О температуре +36,6С

Пишет rsk, 21.01.2019 21:54

О температуре +36,6С (Вода, планета, вода, температура, связь людей с планетой)

Позвонил телефон и вежливый голос предложил мне бесплатно пройти медицинское обследование...
Лучшее оборудование, лучшие врачи...
частная клиника и, в рамках государственной программы,
пенсионерам бесплатно.

=
Лучших врачей я видел в Антарктиде.
О них писал на этом сайте.
=
К лучшим врачам у меня всегда есть вопросы.
=
Один из них - почему температура тела у всех нормальных людей +36.6 градусов, чуть выше - больной, а если -комнатная - покойник?
=
С удивлением узнал, что "лучшие врачи при лучшем оборудовании" ответа не знают. Их обманули.
Выдали дипломы, одели в белые халаты. Знания не глубокие, а жить хотят богато.
=
Но ответ о температуре тела должен знать каждый, кто хочет иметь дело с лучшими врачами.
=
Прочие - могут дальше не читать.
=
Медуза в голове #2
=
Представим на минуту, что инженер по фамилии Бог решает задачку - выбирает температуру тела автономной твари для планеты по имени ВОДА.
=
Все придется делать из воды.
Воды много. Суши мало.
Это потом, много позднее эти самоходные твари назовут планету - Землей
=
Так вот тело на 80% из воды и мозг твари - ещё больше из воды.
=
А температура на планете сами знаете меняется - летом жарко, зимой - Дед мороз.
=
Тварь автономно (на аккумуляторе)должна перемещаться, много работать, заряжать аккумулятор и всесторонне изучать Планету.
=
И что должен делать инженер, какую выбрать температуру, чтобы на поддержание *нормальной* температуры тратить меньше энергии от аккумулятора твари?
=
Я бы выбрал в районе 36.6 т.к. мозг почти весь из воды.
=
Тело и мозг из воды при постоянной температуре держать надо, а то что за жизнь?! - хорошее настроение только на пляже?! Жарко-залез в воду. Холодно - вылез на сушу погреться.
А где работа? Какой толк от таких тварей будет?
=
Берём фундаментальные свойства воды - график удельной теплоемкости воды. И что мы видим?
Видим этот температурный минимум!
Видим оптимальную температуру тела для нашей твари! Она же из воды!
=
То, что выбор был сделан создателем оптимальный +36.6С всем должно быть очевидно.
=
А твари с другой температурой живут среди нас не комфортно.
Или в больнице или по дороге туда.
=
Всех поздравляю с наступившим Новым 2019 годом!

Пожелания просты - всем +36.6С
И настоящих всем врачей с умом лечащих людей.

Источник: www.proza.ru/avtor/rsk
86


Комментарии:
0
Блестяще!

1
Не-е-е, ну все понятно..... Но что кокретно?!!!?? И, товарищи ученые, почему речь о 36,6, а на графике 36,8? И теперя опять - жить-то дальше как?

12
Мне кажется, притянуто за уши. Аргументы:
1. Нормальная температура тела даже среди теплокровных варьирует в пределах порядка 34-44°C
2. Почему именно минимальная теплоемкость, а не наоборот - максимальная? Вещь чем больше теплоемкость основного носителя, тем проще контролировать гомеостаз.

Я бы предположил, что температура 37 есть максимально допустимая, при которой наши белки сохраняют заданную конформацию (меньшую температуру можно, вплоть до 15° без последствий, но условия даже базального метаболизма
и общих механизмов выживания на уровне вегетативной нервной системы это не особо позволяют). Но у предположения есть одна проблема: что нам мешало в процессе эволюции обзавестись птичьим набором белков и жить с температурой 44?

2
Пишут, что столь безответственный расход энергии вероятно нужен для борьбы с грибами: https://m.nkj.ru/archive/articles/21954/ хотя наверняка это не единственная причина.

1
Если рассматривать всю команду живой материи, то совсем не обязательно всем поддерживать единую температуру. Даже во всех органах и тканях человека.Однако, главный процессор стоит стабилизировать по температуре и за основу взять минимальные потребности в энергии. Вода как раз даёт такой шанс.

7
Согласен. Инженёрный ум, имея довольно ограниченное представление о биоразнообразии, просто натянул сову на глобус.
все намного сложнее.

2
Это заслуга не создателя, а следствие теории естественного отбора Дарвина - минимальные затраты энергии на поддержание температуры. И производная в этой точке близка к нулю, что способствует стабильной работе системы.

3
Минимальные затраты энергии, говоришь... к сожалению, в биологии простые модели могут легко завести в дебри ошибок.

согласно приведенному графику (не проверял по справочникам) разница в теплоемкости при 36,8 и 20 град - примерно 4 Дж/кг*град

средний вес человека=70кг. 80% воды=56кг
то есть речь идет о разнице 224 Дж/град для средней тушки.

энергетический балланс окисления глюкозы что-то около 690 ккал/моль=2058 кДж/моль
то есть разница на нагрев на 1 град будет компенсироваться 1Е-4 моль глюкозы, что равно 0,02 г углеводов.
Если мы говорим только о "процессоре", соответсвенно, можете пересчитать самостоятельно на вес мозга.
Экономии 20 миллиграмм углеводов на 1 градус ... ну не знаю, не знаю...

а теперь, для интересу можете посчитать разницу теплопотерь у организмов с температурой тела 20градС и 37 градС. Мне лень, но интуиция мне подсказывает, что эта цифра будет на порядки превышать выигрыш от разницы в теплоемкости.

3
Т.е. на обследование не пошли?

4
Не пошел!
Столкнулся с давлением - заключите с нами договор - Вы платите-мы лечим, что заболит!
Обследование потом.
Родители, предположительно, купили подержанное в Европе дорогое старое оборудование,
но ребятишки без опыта владения и знаний.
Оказалось, что не знают даже как эл.импульсы от рецепторов стопы доходят до мозга и обратно к мышцам.
-Говорят по нервам! Мы все знаем! Мы лучшие в городе мануальные....
Но как, если нерв не медный провод, а диэлектрик?
И почему скорость распространения раздражения много ниже скорости света, люди обжигаются даже, не успевая одернуть руку?
И что происходит, если я в 19 лет мог 100м легко пробежать за 14 сек, а сегодня нет :((?

8
Ну, если уж умничать, то никакие электрические импулься никуда не идут. По нервам распространяется волна деполяризации мембраны. А это совсем не то же, что электрический импульс в проводнике.


5
Правильно сделали, что не пошли!
Это очень популярный в последнее время развод на деньги.
При бесплатном обследовании у Вас обнаружат массу почти неизлечимых болезней, которые могут вылечить только врачи этой самой "бесплатной" клиники вот этими чудо-таблетками по 10 000 р. за штуку.
Но принимать их нужно курсом.......
В таких клиниках нет врачей. Там мошенники, одетые в белые халаты.
Поэтому удивляться их низкой осведомленности не приходится.


2
Олегу Стронину.
С Вами не спорю - я изложил свою позицию.
"Сова на глобус", "...простые модели могут легко завести в дебри ошибок", "Экономиия 20 миллиграмм углеводов на 1 градус ... ну не знаю, не знаю..."
"Мне лень, но интуиция мне подсказывает..." - это слабая позиция!
Надеюсь, Вы ходите с температурой 36.6С

Спасибо.

4
Не хотел никого обидеть.
Просто хотелось бы знать, а вы остальных животных на этой планете вообще в расчет не принимаете?


0
Спасибо!
Красивая история...
А что еще остались люди, которые верят в теорию Дарвина?....

4
Чем вам дарвин-то не угодил?

2
а чем Вам Создатель?


1
"Чем Вам Дарвин неугодил?". Можно мне ответить за say? Мне этот вопрос задал учитель биологии, когда я учился в 8-м (?) классе. Я (мальчик еще) ответил: "Невозможностью корректно доказать, либо корректно отвергнуть эту теорию".


0
А Вам он чем угодил?


10
В Дарвина верить не надо. Вера - это для тех, кто не способен понимать.

1
Теория эволюции Дарвина не отрицает существования разумного начала. Просто кто то определил правила игры. А кому то это невдомек. Эйнштейн как то сказал про свою ОТО: "Я хочу понять весь Его план". Но здесь видимо и поумнее есть;)


2
.

2
зря дубль убрали, тот случай, когда можно и нужно два раза написать одно и то же.

6
Пытаюсь представить себе что бы написал, скажем инженер-механик про инженера-электроника)) Типа: "да эти электроники вообще ничего не знают! Вот спрашиваю его конкретный элементарный вопрос по электронике - чему равен диаметр конденсатора 47мкФ на 450В? ну хоть один-то ты должен знать? нет, не знает, ну тупооооой!")))

2
:))))))))))
однажды на экзамене по матану была такая история. студент-разгвоздяй ничего не знал. но препод был добрый и у него был припасен контрольный вопрос про формулу тэйлора (он наивно считал, что уж формулу тейлора должны знать все).
- напишите, пожалуйста , формулу тейлора.
- чо эта?
- ну вот я вам сейчас неуд поставлю, вы сессию не сдадите, вас отчислят, куда вы пойдете?
- водителем пойду работать, у меня права категории С.
- КАК! КАК можно доверять руль транспортного средства человеку, не знающему формулу тейлора!

-2
Забавная история.
=
Думаю, Вам лучше SO сменить на ОS.
1. Гласная первая - всегда лучше.
2. OS - напоминает что-то хорошее \операционную систему\
3. SO - напоминает оксид серы с резким запахом :(
Второе - аватар цветочком слишком прост для Вас.

Спасибо.


4
Say Теория является объектом знания, а не веры.

2
Смешные люди....
За вопрос по Дарвину минусуют....
Причем не за отрицание его теории....
Может еще пойдете храмы жечь....
Они же не верят в Дарвина....

Кстати, готов послушать про устройство человеческого глаза в свете теории Дарвина...
Тяжело представляю, как существо выползшее из океана на сушу...даже за миллионы лет смогло это сделать....

12
Вы бы хоть с основами предмета ознакомились, а то, право, читать стыдно. Пишете, вроде, грамотно, но какую-то чушь.

Вы рыбу хоть раз в жизни видели? Хоть вяленую? Кроме чешуи, никаких интересных органов не заметили?

Храмы, кстати, обычно жгут верующие, друг у дуга. Люди, не страдающие религиозностью, не жгут ни храмы, ни психбольницы.

2
круто приравнять минус за мнение на форуме к сжиганию храмов! Апплодирую стоя, я такое только у Геббельса видел.

11
Раз уж тут собрались одни инженеры...

Эволюция есть дискретный процесс градиентного спуска в N-мерном пространстве, заданный M параметрами. Здесь N - количество параметров окружающей среды (близко к бесконечности ввиду бесконечности форм и видов процессов в мире), а M=M¹+K - количество выделенных к моменту появления заданной особи параметров организма, где M¹ есть унаследованные параметры, а K - количество параметров, приобретенных на данном шаге индукции в результате мутаций (может быть отрицательным).

Особь, сознательно отрицающая теорию Дарвина, как правило не понимает масштабов M¹ (миллионы унаследованных параметров с чуть измененными значениями, которые природа прямо сейчас на этой особи тестирует) и K (сотни параметров, отсутствующих у родителей). Кроме того, многим особям тяжело осознать масштаб параллельности этого процесса: ведь тестирование этих миллионов параметров одновременно происходит на триллионах организмов миллиардов видов, большинство из которых живут менее суток, а потому выполняют свою роль испытательного стенда очень быстро.
Более того многие не все в курсе, что у них не два родителя (пар прародителей), а, согласно много раз подтвержденной теории симбиогенеза и процессу кроссинговера, во много раз больше. И это ещё один эффективный способ ускорения процесса градиентного спуска к оптимуму.

В этом смысле, появление фоточувствительной молекулы на поверхности древней бактерии и дальнейшее развитие её через симбиоз с ганглием многоклеточного и фасету в глазное яблоко мне видится не только не удивительным, но и закономерным.

3
Пчела, летающая от цветка к цветку, считает что она исследует мир и выполняет свою весьма значимую работу для своего сообщества.
Однако, она не понимает что работает на пасечника, собирая для него мёд. А всё остальное - вторично.
Не дано понять самоё себя никому, ни пчеле, ни человеку.
А Вы тут про N-мерное пространство с М параметрами. Механистичность всё это )

3
Недоказуемые конспирологические теории о мироздании — это интересно в философском смысле, но не в научно-практическом.


1
"Пчела считает" - это сильно сказано. Чем там "считать"? Поведение насекомых жестко запрограммированно, что само по себе удивительно конечно.


1
>> Не дано понять самоё себя никому, ни пчеле, ни человеку.

Что-то зацепило меня в этой теме позавчера, наконец осознал что именно.

А что за такая странная необходимость: понять себя [целиком, всеобъемлюще]?


1
Пчела ничего не считает, т.к. у нее нервный узел, а не мозг.
А вот человеку взрослеть уже пора!
Малыши в 4 года верят в Деда Мороза поголовно.
В 7-8 лет уже делают вид, что верят, но прекрасно уже понимают, что это игра.
Если ребенок в 12 лет верит в Деда Мороза, его уже надо показать врачу!
Человечеству образно сейчас уже лет 10, не меньше.
Но некоторые его представители немного задержались в своем развитии.


1
какие мы все умные;) А Вам не кажется товарищ Инженер, что теория эволюции, и вообще усложнения материи, противоречит второму началу термодинамики?))

3
=)) я ради потрепаться, заранее сорри.
Почему противоречит? Оно, начало это, только для закрытых систем - и если запрем топикстартера в герметичную колбу, изолированную от энергообмена - второе начало будет соблюдаться, куда бы он не эволюционировал.
Кстати, как всем нам известно, второе начало имеет ограниченное применение - например. на основе ориентированных систем с полуцелым спином можно сделать вечный двигатель второго рода... =)))


1
Я далек от физики, но ведь упорядочивание материи Вселенной и есть рост энергетической энтропии.


1
Нет. Живой организм, а также популяция и биосфера в целом не являются закрытыми системами.

0
Евгению Лепихину: ну, зачем же описывать "математической моделью" (кавычки сознательные), то, что можно выразить простой фразой: "Если принять за аксиому бесконечность мира, то ВСЕ, не просто возможно, а НЕИЗБЕЖНО".

1
Вы о чём, вообще? Некоторые сомневаются в теории Дарвина и вероятности эволюции глазного яблока, я на пальцах (для инженеров) объяснил, в чем они неправы.


1
"....то ВСЕ, не просто возможно, а НЕИЗБЕЖНО".
Но ведь вероятность никогда не равняется 1. Даже на бесконечности. Скорее, что ВСЕ сильно ВЕРОЯТНО.


1
Ой всё. Не хочу спорить о вкусе устриц, когда никто из нас из не ел.

0
А жаль! В кои-то веки мне было очень интересно!

0
Интересное наблюдение. Но все проще. С инженерной точки зрения температуру системы выгоднее выбирать заведомо выше окружающей среды. Во первых КПД нагревателя 100%, охладителя куда хуже, того и гляди в нагреватель превратится. Во вторых, при переходе от нагрева к охлаждению вылезают нелинейности и прочие ньюансы. Но не всегда получается без охлаждения. Так и здесь. Оптимально 36,6 т.к. что бы ничего не сварилось и стабилизация работала.

1
да Вы что! как же так? Температура верблюда или кактуса выше температуры пустыни?

0
Я же написал. Не всегда получается без охлаждения. Но это энергетически не выгодно.

Интересная дискуссия получилась. Стоит таки добавить, что кроме "Дарвиновского" пути эволюции в современной ТЭ известны и другие. Ну хоть эво-дево, симбиогенезы, мутации, сразу приводящие к крупным изменениям...

1
стоит добавить, что понятие "эволюция" ввел ламарк еще до дарвина :)

-1
Да уж, куда может завести эволюция...

Советую почитать, может кто прозреет, как тот глаз, эволюцию которого даже Дарвин не смог доказать...

https://cont.ws/@id229092847/336406

2
Много букв. На примере строения глаза доказывается, что Б-г есть? Ничего, что после Дарвина 160 лет прошло? Наука в отличии от теологии на месте не стоит.

2
Б-г это Борис Гребенщиков? Наверно есть, хотя не уверен. Записи его вроде существуют, но это не значит, что я должен поверить в его существование.

Шо, опять!!!? (с) ;-)
http://evolbiol.ru/evidence04.htm#eye

2
ахереть! извините, не смог дочитать до конца, слезы утирал с глаза.
то есть вот эта феерическая ахинея для вас является основой мировоззрения?!
понял, отстал.

2
Так никто и не отрицает эволюционные изменения...
Так сказать подгонку организмов под внешние условия.
Вопрос в том, откуда "откуда растут ноги"...
Я понимаю, что так легче жить, считая что человек произошел от обезьяны...
Но многим такая формулировка не нравится...

2
Атеизм - деструктивная секта, близкая к сатанизму. Но очень мелкая. А в горах атеизм особенно опасен. Как вообще можно ходить в горы без бога в душе?

3
Религиозный народ ввиду очевидной ограниченности в плане адекватного восприятия мира вокруг себя все меряет по себе. Поскольку вне религиозной секты эти люди жить не способны, в том же обвиняют и других. Мир разнообразние вашей ограниченности.


1
можно уточнить, которого бога?
ну, чтобы продолжать беседу в одном терминологическом поле.

1
Браво. Первый раз Вас плюсую!

2
А те, кто не верит в бабу Ягу, в гномов, в зеленых человечков, в семикрылую летающую корову.... , тоже секта?
Как можно ходить в горы без веры в гномов в душе?

1
забавно. по моим наблюдениям легче жить не включая мозг и подгоняя цитаты из святого писания под свои текущие потребности. обычно мысль "человек произошел от обезьяны" не очень комфортная для большинства людей. антропоцентризм будет еще долго изживаться в общественном и персональном сознании. а у вас все наоборот... забавно.

тем более, что за сто с хвостиком лет после дарвина мысль шагнула немного вперед и уже никто из ученых не говорит "человек произошел от обезьяны". догоняйте :).

3
как не отрицают эволюционные изменения?
например, в ветхом завете совершенно четко написано - 6 дней на все про все. и никаких эволюций. все создано сразу таким, как оно должно было быть.
ну потом, кто-то сдох, ну так сам виноват. хотя лично мне не очень понятна логика христианского бога - нагрешил человек, а сдохли почему-то динозавры, не влезшие на ковчег... обидно за динозавров. но, в конце концов, на то он и бог. если бы у него была бы понятная человеческая логика, то он бы не был богом.

1
Вы даже не представляете насколько в своей шутке оказались близки к другому шутнику, Марку Твену. Он оказывается писал и серьёзные книги, вот например "Таинственный незнакомец", и там примерно про то что Вы написали, но сотню лет назад


1
"Остапа понесло"....
Сдаётся мне, что вы оседлали своего любимого осла и погнали ...
Речь совсем не о том, в чём вы нас пытаетесь разуверить....
Если коротко- то всё что мы наблюдаем на земле, очень сложнО...
и просто так взять и объяснить что откуда и почему взялось не получится...
ни у кого, на данный момент.
Это примерно так же, как будучи маленьким ребенком, узнав что такое космос и как он безграничен, смотрел на звезды....и ловил себя на мысли, что не могу этого понять....
мозг не понимает этого....

1
Вам явно не хватает фундаментального естественнонаучного образования. Иначе бы проблема была не в "не понять" а во "мне не понять".

7
Мой первый класс... Первый раз... Первая дискуссия о том, откуда появляются дети... Партия пупочников, партия ж....в... Один мальчик робко высказал гениальную гипотезу - откуда, и его позорно изгнали из дискусси, которая очень быстро превратилась в вульгарную драку. Мы дрались на переменах, после уроков, утрами, перед школой, мы давно забыли предмет спора, но крепче консолидировались внутри партий, держали жёсткую дисциплину и изучали боевые искусства....
К 7му классу наш директор, оставивший на минном поле правую руку и левую ногу, которого мы все панически боялись, нконец, полжил конец нашей нучной дскуссии парой хороших оплеух, которым нучился на фронте и заявил, что терпение у него лопнуло и мы начали прлежно изучать биологию, физику, химию, и т. д.
Спасибо, напомнили мои незабываемые школьные. А потом была первая любовь, и.......

0
Прошу простить за въедливость : и что, оплеухи, до заявления, в молчании были, без словесных довесков? Как-то не по форме, похоже.

2
Мне очень приятно переписываться с Вами, Undol, за Вашу корректность. Насчёт директора - время было такое - жестокое. Уцелевшие специалисты пришли с войны морально травмированные, других не было, дети в школу часто приходили с ножами, насилие в семьях было нормой. Мы ему благодарны, что в классе никто не сел, а почти все закончили школу


3
vlani !
Возможно и не хватает, но я от этого не страдаю...
А вот кроме космоса, любопытно, где я вам на ногу наступил, что меня надо блокировать?
-))) Так ЛЕГЧЕ ЖИТЬ?

-7
Показать комментарий

1
Буддист сядет на снег и уйдет в нирвану, христианин сядет на снег и будет молить о чуде...

2
А по мне так глупо ходить в горы с человеком, у которого вместо совести в голове какаято мешанина из противоречивых текстов. И какое у него будет откровение на фоне горняшки - никто не знает. Может ему аллах посоветует перерезать всех этих неверных?

Вот вы все про совесть. Ну так слушайте: По мне так настоящая совесть может быть у агностика или атеиста. А у православного только боязнь наказания от своего бога.

3
насколько я знаю, Сергей Т. (aca Say) начал в горах свою карьеру задолго до Вас, и не имел проблем с кем ходить. Там и тогда была классная команда, в которой все уважали свободу совести и религиозных взглядов друг друга.
И с горняшкой у него проблем не было, потому что была правильная акклиматизация, всегда.
У вас весьма поверхностное, вульгарное и шаблонное знание и понимание людей


0
А откуда возьмется совесть у человека, который надеется, что после смерти от него вообще ничего не останется и никакого наказания не последует? И у которого нет никаких заповедей, данных свыше? Что его может удержать от подлости, кроме уголовного кодекса и страха, что окружающие переломают ему руки и ноги? Были попытки сделать мораль не на основе религии. Например, моральный кодекс строителя коммунизма. Долго он протянул? Сильно удерживал атеистов от воровства?


2
Кстати, о вероисповеданиях - мне Серёжа жизнь сохранил, а потом он пришёл на стену и помогал мне спустить Чарли живым. А то, что у него кулаки в карнанах не держатся, так этим вся наша команда грешит - мы таким манером продолжаем научную дискуссию. Кстати об образовании - у Серёжи университетское.

0
А-а-а, обмен мнениями при помощи жестов.... Дело понятное. Только никак у меня не свяжется вероисповедание с образованием и способом обмена мнениями. Подскажите, Aibolit. Я что-то пропустил в Вашей серии?

1
Да, уважаемый Undol, перечитайте, пожалуйста всю "полемику". Просто льют на Серёжу грязь - "не хватает образования", "глотки перережет", "никто с ним в горы не пойдёт". А Вы, что бы на это ответили?


Организм, имеющий температуру тела равную окружающей среды ограничен своими возможностями этой среды. Кроме того он проще. Эволюция же идет от простого к сложному.

Температура тела выше температуры окружающей среды говорит о большей энерговооруженности организма и дает ему преимущества, за которые, конечно же, приходится платить, в том числе необходимостью чаще и качественнее питаться. И появились теплокровные организмы лишь после того, как сформировались источники для их пропитания.

Не только человек, но и другие теплокровные состоят преимущественно из воды. И есть разброс в характерной температуре тел теплокровных. Природа экспериментирует, дает шанс приспособиться организмам с разной температурой тела.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru