Как ходить в горы и не быть обузой для других?

Пишет Шестопалов Павел, 04.08.2019 17:48

Традиционно считается, что занятия альпинизмом невозможны или очень проблематичны для людей с нарушениями опорно-двигательной и сердечно сосудистой систем - это понятно. Однако, не с первого взгляда понятно, что нарушения в работе ещё одной системе могут стать существенной проблемой при практиковании такого вида активности как горовосхождение, имею в виду систему, которая отвечает за способность людей коммуницировать с другми людьми. Альпинизм-то групповая деятельность, а значит нужно уметь работать в группе иначе нельзя..


Нельзя или всё-таки можно?..
В этом суть вопроса, который я сейчас до некоторой степени попытаюсь уточнить.

Все люди разные - это утверждение вряд ли кто-то станет оспаривать, но как только дело доходит до коммуникации в группе, то почему-то сразу люди делятся на катеогрию "свой парень" и тех, кому говорят: "будь проще и к тебе люди потянутся". Удивительная метаморфоза!

Был бы сей факт смешён, если не был бы он столь грустен для второй категории. Особенно, при учёте того, что трудности в коммуникации с людьми для некоторых отнюдь не выпендрёж, а объективная особенность их психики.

В отличии от проблем физиологического характера, проблемы с коммуникацией
нисколько не угрожают способности: переносить физические нагрузки, осуществлять техническую работу на маршруте и т.п.

Попробую передать генезис моей ситуации и буду надеяться, что вопрос станет яснее..

Факт 1
Оффициальный альпинизм - это чрезвычайно сложная система формализированных альпинистских мероприятий, которая требует от человека способности - что называется - "шарить". С этим бывает очень трудно тем, у кого проблемы с общением.

Факт 2
Оффициальный альпинизм - это чрезвычайно жесткая, почти армейская, система субординации: подчиняйся приказам инструктора - другого выбора нет. Однако, взрослый, самодостаточный человек,
тем более с проблемами в общении, не способен играть по таким правилам. Кроме того, мы, ведь, все понимаем, что часто требования инструктора могут быть банальным самодурством.

Факт 3
Чёрный альпинизм - это чрезвычайно опасная стезя. Мало того, что без единоначалия в лице инструктора взаимодействие в группе становится ещё сложней ввиду неизбежной борьбы за доминирование и монополию на принятие решений, так ещё довольно жестко становится вопрос о доверии и стандартах безопасности.

Факт 4
Жизнь в базовом лагере может стать настоящим адом для человека, который во всём привык быть индивидуальным и самодостаточным. Хочется спать в своей палатке, есть свою еду, обладать личным пространством и правом на принятие решений, которые не касаются собственно самого процесса горовосхождения. Не абсурд ли нанимать инструктора для того, чтобы он учил тебя ходить в горы, а бонусом получать человека, указывающего тебе в вопросах, которые горовосхождения не касаются!

Факт 5
Мнение о существе занятия альпинизмом и подходами к совершенствованию в этом виде активности могут существенно отличаться, но групповой альпинизм предполагает совместнгый план мероприятий. Это может быть большой проблемой, когда ты в меньшинстве и не влияешь на процесс формирования плана.

Все эти грустные факты приводят меня к мысли о том, что соло-альпинизм - это единственный выход для людей с проблемами в коммуникации.

И два вопроса в связи с этим..

Быть может, мой анализ поверхностен и слишком категоричен. Может есть просвет?
Если, всё-таки, соло, то как можно безопасно расти?

2


Комментарии:
5
Альпинизм коммерческий: любой каприз за ваши деньги.
И ещё - мне кажется, что у вас несколько однобокий взгляд на "официальный альпинизм". Он не так страшен, как его малюют. Если инструктор хороший, правда.

4
Ну если соло, проблемы с коммуникациями итд итп: растите себе и никому об этом не рассказывайте, тем более на Риске. Иначе начнутся ограничения личного пространства, а вы этого не хотите. И про опасно-безопасно, тоже не надо никому говорить. Так тихонечко залез на гору, посмотрел - красиво, и слез. И никому не рассказывай. Как-то так.))))

0
Поддерживаю, и добавлю, - соло - это путь в никуда, к такому выводу я пришел, походив в одиночку.. это путь к гибели.

2
Честно говоря, прочитала, но так и не поняла: что подразумевается в данном тексте под "проблемами с общением"?
Почему-то, после вступления с упоминанием "нарушений опорно-двигательной и сердечно сосудистой систем", думала, что речь пойдет о действительно больных людях - например, с аутизмом.
Или все-таки вы о просто эгоистичных неуживчивых индивидуалистах? :)

1
Есть социопаты, это (почти) диагноз. Им и правда по жизни сложно.

0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0


0
А если где-то между..
,)

0
Первая часть статьи у меня не очень связалась со второй.
Если у человека проблемы с сердцем, он может ходить в горы, если ему врач разрешает.
Какие у такого человека могут возникнуть особые проблемы с коммуникацией в группе, непонятно.
Если эти проблемы серьезны, видимо, нужно избрать какой-то иной вид спорта, т.к. сердечный приступ на маршруте может поставить под угрозу не только его жизнь, но и жизнь партнеров.

Что имеет ввиду автор под нарушениями ОДА? Это ДЦП?
Как человек с ДЦП может заниматься альпинизмом?
Как он будет расти соло?
В общем, "сумбур вместо музыки".

1
Если доброжелательное общение с интересными людьми не приносит удовольствия - сидите дома.

0
вы сколько раз были в а/л?
далеко не всегда люди интересные и умные, а еще чаще - с кучей тараканов
и как следствие общение далеко не всегда доброжелательное

1
Я легко схожусь с людьми. И закрываю глаза на мелочи.


0
"Когда я был совсем маленьким альпинистом, мне была важна категория. Когда я немного подрос, мне стала важна Гора. Когда я совсем вырос, мне стало важнее всего с кем идти - и уже не так важно куда"(с) кто то из великих Альпинистов.

Найдите компанию по душе и все остальное само получится. Правда как это сделать - не знаю.
Скорее всего всего надо прибиться к хорошему клубу.

0
да, хороший клуб тоже вариант
но хороший клуб, проводящий собственные сборы - еще поискать нужно

0
если проблема в коммуникации с постсоветской системой, с ее синдромами "отделение строиться" и "держать и не пущать" то
выход - качественный коммерческий альпинизм, с элементами обучения.
имеется в виду не "зайти толпой на *** (здесь название одной из попсовых вершин)"
но это стоит дорого

если проблема даже в коммуникации с напарником - либо искать другого напарника, либо менять род деятельности

0
Моя первоначальная деятельность - математика.. Привык к тому, что заниматься можно в своём темпе и со своими целями.. Скажем так, сложился стереотип поведения..

Когда жизнь приводит к новым видам активностей, стереоип поведения при освоении невольно всплывает..

Вот и получается с альпинизмом так..

Многим почему-то хочется быстрее ходить сложные категории, мне же хочется не тупо соответствовать букве нормативов альпинистских мероприятий, а интуитивному чувству зрелости - ходить как можно больше, но соответственно своим способностям..
В целом, даже нет приоритета категории трудности, скорее эстетический вкус..
Вот первая причина моей неуживчивости с напарником - не многим интересно ходить простое, видите ли скучно ходить единички и двоечки, а подавай троечки на втором году.

У меня обострённое чувство безопасности и взгляд на риск как на побочный продукт альпинистской активности..
Людям же хочется приключений даже там, где я склонен держаться от них подальше.

Ну и, конечно, я просто не выношу коллективного быта, а найти человека, который столь же дистанцируется от общества и в тоже время столь же сдержан в представлениях о выборе объектов восхождения и политике безопасности, крайне трудно..

Может быть у меня негативный опыт, но безысходность просто толкает к маргинальной мысле о соло-восхождениях..
Без надрывов: выбирать доступные в этом смысле объекты, а там глядишь дорасту и до тех категорий, которые не скучны сорвиголовам от альпинизма..

1
Соло на закрытом леднике это проявление латентных суициидальных наклонностей. Да и вообще, один в горах подвернул ногу - уже борьба за жизнь в стиле Мересьева.

Причем если сиганул с крыши то все закончится сразу, а тут будешь долго мучаться, а потом еще ищи тебя, таскай...

В плане занятий математикой мы возможно коллеги;-)


0
Исходя из такого описания, может, ваш вариант - не напарник, а напарница?
Меньше амбиций по сложности, близкое вам отношение к вопросам безопасности...


0
А какой у вас опыт в горах?

Есть множество активностей, в которых одиночка не выглядит самоубийцей. Ну, там, несложные походы, велосипед, горные лыжи. Где нет объективной опасности и не нужен напарник для страховки, и можно не рвать жилы, а просто наслаждаться красотами.


0
если проблема в коммуникации с постсоветской системой, с ее синдромами "отделение строиться" и "держать и не пущать"

да нет уже в ней ни "отделение строиться" ни "держать и не пущать". Не нравится как учат - иди ищи другого учителя, никто не держит. Не на маршруте конечно, в безопаске когда уже.
пожалуйста, не придумывайте и не пугайте всех этим "сталинизмом в альпинизме"

0
система никуда не делась
и остались люди, у которых это уже в крови, и из которых это выплескивается - не по злобности, а потому что так привыкли.

Да, сейчас есть выбор. Вот например Туюк-су - все адекватно и в плане обучения, и в плане общения. Или школа Ситника, по крайней мере в те годы, когда я там был.


1
Странный вопрос. Многие кто из великих ходят/ходили соло, далеко, высоко и успешно.
В СССР соло альпинизм был не в почёте по причине того, что это был по сути военно-прикладной спорт, т. е. по определению коллективный.
Сейчас никто и ничего не мешает ходить как хочешь, кроме инстинкта самосохранения

2
Чтобы ходить соло, надо предварительно находить несколько гор категорией выше не соло.
У автора опыт единичек.
Всех, советовавших автору попробовать соло, надо привлекать к уголовной ответственности за склонение к самоубийству.

3
Телефон доверия. Измученный консультатнт-психотерапевт уже четвертый час общается с мужиком, у которого жуткая депрессия:
-А про самоубийство вы не думали?
-Нет…
-А вы подумайте, подумайте!'

1
Автор спрашивает - как не быть обузой на восхождении?

Ответ прост - владеть необходимыми знаниями, умениями и навыками, или, говоря современно, компетенциями. Вначале физическая, техническая и тактическая подготовка, и только потом - психологическая.
Если человек физически слаб, технически не подготовлен, не знает, куда идти и где спускаться, то пусть он будет мастером коммуникаций, это не поможет, будет обуза для группы.
Если трудно стать лидером во всем и сразу - надо выявить у себя сильные стороны и их развивать, стать парциальным лидером. Кто-то лучше лезет по скалам, кто-то лед, другой делает отличные площадки на снегу, кто-то организует безупречные дюльфера с продергиванием, а есть мастера ориентироваться на маршруте, по мельчайшим признакам определят, на какой гребень вылазить... Компетенций очень много, выбирай любую!

Если человек умеет что-то важное делать, он нужен группе, и группа будет терпеть его закидоны, т.к. на первом месте - залезть на гору и благополучно слезть с нее!

0
т.к. на первом месте - залезть на гору и благополучно слезть с нее!

Вы наверное Cпортсмен?;-) Вообще то цели могут быть очень разные, этому учат (раньше во всяком случае учили) на курсе по психологии малых групп во всяких школах инструкторов. Хорошо если цели в группе бол-мен совпадают... А если нет, то жди беды, но не обязательно - грамотный руководитель может все утрясти.

А еще есть понятие ролей в малой группе - лидер, старейшина, шут, последний... И если скажем несколько амбициозных лидеров собираются в одной команде, и никто из них не хочет уступать, то пусть у всех одна цель "залезть на гору" - закончится может все еще хуже чем если цели в группе разные. Такой ахтунг даже в крупных гималайских экспедициях бывал.

Но как то с возрастом (мудростью, ленью?) на первое место выходит проведение времени в родной (близкой по духу и жизненным принципам) компании. Если компания не родная, то и горы не в радость. Бывает что в родной компании терпят всяких странных людей с большими закидонами - ну потому что свои, родные.

3
Если есть желание больше набрать опыта на 1Б-2А категориях, это вообще не проблема, надо записываться на этапы НП1 или НП2 с соответствующей программой. Это можно делать неоднократно, пока не появится внутреннее ощущение, что пора на СП1.

Если напрягает совместный быт, надо приобрести одноместную палатку, собственную горелку и иметь достаточной физической подготовки, чтобы таскать это все на ночевки.

Альпинисты на этапе СП не потому набиваются по 4 человека в палатку, что души друг в друге на чают, а чтобы оптимизировать вес.
Надо тащить кроме своего снаряжения еще 3-4 веревки, крючья, закладки, карабины, оттяжки, ледобуры и т.д. К тому же начинаются запланированные ночевки на маршруте. Приходится уплотняться. Если такой быт категорически не подходит, бессмысленно пытаться вырасти в альпинизме.

1
www.mountainguide.ru - решим все Ваши сомнения в горах.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru