Сказ о том, с кем не надо ходить на восхождения. Правдивая история о восхождении на пик Ленина.

Пишет Нина Калита, 06.02.2019 17:14

Сказ о том, с кем не надо ходить на восхождения.


Сказ о том, с кем не надо ходить на восхождения. Правдивая история о восхождении на пик Ленина.  (Альпинизм, пикленина, LeninPeak, кыргызстан, памир, КСПСпутник, екатеринбург, ksp96ru, опасность, катастрофа, обман)
Восхождение совершалось с КСП Спутник из Екатеринбурга в августе 2018 года, в составе инструкторов: Евгения Бакакина, Михаила Гришина и Владимира Рассохина. Группа при этом была весьма разношёрстная, как по возрасту, так и по физической подготовке, в составе 30 человек. Лично меня прельстило в этом восхождении – это срок 14 дней, в то время, как у всех других срок был 21 день, других восходителей прельстила сумма 45 т.р. Предоплату просили перевести на карту, не делая никаких комментариев, остальную сумму на руки инструктору, никакого договора, естественно, составлено не было. Ближе к датам похода, я звонила в этот клуб и оставляла заявку на аренду специального оборудования, на что мне отвечали, что в ближайшее время с вами свяжется инструктор. Так было несколько раз. За 4 дня до начала похода, мне никто так и не позвонил, никакой информации о встрече, телефонах инструкторов предоставлено не было. Только после моего письма мне была предоставлена информация о месте встречи в Оше, с комментарием: зачем вам за 2 недели знать где мы встречаемся? С горем пополам удалось выклянчить контакты другого восходителя, летевшего тем же рейсом. А прилетело нас этим рейсом 4 человека…. По внешнему виду и рюкзакам опознали друг друга. Прилетев в Ош, и приехав в хостел рано утром, мы ходили по двору, и ждали, когда к нам подойдёт инструктор, поздоровается и скажет где можно заселиться и вообще какие дальнейшие планы. Куда заселиться нам сказал хозяин. Познакомились с другими участниками восхождения и похода – им тоже не было предоставлено никакой информации, и они так же звонили в этот день - в понедельник и спрашивали, тоже, что и я. И только когда уже стемнело, ко мне подошёл человек со словами: вы мне деньги ещё не сдавали – давайте сдавайте. – А вы, собственно, кто? – я ваш инструктор… Видимо, после моих вопросов, в списке участников возле моей фамилии стоял комментарий «проблемная дама». Наверное, чтобы такого комментария не было, надо было молча отдать деньги и вообще в поход не идти …..и без чека и договора … А вопросы были по снаряжению, потому что на всех сайтах приведён один и тот же список вещей для зимних походов и восхождений. Но это совсем разные вещи – восхождение на семитысячник и поход на Тхачи.
Клубом не предоставлялось никакого оборудования – все палатки, горелки, верёвки – всё это было привезено туристами. Вечером стали раскладывать палатки и считать сколько человек можно расселить … Все палатки были кемпинговые и не предназначены для восхождений. Одна вообще была некомплект по дугам. Все горелки были без специальной резьбы под баллоны. Утром, за час до отъезда, приехал ещё один участник и привёз переходники под горелки. Сказал, что ему в письме обещали встретить в аэропорту с табличкой, но никто так и не встретил и не собирался … Да, ещё инструктора сказали, что каски, жумары и альпинистские восьмёрки не нужны и лучше их оставить здесь. Все расстроились – тащили всё это, а кто-то и специально покупал. И оставили ….Прокатный ледоруб мне достался с отломанным острием на рукояти, и опираться на него потом было сомнительное удовольствие…
По приезду в Ачик-таш было организовано дежурство приготовлении еды и всё вроде ничего. Но по приходу в 1 лагерь всё изменилось. Инструктора выложили 2 коробки печенья в постоянной доступности, а с едой начались проблемы. Еда была плохая, за всё время не было ни разу обычной гречки и не было взято ни одной банки тушёнки! Да вообще ни одной консервы какой бы то ни было. Вся еда это сухой порошок картофельного пюре и мешок дошираков. И это при том, что всю доставку еды на лошадях мы оплачивали, т.е. никто еду не нёс – можно было очень прилично питаться, а не этой бурдой. Мы в автономном походе на 14 дней питались лучше, чем тут, где ничего на себе не надо нести было. Или инструктора думали, что туристы, как дети – можно печеньками их на обед накормить? Дошло до того, что подходишь, спрашиваешь что поесть? – тебе отвечают – возьми воды вскипяти и доширак завари, если хочешь. Накануне выхода в лагерь 2 варили макароны и покидали туда колбасу, что перед этим неделю мотали по жаре в Оше и Ачик-таше, после чего некоторые туристы отравились и не смогли пойти на восхождение. Многие туристы после такой еды, ходили в лагерь покупать обеды по 15 евро. К слову сказать, инструктора сами туда ходили.
В итоге после сбора базового лагеря и отъезда, все эти мешки с дошираком и порошком там и бросили под горой…и намусорили в придачу.
Все инструктора очень неконтактные, уклонялись от вопросов, отвечали неохотно, а Владимир откровенно хамил. Михаил вёл группу второй раз в жизни, с Владимиром тоже не понятно – работает он совершенно в другом месте – его попросили заменить другого инструктора, который не смог.
Евгений предложил перед переходом в лагерь 2 сделать день отдыха, все с радостью согласились, но Михаил и Владимир запретили это. И прямым текстом сказали – это чтобы все убились и побольше людей отсеялось.
После очень выматывающего перехода в лагерь 2 туристы пришли и не понимали, что им делать дальше, потому что там вообще ничего не понятно – мест под палатки очень мало. Инструктора, которые пришли раньше всех, на самом верху быстро поставили свои палатки и залезли в них. И туристы не знали, что им делать – где ставить палатки, где вода в этом лагере, что есть, на чём приготовить еду. Дошло до того, что обитатели лагеря на следующий день спрашивали нас нашли ли мы своих инструкторов…Потому что все видели, как наша группа ходит и друг у друга спрашивает: где они?
Когда я нашла маленькое место и поставила свою палатку, увидела, что подходит ещё одна наша связка, набрала воды в бутылку, и говорю, рядом стоящему Михаилу: вон ребята наши идут, надо спуститься к ним воды предложить, зная, как тяжело было идти эти 12 часов по жаре и без воды. На что Михаил сказал: тебе чего делать нечего, зачем тебе это надо?
Подошедшие туристы по нашим подсказкам – тех, кто пришёл раньше и успел устроиться, поставили палатки, пошли выяснять, когда готовить и что есть. Всем было выдано по порции еды и горелки, но горелки не всем. У меня горелки не было и я несла 2 батона колбасы. Поэтому 1 батон я отнесла вниз, где разместилась большая часть нашей группы, и попила у них чай – потому что у них была горелка.



К инструкторам пришла группа туристов и стали говорить, что их горелка не работает и просили Владимира помочь с приготовлением, на что он им ответил: если у вас руки из жопы растут я тут не при чём, сидите голодные. Тогда они стали требовать, чтобы им вернули их же собственную работающую горелку, на что Вова со словами: как же вы меня все зае - ли своими вопросами, залез в свою палатку и больше на контакт не шёл. Если бы я была мужчиной, то после таких ответов от Вовы, я бы точно ему зарядила в бубен …
Двигаясь в тумане, простояли просто так около часа, потому что инструктора не знали пути так как сами тут 3-ий раз и у них не было ни навигатора ни раций. Только когда прошёл другой посторонний гид, они пошли по за ним по его следам.
Во 2 лагере у меня заложило нос, своего нафтизина у меня не оказалось - то ли вытек из флакона в рюкзаке, то ли я изначально взяла пустой флакон. Попросила аптечку, чтобы взять общественный – его там не было. В аптечке не было примитивного сраного копеечного нафтизина! Выручили ребята туристы. Общественный нафтизин нашёлся только в другой аптечке уже внизу.
Из-за отсутствия штурмовых палаток, туристы снимали в 3–ем лагере перед восхождением двухместные палатки по 60 евро за ночь. В ночь восхождения договорились встретиться у палатки инструкторов в определённое время и идти всей командой, но подойдя в означенное время к палатке, туристы обнаружили её пустой. Поэтому на восхождение из лагеря 3 все выходили сами по себе и шли тоже. Спрашивали дорогу на вершину у других восходителей, никаких инструкторов рядом не было! Они ушли сами, не сказав никому ни слова! Сказать простым языком инструктора, которым были уплачены средства, чтобы они провели людей на вершину – сбежали!
Инструктора не знали, сколько людей пошло на восхождение, что с ними стало, спустились ли, потому что у них не было ни раций ни навигатора. Собирались внизу сутки! Уж на такую группу за все эти деньги, необлагаемые налогами, можно было купить рацию и навигатор! Это просто преступная халатность со стороны организаторов. И просто чудо, что обошлось без трагических случаев.
А теперь вопрос: -За что были оплачены услуги инструкторов, если они шли в своё удовольствие для удовлетворения своих амбиций и получения спортивных регалий, а для других участников палец о палец не ударили? На всех переходах они шли сами по себе вдали от своих клиентов. В итоге туристы и еду и места в палатках покупали себе отдельно. И этот тур, оказался, совсем не дешёвый. За такие деньги можно было и нормальных гидов нанять, которые были бы заинтересованы в восхождении клиентов и с соответствующим отношением.
Люди ушли с маршрута по причине понимания, что с такими инструкторами участвовать в подобных восхождениях просто опасно, в случае чего – они перешагнут через тебя, и от них не дождёшься никакой помощи. Это просто антигиды.
Такого беспредела за свои многочисленные походы я ещё не встречала.

Я искренне верила, что это такое стечение обстоятельств – гиды некоммуникабельные, нетактичные, местами хамы просто – бывают же такие люди, и вот волею судеб они все встретились в одном месте. После похода, мы ещё долго с туристами обсуждали все эти эпизоды и моменты и просто ужасались ну как так вообще можно относиться к людям, которые тебе же заплатили деньги, да вообще к людям относиться. И я стала общаться с организатором всей этой конторы клуба Спутник, в надежде, что он хотя бы извинится и вообще как-то разъяснит, как такое вообще могло получиться. Но, начав общаться с ним, я поняла смысл поговорки: Скажи мне, "кто твой друг, и я скажу -- кто ты!" По своему мышлению и воспитанности он был абсолютно солидарен со своими гидами. При обращении ко мне, в моей простой русской фамилий из 6 букв, встречающейся на протяжении почти всего курса истории в школе, элементарно читающейся по слогам, он смог сделать сразу 2 ошибки – это просто верх клиентоориентированности. Да, я ещё у них бронировала другой поход в более поздние, чем это восхождение сроки, но мне никто не позвонил и не поинтересовался, иду ли я.
Рассказала об этом походе туристу знакомому, а он, оказывается, ходил на Мальпупунёр пару лет назад с этой конторой. Рассказывал, что гид дороги не знал, навигатора у него не было, постоянно плутал, делал стоянки, где не было воды, еды было очень мало, народ откровенно голодал. Те туристы, у кого были навигаторы, по записанному треку сходили с маршрута и шли обратно. Всё это он написал в отзыве, который оставил на сайте, и который, естественно, не был опубликован. Тоже самое, что было и у нас - некомпетентные гиды, голод и нет навигатора. Т.е. за 2 года так ничего и не изменилось. Анкеты, для туристов, коими так бравировал Липин офигенно помогают улучшить качество походов и всё делается во благо туристов .
Общались мы в соцсетях, приведу некоторые отрывки из нашего диалога:
4 сен Нина
Здравствуйте. Направляю вам отзыв о восхождении. Отзыв Андрея Полуяна читала – это абсолютная истина. Мой отзыв – это развёрнутая картина всего происходящего. Знаю, кто ещё будет писать отзывы – они будут однотипны. Может появятся новые эпизоды хамства со стороны инструкторов, потому что мы не всё время находились рядом с ними потому что они избегали общения с клиентами.
Знаю двоих человек, кто собирался с вами судиться. Надеюсь, они добьются положительного исхода… Если надо будет все дадут показания.
Это же надо так всё организовать, чтобы у всех без исключения туристов был только негатив, да ещё такой, чтобы были готовы заморачиваться с судами – это надо очень постараться.

4 сен Сергей
Приветствую. Отзыв получили, этот и другие отзывы разослали инструкторам попросили их прокомментировать. Странно в прошлом году Евгения и Михаила участники хвалили.

4 сен Нина
И это весь ответ? В чём будут санкции для таких инструкторов и компенсации участникам? Почему не было раций и навигатора? Вы не отвечаете на конкретные вопросы, а просто отписываетесь и даже не извинились, как минимум, за всё это. И с трудом верится, что Михаила можно хвалить.
Сергей
Мне трудно отвечать сейчас на замечания так как инструктора разъехались, кто то в походах сейчас. Нужно получить от них обратную связь. После окончания восхождения они коротко отчитались о восхождении, ни о чем таком нам не сообщили - только мол часть туристов были капризные. Если то, что говорят туристы подтвердится больше мы с ними работать не будем. В аэропорту встречать ни кого не планировалось, скидывали туристам контакты кто с кем летит чтобы добраться вместе до адреса размещения.
Главная цель деятельности клуба - довольный турист / альпинист, получение им положительных эмоций.
Нина
Списки рассылали ... скинули 1 контакт за 2 дня до отлёта после того, как я 2 раза написала об этом. И у группы, что ходила с нами в поход - те же претензии были - почему нельзя заранее было скинуть всю информацию о походе и участниках? Сколько раз хожу все и группы создают и контакты дают и только у вас это прямо какая то конфеденциальная информация.
Если человек хам и просто ненавидит людей - это про Владимира, то он никогда этого не признает. Никто из туристов не капризничал. Интересно послушать, кто из гидов это написал, и в чём заключались капризы. Про еду я всё подробно описала. Этот отзыв видели многие туристы - я специально всем рассылала почитать, все были абсолютно с ним согласны. Вы так и не ответили почему не было раций - это же не от гидов зависело? Неужели вы не боялись, что что-то могло случиться? Одна туристка на пути к вершине сбилась с пути .... У меня и не только сложилось впечатление, что изначально - всё сводилось к тому, чтобы отсеять как можно больше тех, кто мог бы потенциально зайти на вершину, начиная с не рассылки готовой памятки, и заканчивая испорченной колбасой перед восхождением. Сами то они это не ели.
Сергей
На Владимира больше всего нареканий и мне не охотно сейчас отвечает на сообщения. Скорее всего больше его звать не будем.
Рации у нас есть, не знаю в чем дело. Уточню, замечание ценное.
Создавать группы пожалуй хорошая идея, делаем мы их вконтакта но далеко не всегда они востребованы. Контакты туристов мы можем рассылать только с согласия туристов.



Нина
Так и спрашивайте согласие туристов - все туристы согласны. Но об этом и речи даже не шло. Всё это опять отписки. Т.е. до того, как я написала, что нужны навигаторы и треккер вы об этом даже не догадывались? Что за бред вообще!
На этой горе каждую неделю кого то снимают...
Интересно, чтобы вы делали, как отвечали если бы несчастный случай был?
Вообщем, всё понятно - вся эта организация - просто хуже сложно придумать. Сплошное вредительство.

Сергей
Не знаю Евгений отчитался о том что все закупил по полной. Мы выслали сухих овощей и сушёное мясо с десяток коробок заказанных специально в Ижевске для восхождения. Я не меньше Вашего удивлён, что инструктора были без навигаторов. Вроде бы Евгений с ним даже в городе не расстаётся. Спрошу обязательно.

Нина
Сухой корм есть надо только на восхождении во 2 и 3 лагерях, а не везде. В итоге его никто и не ел, потому что это очень не вкусно. И весь этот порошок остался валяться в 1 лагере, и большая сумка осталась в Оше в сарае хозяина хостела. Вообще, если быть честным и порядочным человеком, из части гонораров двух гидов надо бы выплатить компенсацию участникам, тысяч так по 5. Это было бы честно. А не просто показать им отзывы участников. Это не детский сад в угол поставить и простить. За свои деяния, в данном случае - наоборот - недеяния надо отвечать.
Еще раз повторяю все сублиматы предназначены для питания в трудных условиях на высоте, но в лагере 1 надо набираться сил и питаться нормальной едой. К тому же для этого были все возможности - доставка лошадьми, оплаченная нами, а не гидами. Простую еду - гречку с тушёнкой. Но этого не было! - ни гречки и ни одной банки консервов! Услышьте меня и не надо передёргивать информацию.
Сергей
Инструктора отчитались о заброске в лагерь 1 246кг продуктов и снаряжения. Возьмёшь тушенку туристы говорят зачем тащить железо, купишь сушеного мяса тоже плохо. Придётся комбинировать
6 сен Нина
246 кг - не верю в это - они списали больше . Пусть даже было 10 палаток по 4 кг - это 40 кг, - и 200 кг еды с газом и 2 котелка и верёвка? - это враньё .
Инструктора отчитались - они отчитались, что всё было прекрасно, и ещё обозвали туристов капризными. А то, что они сами элементраные правила поведения не соблюдают это нормально. Вообщем, Сергей, после общения с вами поняла, что своих гидов вы покрываете, конструктивно решать ничего не хотите, отписываетесь просто так. Я буду свой отзыв размещать где только можно - во всех сайтах и форумах, чтобы предостеречь людей от такого беспредела. И на следующий сезон тоже. У меня много подписчиков - буду их просить размещать у себя и делать перепосты. Видимо вы никогда не ходили в походы с нормальными гидами и не знаете, как оно должно быть на самом деле, раз считаете, то, что было у нас - это вполне нормально. Думала, что дело только в конкретных гидах, но после общения поняла, что нет - вся компания такая.
Сергей
Нина я не считаю, что инструктора сработали нормально раз такой негатив. Я жду не дождусь когда Евгений и Владимир вернутся в Екатеринбург. Многое из того, что вы пишите вызывает вопросы к ребятам. Если они отправили груза меньше, то это воровство денежных средств. К тому что Вы пишите я пока ничего не могу ответить. Мне самому интересно знать как было на самом деле и почему
Нина
Может и было закуплено - вопрос чего. Я не буду повторяться. Если для вас 2 недели питаться одинаковым пюре из порошка это нормально - то его было закуплено предостаточно. Задавать вопросы этим гидам и спрашивать почему - бесполезно, если они назвали туристов капризными. Эти люди мизантропы - люди, ненавидящие людей. Это психическое отклонение. Всех детей с малолетства учат здороваться, но видимо, этих никто манерам не учил. Это нормально, что мы весь день проболтались в Оше и ни один из гидов не подошёл, не поздоровался, не сказал, что можно разместиться, где что находится? Это просто хамство. Я уже это описывала. Вы прочитали мой отзыв на 3-х страницах? Если гид говорит - у тебя руки из жопы растут - не можешь неработающую горелку разжечь - сиди тогда голодный. - Какие тут могут быть комментарии? Все гиды шли отдельно от туристов, еду не готовили, хамили, на вопросы не отвечали, инструктаж не вели - за что мы им заплатили?
Сергей
То что Вы пишите бесспорно не допустимо. Напишу как есть:
1. Евгений у нас отработал много лет. Десятки успешных восхождений на Эльбрус и Казбек, Аконкагуа и другие маршруты. Были замечания, но такого не было. Он отработал несколько лет в МЧС в поисково-спасательной службе.
2. Михаил постоянно не работает 1-2 маршрута в сезон, в основном высотные. Скажем в прошлом году на Ленина на него особо ни кто не жаловался. Вроде человек приличный, как можно так игнорировать туристов и их потребности не понимаю.
3. Владимир у нас новенький. Сам спортсмен, много сложных спортивных маршрутов за плечами. Поехал вместо меня. С ним видимо мы точно заканчиваем сотрудничество - больше всего нареканий. Плюс неохотно отвечает мне на вопросы
Нам такие скандалы ни к чему, нам проще с этими людьми больше не работать. Так как после такого негатива все равно больше ни кто ходить не будет.


6 сен Нина
Можно быть хоть чемпионом мира по альпинизму, но неумение общаться с людьми - это первый критерий по которому оценивается гид в клубе, который водит людей в походы и должен быть ориентирован на общение с клиентами. Пускай они в одиночестве лазают куда угодно и сколько угодно. И все эти регалии этих гидов мне вообще ни о чём не говорят. И вообще, как должны были бы сделать воспитанные люди, заинтересованные в клиентах - на наши отзывы, отправленные на электронную почту, хотя бы ответить - что-то вроде: извините, что так вышло, после разбора похода с гидами, мы пришлём вам ответ. Чтобы сгладить негативное впечатление от этого похода, предлагаем вам скидку на последующие походы с нашим клубом, еще раз извините. А вы просто не ответили ничего ... Так вообще просто неприлично делать, тем более в сложившейся ситуации. Что уж тут говорить о наёмных гидах - рыба, как говорится с головы гниёт .....
Сергей
Признаю свою вину в том, что сначала не так серьезно отнеся к замечаниям, так как инструктора хором говорили иначе. Естественно я сначала больше поверил им, чем не знакомым людям. На почту на замечания я просто не знал, что ответить. Инструктора говорят одно, туристы другое. Меня там не было. Вскоре они снова разъехались и я не знаю как было на самом деле. Честно немного растерялся.
После такого восхождения мне не ловко предлагать туристам скидку и новые походы. Хотя конечно нам не жалко, дать всем в будущем максимально возможные скидки
Нина
Да, бывают странные люди, но когда вся группа в 30 человек пишет одно и тоже про гидов - это повод поверить. Я уже писала, что надо ответить - чего повторяться. Всего 1 предложение! А получается, что вы просто игнорируете наши замечания, и тем самым покрываете своих гидов. И ещё раз повторю, если человек хам, он никогда этого не признает и искренне будет верить, что его поведение это норма. Так что они по приезду могут говорить всё что угодно - что они самые порядочные, вежливые и интеллигентные люди, но это не так. Вам не неловко, а просто вы не хотите этого делать. Хотели бы - сделали, глядишь и отношение сгладится. А пойдёт народ или нет еще раз с вами - это уже другой вопрос. Я пока не хочу - слишком уж сильны впечатления. Какие-нибудь будут санкции к гидам - лишение части гонорара, причём совсем не маленького за несоответствие служебному положению?
Сергей
Начну отвечать с последнего - ганорара. Деньги они сразу себе забрали, ведь они их получили у туристов там на месте. Прошли по маршруту, без использования аварийных путей часть команды завели на вершину. А все остальное эмоции. Единственная возможная санкция больше не брать. Второе вот пишите, что не довольны 30 чел. Ну дак писать то стали когда, по больше части спустя 3-5 дней или неделю после окончания поездки. Поэтому и к первым отзывам возможно отнеслись с некоторым недоверием. На почте анкеты рассылает маркетолог и получая их с комментариями, благодарит за обратную связь. Я ж сам не сижу где то в офисе.
Нина
Перелёты и разъезды ничего не оправдывают. Это всё равно что прийти на экзамен и сказать, что я не выспался ничего ответить не могу. Значит, я так понимаю, людям, приславшим отзывы на почту никогда писем с извинениями не дождаться. Люди эти зашли сами, без помощи гидов, а местами и боролись с этими гидами, выслушивая хамство. Всё с вами понятно - столько разговоров, а с начальной точки так ничего и не сдвинулось. Потому что вы никого не слышите и не хотите услышать. И маршрут этот не снимите - зачем снимать - он столько прибыли приносит, и гидов тех же наймёте, а народ - ну и хрен с ним - попишут жалобы без ответа и извинений и заткнутся.
Сергей
Мы сами написали всем туристам после похода первыми и попросили оценить работу инструкторов. Для нас мнение туристов очень важно. Ответ каждого туриста распечатывается и при встречи с инструкторами обсуждается. Те у кого негативные отзывы и оценки у нас не задерживаются. На привлечение туристов тратятся большие ресурсы и одна вот такая неудачная экспедиция обесценивает десяток успешных. Нам это крайне не приятно и нет смысла их покрывать.
Нина
"Будем Вам очень признательны за заполнение анкеты, за любой совет, пожелание, а также за любое конструктивное предложение или замечание" - ну и что это? - это личное сообщение с извинениями? Можно подумать у вас это что то изменит ...
В анкете проставлялись оценочные цифры по 5-ти бальной шкале. Там нигде не надо было писать почему я ставлю 1 работе гидам. И фамилии гидов там не фигурировали. С кем и что вы там обсуждаете по этим анкетам? И какие тратятся ресурсы, если вы в лице ваших гидов серьезно прокололись и боитесь написать извинения. Я уже 5 раз вам пишу об этом. Какой-то бред, честное слово. Я вам пишу одно, вы мне совершенно не на то отвечаете.

27


Комментарии:
10
Ничего не понимаю! В век интернета связываться с кем попало для восхождения на Ленина? Там 6 адекватных фирм работают много лет! Может быть вы сэкономить хотели?

8
Тоже сначала так подумал и зашел на сайт этого "Спутника" и оказалось, что они обо все предупреждают))) https://ksp96.ru/store/voshozhdeniya/voshozhdenie-na-pik-lenina/

Палатки свои (что привезли тем и пользуетесь), горелки тоже свои, готовят сами (дежурство), пример раскладки еды также приведен и она классическая туристская, очень минимальная и "сухая", инструктора имеют какие-то туристские корки и опыт руководства походами, а это не гиды нифига, требования к участникам - "с опытом!" А маршрут предлагается пройти не под руководством, а вместе с опытным инструктором :)))) Хотя это вроде и не инструктора оказывается даже, а "Наши руководители походов обладают большим опытом восхождений в различных регионах, имеют соответствующие сертификаты, подтверждающие их высокий квалификационный уровень."

Ну сами же выбрали такое восхождение получается. Правда с таким набором услуг я не понимаю для кого вообще это мероприятие? "Опытные" все перечисленное сами себе могут организовать, и гораздо дешевле чем за 50 т.р., а для классических клиентов этот вариант явно не годится, т.к. слишком много самостоятельности в описании. Тут скорее ошибка автора в выборе организации, нежели невыполнение обещанных услуг

2
да всё просто
"каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"
так и здесь: на пикники и в ПВД ходили? - значит опытные, на кухне борщ делали? - значит справимся. ну и что что вместе а не под руководством - вместе с руководителем жеж!
а потом начинается: оказывается фирма - не фирма а агрегатор, нанимает за 3 копейки кто согласится, тот на 3 копейки и отрабатывает. все живы-здоровы? - и на том скажите спасибо
и, к сожалению, сумма денег за такие приключения зависит не от уровня обеспечения а от аппетитов агрегаторов. поэтому, заплатив в 2 раза больше - клиенты имеют все шансы получить точно такую же шнягу, а может быть и хуже
разводилово жеж!

6
Тут скорее ошибка автора в выборе организации, нежели невыполнение обещанных услуг
-------------------
Автор хотел сэкономить.
И для переборки АКП у Лексуса нанял двух бомжей за бутылку водяры.

Мог и в нормальный сервис обратиться, но когда узнал их расценки - забыковал, "за чё тут платить?", "да я одной левой".

Результаты его удивили. Один бомж сразу запил, другой ё*нул по сцеплению кувалдой, и автор попал еще на бабло.
Коробас по-прежнему не работает. Автор пришёл жаловаться на Риск )))

5
Образец некомпетентного выбора фирмы для восхождения.
Да и поведение для взрослых людей, имеющих туристический и горный опыт странное.
Такую компанию еще на этапе выбора надо из списков убирать.
А уж то, что нормальных местных компаний совсем не много, они не такие уж дорогие и их легко найти в интернете думаю понять не сложно, да и отзывов на эту тему хватает.

10
21й век. Интернет. Люди разные. Социальные сети. Да, я тщательнее увлажнитель выбираю, чем люди себе гидов-компании. Вообще ахтунг. Весь риск исписан отзывами, комментариями, советами. 14 дней. 44500. Ничего не насторожило? Все правильно сделала контора. Срубила бабла и привет. Вас кто-то гнал в эту контору?
вот что я понял. Есть два типа людей. Первый хочет отдать денег не понятно кому, сходить на 10000чник за 10 дней за 15 тысяч. Огрести, накатать отзыв и потом пожалейте меня.
Второй, излазить инет, прочитать весь риск, написать в контору, узнать, посмотреть сайт, написать в контакте-facebook-риске людям, дважды подумать и выбрать проверенного оператора.

Скупой платит дважды. Пока вы ведетесь на это, вас будут стричь. Вообще не жалко. Хорошо что все живы и здоровы. Могло все гораздо печальнее закончиться. Это горы. Большие горы. Где погибают взрослые крутые дядьки. А вам бы побыстрее и подешевле. Покупая у них туры, вы спонсируете их. Курить ради здоровья и заниматься сексом ради девственности.

7
О! Народ на исповеди потянуло.)))))) Одна ржачней другой.))))

3
Даааа, жесть. Сам рабоатал на Ленина гидом в одной крпной уважаемой фирме. Ваша группа видимо на глаза не попадалась, по ничине не совпадения графиков. Но зато я там видел другую небольшую группу, где клиенты, после первой итерации и аклиматизации на Раздельной - уволили нафиг их гида, за некомпетентность в вопросох отношения к клиентам, хотя "гид" был как спортсмен очень сильный и оптыный. Но вот как гид - никакой. Народ, елси я не ошибаюсь был с Екатеринбурга. В итоге клиенты нашли метсного гида, сходили на вершину успешно.
Вопрос к автору - а где ваша фирма в Лагере1 ставила палатки? Инфраструктуру какой компании, точнее территорию использовали?

1
Ходила со спутником в Фанах. Узнаю стиль, всё так и есть.

0
Около ручья. Тянь Шань трэвэл там стоит? Главный у них там Сергей - хороший человек.

0
чёрный юмор от Яндекса

по итогам прочтения статьи предлагается пойти с этой конторой в 2019 году.
Автор может поправить, если ошибся в компании.

9
Прекрасный пример победившего в стране Капитализма! Теперь люди покупают услуги, а как это бывает везде и всегда услуги бывают разного качества. С начало из ФизКультуры (именно Культуры) мы получили фитнес, с такими же услугами сомнительного качества, не знаешь какой тренер "лечит" а какой "калечит" причем это не всегда обусловлено ценовой категорией. Вот теперь пришла пора туризма и альпинизм.
Люди вместо того что бы пойти в турклуб или альпклуб, просто платят деньги, за которые им уже и думать не надо, куда идти, что для этого нужно, в какой физ. подготовки ты должен быть и.т.д.
И что самое страшно во всем этом теряется дух и философия туризма и альпинизма, человек уже идет в горы не для того что бы насладится красотами природа, пообщаться с коллегами и прокачать самого себя, а человек идет получить услугу за уплаченные им деньги.

0
хочу переплыть черное море
но плавать не умею - только по собачьи
дам денег гиду (так все делают)
если выживу (надеюсь отданных денег хватит) потешу ЧСВ*

(*-чувство собственного величия)

0
Это они.

4
А сколько участников взошло из 30-ти?

1
5 человек

0
процент взошедших показателен

11
сочувствую, и автору и всем кто был с ней.
Однако, детский вопрос:
Вы зарегились здесь чтобы написать отрицательный отзыв ПОСЛЕ того? Это понятно.
А почему Вы не зарегились здесь ДО того, чтобы знать с кем и почему не надо ходить? Это непонятно.

8
Сказ о том, с кем надо ходить на восхождения. Правдивая история о восхождении на Монблан (де Такюль) (не на правах рекламы).

Восхождение совершалось с АК Политехник из Санкт-Петербурга в августе 2018 года в составе инструктора Натальи Пивняк. Группа была одношерстная, практически шерстяные волчары, но отделение новичков. Лично меня прельстило, что я знаю людей, которые организовывали сборы и неоднократно бывала с ними на восхождениях, в то время как с другими я тоже бывала и тоже неоднократно, но тут чистая случайность. Других восходителей прельстил район Шамони и сборы в составе клуба. Стоимость сборов была для участников больше, чем в Узункол или Безенги. Но это их не остановило. Предоплату просили перевести на карту, указав в комментариях фамилию. Никакого договора составлено (не знаю ничего про договор). Но были централизованные оформления страховок МТС и от НС. Коммуникация руководящего состава сборов с участниками была практически 24/7 перед отъездом, а вообще клубные еженедельные (несколько раз в неделю) тренировки никто не отменял. Так было много раз. Участники нашего отделения с инструктором может были знакомы лично, а может нет. Наташа жила в тот момент в Зеленограде, а клуб в Питере. Лично мы с ней знакомы были. Добиралась я до кемпинга самостоятельно, так как я вообще была не официально в составе сборов, а просто присоединялась к отделению на восхождение в конце сборов. Поэтому всю логистику и быт (палатку, свое снаряжение итп) я организовала себе самостоятельно и мне никого не надо было спрашивать, где моя палатка, почему она такая, что у меня за горелка и накручивается ли на нее баллон. Конечно, да. И горелка исправна. Сублиматы в рюкзаке, а если хочется что-то еще, где магазин в Аржентьере я, спасибо, знаю. Снаряжение мне пригодилось все. Конечно же, жумара там не было. Кто таскает жумар на Монблан?
По приезду в кемпинг мне не нужно было дежурство, чтобы накормить себя продуктами из своего рюкзака, приготовленными на своей горелке. Все время сбора я не голодала и у меня даже что-то осталось.
Все инструктора контактные в зависимости от того, когда и что ты от них хочешь. По крайней мере ОБ сбора и инструктор одного из отделений меня с легкостью проконсультировали о возможных маршрутах, где можно погулять самостоятельно с целью акклиматизации.
В кемпинге я была рада сама найти место поставить свою палатку куда захочу и не нуждалась в участии всех окрестных инструкторов отделений в том, где мне ее ставить.
Они забивались в свои палатки и сидели там. Или рядом. Не важно, где. Я не знаю.

В лагере у меня закладывало нос. И я пользовалась одним из трех тюбиков капель, потому что я знаю, что они теряются, разбиваются, выливаются, ломаются крышки. Поэтому их у меня было три. На всякий случай. И зажигалок тоже три, из тех же соображений.

В лагере в ночь восхождения договорились выходить в 4, и в 2.30 все встали, включая инструктора и все готовились к выходу вместе. На восхождение никто не выходил сам по себе, потому что по леднику все шли в связке, привязанные друг к другу. Первая связка задавала темп, чтобы во второй связке участники подстраивались и шли все вместе. Инструктор точно знал, сколько людей вышло на восхождение, сколько вернулось (все). И даже знал ОБ, потому что была рация в каждом отделении. И было бы просто чудо, но не обошлось без происшествий. Участник и инструктор себя не очень хорошо чувствовали, поэтому мы вовремя (почти у вершины) развернулись и пошли вниз. Не доводя до ЧП.
А теперь без вопросов. Все понимают, за что были оплачены участниками сбора взносы за участие. Это работа инструкторов и их обеспечение ( транспорт, проживание на кемпинге), клубная аптечка и рации, работа ОБ и старшего тренера. За такие деньги не наймешь нормальных гидов (а может и наймешь, но надо проверять, а зачем, если клубные инструкторы и организаторы сборов - проверенные люди). А еще участники учебных отделений, инструкторы и разрядники вкладывали свои силы и время, чтобы новички и младшие разрядники научились азам альпинизма и жизни на биваке до выезда в горы, а заодно познакомились друг с другом, чтобы быть проверенными людьми.
А конфликты случаются даже в таких сборах. У тех, кто переоценивает себя и считает, что все вокруг ему должны, раз он… да просто почему-то должны. Все. А он не должен. Никому. Правда, таким участникам редко (никогда?) дают возможность поучаствовать в сборах еще раз.
P.S. Автору поста: либо у вас есть опыт, чтобы с вами не приходилось возиться много и учить готовить на горелке, ставить палатку, выбирать для нее место итп. Либо вы платите за обучение (в клубной системе в межсезонье - хотя бы своим временем, вниманием, усердием и уважением к учителям), чтобы у вас появился этот опыт, либо платите за то, чтобы это все сделали вместо вас. И это больше названной вами суммы. А гнаться за “полным пакетом” за 2 недели за крохи денег, увы - вам не жалко свою жизнь?
P.P.S. Простите, за может быть излишний сарказм и резкость в суждениях, но меня пугает то, что порой инфантилизм и эгоцентризм людей зашкаливает в сфере, где этим качествам не место, имхо, совсем.

1
Одношерстный шерстяной волчара. Это круто!

2
Даже поездка в одиночку в незнакомый альплагерь - уже лотерея с возможными разочарованиями и грустью о потраченных времени и деньгах. Команда и напарник - не пустые слова.
Ехать наудачу куда-то с кем-то и ждать что получится удовлетворительно - немного самонадеянно.
А без каски в горы - это нормально? Своей головой о своей безопасности подумать можно было? Не знаешь маршрут и нет рядом гида - это не повод идти назад?
Негативные отзывы - это необходимо. Но, наверно, в некоторых случаях лучше бить лицо.

1
Да не надо вестись на бабки просто и пользоваться проверенными компаниями!!! В интернете много отзывов положительных о компаниях работающих в том районе! К примеру: info@centralasia-travel.com | adventure@centralasia-travel.com
Отличная компания, подход к туристам, да не реальный!!!! Еда в базе и первом лагере как в ресторане!!! Гиды все болеют за своих туристов и стараются помочь во всем!!! Лично лечил мозоли французу из нашей сборной группы чтоб он хоть немного смог пройти, в прошлом году нереально попали во втором лагере и при этом всем помогли из клиентов, разместили, обогрели, им конечно было не легко, одни из первых шли групп, отметки получили плохие от них не скрою, но просто испытали многие трудности с переводом и общением в группе а так все норм.... Группа из Польши, так же как и остальные участники из других групп нашей компании были нереально довольны!!! Не смотря на то что не было вершины, все тепло и дружно общались, баловали и шутили постоянно! Еда как и говорил, да, такой еды на высоте как в нашем лагере нет походу негде, но и в других лагерях со стажем с едой и гидами все замечательно!!!! Знаком со многими гидами из соседних лагерей, отличные ребята, отличные команды как молодых так и более опытных товарищей!!! Все наши клиенты проходят обучение, учатся пользоваться всеми инструментами и узнают в процессе много нового как от нас так и от других более опытных сотрудников компании!!!
Не надо, не видитесь на дешевых гидов, потраченные деньги должны себя оправдать!!! Вершина это не самое важное, а время проведенное там, на Памире, с отличными людьми, их историями и наукой, веселыми переходами между лагерями и радостью прибытия в каждый новый лагерь, каждую новую высоту, счастье, кураж, неописуемые красоты как местности так и многих людей, ))))) Горы, это ведь атмосфера, нереально классная атмосфера, неподражаемые люди, неописуемое счастья друзья!!!!))))
Фамилии ребят запомню, сто процентов встречу каждого! А вообще, почти все альпинисты, люди что действительно больны горами, с удовольствием делятся своим счастьем с теми кто по воли судьбы находится рядом!!! Знайте, горы подарили мне дочь!!!!)))) а узнал о беременности жены на сковороде, со своей первой группой испанских друзей! Эмилио, Антонио, Пепе, эх забыл как фотографа зовут)))) Наверное потому что с Димкой-мой напарник в той группе убежал вперед на вершину....
В общем ребят!! Вам просто не повезло!! Ходите в горы в хороших компаниях так как info@centralasia-travel.com | adventure@centralasia-travel.com
и будет вам несравненное удовольствие!!! Порекомендовал бы еще один отличный лагерь с отличными людьми но не буду, люблю памирку!!!)))

5
Помню немца искали с Диманом, в ночь ходили в метель, а ведь этот немец даже не из нашей компании! Его бросила вся команда и тупо забыли да пошли в первый лагерь!!! Потом видите ли сидели на рации переживали!!!!!!)))) ИДИОТЫ!!!!)))) А когда убегали не думали о нем!!! Ночью добраться до него мы не смогли, нам повезло и ноч была теплая нереально, только снегопад не давал видимости вообще, не пробивал фонарь... Дали указания немцу по рации, исполняя наши просьбы о поведении он дождался утра и пополз куда попало, помню как рисовали стрелки на снегу надеясь что увидит и свернет от своего направления в пропасть а сам я побежал за ним, несмотря на высоту не жалея сил старался добежать скорее, волновался за него, спасибо парню из аксая, без аклимухи собрался и пошел за мной на помощь, заодно и аклиматизировался чутка!))) Я считаю что не чего не сделал, даже был непонятен восторг в лагере когда привели немца и пострадавшего слегка испанца со своим гидом Алексеем, Алексей по дороге со второго в первый ушел в трещину, испугался , но так как наши клиенты все проходят обучение и знают как себя вести и как ходить в связке, спокойно достали Леху, похохотали и поспешили в низ!!! После чего Немец спасибо даже не сказал, ему плевать что молодые ребята бегали по горе в нулевой видимости ночью в надежде найти его, плевать что люди ради него одного, незнакомого человека подорвались за ним и на утро, а ведь он даже не клиент наш!!!)))) Вот так то и сколько их таких!!!! А в 2017 году бабу дурную спасали с вершины почти, тоже наш гид, Иркутянин, так он в последствии воспаления схватил различные, подорвал здоровье а эта курица еще в милицию заявляла мол ее ограбили!!!!!!((((( ВОТ ТАК ТО!!! А что там творят ребята глубоко уважаемые мной из соседнего лагеря, спасибо им за всё!!!!!

4
Превосходный образец эпистолярного нытья. Очень редко кто так может.

4
Когда-то давно сам начинал с коммерческих восхождений и выбирал первые попавшиеся конторы. Не знал, что бывает по-другому. Теперь понимаю, что просто везло до поры до времени))
Да, тогда интернет был не на таком уровне, как сейчас. Но думаю, найти инфу можно было. Только человек "с дивана" ведь об этом даже не думает. Он и знать не знает ни про какие альпклубы. "Есть фирма, там профессионалы, они знают, как правильно и помогут".
Тут старожилы пишут, мол "как можно идти на маршрут, где не вывезешь без помощи гида? А если с ним что случится?" и это правильно. Но у клиента совсем другое отношение: мы же не проходим курсы пилотов перед покупкой билет на самолёт. А если с пилотом что-то случится? Клиент считает, что в фирме работают профи, что если бы было не так им бы не дали лицензию, их бы давно засудили/разогнали/разорили. Клиент не знает, на что идут взносы, но ему всегда кажется, что стоимость немаленькая, и "какой смысл переплачивать, если горы одни и те же? Ну пронесём рюкзаки на спине, а не на лошадях - так даже интересней. Мне не нужно, чтобы гид мне попу подтирал, чем более по-спартански, тем больше приключение".

Что касательно данного конкретного случая: организация, конечно, никакущая, но и с комментарием возле фамилии автора согласен. Мягко сказано ещё.

7
Только человек "с дивана" ведь об этом даже не думает. "Есть фирма, там профессионалы"
----------
Профессионал - это тот, кто этим зарабатывает на жизнь.
Не подработка две недели в году, а нормальный человеческий заработок, позволяющий нормально жить всё время.

Если ты профессиональный врач, то тебе аренду операционной оплачивает работодатель. Материалы - работодатель. Командировочные - работодатель. ДМС - работодатель. Пенсию (пенсионные взносы) - работодатель. Обучение, повышение квалификации - оплачивает работодатель.
И всё прочее.

Ну вот и подсчитаем: средняя зарплата в Москве составила 80 881 рубль.
12 месяцев = 970572 р.
Поездок с туристами в год - 6-8. Делим 970 на 8 = 121 тр. он должен получить чистыми за двухнедельную поездку. Минимум.

Авиабилеты - отдельно.
Снаряга - отдельно.
Одежда, ботинки, медстраховка - отдельно.
Не забудь оформить его официально (пенсия и налоги) - еще +50% к ФОТ.
Т. е. гид-профессионал будет "стоить" ~250 000 р.

Экскаваторщику - экскаватор покупает работодатель. Хочешь профессионала - оплати ему эту профессию.

Взрослый человек не понимает этого? Не верю.
Понимает, но "включает дурачка".

Не хочешь платить, хочешь нанять мальчика за миску супа - не упоминай слово "профессионал".
А если мальчик чего накосячил - ищи проблемы в себе.

3
Так я и не спорю) Я, вспоминая себя в свои первые шаги много лет назад, привожу возможные мысли клиента при выборе.

Что касательно математики, клиент может по-своему прикинуть:
- нас в группе 15 человек, заплатили по 30 000, это в сумме 450.
- на Урал, который нас привёз - тысяч 20
- на продукты, наверное, тысяч 30
- итого фирма заработала 400 за 2 недели. Наверняка гид хотя бы 50 из них получит, т.к. его работа самая трудоёмкая
- 2 раза по 50 в месяц - это 100
- средняя зарплата в моём регионе 30 000, А получая сотку, можно полгода не работать, и при этом жить сильно лучше среднего.
Так что да, гид вполне себе кажется профессионалом. При этом внешний вид и умело пущенная пыль в глаза неофита только укрепляют в этом мнении.

Конечно, сейчас я по-другому это всё вижу, но на первых шагах казалось, что это всё люди, у которых работа гидом - основная профессия. "Конечно они позаботятся. Конечно, они знают, что делать во всех возможных ситуациях, иначе и быть не может."


1
Погодите, профессионал, чтобы "жить все время", работает все время (ну, кроме отпуска).
В данном случае под "профессионалом" следует понимать, очевидно, "профессиональный спортсмен", а не, допустим, программист или менеджер. И в остальное время он занимается, например, тренерской работой, за которую также получает деньги. А не лежит оставшихся от гидства 8 месяцев на диване.

4
Гид, в отличии от экскаваторщика занимается любимым делом, как правило. Если за это еще и хоть что то платят, уже здорово. И раз уж взялся работать с людьми- изволь не хамить, не зависимо от з/п. Набрать мешок дошираков - чистый идиотизм, меня например от одного их запаха тошнит. Клиенты сами виноваты в том, что выбрали 14 дней вместо 21, интересно, на Эльбрусе то кто то из них был? И надо было понимать, что 3 гида 30чел. на гору не затащат. Интересно будет подождать коменты других участников и гидов.

5
Какая прелесть!
А почему надо сравнивать с московскими зарплатами, а не с ростовскими, например?
У нас средняя -тысяч тридцать и это в Ростове. В области и до 20-ти не дотягивает.


5
Согласен с Павел Модестов.
Мне кажется что надо запускать сюда сетевой маркетинг. Большинство народу к этому готов.
Такой тип восхождения описан, как поход выходного дня. В интернете все так доступно. Да и народ ходит, иногда бобульки. Почему не я. Только это 7000 метров, никто об этом не думает и не знает. Но клуб который все организует, не понимаю.
Вы все сами, мы только ......, А что мы? Деньги получили за что? Дощирак и экскурсовод за то что показал где гора находится.
Не понял суть бизнеса.
На правах Рекламы.
Готов за 5000 руб давать консультации из дома.
Типа гид-консультант-психотерапевт. Последнее что бы не так обидно было деньги отдавать.
Кстати, первую часть обещаю выполнить на отлично.

0
В зицпредседатели не хотите?)))

1
Вот фирм-то развелось! И цены такие приличные у всех, все в десятках тысяч или даже в килобаксах....

7
Ну, живы остались - уже достижение. Делайте выводы. А за 14 дней с такой группой шансов на успешное восхождение все равно не было, хоть за 45 тысяч, хоть за 450.

10
Все я смотрю ппц умные. А каждого второго взять, так же лапшу на уши повесят на каком-нибудь СТО. И будут ныть так же на форумах, что их обманули автослесари, а им так же будут отвечать: ну же читать надо было отзывы в интернете.
А уж если, банки или юр. право брать, там все поплывут... Зато в альпинизме - да , проффесионалы. Все умные задним числом.
Весь этот "рынок восхождений" -черная дыра, где мало кто за что официально отвечает.

3
Да. прямо далекий космос. или квантовая физика.

Отличное кстати сравнение. СТО и восхождение на 7тысячник. Уровень ответственности одинаковый. А для СТО и прочего нужно просто думать. Быть немного грамотным и уметь читать. Не зарекаюсь, сам грешен, был разведен и не раз.

А вообще, если ты тупой в чем-то, несведущий, обратись к специалисту. Я всегда так делаю. Если я профан в движках, звоню товарищу. Если надо сделать ремонт- сарафан выведет на толковых ребят. А если выбирать шиномонтажку где дешевле всего, быстрее всего и ни за что не отвечают, удивляться что произошло что-то не так.... Все умные задним мес.... числом!)

4
Каждый год одно и тоже - турист лезет на Ленина за 5 рублей ноет на 500......

1
подумал, что у меня ни в одной аптечке не было сраного нафтизина... оно вишь как...
а вообще, интересно, как всегда :).

2
у поляков на к2 тоже. Надо нашим послать срочно упаковку. вдруг именно по этому зимний К2 такой устойчивый.

1
С трудом осилила 10 см текста (по вертикали). И слов нет приличных. и не жалко. И не понимаю, как в такое можно вляпаться. Это же не поездка в Турцию на море.

6
Крым- эльбрус - Ленина - Победа... далее везде

вот только после этого так и не будут знать где же и как на ровном леднике можно палатку поставить

вроде хорошие ребята, в горы рвутся (а не уколоться и забыться)... но грустно то как смотреть на эту порнографию

7
Бедность и жадность. И - иллюзии. Если "инструкторА" - значит свои ребята, почти друзья. А если "гиды" - коммерсы, дорого и буржуины.
Увы - кризис отрасли нарастает. Слово "клуб" наполняется отвратительным смыслом. Слово "агрегатор" в активном туризме развнозначно "жулики".

Что тут скажешь? Я сам в этой отрасли (коммерческий активный туризм) с 2005 года (турклуб "Время приключений", торговые марки "ПитерКаяк" и "Эльбрус Гайд") Другой работы нет и не предвидится. Зачем менять любимое дело на непонятно что?
И - да, я и мои коллеги - профессионалы очень страдаем от подрыва авторитета из-за таких "агрегаторов", как упомянутый выше клуб. Шабашники, одним словом.

4
Национальная черта -тяга к халяве. Национальная забава - наступание на грабли.
Я на Риске не так давно, но сколько уже таких историй начитался!
Все на Эльбрус за 9 дней и за 30 тысяч, а кто-то за пять и за 20.
Ну как не повестись?
Аэрогриль жене покупал, два дня в инете сидел, отзывы читал.
А тут на семитысячник пошли и деньги вперед не понятно кому.
Удивительно, что гиды их не кинули сразу после получения оплаты еще внизу!

1
То есть, вы считаете, что другие национальности при недостатке информации или при прочих равных выберут по-дороже?
Ну типа
- нет, дитер,тут чтото недостаточно дорого, пойдем поищем подороже.
- а и вправду жак. Эта дещевка для лохов. Там, за углом я видел в пять раз дороже.

Можете аргументировать? А то у меня немного иные представления о наших национальных чертах.

3
Я знаю, что низкая цена (ниже рынка) для нормального человека является звоночком, при котором он должен проверить все в пять раз тщательнее, чем обычно.
Но для соотечественников это сигнал хватать, не глядя.

И еще.
В арабских странах на лавках с сувенирами и одеждой рекламные плакаты "Заходи, халява!" написаны только на русском.


10
Люди! Это пост об отношении, о человеческом отношении. Согласитесь, гид ни при каких обстоятельствах не должен хамить и говорить клиенту : у тебя руки из жопы растут. И, как минимум, должен здороваться при встрече и быть воспитанным человеком. Быть человеком!
Скажите, как можно проверить эти качества при общении по телефону с менеджером клуба?
Во всех лагерях можно было жить в стационарных палатках, не неся свою, и питаться приготовленным заботливыми руками местного повара. Именно из этого и складывается цена - потому что это дорого. Мы готовы были нести свои палатки и нести свою еду и готовить сами себе. Есть гречку и макароны, а не котлеты с салатом - в походе я вполне могу обойтись без этого. Но когда твой гид от тебя убегает, хамит и оскорбляет - это неправильно!
Я могла бы заплатить в 2 раза больше, жить в стационарной палатке, и еду мне бы готовил повар, но как мне узнать какой у меня будет гид? Серьёзный, добрый, ответственный, отзывчивый, худой, высокий, блондин, молодой? У всех комментариев только одна претензия - что я решила сэкономить и выбрала самое дешёвое, непроверенное предложение. Цена объективная - я написала из чего она складывается. Я много раз ходила в походы и на восхождения, и ни разу таких гидов мне не попадалось. Я не состою в клубах, у меня нет компании знакомых туристов и альпинистов, которые готовы пойти со мной в поход. Одна я тоже не хочу ходить. Поэтому я выбираю коммерческие предложения, где меня ведут гиды, делают раскладку продуктов, организовывают трансфер, рассказывают путевую информацию. Меня это устраивает, что я ни о чём не думаю, а иду и расслабляюсь. Так что я не могу понять весь этот негатив в ваших отзывах. Я же не писала, что обижена потому что меня жульеном не кормили, и гид за меня рюкзак не нёс. А описываю откровенное хамство и некомпетентность гидов, которые могли привести к трагедии, и не зависят от уплаченной им суммы. Если человек хам - это никакими деньгами не исправить.

3
лично мое мнение, если вы решили построить свой отдых на товарно-денежных отношениях, то и нужно было настаивать на выполнении всех требований к этому виду деятельности. начиная с документально оформленных отношений в виде договора и заканчивая актом принятых работ.
просто прочитав ваш текст я, например, так и не понял, кому вы платили деньги. сначала речь шла об оплате безналом агрегатору, потом еще доплачивали черным налом гиду. какие там у них взаимоотношения, кто за что отвечает, непонятно.

есть другой вариант - самостоятельные походы и восхождения, который вам здесь описывали, но вам он не подходит, как вы только что написали. это понятно.

все промежуточные варианты - суть самообман. в этом случае всегда будут скользкие моменты, которые интерпретируются сторонами по своему усмотрению.

4
Нина, все проще. 14 дней против 21 и 1 гид на 10 человек позволяет взойти одному из шести. Что ваша группа успешно доказала. Если цель - вершина нужно было перед этим на Эльбрус подняться, капли в нос проверить и многое другое. Тогда был бы шанс. Если цель- приятное общение и яркие впечатления, нужно идти с теми, кого знаешь. Не обязательно на семитысячник. Есть анекдот. Новичек думает "как зайти?", разрядник " по какому маршруту?", мастер " с кем зайти".

0
Меньшая часть была переведена на карту организатору Спутника Липину, остальная, большая часть непосредственно гиду передана лично.

7
Но когда твой гид от тебя убегает
-----------
Это не твой гид. Ты гида не нанимала. Огромная толпа (30 чел) совершала восхождение вместе с опытными руководителями походов.
Русским языком владеешь, разницу понимаешь?
Ты, из-за плохой физ.формы и недостатка акклиматизации, идти вместе не могла. Ну и кто в этом виноват?

Но гида нанять могла.
Могла погуглить, найти гида. Отзывы, поговорить с клиентами.
Но надо было потратить время.
Ты не захотела.

но как мне узнать какой у меня будет гид?
---------------------
Я бы спросил у того, кому ты отдала деньги.
Пример: ты решила отремонтировать квартиру. Ты спрашиваешь кто будет её ремонтировать, два бомжа, четверо киргизов или русские непьющие мужики? Или просто засылаешь денег "в оркестр" непонятно кому?

Цена объективная - я написала из чего она складывается.
-------------------
Цена не объективная. Я написал почему.


я выбираю коммерческие предложения, где меня ведут гиды, делают раскладку продуктов, организовывают трансфер, рассказывают путевую информацию.
-------------------------
Нет, ты выбрала не гида, а "совместное восхождение" с более опытными людьми.
Я же привел пример профессионального гида. Но это стоит дороже.
Что мешало обратиться к профессионалам?
Профессионал, кстати, сразу бы тебе сказал, что взойти в такие сжатые сроки без предварительной акклиматизации (напр. Эльбрус) - маловероятно.

Между прочим, это не ремонт квартиры, подумаешь, криво обои наклеют да плитку перебьют. Тут ты жизнью рискуешь - каждый год кто-то гибнет.
Но тебе было пофигу.
Верно излагаю, ничего не путаю?
Лучше бы порадовалась, что жива осталась

2
Нина, мой негативный опыт научил, что при коммерческом восхождении всегда закладываюсь на три вещи: погода, здоровье участников и неадекватные гид/гиды. Потом легче переносить неудачу. А высокая цена не дает никаких гарантий.только репутация. У того же Аксая на Ленина есть разные варианты, в том числе и бюджетные. И жалоб на них я нигде видел.

2
Нина Калита. Люди! Это пост об отношении, о человеческом отношении. Согласитесь, гид ни при каких обстоятельствах не должен хамить и говорить клиенту : у тебя руки из жопы растут. И, как минимум, должен здороваться при встрече и быть воспитанным человеком. Быть человеком!.....

Хамить конечно не красиво, не правильно и даже не допустимо, при этом не важно гид ты или мимо проходящий незнакомец. Но ваш отзыв не только об этом, но и об организации всего процесса. А такой шквал критики на ваш пост обрушился из за ошибочного выбранной вами организации, которую, даже читая только описание, можно и нужно было игнорировать на стадии рассмотрения, по крайней мере с вашими желаниями и ожиданиями. Приобретенный опыт будет полезен для вас, а оставленный отзыв для еще кого-нибудь.
А в защиту "гидов" могу допустить, что они тоже были обмануты организаторами, типа "быстренько сходите вместе с парой опытных туристов и никому ничего объяснять, учить и делать не надо. Туда и обратно только, присмотрите со стороны и все!" или что-то в этом духе :)))) "Гидам" хамить даже такая ситуация не дает права, но тут от человека зависит и его воспитания:))) Но это так, предположение и мои фантазии только.
Молодец, что не побоялись написать отзыв, ну и в будущем желаю натыкаться (или выбирать) только на хорошие компании с хорошими людьми и гидами, а не "гидами" ;)!

0
за 500 баксов на Ленина, смешно...)))

0
если ты с напарником, в нормальной форме, уже с аклимухой и нужны трансфер, доки, пальцем ткнуть что и как тут местечковопринято и насчет подстраховки - то нафига дорогой пакет услуг?

0
правильно! это если есть все вышеперечисленное, но для коммерческого тура за такую цену и ничего не стоит ожидать

11
Мне кажется, ключевое тут не деньги, а обещание восхождения на Ленина за 14 дней с подходом и отходом...
Фирма провела такой квест - кто откликается, те совершенно не в теме, можно не париться, проводить мероприятие, как получится.
Это все равно, что откликнуться на предложение вложить деньги под прибыль 100500% годовых...

Нина, Вы молодец, что проанализировали и рассказали эту историю, что отстаиваете свою точку зрения. Но у Вас получился серьезный прокол на стадии планирования. Это хороший опыт на будущее. В таких ситуациях рекомендуют говорить себе - спасибо, Господи, что взял деньгами!

4
Почитав комментарии, вспомнил историйку из Ходжи Насреддина.

Ночью вор украл у Ходжи осла из конюшни.
Услышавшие об этом люди пришли к Насреддину и стали его упрекать.
Один сказал:
-Ты сам виноват. Почему твоя конюшня была плохо закрыта?
Другой сказал:
- Кто же делает такую низкую стену? Конечно, так и воры залезут и не знаю что еще может случиться. Ты сам виноват, надо было стену повыше делать.
Третий сказал:
- Почему у тебя во дворе нет собаки? Сам виноват, разве может быть двор без собаки?
Четвертый сказал:
- Ну как же ты так спал? У тебя увели такого здоровенного осла, а ты ничего не слышал?
Сам виноват - спи как человек!

Ходжа слушал их, слушал и наконец сказал:
- Ну хорошо, вы все правы - во всем виноват я.
А вор ни в чем не виноват?

2
Вы решили купить машину. Денег мало. Только умеете водить. В устройстве машины ничего не знаете. Вариантов два: официальный салон японских автомобилей (сайт - куча отзывов, рейтинг высокий, есть конструктивные замечания на которые отвечает руководство; большое здание и куча персонала которое ненавязчиво предлагает и консультирует). Но вам дорого- денег жалко. Зачем платить за непонятно что, если есть на окраине открытая стоянка где простые мужички ничем не хуже. Ты ведь не хочешь платить чтобы тебя консультировали, сопровождали, обьясняли. Сэкономлю! Итак Сойдет. Ведь Вера в Людей она превыше. покупаете табуретку, она на завтра не заводится и документы у нее не оригинал и наложен еще запрет на предыдущего хозяина....

Виноват кто? Конечно же виноват тут мужик, который продал это ведро. Спасение утопающих дело самих утопающих.

И извините, вы когда что либо покупаете, оформляете и вообще работаете с важными вещами консультируетесь? читаете? Или мы все живем в Цветочном городе? Спасение утопающих дело самих утопающих.
Если я безграмотный, если я сам выбрал, косячнул, то это мой опыт. я разгильдяй. а винить кого-то в том, что я сам не удосужился проявить здравый смысл... Это опыт.

3
Винить других надо, когда есть документы, подтверждающие нарушения.

Если переходить в плоскость морально-нравственных аргументов, то гораздо эффективней (для саморазвития!) предъявлять требования к самому себе...

Невозможно от других требовать, чтобы они действовали в соответствии с Вашими представлениями о том, как они должны действовать... Они все равно будут по своему. Жизненный опыт позволяет человеку предполагать всякие такие осложнения заранее и подстилать соломку.

Еще раз спасибо Нине, что не побоялась подставить себя под удар критики, и дала материал для интересной дискуссии!

1
Ее можно и нужно похвалить только лишь за то, что она вернулась живой и здоровой. А остальное надеюсь у нее появится.

0
Такой большой группой, людей с совершенно разной подготовкой и неизвестно какой снарягой.. и за 14 дней...
Вообще конечно лучше своей командой планировать такие экспедиции, 7 тысяч это серьезно. Брать полный пакет у турфим которые там работают и лагеря держут свои, что-бы на бытовуху в БЛ и Первом не заморачиваться, и иметь хороший отдых. И вперед на восхрждение!
Конечно же зарание всё подробно изучив и своей головой весь план работы продумав. Так завсегда надежней

8
Не хотел писать, но не выдержал.
Недели 2-3 назад случайно нашел в интернете предложение по экзотическим турам.
В основном за пределами Родины, но был и родной Алтай. Насторожило западное оформление тура, цены и еще что то неуловимо не профессиональное.Не удержал написал письмо. Тем более собрался все же посетить район Белухи. Посоветовали прокосультроваться в ВК.
Грешен, завел себя там под ником, но чисто для проверки кого то или чего то.
Там молодая девушка стала втирать такое что стало не по себе. Сроки мероприятия, организация, и главное оплата. 20% предоплаты и остальное на месте. Даже бумажку интересную скинули. Еще скинули рекламный ролик компании. После чего кроме как смеяться ничего не оставалось. Организовали эту компанию три девушки. Написать про них "гламурные", ну я не очень понимаю что это но не в этом суть. Все три подруги выложили себя на своих страничках в купальниках, с красивыми формами на фоне бассейнов, яхт и иной атрибутики красивой жизни. Генеральный директор, одна из них успела закончить кучу университетов за рубьежом.
В общем посмеялся и забыл.
Пару дней назад хороший знакомый с Архангельска написал, что ему предложили поводить группы, за денюжку и спросил совета. Потом сбросил сайт фирмы и ....... История почти повторилась. Прада таких красивых девушек там уже небыло, но было куча предложений по восхождениям Эльбрус, Казбек Белуха, Ленина и тп. Насторожило сразу то фото Белухи кинули куда то на Кавказ. Казбек я вообще не понял откуда идут. С Грузии или с Осетии.
Цена правда не подкапаешься, никакого демпинга, выше чем у наших лидеров.
Но обе компании объединило одно. Организаторы берут себе 15-30% от заявленной стоимости, это как бы не возвращаемая сумма если откажитесь, остальное на месте.
Это уже четвертая компания, после прочтения опуса восхождения на Ерыдаг.
Все работают по одной схеме, набор руководителя на месте или кто предложит себя по интернету по резюме (придумывай себе все что хочу) и аванс себе в виде предоплаты.
Поскольку народ иногда собирается на такие восхождения как поход выходного дня, а Эльбрус это точно не сложнее, то все это будет множится.
Зключение.
За этими фирмами будущее.

1
осенью был на презентации в московской кафешке компании тоже 3 девушек (это теперь стандарт, что ли?) по турам на Камчатку. Фото были красивые, обещали поход по вулканам с восхождением и последующую рекреацию на берегу Тихого океана, с серфингом.
"Три девушки" - что-то в этом есть

4
"Демократки, уверяли
кореша,
Не берут с советских граждан
ни гроша."

1
надеюсь они были одеты! А то если они пойдут на более радикальные шаги, то придется менять проверенные сборные и начинать вести дневник, чтобы потом писать длинные посты как я хотел сходить на подводный вулкан без денег и регистрации. Да и гиды молчаливые были, хоть и местные...

9
Автор, к нравоучительным комментариям в стиле "сама виновата" относитесь проще и, как говорится, делите все на два:) Как Вы уже наверное заметили - тут очень много умных-опытных людей, которым со своей многоуровневой высокой колокольни конечно же виднее - как же оно на самом-то тебе надо было (они-то уж никогда-никогда-никогда не ошибались и вообще, сразу родились опытными, знающими, учились всему исключительно на чужих ошибках:))
А вот за отзыв Вам большое СПАСИБО: этот материал вполне может быть полезен тем, кто будет стоять перед выбором - с кем стоит ходить, а с кем - ну его... Не вы одна так попадали, но вы одна из немногих, кто придает огласке такие вот случаи. И это правильно.

15
Дорогая редакция, не пора ли открыть новую рубрику "Отзывы" ?
Есть же колонка: "обучение", "барахолка"....
Риск.ру - читаемый портал. Почему бы вот подобные посты не собирать в каком-то одном месте - чтоб нуждающиеся/стоящие перед выбором гида (команды) люди могли бы там найти полезную для себя информацию? Во-первых, в общей ленте пост не потеряется, а во-вторых - это просто удобно:) Просто это уже далеко не первая статья-отзыв, а значит, вопрос-то насущный.

0
пусть только с установлением личности через фейсбук или контакт, а то отзывы нынче торгуются от 10 рублей за отзыв - хоть заотзывайся, хоть себя заотзывайся, хоть конкурентов

0
Реестр российских туроператоров - https://www.russiatourism.ru/operators/
Онлайн заявление в Ген.прокуратуру - https://ipriem.genproc.gov.ru/contacts/ipriem/ - они дальше сами разберутся кому куда
Незаконное предпринимательство - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/cc12ef68af6f5296cb8a9dad10ca87865d02f12f/
Оставление в опасности - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/abd56fe2fb70b6c813e178ecf6148dda63010a1c/
Ответственность за некачественные услуги (возмещение денег за обеды и за высотные палатки) - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_305/41fd88c62c89ddba445ff85149b17a63b9679810/

Чеки и прочие документы не особо нужны при таком количестве свидетелей.

Вы сами прыгаете по ветке (нет чеков и договора и вообще мальчики с улицы - Вам норм все равно), а хотите, чтобы остальные с ветки слезли, увы, так не честно. Простите за резкость.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru