А как вы собираетесь провести выходную неделю?

Пишет abelugin, 26.03.2020 11:50

А как вы собираетесь провести выходную неделю? (Горный туризм, дагестан, Каспиан, самая южная точка России, самоизоляция)

Зачем сидеть дома, если можно самоизолироваться в горах?!
Все авиакомпании сегодня будут рады вас перевезти куда угодно. Авиабилеты Москва-Махачкала сейчас стоят всего около 2000 руб.
Погода в парке приключений Каспиан позволяет совершить восхождения на четырёхтысячники, посетить самую южную точку России, прогуляться до горячих ахтынских источников...
Нам нужны добровольцы для разметки троп и записи треков на территории парка. Если соберётесь, пишите.
А как вы собираетесь провести выходную неделю? (Горный туризм, дагестан, Каспиан, самая южная точка России, самоизоляция)

16


Комментарии:
0
О, норм тема!!! я за попкорном)))

1
В озк полетите?

3
Вы в метро много людей в ОЗК встречаете?

18
Крайне спорный с точки зрения этики пост...

0
Прошу раскрыть тему - не совсем ясно какие нормы этики применяете.

17
Обычные - на секундочку, выходные не из-за большой любви к отдыху объявлены. Во многих крупных городах очень серьезные и жесткие меры, связанные с уменьшением контактов людей друг с другом. Вы считаете, что это вас не касается? Жаль, что до конца понятен только китайский вариант взаимодействия, с армией и жесткими запретами.


4
С учётом того, что все авиакомпании сегодня будут рады вас перевезти куда угодно, хочу в Италию - на лыжах покататься. Организуете?

1
там уже всё закрыто.
и на Эльбрусе со вчера тоже.

3
Так он же обещал все авиакомпании и куда угодно! Так пусть пацан за свой базар мазу держит. А то не по понятиям, как-то...


-2
Не, ну аппетиты поумерили бы )))

14
Чо, опять?
Пошла-поехала опупея, типа
"как я на Эльбрус за 2 дня забежал, там ничего сложного и всем по-силам"

Каникулы объявлены чтобы уменьшить миграцию, дабы снизить количество контактов и вероятность передачи заразы между людьми, а не для того чтобы все рванули кто куда.

И тут вот начинаются такие вот подначки "а куда бы слетать"
Напоминает анекдот про "нового русского" из прошлого века: "мне доктор запретил пить, а я дал ему взятку и он разрешил"

Если кому неймётся и реально надо - езжайте, летите, плывите, идите, ползите
Только, не надо подначек и призывов. Особенно здесь, среди хронических.
ибо "грешно смеяться над больными людьми", то есть над всеми нами.

всем здравомыслия и доброго пути (если сильно невтерпёж или нестерпимо надо)

-1
Возможно я фаталист, но считаю, что большинству из нас придется столкнуться с короновирусом. Хорошо, если в это случится в тот момент, когда больницы справляются с наплывом тяжёлых и будет возможность оказать мед.помощь.
Второе: ведение "каникул" никак не повлияет на динамику распространения вируса - изучаем примеры других стран. Повлиял бы жесткий карантин, но это подразумевает введение ЧС (форсмажор). Но в моём понимании государство при карантине уже не сможет перевесить ответственность на плечи собственников бизнеса, а потому будет оттягивать это решение до последнего.
Карантин, как и сильнодействующее лекарство, требует ограниченного по времени применения, иначе экономика не вытянет. Применение подобных мер для профилактики бесполезно, т.к. вечно сидеть на карантине никто не будет, а как его снимут, вирус продолжит своё распространение, иммунитета карантин не вырабатывает.
Пока не переболеет процентов 60 населения, вирус будет продолжать "гулять".
Итого: без карантина пик по заболеваемости будет приблизительно в мае. Если куда и ехать, то лучше это сделать сейчас. Другая возможность появится не ранее, чем через полгода, имхо.

1
"ну да, он бы всё равно умер, поэтому то что я его убил - ни на что не влияет"

знакомая психология

2
Ты это китайцам расскажи. Или у тебя другая математика? 1.3 млрд- 40% = 520 000. У них по оф. данным 80 000 (0.01%) с хвостиком. Где я ошибся?

с вами конечно можно долго тут дискутировать. Вон, наш друг Американский тоже говорил что у них все в порядке, а через три дня чубчик то затресся.


0
Почему 60%? Во время пандемии испанского гриппа в 1918-1919 годах переболело около 30% по планете, в России меньше. Это было во время войны, медицина была другая.


2
Кто на карантин, а кто продолжать усердно работать.завидую.

9
Я вот думаю - 3,14пец России. Нет, правда - психология россиянина это, если написано "нельзя прыгать с моста", так он сразу перелезает перила и прыгает. И никакие меры не помогают, ибо это на подсознательном уровне сидит. Самая распространённая фотка (а лучше селфи!), привезенная из отпуска - это табличка "снимать запрещено!" :-)
Поэтому, удержать народ на карантине сможет только броневик с пулемётчиком, отстреливающий нах всех, кто сунет нос на улицу. Но и тут найдутся сталкеры, партизаны-подпольщики и прочие "движения сопротивления".
Как ни странно, но оборотной стороной этого чисто русского качества является безумная творческая натура и как следствие - огромное количество изобретений (как полезных, так и не очень). Поэтому, именно в России придумают вакцину от этого вируса (а как же иначе - не сидеть же на карантине, в самом деле! :-)))
Короче, в конце концов всё будет хорошо (но перед этим всё будет плохо). Как-то так.
Звыняйтэ за многословие и самовольное нострадамство - времени свободного сейчас много. Вот от нефиг делать и засоряю эфир...
Всем здоровья!

1
Во время пандемии испанского гриппа в 1918-1919 годах умерли Италия 1,7%, Индия 7,0%, Самоа 23,0%!!!!, РСФСР 0,4 % от всего населения Вакцину так и не нашли.

6
Про РФ разгадка проста - все пили самогон. Стою сегодня в очереди в магазин. Все вместо туалетной бумаги закупают водку - видно уже всю жопу от страха до крови стёрли. Поинтересовался. Сказали, что это лучший антидот против коронавируса. Взял 10 бутылок на десять дней "каникул". Сижу, наслаждаюсь свежей водкой и думаю, что мало взял - ведь по рекомендациям СМИ руки нужно мыть под струёй не менее 30 секунд.


2
"психология россиянина это..."
Судя по сообщениям из Италии, Франции, Германии... эта психология не имеет национальной принадлежности. В любой стране найдутся нарушители.
Но я ни в коей мере никого не призываю "прыгать с моста", скорее наоборот - в горах у меня в среднем меньше контактов с людьми, чем в мегаполисе. И на сколько я понимаю, именно ради снижения количества контактов объявлены выходные.

0
Хе-хе! Вы предлагаете прыгать с моста на парашюте. Типа мост не прочный, стоять на нём опасно. Ну-ну. :-)

2
выдумываете.Сейчас проехал по городу- улицы пустые, людей нет, машин почти нет, в базарный день рынок почти пустой, покупателей единицы.

1
прошел до магазина- 3 детские площадки забиты детьми, 2 футбольные коробки забиты школьниками.


4
"...в горах у меня в среднем меньше контактов с людьми, чем в мегаполисе. И на сколько я понимаю, именно ради снижения количества контактов объявлены выходные."

Ну тогда и до гор призывайте добираться окольными тропами, что бы минимизировать контакты, а не на самолётах, поездах и т.д.

0
Ну тогда призывайте и в метро людей не ездить, там больше людей, чем в самолётах.)
Какой процент последует этим призывам? Пишут, что 63 тысячи пенсионеров пытались позавчера проехать в метро по заблокированным социальным картам...

Готов призывать пользоваться масками при перелётах.

3
маски помогут не незаразиться, а не незаразить
для здоровых людей обычные маски бесполезны, если конечно они не специальные. но специальных сейчас не хватает во всех инфекционных больницах шарика


3
Согласен с Чайником - маска, это самообман. Заражение происходит и через слизистую глаз. Призывайте ходить в изолирующих противогазах. Тогда народ поверит, а пока Вы на уровне Алана Чумака или Кашпировского.

8
Алексей, вот если скажешь - прыгайте в машину, езжайте в горы - тогда тебя наверно поддержат. Тогда понятно.
Но метро, поезда-самолеты, это харам.

4
Вчера говорил с друзьями, связанными с гостиничным бизнесом, так вот в Сочи бронь гостиниц выросла на 30% с момента объявления "каникул/выходных". Думаете хоть один отельер откажется от лишних денег и закроет добровольно гостиницу?? Так что новые очаги известны- это Сочи и Крым.
p.s. Если есть на свете рай это Краснодарский край)))

0
Согласен. Ни кого не зову на курорты, зову в горы )

1
согласен что это реально, но только в случае если:
1. всех желающих ехать с Вами заберёте прямо из дома и повезёте НЕ на общественном транспорте,
2. если мероприятие продлится менее 2 недель - недостающие дни 2х-недельного карантина все участники досидят дома на добровольном карантине

1
https://www.youtube.com/watch?v=F_eD4oAp0qo&ab_channel=%D0%A7%D0%B8%D0%B7%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80

1
1. неактуально, ибо старьё 23 окт. 2018 г.
2. вы же киевлянин? тогда, к вам законодательные акты РФ - не относятся. возможно - пока

1
Сегодня позвонили из отеля. Красная Поляна. Извините-ваша бронь со 2 апреля. Но мы с 28 марта по 5 апреля не принимаем. Я спросил- а с 6 апреля? Ответ- пока не знаем. Но деньги пока никто не вернул. Запрет на Сочи правильный. Там тысячи и тысячи народу. Риск страшенный.

2
С 28 марта по 1 июня закрываются все гостиницы, санатории, кафе, рестораны и столовые на курортах федерального, регионального и местного значения.

1
Ну всё, тему можно закрывать... Победа до лета приостанавливает полёты, подозреваю, что и другие авиакомпании последуют за ними.

"Для клиентов, имеющих билеты на рейсы с 1 апреля по 31 мая 2020 года:
Уважаемые клиенты! Правительство РФ приняло решение о приостановлении до 1 июня 2020 года деятельности объектов массового отдыха и рекомендовало гражданам ограничить поездки. Мы солидарны с этим решением: ваше здоровье и здоровье ваших близких – самое главное. Мы приостанавливаем полеты по всем направлениям с 1 апреля по 31 мая 2020 года. Всем клиентам отмененных рейсов мы вернем в полном объеме деньги на счет в личном кабинете. Эти средства можно будет в течение года потратить на оформление билетов на любые рейсы Победы, которые возобновятся после снятия введенных ограничений."

0
Хотя нет, с 1 апреля только у Победа не летает, остальные авиакомпании пока держатся.

1
ну почему же сразу закрывать?
За руль и вперед.

Безвылазно сидеть дома как то само по себе не очень здоровое занятие.

0
Тема только открывается. Победа- дочка Аэрофлота. Там нет проблем. Люди- то все равно будут передвигаться по Российской империи.

8
Анекдот в тему.

В уездный городок на постой прибыл эскадрон гусар.
День первый.
- Гусары пьют шампанское и флиртуют с дамами.
День второй.
- Выпили весь самогон и перетрахали всех дам.
День третий.
- Выпили всё, что горит и перетрахали всё, что шевелится.
День четвёртый.
- Приехал Ржевский. В городе начались беспорядки.


Мы (Украина) где-то в начале второго дня, а Россия пока ещё в первом.
До приезда Ржевского всем ещё осталось пару дней.
(Национально-озабоченных прошу не отзываться.)

3
Я в горы.И пофиг:)

3
Ну у Вас-то они рядом совсем.)))

3
У нас рядом, это точно:)
С крыши видно в хорошую погоду.

3
Саша, я тебе завидую. А мне с понедельника опять на работу. Обьект энергетики - какие отпуска...

1
Сочувствую...

14
Ребята, поскольку в моей стране уже ввели драконовские меры и посадили всех на жопу, я хочу рассказать вам, как это все происходит.
На сколько я вижу, во всех странах, которых уже коснулась эта задница, события развивались следующим образом: первая стадия - "да это все фигня, да у нас все под контролем", вторая стадия - паника. Из первой стадии в о вторую переход очень стремительный. И совсем не обязательно, чтобы было, как в Италии. Достаточно иметь перед глазами итальянский пример и ежедневно наблюдать рост числа заразившихся в геометрической прогрессии.
На переходном этапе, когда в верхах уже понимают, что облажались, а низы ещё продолжают класть, начинают вводиться некие полумеры, которые оставляют без работы многих, но не тормозят эпидемию.
Далее, основываясь на нулевых результатах от предыдущих двух недель полумер, начинают закручивать гайки по полной.
Понятно, что долго в таком режиме жить невозможно по экономическим причинам, а за месяц вирус никуда не денется, но умнее пока никому сделать не удалось, хотя теоретически это вполне реально.
К чему я вам все это говорю, к тому, чтобы вы морально готовились, вы пока в самом начале переходного этапа.

1
Умнее удается делать шведам. Паникеры на них тоже давят, но пока держатся.

5
Костя, умнее комментария ещё не читал! Спасибо! Россия будет отгораживаться водкой.

-1
Не совсем понятно из поста - как вы относитесь к предложению следующую неделю провести в горах вместо города? ... с учетом текущей стадии, места и пр.

2
Плохо отношусь. Но, если исходить из того, что большинство забьют, то все равно где. По уму все равно ничего не будет. Народ массово рванет в суперы, как только запахнет жесткими мерами и всю изоляцию сведет на нет. Еще не рванули? Метро в Москве, а как без него?
Власти в любой стране боятся переполнения больниц, а решеня принимаются на основе цифр, поэтому, все что можешь не делать, лучше не делать.

Понимаете, нет сил сидеть и наблюдать, как гробят экономику лишь на том основании, что стали делать больше тестов и приоткрылась истиная картина. Лучше я сильно сокращу свои контакты на какое-то время!

0
Маленькая страна. Сейчас жара начнется и будет проще. Ультрафиолет тоже работает. В России теплая зима. Для этой заразы лучшие условия этой зимой. Собирался на Пейсах к друзьям. Теперь только на Новый год. От сотворения мира.

0
"умнее пока никому сделать не удалось, хотя теоретически это вполне реально"
А что ещё можно придумать?

7
Нюансы проблемы. (Из личных наблюдений после двух недель карантина.)

1. Народ держится во «вздроченном» состоянии максимум дней 10 (даже при всём осознании ситуации, которого в России, похоже, пока нет), дальше наступает режим насыщения.
У нас поначалу были вымершие улицы, а сейчас...
Судя по всему так будет, пока не пойдут реальные 200-е, которые на подходе (типун мне на язык).
2. «Зараза», похоже, очень умная и выбивает сначала целенаправленно «средства ПВО», т.е. медиков, которые сами не знают толком, как себя защитить.
3. Пипл очень плохо осознаёт смысл слова «цепочка» (пост тому пример).
4. «Массовые меры» всегда были слоновьими, т.е. и не особо эффективными и с большими затратами, но других у властей нет. Конечно, можно представить, как надо бы, но для этого нужны идеальные правители и идеальный народ, которых не было, нет, и не будет.
5. Очень скользкий вопрос, с какого момента меры по борьбе с вирусом окажутся адекватны экономическим потерям страны (можно ведь потом «отдать концы» и от голода, а «цивилизованный мир» будет взирать и охать).

P.S.
Очень хочется чтобы в очередной раз "пронесло".
Но похоже за человечество взялись всерьёз.

4
И ещё.
Маски, это личный вклад в борьбу.
Вас они точно не защитят, но добавят уверенности окружающим и оградят их от ваших чихов.

А самим?...
Лишь риск подцепить "заразу" снимая и одевая их.

Но осознавая сиё, идя в супермаркет, таки одеваю респиратор ("у них было").
Пусть девочкам "на кассе" будет спокойнее.
Я и так удивляюсь, почему они ещё не поувольнялись.
Наверное, - "очень кушать хочется", а других источников нет.

1
Золотые слова. Придерживаюсь точно такого же принципа. Чтобы хотя бы я не нервировал окружающих меня людей. Тот кто верит в маски-пусть хоть три сразу носят (кстати видел таких), пока это не переходит в навязывание и крестовые походы. В китае во многие места просто не пускают без масок. Да и вдруг я уже того, переносчик? Из-за своего нежелания следовать правилам, я подарю сей чудесный подарок какой нибудь бабуле. Конечно цепочка весьма гротескная, но пусть даже и так.


4
Тут кто-то хвалил власти Швеции? Вот, можете сравнить.

Специально привёл отдельно и вместе Москву и МО, т.к они сравнимы по населению и площади с Израилем.
Разумеется, все сведения из оф.источников (возможны отклонения в связи со временем акцепции).
Но, тем не менее.

1
Блажен, кто верует.

0
а у тех кто в танках привык сидеть (и воевать против сограждан) - ситуация следующая:
41,7 (включая население Донбасса) 576,6 (включая территорию Донбасса) 311 8

0
Цифры в вашей табличке не отображают динамики распространения вируса. Лучше смотреть на такой критерий как количество дней, за которые число заболевших удваивается (здесь есть табличка) - в Швеции - 8 дней, в России - 3 дня.

Буквально сегодня задал подобный вопрос специалисту по генной инженерии, которая работает в Швеции, о её отношении к стратегии властей изложенной в данной статье:
"Нормальное. Но это неправильная трактовка нашей стратегии в духе СМИ. Мы пытаемся малой кровью замедлить скорость распространения заразы, т.к. в наших условиях полный карантин не прокатит. Пока удается, если смотреть ежедневную статистику."

0
по России график внизу.
Цифры обнаруженных зараженных - весьма условны, т.к. зависят от методик их обнаружения. Цифры же летальных - более адекватны.
методы и мотивы шведов обсуждать не готов, ибо всё это - блаблабла, ИМХО

1
++в наших условиях полный карантин не прокатит. ++
Он ни в каких условиях не прокатит. Везде есть мигранты и просто беднейшие слои, которые не смогут держать его долго. Шведы это понимают, остальные почему-то нет.
Но, я думаю, скоро начнут понимать и остальные, жизнь заставит.

0
Разъясните пож, какой механизм борьбы сейчас реализуется? Сидим по нора и ждем, пока носители заболеют и вылечатся? Какой инкубационный период и время выздоровления?
Какова логика процесса?

1
карантин, ИВЛ.
средний инкуб. период 5-6 дней, с хвостами - 10-14.
Всё как у всех.
Логика? Если у Китая её не было видно - то у всех остальных и подавно.
По Московскому региону есть надежда что скоро будет выравнивание, по кр. мере экспоненты уже не видно

2
"По Московскому региону есть надежда что скоро будет выравнивание, по кр. мере экспоненты уже не видно"
Не хочу вас расстраивать, но не стал бы полностью доверять официальным цифрам... в любой стране, особенно в России и Китае.
Кроме того и методика тестирования может отличаться между странами. Поэтому лучше смотреть не на абсолютный цифры, а на динамику их изменения.


1
Нет никакой внятной логики. Власти в растерянности, загоняют всех по норам. На вопрос сколько там просили, никто не отвечает. Пока всеорут, что это только начало и приводят в пример Италию.

0
Те сидим 14 дней, за это все вокруг выздоравливают, ввиду перекрытия границы свежая зараза не прибывает. Так?

0
в малой группе - да, так. но всё и всех перекрыть всё равно никак не получится. Поэтому быстро - никак.

0
карантин кроме прочего еще для того, чтобы растянуть массовое заболевание во времени.

0
На сколько можно так растянуть? Я пока ещё нигде не видел никаких рассчетов на эту тему. А по моим прикидкам за сколько-нибудь реальное время дать переболеть достаточному для иммунитета количеству людей, просто невозможно.

1
Карантин - мера нереальная. Он неизбежно приведет к бунтам тех, кому нечего жрать.
В Москве одних только приезжих строительных рабочих тысячи и тысячи. Сбережений у них нет, работы тоже не стало - что они делать будут? Да и просто малообеспеченные, сколько там у нас людей, живущих от зарплаты до зарплаты?
Одну-две недели они еще могут просидеть на карантине, дальше будут вынуждены сами добывать себе еду так или иначе. Так что долго растягивать не получится.
И это во всех странах так будет, либо отказ от полного карантина, либо разгром продмагов и прочие дела.
В этом смысле Швеция в самом выгодном положении. Кстати, у нее и с ростом заболеваемости в среднем дела не хуже, чем у стран, севших на полный карантин.
На https://www.worldometers.info/coronavirus/ четко видно, что ее соседи, севшие на карантин, ничего особо не выиграли. У многих дела даже заметно хуже.

0
По соседям? Давайте по соседям.
Дания 2356 52
Швеция 3447 105
Норвегия 3972 21
Финляндия 1163 10

В Швеции - хуже по всем показателям, если учесть что в Норвегии - населения меньше шведского в 2 раза
Просто, для них деньги дороже людей.

0
"Деньги дороже людей" спорный тезис.как бы не наоборот.

0
это не тезис а моё понимание мотивации властей Швеции: пусть наши старики мрут, ещё иммигрантов приедет.


1
Еще есть
Бельгия 9134 353
Голландия 9762 639
Великобритания 17089 1019
В Швеции лучше по всем показателям.
Я уж молчу про Италию и Испанию.

В целом какие-то страны лучше, чем Швеция, справляются, какие-то хуже, какие-то гораздо хуже.
А ведь, по логике сторонников максимально жестких мер, у Швеции заметно хуже всех должно быть. Но нет ничего подобного.

Зато уже есть резкий рост социального напряжения в Италии, которая села на жесткий карантин первой. https://ria.ru/20200328/1569297971.html
При нашем количестве малообеспеченных уже сейчас стоило бы подумать, как избежать вполне очевидных последствий их длительного сидения без работы, прежде чем ратовать за продление и ужесточение карантина.

0
ну то есть, Бельгия, Голландия (нет уже такого государства), мелкобритания - соседистее к Швеции чем Дания, Норвегия и Финляндия? Что-то с географией у кого-то не так. Особенно если ещё и Испанию с Италией притягивать.

5
Сильно напужался, так что уснуть не мог, по совету Никиты решил отгородиться водкой, немного работает... но все равно не спится... решил поинтересоваться статистикой...
Италия - средний возраст умерших от кор.вируса 81 год при средней продолжительности жизни 82года.
Китай - 75лет при средней прод. ж. 76 лет.
При этом общая смертность из расчета чел. в сутки - на уровне предыдущих годов.
Понял, что что то здесь не так, как то не соответствует поднятому кипишу... особенно в сравнении с статистиками эпидемий многократно, и в разной степени постоянно терзающими мир ...
Теперь буду спать спокойно...

1
Вот , вот... ("немного работает... но все равно не спится...")

Но у нас не Италия-Китай, и "сроки отодвинулись..." (правда, в минус).

А реальный или фейковый это кипиш, увидим через пару недель.
Надежда умирает последней.
Но по личным сведениям из достоверных источников в альпинистских кругах Италии-Испании, там полная "ж...а".

1
Тарантизм,чо...продолжение традиций массовых психических расстройств.


1
Друзья, здесь показали картинку на Маттерхорне. А кто может подсказать: реально ли в каком-то будущем спроецировать картинку на Ерыдаг? Все ж экран огромный. Пожалуй самый большой в стране.

0
Петр, вот нашёл проектор подходящий. )
Экран-то огромный, но в этом и проблема - изображение даже 100*100 метров на нём потеряется, имхо.

0
15 лямов - стоимость неплохой квартиры в Москве

0
Понятно. Спасибо. Будем ждать другие технологии


3
Совершенно согласен с bvn!)))
Только что бы еще хотелось добавить, что особенного сегодня видим...
1. Вирусняк возник почти единовременно в Китае и в Европе. Про перенос вирусоносителями - туристами заразы из Китая в Европу - это к писателям - фантастам. А мы как бы натуралисты. И понимаем, что Китай борется отменно, но врать там умеют. Точнее, выполнять решения компартии. Это знакомо.
2. Удар очень точечный, продуманный и рассчитанный на слабомощных, инвалидов, стариков и изгоев (тюрьмы, лагеря, психушки и т.п. Это уже теплее, что-то мне в истории Древнего Рима напоминает.
3. Первый удар и основные потери понесет пехота в переднем крае обороны - медики, врачи, работники здравоохранения. Ну это как всегда на войне.
4. Второй удар придется по тылам - как там на войне было? Писаря, возчики, денщики, повара и т.п. То есть средний класс - учителя, рестораторы, офисный планктон, и т.п. Кроме вируса, жахнет голодом и развалом социальных и торговых связей.
5. Затем очередь за штабами. В стране голод, болезни и полный развал экономики из-за изоляции, закрытых границ, остановок предприятий, нехватки медикаментов и т.д. Что делать - знают очень немногие. А кто знает - трёт руки.
6. Почему уважаемый KostaL не пишет, что в Израиле режим "обороны при бактериологической войне"? Или я ошибаюсь? Старый стал я, видать, с мозгами уже не очень... Ну, простите, минусуйте...
7. Причем вся эта фигня так муссируется в СМИ, что впору сдать свое перо главбуху, в знак протеста))) Население точно уменьшиться и омолодиться)))
8. Пандемия закончится за месяц? Не верю! И за три не закончится, все только разворачивается. Но самое страшное будет впереди.... Это - не вирус и не миллионы ( не дай то Бог) умерших больных, стариков, инвалидов, изгоев и преступников в тюрьмах...
Это полностью разрушенные и действующие ранее торговые, промышленные, социальные, все экономические связи, развал транспортных сообщений, гостиничного бизнеса, миллионы и миллионы безработных во всех отраслях и во всех странах, голод и сопутствующие болезни...
9. В чем спасение? А вот тут то нам и легче всего. Читаем советы от Никиты, и следуем им, кто может. Ну мы то и не такое выдерживали))) А вот Европа, и рикошетом, Америка (хотя чьи там ушки из шляпы торчат?))) не выдержат. Китай тоже выдержит, компартия приказала!
10. На полном развале мировой экономической системы надо будет создавать новую. Что и требовалось доказать)))

Простите за пессимизм, друзья, забираю семью и уезжаю на карантин на хутора в бескрайние северные болота в Гродненскую область, мы же партизаны в душе, а войну лучше всего в болотах пережидать. Тем более, что там интернета нет)))
Всем хорошего дня, друзья и не болеть!

1
"Всем хорошего дня, друзья и не болеть!"

Спасибо! Будем стараться.
Не со всем согласен, но здравые мысли таки превалируют.

А на болотах сейчас хорошо - комаров ещё нет.

0
Чьи уши торчат-то. Тема не раскрыта.

1
Конспирология в таких вопросах нормальное явление.

А были "ушки" или нет, как и чьи они, никто никогда и никому не докажет.
Хотя, "теорехтически" могли быть вполне.


2
Свежая статья про шведский опыт:https://rg.ru/2020/03/29/shveciia-poshla-svoim-putem-v-usloviiah-pandemii-koronavirusa.html
В ней сказано:
"Ответственный за эти решения главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл, возглавляющий агентство народного здравоохранения, по-прежнему настаивает на том, что "надо дать населению переболеть вирусом". При этом его британские и голландские коллеги от такого подхода все же отказались"

Очень хорошо, отказались, а результат какой?

На текущий момент:
Нидерланды - 9762 зараженных, 739 умерших.
Великобритания - 17089 зараженных, 1019 умерших.
Швеция - 3447 зараженных, 105 умерших.

Не вижу в этих цифрах никаких оснований упрекнуть Швецию, что она зря упорствует. Кто отказался от их пути - все равно дают переболеть, потому что полный карантин - это самообман, вирус все равно распространяется через полицейских, врачей, аварийщиков, продавцов, военных...
Но при этом свою экономику подсаживают гораздо сильнее и людей, оставшихся без заработка, там больше.

0
Британцы тоже поначалу хотели "дать всем переболеть".
Пока п-м Б.Джонсон сам не заболел.
Ждём-с.

0
А сейчас уже не хотят, но все равно дают, +2433 за сегодняшний день против +253 шведских.

С умершими еще хуже - +209 на +5.

2
Поднимите руки,кто в детстве читал "штамм "андромеда" "майкла крайтона))

2
америкосы - известные ... выдумщики.
всё гораздо проще.
ВИЧ появился оттого что один придурок поимел обезьяну
нынешний корон-вирус - оттого что другой придурок решил полакомиться летучей мышью
интересно, куда ещё зайдёт фантазия подобных "экспериментаторов"

но есть и хорошие новости. широко-известный в узких кругах А.Илларионов выдал довольно неожиданный сюрприз: вопреки всей своей предыдущей истории "исследований", он опубликовал интересное наблюдение в ЖЖ, которое многое объясняет в различном уровне смертности в различных государствах, хотя и выставляет т.н. "свободный мир" в весьма неприглядном виде. спойлер - вакцина уже была и есть
особенно показателен пример Германии. это - чистейший эксперимент в натуральную величину


3
мне непонятно, на что опираться в оценках?
Есть ли превышение смертности в целом,по сравнению с прошлым годом?
Есть ли превышение смертности на уровне смертности прошлого года от гриппа?
Как вообще вычленить реальный вклад "китайского" вируса, в заболеваемость и смертность?
Может, он параллельно идет с обычным гриппом?
И да, откуда известно, что в прошлом году его не было?
Может, просто не было тестов?

1
Про прошлый год не скажу, а в январе-феврале наверняка был. Толпы китайцев весь январь, я в магазине у дома почти ежедневно сталкивался. Как вирус мог попасть только в марте через Италию?
Просто до марта ставили диагноз пневмония или ОРЗ, никому в голову не приходило как-то особо тестировать.

2
"Может, он параллельно идет с обычным гриппом?
И да, откуда известно, что в прошлом году его не было?"

А может никто в прошлом году не задавался целью делать из мухи слона?
Пока весь мир моет руки, кто то подымает охеренные бабки?

0
Видел статистику по Испании, в обычное время ежедневная средняя смертность 1150 чел. в день, при этом смертность от гриппа 5 чел. в день. Сейчас к этим 1150 добавляется уже 700 чел., т.е. смертность увеличилась более чем на 60%. Вот поэтому и такая паника там.

1
Счас ездил по работе, старшая по дому вышла в маске.Ключ потом от меня взяла через какую то дезинфицирующую салфетку:)

Вышел на улицу- у подъезда из хорошей машины вылез здоровый седой мужик, следом симпатичная стройная жена.
Мужик окинул взглядом пустую улицу и сказал -
"Люблю коронавирус- смотри, какой простор!"

4
"Мужик окинул взглядом пустую улицу и сказал -
Люблю коронавирус- смотри, какой простор!"

А в вот если в мировом масштабе - совладаешь Василий Иванович? (с)

0
И вот интересно, по герпесу есть аналогичная статистика?
Это не стеб , а желание разобраться.

1
Как и ожидалось, в Москве и МО - карантин по китайскому образцу. Но на машине пока можно

1
Нет-нет, это не карантин, а РЕКОМЕНДАЦИЯ добровольно-принудительно самоизолироваться. Карантин или ЧС объявлять властям не выгодно.

0
на заборе тоже много чего пишут, а там - дрова

0
Хорошо человек высказался про обратную сторону жесткого карантина.
https://www.facebook.com/alexander.baunov/posts/3301834509830167

0
очередной высер очередного "вещуна": как великая цивилизация 19 века сосуществовала с туберкулёзом, холерой и сифилисом. И в конце концов победила.

всё гораздо проще, и это уже проходили
только, это сделала великая цивилизация не 19 а 20 века

2
Чайник цитирует Илларионова. Что эпидемия с людьми творит! :)

1
alvd, вы сначала прочтите.
это же - практически приговор вашему любимому т.н. "свободному миру".
а читаю я много, да.

2
Для меня, в отличие от Вас, Илларионов не авторитет. Он любит всякие завиральные идеи пропагандировать, я уже давно перестал его читать.

1
Исключительно в целях сохранения психического здоровья и снижения панических ожиданий оставлю здесь подборку некоторых не самых популярных взглядов на эпидемию.
У самого пока не сложилось однозначного мнения: начинать бояться или уже можно расслабиться.
Но на всякий случай приведу старенькую картинку: в первой колонке - процентное соотношение зарегистрированных смертей по разным причинам, а в третьей - сколько внимания им уделили СМИ.
Очевидно вирус в этом году займет место терроризма.

0
Бальзам на душу. (Это о "подборке".)

Осталось выяснить, кто и с какой стороны вешает лапшу на уши трудовому народу, объявляя многонедельные карантины и вгоняя в экономический ступор целые страны.

5
Леш, объясню тебе кое-что. Самого по себе вируса бояться, наверное, не нужно. Количество зараженных и умерших, если размазать на год, выглядит несерьезно. Но проблема в том, что очень быстро начинают переполняться реанимационные отделения, заражаться врачи и это пугает. Вот его мало- мало- мало и, вдруг, ситуация в течение двух недель быстро меняется и у властей сдают нервы, они закрывают все и вся и куча народу остается без работы. Хотя, как я понимаю, России это уже коснулось.
Что раздражает: мои детки, например, уже четвертую неделю сидят дома и мы с женой тоже сидим дома и пытаемся работать удаленно, готовить, убираться и заставлять детей делать уроки, а кто-то, в это время, забил на все, погулял еще пару недель и влился в ряды зараженных. Другими словами, эти неверящие украли у всех эти две недели.
Леш, я понимаю, когда речь идет о необходимой деятельности, но сократи их максимально, а все, без чего можешь обойтись - отмени совсем!

1
++Другими словами, эти неверящие украли у всех эти две недели.++
А почему украли? Может быть, наоборот?
Заболевших сажают в изоляцию, они там сидят до выздоровления и после уже не опасны. А здоровые опасны по-прежнему, т.к. могут стать заболевшими в любой момент.
Для тебя и других изолированных идеальный вариант, чтобы все остальные заразились сразу - тогда через 4 недели можешь выходить и чувствовать себя в полной безопасности, уже не от кого заразиться.
Что не так в этой логике?


0
от жеж, для alvd некто Баунов - авторитетнее Илларионова? "до чего дошёл прогресс"
Ну, ладно. Я в сортах г-на не разбирался.
Но, фишка в том что Илларионов конечно ни разу сам не мог такое исследование провести (про влияние прививок БЦЖ на заболеваемость и смертность от К-вируса). Он просто перепечатал без ссылки интересную работу про это. Почитайте что ли, если сможете. А нет - почитайте краткий пересказ

1
Почитал. Не увидел, с чего тут будет "приговор свободному миру".
И про БЦЖ не убедительно, потому что есть большие разбросы, никак им не объясняемые.
Например, у Швеции и Норвегии с одинаковой практикой БЦЖ зараженных примерно поровну,
а смертей в 4 раза больше у Швеции. Почему - не могу понять, уровень медицины, традиции и прочее не могут такое отличие дать, страны более - менее равноценные.
Ученые должны все отличия уметь объяснить, а не только несколько произвольно отобранных, чтобы было понятно, что они действительно разобрались, чем они вызваны.

0
Для тех кто в танке - повторяем сигналы точного времени
а что и кому учёные должны - это судить не неучам, немогущим отличить госграницу от приграничной зоны ;-)

И вот для тех кто помнит ещё где стояли войска НАТО (а они и сейчас там)
и где была ЗГВ СА (и где была обязательная прививка БЦЖ)

4
Цифры от 1 до 3,5 на 1 млн находятся в пределах статистической погрешности, имхо. Я бы не делал по ним далеко идущих выводов.
Такое распределение может быть связано не только с прививками, а, например, с деловой активностью (количеством перелётов), плотностью населения и др. факторами.

0
Чтоооо?
И какая же, по-Вашему, должна быть статпогрешность смертности? 2+-полтора?
Извините, вопрос: Вы про погрешности и статпогрешности - где "проходили"?
Для тех кто в танке: если погрешность не указана специально - то она принимается за единицу последней значащей цифры результата (априори)


2
1) Г-да из Нью-Йорка слепили свой опус на коленке и сами это понимают. Поэтому даже не стали пытаться отправить статью в нормальный журнал, а выложили на medRxiv. И под заголовком синим по белому написано: This article is a preprint and has not been certified by peer review . It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice. Т.е. статья не рецензировалась. И никогда в таком виде не пройдет нормальное рецензирование (говорю как ревьюер ж. Bioinformatics и Nucleic Acid Research). Потому что 1) совершенно бессмысленно проводить эпид. анализ в ситуации развития эпидемии, т.е. когда данные постоянно изменяются. Кроме того, 2) как минимум некорректно сравнивать эпид. данные для стран, в которых эпидемия находится на разной стадии развития. И 3) в разных странах используют разные тест-системы, разные критерии госпитализации и т.д. И мы сейчас не знаем, как эти различия будут влиять на параметры заболеваемости/смертности. Ну и форма представления данных в статье - это просто днище какое-то.
2) Г-н Илларионов тот еще натягиватель совы на глобус. Если хотите - можете проделать факт-чек сами. Возьмите его предыдущий пост и посмотрите на цифры. Например, у Г-на И написано: "В последние три дня число заболевших увеличивалось в среднем на 72 тыс.чел. в день"
А теперь идем на сайт ВОЗ про ситуацию с короной и смотрим инфу за 26, 27 и 28 марта: 49,219 / 46,484 / 62,495 новых подтвержденных случаев. Где 72 тыс??? Или там же: "число диагностированных на коронавирусную инфекцию достигло 670 тыс.чел.". Смотрим у ВОЗ за 28 марта - 571 659 confirmed. Соврал г-н И ровно на 100 тыс. Фигня, чо!
Перелицованные графики не комментирую (стырил данные из сапплемента к статье и, видимо, попросил кого-то, чтобы за плагиат не притянули).
3) Ну и вишенка на торте - это конечно данные по Германии, типа по границе ФРГ с ГДР.

Опс, это та же самая карта (почти - чуть посвежее, с сайта института им. Р.Коха).
Но!!!!! С усреднением данных НЕ по федеральным землям, как у г-на И (и купившегося на это г-на Чайника), а по более мелким админ. единицам - земельным округам.
И из этой карты очевидно, что частота covid19 на 100 тыс. жителей выше именно там, где есть крупные города (т.е. где выше плотность населения) - в районе Мюнхена, Берлина, Нюрнберга, Франкфурта-Майне и т.д. (А Рурская область - это вообще мегаполис, состоящий из десятка слившихся вместе городов.)
Ну а в Вост. Германии просто меньше таких крупных агломераций! А там, где в бывш. западной реже плотность населения (Хессен, Шлезвиг) - там и частота covid не отличается от восточной.

И да, я выше писал, что эпид. анализ актвно развивающейся эпидемии - дело глупое. Вот пример - та же карта, с усреднением по федеральным землям, но с данными на сутки позже.

Видно, как восточная часть постепенно закрашивается?

0
видно.
но контраст - есть и он не уменьшается.
можно, конечно, списать на крупность городов.
но это, знаете ли, уже "поиск блох", для того чтобы найти хоть что-то, что подвергало бы сомнению основную идею статьи. А она - проста как лопата: люди, получившие в своё время БЦЖ - лучше переносят инфекционные болезни по причине долгосрочного укрепления иммунитета.
Это примерно, как кроме краткосрочной акклиматизации (обязательной и необходимой при каждом новом заезде в высокогорную область) - есть и долгосрочная, помогающая организму быстрее и лучше справляться с ситуацией ранее возникавшей с ним. Мне вот, например, требуется на 1-3 дня меньше времени на акклиматизацию, чем моим спутникам впервые приехавшим на высоты с 3к и выше. И приходится регулярно объяснять причину повышенного гемоглобина в крови врачам общей практики, одним словом - "альпинизм" (помогает сразу).
А препринт вместо статьи - это сейчас обычная практика, особенно с ключевым словом coronavirus.


1
А ещё на степени хреновости иммунитета у обывателей разных стран и территорий,
как ни странно, сказывается уровень их приобщения к "благам цивилизации".
Но тут обратная зависимость.
Чем развитее страна - тем уязвимее народонаселение в плане здоровья.
Это как с ещё одним показателем здоровья населения в целом:
чем больше где-то аптек - тем хуже здоровье там у населения.

1
Ага, а самые здоровые далеко не все до пенсии доживают.

Кстати, да. Автор законопроекта про повышение пенсионного возраста - замглавы ПФ РФ не дожил до пенсии.


1
В Австралии протестируют
вакцину БЦЖ против коронавируса.

СтарыйЧайник 2, действительно, в этом что-то есть.

5
В тему.

В Туркменистане запретили коронавирус. В стране арестовывают за ношение масок и разговоры об инфекции.
Президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов отдал распоряжение об обработке общественных мест настойкой цветка гармалы, который в стране считается национальным достоинством. Таким образом власти Туркменистана дезинфицируют улицы.


Из-за резкого повышения спроса австралийцам запретили покупать больше 12 бутылок вина и двух ящиков пива в день.

6
Хочу в Туркменистан... шансов умереть немного, но зато мозг никто насиловать не будет...

1
Не забывайте, это вам не Австралия, и страна сугубо мусульманская (с вытекающими).
Два ящика пива в день точно не прокатит.


3
Очень интересная подборка.
https://swprs.org/%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4-19/?fbclid=IwAR33v6WUKGFDx8N3KcOBbo7_ukPQoFPqYHIzG10NDb6Nqd0FkMnDAtVMaVE

0
спасибо! оочень любопытная статья. При этом с отсылками на первоисточники, а не "одна бабка сказала".

1
Что происходит господа ? Согласно этой статье кипиш то беспонтовый )

0
он беспонтовый согласно динамике ежедневных сведений.
всё как в сказках братьев Гримм: чем дальше - тем страшнее.
скоро не то что в горы - из подъезда не выйдешь без разрешения местного царька.

1
точно.Пока собирался- автовокзал закрыт, ничего и никуда не ходит.
Блин!

0
Ну дык, дебилы,блть,чо.)) Страна идиотов

1
"Страна идиотов"
Таких стран теперь почти вся планета. Стран, где все не поперекрывали, теперь по пальцам считать можно.

0
пока электрички ходят, и , вроде, такси.
На своей машине пропуск нужен.
У нас даже дорожные работы на улице остановили:(

0
Пропуск на выезд из города или вообще на любые перемещения?

2
По городу ездим все нормально.По ощущениям машин % 20.
от нормального трафика.
Пропуск на другие города и субъекты, что бы это не значило:)
Главное что на КЧР ничего нет- автобусов, маршруток.
И вроде как на посту на границе тормозят.
Надо просто поехать.
Пока не.


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru