Альпинисты ЗА - Страховые компании ПРОТИВ.

Пишет Мушу, 24.07.2012 12:23

Альпинисты ЗА - Страховые компании ПРОТИВ. (Альпинизм, альпинизм, страховка)
Этим летом наш клуб проводил спортивные сборы в Италии в районе Валь д'Аоста. Необходимость страховки участников сборов никто не обсуждал, т.к. это само собой подразумевалось, поэтому у нас был только один вопрос: «У кого?»

Для предыдущих выездов мы делали страховку в РОСНО, но в этот раз туда решили не ходить – испугались некоторого кавардака, царящего в связи со слиянием с компанией Allianz. После некоторых раздумий и советов решили страховаться в РОСГОССТРАХЕ, тем более что компания не раз являлась партнёром многих альпиниских проектов.
На сайте страховщика выбрали программу страхования, причём выбирали заведомо самую дорогую и покрывающую практически все возможные страховые расходы, включая организацию ПСР. Посчитав количество страхуемых, а их оказалось около 50 человек, связались с представителем страховщика. Вначале всё выглядело довольно радужно, нам сообщили, что в связи с довольно большой группой им необходимо провести внутренние консультации, после чего нам скажут стоимость страховки и другие подробности процедуры страхования такого количества людей. Мы стали ждать. Через два с половиной дня после неоднократных наших напоминаний, не забыли ли они про нас, нам бодро сообщают, что страховать не будут. На вопрос «почему?» нам отвечают: слишком большой риск.
Позиция РОСГОССТРАХА по поводу страховки такова – если вы подвернули ногу на дороге, мы оплатим доставку в больницу и мед. расходы, а вот если вам в горах сверху прилетел камень, то сами виноваты. Немного странно для компании, которая стремится засветиться, как партнёр, чуть ли не во всех экстремальных проектах, но при этом отказывается страховать простых альпинистов в рабочем порядке, а не ради рекламы.
Далее в неофициальном порядке нам сообщили, что четыре наиболее крупные страховые компании вообще отказываются в дальнейшем предоставлять свои услуги альпинистам. Пытаемся связаться с другой компанией, благо их много.
Выбрали Лойд-Сити. История повторилась один в один. Вначале нам вроде даже обрадовались, обещали застраховать, но предварительно необходима внутренняя консультация, а после двух с половиной дней молчания ответ – страховать не будем.
Вот тут мы уже начали паниковать – время поджимает, а нам необходимы страховки для получения виз и не формальные, а покрывающие прилёт вертолета и ПСР в случае чего. В итоге через знакомых оформили всё в Ренессансе. Впоследствии у нас, к сожалению, произошёл страховой случай, и пришлось воспользоваться страховкой. Вначале были вынуждены немного попинать компанию с подключением консульства, но в итоге основную сумму расходов удалось возместить.

К чему была вся эта тирада? Если российские компании полностью отказываются от страховки альпинистов, возникает простой вопрос - у кого? Вы можете предположить, что страховщики просто испугались такого количества народу, но могу вас заверить, что всё гораздо серьёзней - у нас один участник оформлял страховку несколько позже, чем это делали мы и когда пришёл страховаться в РОСГОССТАХ, ему отказали.
Хотелось бы услышать ваше мнение и советы по этому вопросу.

147


Комментарии:
1
РЕСО застраховал по категории СПОРТ (альнинизм, горные лыжи и т.п. - с проведением ПСР в случае необходимости) в зону ШЕНГЕНА. Проверить добросовестноть компании, к счастью, не пришлось. Но, похоже, ни одна страховая без скандала ничего не делает, такой менталитет у нашего бизнеса.

2
В соседней ветке про К-2 автор как раз сейчас проверяет. Пока впечатления негативные.

0
Перед майскими праздниками делал страховку в РОСНО (Allianz) - без проблем. Но это для поездки в Крым. В качестве риска указал то ли "активный отдых" то ли участие в спортивном мероприятии. Наверно все таки последнее - коэффициент был больше

0
Если это не коммерческая тайна, скажите, пожалуйста, какие именно "четыре наиболее крупные страховые компании вообще отказываются в дальнейшем предоставлять свои услуги альпинистам"? Как раз сейчас будем страховаться. Чтобы не тратить время на бесполезные дергания, хотелось бы знать, куда уже бессмысленно обращаться.

0
К сожалению это осталось тайной за семью печатями. Нам не уточнили какие именно, но одна из них точно росгосстрах, а про остальные стоит только догадываться.

0
а не проще тогда страховаться за пределами отечества?

0
Ко всему прочему это на порядок дороже

0
Возможно проще, но желательно, чтобы у них были представительства в россии.

1
а нет возможности через интернет оплатить страховку в страховой компании принимающей страны?

10
Перед тем как уезжаю прыгать бейс, страхуюсь у этих ребят: http://www.hcc.com/
Страхового случая, слава богу, не было, но до меня доходили сведения что пострадавшим бейсерам они без проблем все оплачивали. Вернее оказывая помощь (вертолет + больница) ничего кроме номера страхового полиса не просили. Полис оформляется через интернет, оплачивается банковской картой и действует в течении любого указанного срока. Меняется ли цена от большого количества дней я не знаю. У меня выходило 450 рублей за 10 дней - страховой пакет Atlas.Полис высылают на почту.

2
Оформляла страховку в Ингосстрахе для поездки в Альпы этим летом. Оформили без проблем, с пометкой СПОРТ, с повышенным коэффициентом. В СПОРТ входит альпинизм и прочие дополнительные риски. Страховка покрывает транспортировку и оказание первой медицинской помощи при наступлении Несчастного Случая (НС).
А вот наступление НС оговорено в правилах страхования достаточно подробно.. но трактовать эти правила можно как угодно (как угодно страховой, само собой). И по всему выходит, что лавина или камнепад причинами НС являться не могут. Только травма в горах, полученная без участия стихийных бедствий, плохих погодных условий и т.д. и т.п.
Резюме следующее: если внимательно ознакомиться с правилами страхования перед заключением договора, то можно максимально обезопасить себя от невыплат. Правила мне показались наиболее понятными и прозрачными в Ингоссе, поэтому выбрала их. К счастью, воспользоваться не пришлось.

3
В том то и беда нашей российской действительности, что правила страхования могут трактоваться как угодно, причем в большинстве случаев не в пользу застрахованного лица. А то что лавина или камнепад в горах не является страховым случаем вообще полный бред, особенно учитывая специфику альпинистской страховки.

2
К сожалению у них нет такой позиции, как авиапоиск. Даже при наличии вертолета на месте проишествия.

1
К сожалению, Ингосстрах НЕ ПЛАТИТ по страховому случаю, это я уже проверил. Судиться не стал, т.к. самостоятельное лечение обошлось 500 гринов. Кстати, в Шамони можно было застраховаться на месте.

1
А Вы действовали в соответствии с правилами (тоненькая такая книжонка, в которой мелким шрифтом расписаны обязанности сторон при наступлении НС, прилагается к полису)? Как Вам объяснили причину отказа в выплате?

0
Работает ли HCC в России и Киргизии??

4
Думаю ответ можно найти у них на сайте. Вроде она по всему миру работает, в Европе, по крайней мере, точно.

2
В прошлом году страховали сборы (более 60 чел.) в РОСНО. При страхованиии проблем не было. Но когда наступил страховой случай (острая язва, понадобилась эвакуация вертолётом), пришлось более полугода бадаться (с привлечением юристов), что бы получить-таки деньги. Огромное спасибо Лене Калашниковой (Ак-Сай Тревл), которая сильно помогла.

9
Хотелось бы, что бы ФАР, как организация, представяющая интересы её членов, как-то поработала в этом направлении. На мой взгляд, это один из самых актуальных вопросов.

0
А ФАР работает.
Вас такой ответ устроит?:)
Вы что хотите, чтобы федерация сделала? "поработала в этом направлении"? или "решила проблему?"
Страховщики, судя по всему, не желают даже связываться с альпинистами. Не только выплачивать не хотят - страховать не хотят. Выезжающих за границу альпинистов становится больше. Востребованность услуги выше.
Искренне желаю всем нам, чтобы ситуация изменилась к лучшему - силами ФАР или чьими бы то ни было еще.
Иначе картины безрадостные. По совету smokey путь в горы будет заказан всем тем, кто баблом не вышел))


6
Есть достоверная информация что 1-2 года назад РОСНО повело себя почти уголовно - мотоциклист в Монголии получил компрессионный перелом позвоночника, лежал в каком-то ауле вдали от цивилизации и был в состоянии близком к коме. Так РОСНО два дня давало его товарищам ложную информацию "вопрос решается, мы перезвоним", "вертолет вылетел, ждите". При этом никаких переговоров не шло, фактически офис РОСНО выжидал пока товарищ скончается естественным путем чтобы сэкономить круглую сумму на вертолетной эвакуации и последующем лечении.

Благо, его товарищи договорились с военными неподалеку и оперативно получили информацию с радара что никакой вертолет к ним не летит и подняли скандал до реального вылета. Пострадавшего спасли, дальнейшая судьба истории мне неизвестна, но бл#дское поведение РОСНО заставляет задуматься.

0
Прошу прощения у топикстартера, создал тему для подробного изложения опыта взаимодействия со страховыми компаниями. Цель - систематизировать опыт.

-1
Все эти страховки, обычный слив денег. Если от страховой (а точнее ассистанская компания в стране пребывания) потребуется сделать что-то большее, чем просто позвонить спасателям и сообщить о НС, поверьте, будет полный стопор, а если спасатели начнут динамить или просто сольются, вероятность наличия «Плана Б» у страховой, стремится к нулю.

Все больше убеждаюсь, что самой лучшей страховкой является, наличие денег (с запасом) у всех участников, или возможность быстро выслать необходимую сумму, и заранее обговоренные условия со спасателями! Если такое требования к участникам предъявить сложно, в силу различных причин, наверное, стоит отказываться от участия в таких мероприятиях, свое здоровье дороже!

0
Небольшая рекомендация :
если вы едете в Европу - то проще и надежней оформить страховой пакет на месте.Очень часто страховщики находятся в официальных туристических офисах городка, откуда вы начинаете восхождения или там дадут адрес страховой компании. Проверено на друзьях - в Шамони снимали вертолетом, плюс больница,МРТ, гипс, отправка в Москву - все по полису. Стоимость составила ( 7 лет назад) - порядка 50 евро на 6 дней.

0
Тут есть нюанс, если я не ошибаюсь - в случае наступления необходимости воспользоваться страховкой, придется объясняться на языке страховой компании. Так что этот вариант с натягом подойдет тем, кто иностранными языками не владеет. немецким, к примеру.
Плюс, по имеющейся у меня информации, необходимую альпинистскую страховку вам не оформят в Италии. Возможно, это не везде так. Но мои друзьям не оформили. В общем, тоже не во всех случаях эта рекомендация работает.

1
Так без страховки визу не получишь. Делать две что ли? Одну обычную бедицинскую для Шенгена и вторую на месте спортивную?

0
Это один из вариантов. У нас некоторые участники так и делали. Точнее мед. страховка для Шенгена у них была, а спортивную они делали отдельно. Только как уже говорилось не во всех регионах можно её на месте оформить, поэтому надо внимательно изучать район пребывания на этот вопрос.

0
В сравнении с тарифами вышеуказанной http://www.hcc.com/, по вашему в ШАмони получается примерно в 4 раза дороже

0
Страховались в РОСНО, но в связи со слиянием у них полный кавардак, никто ничего не знает что покрывает, на конкретные вопросы не отвечают... Пошли в Росгострах - отказали... поехали в горы без страховки, времени не было...

Сейчас готовимся к августу, ищем страховую, остановились на Цюрихе, работал кто с ней?
страховка на 100 тыс евро с НС (и как сказали по телефону включая ПСР) стоит 1700р с человека на 26 дней, скоро пойду дотошно допрашивать по пунктам что и как)

0
100000 евро, скорее всего, разбиты на несколько частей, с лимитами по медицине, спасам, транспортировке (разной). Т.е., в реальности, доступная сумма страховки будет меньше.
У меня была как-то страховка, где лимиты по лечению были только до 30000 евро, при максимальной сумме 100К Е

1
Лимиты по медицинским расходам до 100 тыс евро
по транспортировке до 50 тыс евро
http://www.zurich.ru/products/tour/apnd3/

Правила страхования компании
http://zurich.ru/products/information/rules/vzr_BrochurePravila-nov08.pdf

в пункте 4.3.1.3.1 указано, что оплачиваются ПСР

4.3.1.3. расходы по медицинской транспортировке, которые включают в себя:
4.3.1.3.1. расходы по медицинской эвакуации (в том числе экстренной), а также расходы по
поиску, спасению и перемещению (транспортировке машиной скорой помощи или иным
транспортным средством) с места происшествия в ближайшее медицинское учреждение или к
находящемуся в непосредственной близости врачу в стране или месте временного пребывания;


а вот в пункте 4.6.48 как то спорно указано об альпинизме и иже с ним

4.6. По риску страхования медицинских и иных расходов не являются страховыми случаями
и не покрываются настоящим страхованием расходы:

4.6.48. являющиеся следствием участия Застрахованного в скачках, занятий авто-, мотоспортом
(автомобиль, мотоцикл и любое механическое средство передвижения), воздушными видами
спорта, альпинизмом, боевыми видами спорта, спелеологией, подводным плаванием, 13
рафтингом, трэкингом, прыжками в воду и с трамплина, прыжками с эластичным канатом, а
также в результате занятий профессиональным спортом или любительского участия в игровых
видах спорта, что повлечет за собой увеличение тарифа;


в четверг пойду выяснять окончательно и страховаться если все ок)


0
С Цюрихом сталкивались, но по обычной страховке в шенген. По наступлению страхового случая они быстро реагировали и без проблем оплачивали лечение. Но пункта "альпинизм" у них нет. В крайнем случае - "горные лыжи".

6
Поддерживая выбор тех товарищей, кто страховался в РОСНО, дополню собственной практикой:

- страховался, так вышло, на период путешествий в горах, начиная с 2001 года, в РОСНО.
- всегда указывал в качестве дополнительного риска (повышающий коэффициент) "скалолазание и альпинизм"
- один раз, при поездке в Норвегию, кроме "скалолазание и альпинизм" указывал "мореплавание". Отказа в страховании не было

- в трёх страховых случаях в моей группе была оказана помощь:
-- 1) по достигнутой договорённости нам были оплачены расходы на транспортировку пострадавшего пастухами на лошади.
Отчётным документом была расписка, которую написал пастух.
Пострадавшему были возмещены расходы на лечение

-- 2) Для доставки пострадавшего к месту лечения (~ 350 км, везти нужно было из Киргизии в Алма-Ату) был прислан реанимобиль из Казахстана

-- 3) Для эвакуации пострадавшего был выслан вертолёт (Гималаи, нац парк Сагармтха). Оплачены расходы авиакомпании и лечение в хорошем гостпитале в Катманду

Разумеется, во всех случаях не обходилось без напряжённых и долгих переговоров. Поэтому, чтобы не сажать батарею и счёт спутникового телефона - обязательно нужно оставлять("назначать") дома человека, который будет координировать действия страховой (и специалиста ассист-центра) в случае поступления сигнала о НС. Такому человеку нужно оставлять максимально подробную информацию, включающую: имена, возраст, телефоны участников мероприятия; номера страховок; маршрут восхождения/похода; информацию о районе; контрольные сроки и время выхода на связь.

вкратце всё ;)

PS Кстати, Лене Калашниковой (Аксай Трэвэл) огромный респект. Летом 2009-го если бы не она, то сложно представить, как пошли бы дела у группы, терпевшей беду в районе п.Кызыл-Аскер

0
Есть еще проблема: в Европу страховщики еще страхуют, а вот по России (особенно горнолыжный спорт) -крайне неохотно.
Горнолыжный пакет страхования по России у многих наших страховщиков отсуствует как факт.

0
У нас, как раз по России и Киргизии, до этого случая никаких проблем с оформлением страховок не было, а вот как только собрались в Европу начались сложности.

1
Делали альпсборы на Белуху и только одна компания пошла на наши условия: оплату вертолета в случае НС в горах Алтая (приравняли к Альпам), и медицинская помощь и авсе тому подобное - это была компания Цюрих. Было это в 2010 году. Страховка была на максимуме 900000 р на покрытие вертолета и медицина и 300000 р по НС. Страховая премия при этом составила менее 1000 р на человека, общее кол-во - 25 было, кол-во дней - 14. К счастью, не понадобилась страховка. В дальнейшем надеюсь на ее страховку и думаю они еще будут действовать. а вот всякие РГС, Ингс, ВСК, РОСНО, Ресо и пр.пр.пр отказали в такой страховке.

0
А можно подробнее о сраховщике? Ссылка на сайт приветствуется.

0
дада! сайт пожалуйста напишите

1
да так то яндекс на название первую ссылку выдает http://www.zurich.ru/

2
без рекламы и без шуток - заведите себе товарища среди страховщиков......
я как-то уже писал: если компания настроена платить - будет все далеть, если нет - ....намучаться можно...
на самом деле этот вид страхования (туристов) очень убыточен для страховщиков, поэтому многие отказываются страховать эти риски.
с другой стороны - лучше сразу отказаться страховать, чем выдать полис и потом не знать, что с этим делать....

-3
"Этим летом наш клуб проводил спортивные сборы в Италии в районе Валь д'Аоста."

совсем не в тему, но хотелось би увидеть отчет, очень интересно! plz!
ато описаний маршрутов в альпах очень мало (((

0
Отчет о восхождении на Монблан уже опубликован на Риске.
Будет фоторепортаж с комментариями, я уверена. Я давно не видела столько людей с фотокамерами в одном месте:)))

2
описания надо подготовить, материалов очень много, нужно время. Думаю, что к концу августа описания будут готовы к классификации.

0
Я так понял, что Zurich побеждает?!
Сегодня сам случайно на эту компанию вышел и удивился - в три раза дешевле чем в РОСНО...
Да и тут ее хвалят....

2
Ну то, что "дешевле" еще ни о чем не говорит... Хочется узнать, как они платят по факту случившихся НС.

1
Страхуемся каждый год в РЕСО. Страховая сумма 30000 Долларов. Категория спорт. Воспользоваться пришлось в Казахстане. Вывих плеча при переправе через Талгар. После трех звонков в страховую, они организовали вертолет и оказание мед помощи в травматологии в Алма-ты. Денег нигде мы не платили, поэтому компенсация не нужна была. Можно было обойтись и одним звонком, но у нас телефон спутниковый был так себе. Связь не стабильная и номер никто не знал, поэтому звонили сами. А стоила страховка что-то 1500 рублей на 16 дней.

0
На сайте РЕСО сейчас особые условия "горнолыжный спорт" и "физический труд".

3
Я представляю известного туроператора и страхование по экстремальным видам спорта и активности туристов для нас всегда первоочередная задача, в связи с чем довольно неплохо ориентируемся на рынке в выборе СК. Первое, что нужно обратить внимание:
1. Выполняет обязательства перед вами СК сама или через перестраховочную компанию.
2. Имеет ли достаточный опыт в страховании от 2 лет по интересующим Вас видам риска.
3. Насколько цены занижены или завышены по рынку.
4. Как долго работает сотрудник СК в этой компании, к которому вы обратились.
5. Вы внимательно прочитали все правила и задали все вопросы, в т.ч. как будет оказываться помощь при наступлении страхового случая и в какие сроки?

Могу сказать, что однозначно играет роль страховались ли вы сами или через ТА или ТО, т.к. последние имеют более тесные контакты со своими кураторами. Поверьте, при наступлении страхового случая такие контакты наиболее важные, чем просто обращение обычного туриста или клиента. И по времени многие проблемы решаются быстрее. Это правило для всех СК без исключений. Тем не менее я не агитирую страховаться через агентов. Это право каждого.

С кем бы я не стал работать больше в силу разных причин уже озвученных выше:
1. 1 МСК (лучшие сотрудники давно покинули оную компанию и не зря).
2. Ресо (не любят больных туристов).
3. Ренессанс (куда деваются профессионалы?).
4. Ингосстрах (не платить их сотрудники не скрывают на презентациях, странная позиция...).

0
++С кем бы я не стал работать больше в силу разных причин++
А с кем Вы бы стали работать? Можно огласить положительный опыт?

0
Рекламировать никого не стану. У любой СК хватает проблем. Вопрос в том, как они будут решены.


0
Вот здесь детально обсуждают страховые случаи в экстремальных путешествиях и то как с ними справлялись страховые компании.

0
В этой ветке очень много устаревшей информации. Я бы на нее вообще обращать внимание. На сегодня понимают риски именно фрирайдеров на мой взгляд: РОСНО и ТиТ (все хорошие сотрудники СК Стандарт Резерва здесь).

2
разницы между нашими и ихними страховыми не так уж много. в силу специфики работы - владелец туркомпании специализируюшейся на лыжных и активных турах по миру - знаю от первого лица тамошних пострадавших и действий страховых. везде одно и тоже - делают все чтобы не платить НО есть конечно и добросовестные Из наших могу порекомендовать компанию Тит - контакт Анастассия Миколайчук http://titins.ru/ страхую своих туристов и альпинизм и хелиски, а из ненаших - компанию Ihi Bupa - www.ihi.com. У них интересно купить годовой тревел полис который действует по всему миру кроме антарктиды-северного полюса-гренландии и по моему афганистана. страховое покрытие нелимитировано у меня случаев возмещения не было но мои коллеги американцы кто организует гималайские экспедиции покупают у них страховку

0
ВСК - отказываются страховать.
Согласие - отказываются.
Это сговор какой-то.

0
Альянс страхует только на год.

8
Звонил в одну из рекомендованных в этоих обсуждениях страховых компаний. То же отказываются страховать. Аргументы - в России, тем более на Северном Кавказе, невозможно работать, нет инфраструктуры. МЧС и учреждения здравоохранения и транспорта - организации, с которыми не получается делового сотрудничества (одна из озвученных причин - ни кому не интересны безналичные переводы, то есть, как я понимаю, то где нельзя своровать, если даже речь идёт о жизни и здоровье людей, ни кому не нужно).
Страховая компания готова работать только с турфирмами, которые в случае ЧП сами могут всё сделать на месте.

Ау!!! ФАР!!! Это катастрофа!!!

Можете сколько хотите обвинять меня в истериках, но ситуация такова, что действительно пора истерить и бить в колокола! За годы своей работы организация, задачей которой является отстаивание интересов её членов, не только не смогла наладить работу со страховыми компаниями, но, судя по сложившейся ситуации, полностью, в пух и прах, проиграла все позиции в этом направлении!
Северный Кавказ - самый массовый по посещяемости среди альпинистов горный район России. Единственный при этом, где реально может работать МЧС, где самая развитая альпинистская инфраструктура. Это регион в развитие курортов которого руководством страны решено вложить небывалые деньги. И что в итоге? - Ни одна страховая компания не хочет работать с имеющимися там государственными структурами.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru