби и Андрею. После нас сразу планировали новички, поэтому Адельби и порекомендовал вторую веревку.

12
Какие бы установки не были даны руководством альплагеря инструктору этой группы, окончательное решение о возможности восхождения в конкретном месте и конкретное время принимал он сам.
Если я правильно поняла, группа в момент схода НЕБОЛЬШОЙ ПО ОБЪЕМУ (!) лавины двигалась по кулуару, а не по гребню, где проходит маршрут и лавину подрезал первый участник.

Выводы очень неутешительные:
1. инструктор неправильно оценил степень лавинной опасности на маршруте вообще.
2. выбор конкретного пути подъема в условиях повышенной лавинной опасности был, мягко говоря, неверным.

Как это ни печально, вина инструктора в произошедшем налицо.

0
примерно так.
только группа поднималась по склону - кулуара там нет.
и там нет подъема по маршруту - единичка осталась левее

1
кулуар там есть, выше, а склон образован тем, что из кулуара сыпется. конус выноса это называется, вроде бы


-12
Показать комментарий

10
увы - это один из классических мифов , которые знают про лавины альпинисты :(


12
to Dmitri
Вы вот пытаетесь вбросить какие-то "знания" в массы. SVedenin с опытными товарищами посмеется ,а кто-нить начнет на ус мотать. А ситуация такая, что незнание безопасней "ложного знания",которые Вы вещаете.
ИМХО: вы написали полный бред,который потенциально опасен,т.к. вводит людей в заблуждение.
Лучший способ - убрать содержание своего коммента, с помощью кнопки "правка". Но решать Вам,конечно.
Павел Воробьев


2
Дмитрий,
вот вы пишете "первый идет". А он идет в каком направлении?


3
Простите, но "доска" так не сходит... Она сойдет выше нагрузившего её, с четкой линией отрыва. Посмотрите классический труд Вальтера Фляйга (изд 1959 г) "Внимание, лавина!" - там есть фото доски, сошедшей от пробежавшей собаки... Доски не подрезают, их нагружают.
Здесь, судя по описаниям очевидцев, была классическая лавина с точечным отрывом. То есть у первого она ушла из-под ног(начало) - поэтому он и остался живым. Последнему - повезло. Остальные попали в конус лавины. Идти на спуск - да, лучше прямо вниз в таком случае - лавина уходит из-под первого вниз, остальные (и первый) - невредимы. Идти вверх - НЕЛЬЗЯ! Либо траверсом, либо по гребню (лучше). Но классические "туристские" лавины - это "доски". И попасть в лавину с точечным отрывом, сорванную тобой же - это как же нужно не видеть лавиноопасности? Вообще не понимать, куда идёшь...


-4
Обиженность налицо, но подробности будоражат.

4
неа, не будоражат. Подробности вообще ни о чем... обычные дрязги и все. Изменяешь оттенок слов инструктора, меняешь акценты и порядок сло - получается совсем иная картина, иной смысл. Кроме того, видение ситуации автором не всегда совпадает с тем, как оно было.

0
для вас это "неа, не будоражат", для меня иначе


7
Даже не знаю, зачем, но продолжаю читать все это. Чем больше читаю, тем больше ... хочется задать вопрос: http://www.risk.ru/users/robinsya/8290/ и не только здесь
ПОЧЕМУ ТОГДА ЗНАТОКИ МОЛЧАЛИ и ТОЛЬКО СЕЙЧАС ЗАГОВОРИЛИ?, хотяб об "хотя, и ты ведь не в курсе, что А.Л. инструктором стал за два года с начала занятий альпинизмом..."


КТО ВИНОВАТ? мое мнение ВИНОВАТЫ ТЕ, КТО НЕ ГОВОРИТ ПРАВДЫ
и "... тот, кто крикнул из ветвей..." В.Высоцкий

1
почему не было активной, скажем, контр-пропаганды уже объяснялось.

и откуда вывод, что "знатоки" молчали? на базе каких знаний?

13
я с вами согласна.
но если уж развивать эту мысль, то у нас немало бредового сейчас пытаются продвинуть в официальный альпинизм, в т.ч. на самом высоком уровне.
например, продвигаемая "сверху" идея развивать женский альпинизм. абсолютный бред, и два года показали, что никому всерьез это не интересно, не нужно, но идею продолжают двигать те, кому это, видимо, интересно материально.
Рано или поздно мы станем свидетелями большой трагедии. ПОтому что это объективно опасное направление. Вот у Александра ПЯтницына, убежденного адепта этой идеи год назад, нынче хватило духу признать ее ошибочность, и отстаивать свое мнение, но кто тут на фотруме об этом знает? ЗДесь -то идея цветет и пахнет, увы...

Но дело в том, что на форумах типа этого все эти бредовые идеи как критикуются так и поддерживаются, причем последнее более активно. Рукоплещут всяким дурацким проектам. Но сейчас опаснее, потому что - еще раз повторяю - этот бред развивается с подачи официального руководства. А тут не обойтись одними только фразами "ребята, не надо этого делать". ОПытные люди разберутся что к чему, а молодежь, для которой такой форум - "кладезь знаний" попросту вводится в заблуждение.

4
undefined

4
Причем дух то - просто не удалось сналету показать результат...теперь попытка на смешаных


0
lalena, спасибо.

45
Просматриваю информацию по проишествию с 9-го числа на разных ветка, читаю коменты. На одной ветке с рецензией ПП Захарова, даже отметился, правда довольно осторожно. А сейчас нагорело!!! Собственно, если разобраться, по большому счёту идёт дискуссия кто виноват и в какой степени. Только дискутировать то, не о чем. Да простят меня учатники сего действа - всё это словесный панос!! Папаношу и я!! Понимаю друзей и защитников инструктора и искренне им и родственникам собалезную, но увы!!! Виноват инструктор и только инструктор:
1) Ни один нач.уч, а тем более нач.лагеря насильно выгнать на гору инструктора с отделением (любого этапа) не может!! Если не пошли-ещё лучше, спокойнее будет! Решает всё инструктор!!! Объективных причин не выхода на маршрут, может быть много. И реплики "отработать деньги участников", сущая ерунда! Было, есть и будет понятие форс-мажора, к коим относятся и погодные условия. И это было очевидно!!!
2) Что касается неразберихи со связью! Опять-таки инструктор ставит в изветность участников о сеансах связи.
3) Ненадо перекладывать персональю ответственность инструктора за жизнь участников: на администрацию, МЧС, какой-то бардак и т.д. Если видишь этот бардак, не принимай в нём участие. А если видишь и принимаешь, тогда ты часть этого бардака. И на данном конкретном участке несёшь 100% ответственность!
4) Хороший человек - это ещё не профессия
5) Причина трагедии - не вмеру взыгравшие амбиции (прежде всего инструкторские). Эти амбиции были видны в статье, которую рецензировал ПП Захаров - великий человек!!!
6) Очень жаль 4-х ребят. Оказались не в то время, не в том месте и не с тем иструктором!!

22
Очень жаль ПЯТЕРЫХ!

2
Было б можно, поставил бы +100 или +1000 Все верно написано!!!

-3
"Молодые горячие умы с радостью вцепились в эту идею..."
Можно ли всё полностью списать на "не того инструктора" и на статус участника "новичок"?! Да, новичку не под силу определить состояние маршрута, но если разобраться, то получается наверх с приставленным к спине стволом их никто не вёл, решение было принято коллективно. Общая эйфория, наподобие золотой лихорадки, охватила инструктора и сердца ВСЕХ новичков. В этой теме сама участница утверждает, что переругалась со всеми на этой почве. По всей видимости, "болезнь вершины" была у неё и не в меньшей степени.
По-поводу пункта № 3, хочу сказать, что нельзя однозначно говорить о "пушистости" ВСЕХ кроме инструктора. В рубке спасателей я не был и не знаю что там творилось эти 5 часов, на маршрут никого не выпускал, особых указаний Андрею не давал. Если что-то и имело место - пусть остаётся на совести этих людей. По логике, после праздников многие изрядно или хоть как-то "поддали", вряд ли это не так, не стоит и это списывать со счетов.

Погибших жаль, никому не хочется повторения трагедии...

0
...если разобраться, то получается наверх с приставленным к спине стволом их никто не вёл, решение было принято коллективно.[i]

Коллективно такие решения в группе новичков не принимаются.
На то и ИНСТРУКТОР, чтобы в случае реальной опасности остудить эти "молодые, горячие умы"


14
Что-то, братцы, мы с вами тут всё в одну кучу свалили. Почти все недочёты или "косяки", называйте их как хотите, не являются причиной трагедии. Согласен, они могли усугубить последствия аварии. А то что народ не был связан, так может и к лучшему- вообще бы всех утащило ( впомните, летом на Миссес в одной связке 9 человек). Снега, судя по фотографиям, не много и не мало, а как ЗИМОЙ, а что люди рассказывают, что снега по грудь на подходах, так в кармане морены его всегда надувает много. Причина главная- НЕОПЫТНОСТЬ инструктора. Именно неопытность и не нужно его клеймить, он уже заплатил ВЫСШУЮ цену.
Ходил он по маршруту по-летнему и жаль, те кто рядом был, не стали совать нос в "чужие" дела, не скооперировались и не обсудили ситуацию и не задержались на денёк наверху, чтобы подстраховать новичков. Пусть даже и "чужих". И как знать, может и пошло бы всё по-другому...

4
+жаль, те кто рядом был, не стали совать нос в "чужие" дела - именно этот вывод очень стоит сделать, все мы в одной лодке, одной крови,ходим на Кавказе, где нет ещё европейских спассервисов и от наших действий тоже зависит жизнь альпинистов, которые рядом

1
Извините, но тут вспоминали о Максиме Землянникове, в ТОТ год в феврале мы пересакались с ним в Безенги

0
=============
Здравствуйте, меня зовут Полина. Я подруга Иванны.
Прежде всего обращаюсь к тем, кто был на НГ в лагере и общался с группой, а также кто был при спас работах.
Напишите, пожалуйста, на почту eldaria@mail.ru, или icq 246065930. Я бы хотела знать о том как Иванка провела эти дни,
и что вообще происходило. Буду очень благодарна...словами не выразить как. Если есть фотографии с Иванкой, пожалуйста, пришлите на почту.
СПАСИБО!
=============

-1
Сегодня 15.01.2010 похороны Андрея Лиукконена. Сегодня же у него день рождения был бы....Я знал Андрея 15 лет. Более осторожного, сдержанного человека я в жизни не встречал. В нем текла финская кровь. У тут читал, что он хотел взять вершину любой ценой. Это на него точно не похоже. Он очень разумный и адекватный человек. СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ !!!!

-19
Показать комментарий

15
Уважаемый for70, мне понятны ваши эмоции! Но постарайтесь понять мой человеческий совет - прекращайте распускать сопли, в виде жалости, на всех ветках "какой замечательный был человек инструктор". Это может быть и так!!! Искать причину трагедии там, где её нет! Справедливости ради, пожалейте тех 4-х, за которых он нёс прямую, персональную ответственность!!! И расскажите нам, какие они были хорошие...... не можете? Так я вам открою тайну. Могу предположить, они были не хуже вашего товарища! Своими неоднократными потугами обелить товарища, вы вызываете лишь обратную негативную реакцию в отношении инструктора. Земля ему пухом.
Какая ерунда, предупреждали не предупреждали!! Он что, 5-ти лет отроду, с Марса прилетел!!! Он ,как вы пишите здравый, адекватный мужик. ИНСТРУКТОР!!!! ИНСТРУКТОР!!! ИНСТРУКТОР!!!

-44
Показать комментарий

16
Вы редкостный чудила на букву М...


-7
Показать комментарий

9
Нехочется переходить на марсианский язык (хотя умею не хуже вашего). Похоже вы меня не услышали, но это уже проблемы ваши!! У Бернса (это поэт такой), в скобках для марсиан, есть строчка "Звенит, что пусто изнутри!" Продолжайте в том же духе!!
P.S. В Безингах к сожалению ни ходить, ни работать не приходилось. И к начальству ни какого отношения не имею, лично к сожалению не знаю!!
Хамить - паскудное занятие!!!

-43
Показать комментарий

-33
Показать комментарий

6
А мы с вами ни руководители, ни инструктора, ни даже простые восходители, а просто читатели форума. Поэтому мы никому ничего не должны и имеем полное моральное право критиковать всех, кто пошел, повел, допустил.
А через год, например, кто-то пойдет/поведет на маршрут других. И неожиданно для него случится ЧС, не обязательно смертельный. И все вокруг, кто сидит дома, в теплом офисе у монитора, будут упрекать нас в том, что мы не предвидели опасность, хотя могли бы что мы отправились на плохо организованное мероприятие/плохо организовали мероприятие.

И все критикующие будут абсолютно правы.

0
Вы не слышите или не хотите слышать о чём вам пишут!! Перечитайте мой предыдущий пост и постарайтесь включить анализатор!

0
И моё последнее к вам обращение. Вы попали не на тот сайт. Общение в свинарнике - это УНИАН. Там прекрасно можно оскарблять, и даже материться, т.е. "по Сеньке и шапка". За сим позвольте откланяться!

-8
Показать комментарий

1
Dimka83 достал ты. Люди погибли. А ты опять про Грету пытаешься ... Ходил я и с Гретой и ..., все мы не ангелы, короче просьба, будь ЧЕЛОВЕКОМ.
Сергей Живайкин.

4
Позволю себе ответить Gariku. Несогласен с первой частью вашего поста. Что значит "решение было принято коллективно". Это что, спортивная группа? Так она начинается со 2-го разряда, и всё равно, там формально или нет, существует руководитель. А в учебном отделении, уж простите, инструктор - папа, мама и царь!! Хочу помилую, хочу нет!! Как сказал, так и будет. На этом и держался советский альпинизм. И как выясняется, не такой уж и плохой. И если случилось, так как вы предполагаете........! Тогда, эта долбаная пропаганда игры в демократию! Только цена этой игры - жизнь! Хочешь играть - играй! Это твоё личное дело.
По 2-й части ващего поста; о "пушистости", кого-либо другого небыло ни слова, если и есть "пушистость" - это вторично, и решать будут другие люди и в дугом месте. Повторюсь, решает всё инструктор!! Но об этом я уже писал в первом своём посте.

4
Вот имено. Позиция инструктора "мы посовещались и я решил".

-3
Позволю себе пояснить. В теории инструктор - это тот, кого вы описали и всё так должно быть, пропагандой в этой части я не занимаюсь. Но, пришло новое время - время коммерции, когда старые устои уже не работают. Альплагеря, как выясняется, превращаются в гостиницы, а ранее существующее понятие "товарищ", сменилось новомодным "клиент". К сожалению, в этом всё. Подробно, практики других стран я не знаю, у нас всё связанное с коммерцией всегда выражено в весьма извращённой форме. Некоторые пишут о каких-то хитрых договорах, контрактах. По-сути, всё это про-западная пропаганда, которая суть - ЗЛО!
Тоже считаю "пушистость" вторичным фактором, но она теснейшим образом связана с "игрой в демократию" о которой вы пишите и это уже системные вещи.

5
Все как раз наоборот. Если бы вместо инструктора был бы профессиональный гид, РАБОТАЮЩИЙ за деньги, которого дома ждут жена и детки, которых он этой работой кормит а не инструктор, реализующий определенные амбиции на горе, он бы не вышел на опасный маршрут, объяснив все клиентам...


1
Тогда не понятно, что все мы пытаемся обсуждать и какие выводы на будущее сделать? Можно сказать всё проще: случилось то, что должно было случится. А завтра, всё будет тоже самое. Сегодня не повезло одним, а завтра другим..... И это веление времени!!??
Только я ходил и работал в горах по другому!! Образно говоря соблюдай ПДД, цени свою жизнь, а жизнь участников (клиентов) больше своей, и у тебя значительно увеличатся шансы встретить свою старасть сидя в кресле, и рассказывая молодёжи какой ты хороший чел.

13
Хватит, братцы ругаться ! Пусть каждый, кто будет посылать сообщение, начинает его со слов : Из случившегося я извлёк ТАКИЕ уроки, сделал ТАКИЕ выводы... И это будет лучшая память о погибших...
А то началась какая-то, извините, трепотня.

3
PAPA, Спасибо.

0
undefined

0
сегодня будут похороны Сергея Румянцева... его друзья скорбят по нему и по его т оварищам !очень жаль! я Сергея знал много лет очень умный и светлый человек ....был! всегда был оптимистом много шутил его все любили!кто его знал но не смог связаться с родственниками-18 января в11 часов у входа в Александро-невскую Лавру будет автобус для тех кто пойдет провожать Сергея в последний путь.......

2
а где будут хоронить Сергея?

-1
по моим данным на ковалевском кладбище там похоронен его отец

-1
скорбим

0
если кто знает как связаться с теми ребятами кто остался в живых сообщите пожалуйста!хотелось бы все-таки знать почему произошла эта трагедия

-1
для связи sergei1966.18@mail.ru

1
крик души: альпинисты мы понимаем что горы вас зовут!но всетаки не забывайте и про нас которые вас ждут назад живыми!!!!!!!!!!!!!

-10
Показать комментарий

-5
Вы сирота?


0
земля вам пухом

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru