Адыр-Су. Украдено снаряжение.

Пишет Igumnov, 21.08.2012 11:49

В период с 10.08.12 по 16.08.12, пока мы были на выходе, из нашей палатки в а/л Уллу-Тау был украден баул со снаряжением. Самое, пожалуй, ценное, что там было - камалоты BD. Хочется надеяться, что это сделали не альпинисты, а если так, то, думаю, воры попытаются рано или поздно продать альпинистскую снарягу. Там были ещё карабины Kong, Petzl, закладки Kong, красноярские крюконоги, молоток Raumer, скальные туфли LaSportiva, всё это было в бауле BASK. Некоторые камалоты имеют маркировку (если посмотреть на него сверху) в виде треугольника.

Будьте бдительнее. К сожалению в альплагерях воруют. Говорят, в Уллу-Тау много случаев.

209


Комментарии:
19
Мда, время идет, а ничего не меняется в лагере УллуТау. Была там единственный раз, лет 7 назад, тогда украли на 3-ий день моего пребывания практически новенькие ботинки Makalu прямо из-под тента палатки. Тогда же пропали вещи и из других палаток. Очень печально, что воровство продолжается по сей день в этом лагере. Может руководству стоит предпринять какие-то меры...

16
Были в Уллу-Тау 4 года назад. Украли гривелевские кошки, почти новые ночью прямо из под палатки. Неделей ранее было украдено куча различных вещей у знакомых ребят во время выхода. Самой ценной была видео камера. Подняли шум. Через пару дней вернул Порохня и сказал что подбросили. Слышал и о других случаях. В других альплагерях про подобные случаи ни разу не слышал. Исходя из всего сказанного сделал для себя вывод, что воруют не заезжие туристы. Остаются либо альпинисты, либо местные. В порядочность альпинистов я пока еще верю, плюс довольно рисково вывозить ворованное на заказной машине ведь могут спохватиться да и проверить машину.

Может кто-то может рассказать свои истории о пропажах в Уллу-Тау да и в других а\л. На основании набранной статистики можно бут сделать вывод воруют местные или свои же «друзья».

0
У меня в 1996 рюкзак с личной снарягой свистнули.
Я его на ночь оставил снаружи, забыл в домик занести.

6
Обстановка в Уллу-Тау всега заставляла быть готовым к любым эксцессам(((

2
Вот вам и "не альпинисты". Хотя, действительно, они не альпинисты.

-4
Ну то, что в Уллу-тау гнилой персонал - это факт.

6
У вас же нет доказательств, что это именно "персонал"?

1
Наверное, далеко не весь, т.к. про тех местных людей и персонал, с которыми мне приходилось общаться, такого сказать не могу.

3
Почему вы сразу безапеляционно рубите, что это персонал? Что дает вам основания так думать? Сколько лет ездили в Уллу-тау-все было прекрасно. Да, бывает тащат. Но это делают дети-каратисты. Детский спортивный лагерь. Когда там их смена-всегда держали уши востро. Ничего не выкладывали на виду без присмотра. Когда уходили на гору-относили вещи к знакомым в домики.

0
Прежде чем такое писать - 100 раз подумайте. В сезон в лагере работает 30-35 человек. И все пямотаки "гниленькие"?

1
Лара, я не сталкивался с непорядочностью персонала Уллутау. Но проблема воровства давно существует. Причём иногда состав украденного явно не представляет интереса в качестве объекта воровства для альпинистов, способных на это. Что мешает администрации базы во главе с Расулом разузнать, кто ворует из местных или приезжающих на машинах из Нальчика для проведения уикенда неальпинистов?

9
Просто Уллу-Тау это летний лагерь и дом отдыха для местной молодежи всех возрастов...
Которая ходят раскидывая ноги по лагерю, стреляет у некурящих сигареты, и распевает песни в стиле "Тополиный пух Ашот пе....х" И вообще у людей осенний покос травы, а душ по этой причине топить некому.
Публичные построения и разборы кто украл куртку или телефон постоянны...

2
Пионеру без поддержки вывезти снарягу в одиночку, да в таких объемах, да еще и о сбыте нужно думать… Тут вывод такой: либо ворует местный житель (совсем не обязательно персонал), либо сами альпинисты (но тогда частота воровства должна приблизительно распределяться равномерно по всем альплагерям).

5
В 70-е о таких случаях в Уллу-Тау и не слыхивали...

0
а в 80х было.

1
80-е - понятие растяжимое. 81-й и 89-й, как говорят «две большие разницы». Хотя, определённые меры предосторожности предпринимались всегда и в любом лагере – люди бывают разные. Здесь говорим об общем «климате» в лагере.
Про Уллу-Тау. Был в 90-м (сравнивал с 80-м, 81-м), развал уже чувствовался полным ходом. У меня до сих пор перед глазами Юрий Иванович, который говорил, что всё пропало и работать больше невозможно.
Мы, два «борзых» разрядника подняли его после бани, почти после отбоя, чтобы забрать деньги из хранения в бухгалтерии (кстати !!!). Реакция на такое нахальство была чрезвычайно мягкая, за что наше уважение к Порохне выросло так … (Правда дело было после НС и спасов, и нюансов много …) Тут мы хорошо и поговорили, под звёздным небом – погода была отличная.
(Каково было его удивление, когда утром увидел нас на линейке – авиабилеты забрать забыли, а будить второй раз даже нашего нахальства не хватило).
Ну всё это прямого отношения к делу не имеет, увлёкся.

2
Сочувствую.

3
в 2010г. увели у товарища фотоаппарат зеркальный там же .
Безопаснее перед выходом все шматье сдавать на склад , морока конечно но как вариант.

10
Если бы снарягу воровали альпинисты, то подобные случаи имели бы место не только в "Уллутау", а и в других альплагерях. Ан нет...Просто в "Уллутау" полно всякой местной шушеры, дикие местный молодняк без понятий и тормозов.....Думаю, ноги растут именно оттуда...

1
Выше писал, но повторюсь. Приезжему молодняку без поддержки не вывезти стока снаряги, да еще довольно страшно, наверное, быть пойманным местными жителями отстаивающими собственную честь, а нравы у них довольно суровые. Т.е. сложно решится на воровство в чужом ауле. Это должен быть местный житель или альпинисты.

3
это однозначно местные. лет десять назад, сам видел, подъезжали на машинах к лагерю, предлагали "б/у" снарягу... и было понятно откуда это "б/у", вот только доказать сложно...

1
На кнопке вместо "Спасибо" лучше поменять надпись на ":(" или что-то другое более соответсвующее
ИМХО

-7
Показать комментарий

8
Был в Уллу-тау в 2002, 2008, 2009, 2010 - регулярно воруют.
Был в Безенги в 2004, 2005, 2007, 2010 - не было ничего. Хотя там тоже были "местные", просто ребята-каратисты и прочие не туристы\альпинисты.

3
В 96-м ходили детский поход по Кавказу, 3-й к.с. Заброску оставили у моториста подъемника(имеется в виду автомобильный подъемник в ущ.Адыр-Су), наверху, в его коморке. Через неделю вернулись к нему. От ящика с продуктами остался только след на пылном полу. На все распросы пьяный джигит-моторист(имени его уже не помню) отвечал что-то типа: "Я не брал! Клянусь родственниками.." Маршрут пришлось урезать, полностью его пройти не удалось. Бензин, который спрятали просто в кустах, сохранился.

1
В 78 тоже ходили тройку по Кавказу. Заброску отнесли под перевал Местийский и засыпали камнями. Когда пришли - все было на месте.

14
Заброску ... засыпали камнями. Когда пришли - все было на месте
******

вывод -гномы и другие подземные жители -честные существа и не воруют :)

2
Это еще что... Мы как-то в 90-х попросились оставить заброску в альплагере. Нам сказали, где конкретно надо ее сложить. Потом пришли за ней - вскрыта. Сахара, колбасы, батареек, печенья, еще чего-то из той же оперы - нет. Нам спокойно объяснили - "Ну, наверное, у кого-то кончались продукты".
Оставлять заброски лучше всего где-нибудь в камнях. И посыпать табаком. Исключение - верхние коши в глуши Средней Азии. Там обычно, как оставляешь - так и забираешь.

4
Запад есть запад, восток есть восток. Нам их не понять. По корану вору отрубают руку, однако в армии мусульмане перли все что только можно, включая пользованные зубные щетки и носки, даже не считая видимо это воровством. Азия...

7
Зачем Вы это? Я служил в армии полтора года - "перли пользованные зубные щетки и носки" с одинаковым успехом в т.ч. славяне, не в обиду будь сказано... Как там у Карамзина?

1
У нас в период с 13 по 17 августа украли динамику Tendon 50 м. желтого цвета, растянутую между деревьями вдоль ручья на углу спортплощадки и первого корпуса.

-12
Показать комментарий

10
Во-второй половине июля по Уллу-Тау расхаживала группа молодёжи, типа баловались. Мы сразу получили предупреждение ничего на виду не оставлять, воруют...
А водитель альплагеря, который доставлял меня в Пятигорск, нагло требовал сверх 6000 руб ещё по 1100 с двух человек... Так что всё там есть, впрочем как и везде...

-8
Показать комментарий

22
Случаи воровства самими же альпинистами наверняка имеют место, но они единичны. Но в Уллу-Тау воровство повторяется из года в год и похоже на налаженную систему. Я хорошо отношусь к кавказцам и считаю, что все с кем мне приходилось сталкиваться из них в Уллу-Тау (персонал) – достойные люди. Но здравый смысл мне подсказывает, что причина не в детях и не в альпинистах. Дети меняются из года в год, а воровство остается. Альпинисты ездят по разным альплагерям, но повышенный уровень воровства в Уллу-Тау на лицо. Например, я был в Безенгах много раз и жил как в домиках, так и просто в палатках, ценные вещи бросал где попало и никогда ничего не пропадало. Пример с Безенги возможно не очень уместный, т.к. лагерь этот довольно закрытый и посторонних там не так много. Но и ваше мнение по Уллу-Тау предвзятое из-за личных пристрастий.

-8
Показать комментарий

24
Ага а на вопрос нету ли кипяточка в термос, в столовой у молодой девушки ответ был нэту... Но моё жалко, ответ был жалко у пчёлки в ж..пке. Так что персонал тоже сильно разный...

3
Целиком и полностью тебя поддерживаю.

13
оригинально: "местный персонал" - конкретные люди, клевета и статья уголовного кодекса, а "свои альпинисты" - люди абстрактные и вариант реалистичный

3
Дети (лет 10) в эту смену были, и не мало. Появились числе 10, по вечерам на тропинках клянчили по 10 рублей.

1
Рассказал бы про Кр.Звезду-69, Баксан-77, Джантуган-78, Артуч... НО НЕ БУДУ ! Как известно, "чем теснее дружба - тем крепче держись за свой карман."
Как в России? Воруют...

2
До чего дожили! Это ведь не «Домбай» и «Торпедо» (просьба не обижаться) где воровали всегда, это ж «Уллу-Тау», в прошлом, можно сказать, святое место!

1
ТорпЭдо не знаю....
А вот про Домбай восьмидесятых зря вы....

0
В 1978 в Домбае за смену пропало несколько пар триконей (сейчас смешно звучит – музейные экспонаты), прямо с просушки перед домиками. Ведь там лагерь был проходной двор, постороннего народа шаталось … Да и понятно – цивилизация вокруг, всякие там ММЦ …
Статистики конечно нет, просто личные впечатления.

2
У нас в 2008-м в Цее из общественной палатки увели несколько мобильных телефонов и зарядное устройство (стояли на зарядке).

1
В 1975 г. в а/л "Торпедо" на сборах киевского облсовета "Зенит" ночью из палатки .где спали участники, был украден рюкзак участника,приготовленного для выхода утром на восхождение.Вор был замечен,когда уносил ноги из палатки с рюкзаком на плече.Ночные поиски с фонарями всем составом сборов ничего не дали.Похоже,что вор очень хорошо знал местность.

8
В августе 81 в "Эльбрусе" были опчищены до нуля все палатки участников , в тот момент, практически, все были на выходах, воры не скрываясь ходили по территории лагеря и таскали вещи. Администрация и обслуга сидели у себя и нос не показывали, на требования вызвать милицию, отвечали-Нини, мы знаем их. Они местные рецидивисты, только откинулись с Тырнаузской зоны, вы уедите , а они нас порешат

0
В 1996 году ночевали в Местийской хижине, собирались идти на Сарыкол четверку. Утром обнаружили, что исчезла вязанка ледобуров (к-рая накакнуне была).

4
Вспомнили! В 1996-ом вам, наверное, сказали, что еще хорошо отделались?

0
Да никто ничего не сказал! На гору только не попали: неудобненько оказалось снежно-ледовый маршрут без буров пройти. Но мы попытались.
Что характерно: на хижине толклась куча туристско-альпинистской братии, но ни одного местного не было.


43
В 1988 году в детском саду на Желябова в Санкт-Петербурге после тихого часа не смог найти упаковку конфет. До укладывания - она была под одеялом.

7
Сам небось и съел... По-тихому, во время часа.

-1
Растаяли, если были шоколадные? А воспитатель погрешил на животики?

2
Клара у Карла украла кораллы, а Карл у Клары кораллы украл.
Или, "это были люди не из нашего района"©

Ну вот, пошли воспоминания.
А что делать никто не предложит.

Я вот советую сразу в полицию! Других вариантов нет. Стоимость приличная, статья соответственно. Да и как вы докажете, ворам, при обнаружении таковых, что это ваше? Маркировочкой в виде треугольника?
Надавите на совесть, отберете силой?
Не факт, что искать кто-то будет, и вас с заявлением фемида встретит с распростертыми обьятиями.
Но где черти водятся? Правильно! В тихом месте.
Поверьте! Это работает!

7
Единственный реальный способ борьбы - это начать при уходе на маршрут ставить в палатке капканы. Настоящие. Определить вора потом можно будет по ранам на руках.
Ну а сослаться есои что в милиции можно будет на то, что капкан поставили, чтобы белки в палатку не лезли и продукты не грызли.

И если в каждой шутке доля шутки, то в данном случае я абсолютно без шуток.

-2
Раньше были баллончики с краской и раздражающим составом. Палатку оттирать придется, ну так кровь тоже пришлось бы оттирать, плюс, не придется отвечать за причинение вреда здоровью по неосторожности, и, в случае с местными, еще и неофициально. Можно и перцовку приспособить, если выдергиваемую чеку к ней и пружинку с упором сделать. По крикам и красной роже опознать тоже легко.

После размышления: вообще, затея дикая - может случайно сунувшийся человек или ребенок испортить себе зрение. Видеорегистратор автомобильный спрятать в кустах и то больше смысла. Потом ловить с пруфами. Также известна вещичка - когда выдергивают чеку, орет сирена. Можно сунуть в баулы, а шелковые ниточки привязать к палатке. Ор будет из мешка... воры сами смоются. Ее же не заткнешь мгновенно.

24
**... Определить вора потом можно будет по ранам на руках...**

Да че там - ставим медвежьи! Бежит без руки (так ему, по шариату, кстати) или ползет без ноги - тут его и за шкирку, тепленького. Главное - самому не забыть! А в милиции сослаться, что в магазин беличьих не завезли.


5
В какие рекламные каталоги занести ваше откровенное суждение?
"Единственный реальный способ борьбы - это начать при уходе на маршрут ставить в палатке капканы. Настоящие. Определить вора потом можно будет по ранам на руках.
Ну а сослаться есои что в милиции можно будет на то, что капкан поставили, чтобы белки в палатку не лезли и продукты не грызли."

5
...ставить в палатке капканы...
***

2 истории про капканы, правда не в палатке, а дома.

1. В лихие девяностые, при большом количестве квартирных краж, один смекалистый мужик перед отъездом на дачу подвесил гирю 32 кг напротив двери. На уровне стоп натянул леску. Гиря снималась со стопора механизмом типа чеки "четвёрки" и маятником через коридор прилетала в грудь входящему. Сработало безотказно. Труп. А мужика посадили.

2. В начале двухтысячных тётя поставила квартиру на сигнализацию под охрану ЧОПа. Но этого ей показалось мало и перед отъездом она оставила на столе в кухне бутыль водки с отравой. Сигнализация сработала и два молодых бойца из группы захвата после зачистки квартиры решили выпить водочки. 2 трупа. Тётя сидит.

Слышал также истории про арбалетные болты в бёдрах у грабителей, общую анастезию с последующим замерзанием угонщиков в машине, медвежьи капканы на педалях и т.д. Только во всех случаях с членовредительством и летальных, крайним оказывался "охотник". Законы у нас такие, что это расценивается как преднамеренное убийство/нанесение телесных... и не важно, что оно собственность охраняло.

В плане же дешёвых и эффективных ловушек на человека, здорово преуспели вьетнамцы. По этому поводу много статей. Рекомендую кому интересно.

17
Единственный реальный способ борьбы – это пошевелиться администрации, поймать вора и сдать его в полицию, не надо закрывать на это глаза и замалчивать. Вызвать раз пять за месяц полицию это их работа, пускай ищут, поставить видео камеры, расставить ящики-камеры хранения по всему лагерю. Короче, делать хоть что-то, показывать, что тебе не безразлично, что в твоем доме воруют, что ты знаешь о проблеме, предупреждаешь о ее существовании своих гостей, но пока, к сожалению, не знаешь, как с ней бороться.

4
Да это не белки, - это козлы воруют!

4
говорят, что уже под Монбланом в кемпингах тоже воруют! И Европа докатилась!
На самом деле "администрация не несет ответственности за оставленные без присмотра вещи". запирайте ваши ценности на ключ. Увы, такова реальность...

5
Европа ли...

2
Шамони в рамках Европы - это отдельная история.
Там и машины вскрывают на парковках (ночью, когда хозяева в горах, у нас так было), и зеркала отламывают у машин прямо в центре города - наркоманов они почемуто особено раздражают, и стекла в нижних этажах домов разбить могут если чего тяжелое рядом под руку попадется, чего говорить уж о воровстве в кэмпингах...

0
воруют везде, только где то больше, а где то меньше

15
Смотрел тут одним глазом "Everest beyond the limit" - там участники экспедиции, уходя наверх, оставшиеся вещички - в синюю 200-литровую пластиковую бочку, под ключ - и на склад. Скрыто такую дуру не утащишь, места в ней хватает и стоит она копейки.
Администрации лагерей я бы рекомендовал таких бочек накупить, пронумеровать, устроить склад и сдавать в аренду за ~50 руб/сутки. Дешево, сердито и все под контролем.

20
Но капкан в бочке, на всякий случай, не помешает..

1
А я бы рекомендовал администрации лагеря предоставлять такие "бочки" совершенно бесплатно, всем, кто у них в лагере проживает. Тем более, если на территории лагеря имеются случаи воровства...

3
Тогда палатки начнут пропадать

1
Тогда нужно брать с собой злую кавказскую овчарку и на время своего отсутствия сажать её на цепь рядом с палаткой.

4
Тогда нужно брать с собой злую кавказскую овчарку
****

Можно брать с собой Тому tamarius, кавказская овчарка у нее есть.

Заодно будет кому за овчаркой присматривать, чтоб никого не сожрала... тупые они :)))

5
Сашка, за оскорбление собаки - ответишь. Они не тупые. Тупые хозяева, которые воспитывают собак уродами. Моя - большая умничка и прошла курс дрессуры. Я ее по команде могу из драки выдернуть. Это кавказца то! Вот ведь ты какой))))))))


4
ну какие капканы, Ира?
Проблему решит только организованная система хранения - хоть бочки хоть ячейки хоть еще какая...
и лагерю хорошо - реноме и хоть меленький но доход за услугу хранения. и людям спокойно.
альпинисты - люди ровно таких же моральных качеств как и все другое население. т.е. встречается ВСЁ.
я не исключаю воровство детьми, но у тех деток должна быть нехило налаженная система сбыта краденого.
у альпиноидов с этим куда меньше проблем - и сами попользуются и знакомым продадут.

0
Лена, я жила в палатках в Уллутау в последний раз 8 лет назад, но тогда, помню, кладовка, где можно было оставлять вещи взаперти, была. Относили туда перед выходом рюкзаки.

Неужели сейчас ее нет?:(

0
не знаю, сто лет там не была... если есть, то мне непонятно, почему народ оставляет вещи без присмотра. другое дело, когда из тамбура или из-под палатки ночью тырят при спящих хозяевах...

-6
Показать комментарий

9
А в курсе ли Вы, что наибольшее количество краж в средние века приходилось как раз во время казней, в том числе за воровство?
Так что, показательная казнь учит лишь одному - оттачивать мастерство и не попадаться.
Эффект противодействия, так сказать.

10
Но только кто будет постоянно перед каждым выходом собирать все вещи в палатке, складывать их в коробки, таскать в спасфонд. Это гемор.
а кто ж спорит? иметь собственность и сохранять ее - это вечный гемор. и чем ее больше, тем круче гемор...
а по поводу средневековья... чё-то у нас в стане оно замаячило уже совсем конкретно :(
вон вчерась на эхемосквы товарисч вещал об организации православных дружин для сохранения порядка... могу себе представить...фанатичные православные.... ужжжос...


давай конкретнее... ты сама капкан уже заготовила? модель?


4
А капкан. Один раз попадутся и больше никто не полезет
*****

Ира такие вещи могут очень плохо кончиться, запросто по ошибке свой кто нибудь попадется.

А хоть и не свой, если пацану каратисту пальцы или запястье сломает ты хочешь разбираться с его тренером и родителями?

Капкан не игрушка, он либо бесполезен, либо калечит и ломает кости.
Это будет статья УК, и кроме статьи неприятностей хватит.

Имхо не надо с этим шутить.

4
Как воровали, так и будут воровать, потому что никто ни за что ответственности не несет, а соответственно не принимается никаких мер с целью присечения воровства. У самой там было украдено недешевое снаряжение из тамбура палатки, но ни заявление в милицию, ни обыски отъезжающих из лагеря, ни хождение по территории лагеря и розыскивание своих вещей естественно результатов не дало. Место конечно хорошее, но больше туда ни ногой. А руководство лагеря могло хотя бы предупреждающие таблички развесить, раз это не единичный случай.

5
Экстримальный вид отдыха по полной программе . В горы походил и без штанов остался.

7
У меня за 25 лет в горах ничего не пропало (не считая продуктов сожранных козлами) В т.ч. 3 раза был в Уллу-Тау. Хотя ничего не прячем, даже бывает разбрасываем. Зато много раз возвращали забытое, помогали со снарягой, делились продуктами. Три года назад забыли дома все пенки. Уезжавшие из Домбая Белорусы и Москвичи свои подарили! В Узунколе шли с горы вечерком мимо верхней "кафешки" никакие, без денег. Добрая женщина угостила нас 3-х литровой! банкой аэрана (только банку просила вернуть) никогда ничего лучше не пил! Не все так плохо! Пишу чтоб кто не в теме не подумал, что в горах хуже чем не вокзале... лучше!

31
"У меня за 25 лет в горах ничего не пропало"..."Зато много раз возвращали забытое"

Это не про Вас?


=)))))))

3
=)))))))!!!!!!!!!!!!!

0
Такой в горы не пойдет ...

2
откуда такая уверенность?))

0
Был в Уллу Тау с 15.07 по 23.07. Палатка стояла несколько на отшибе,через ручей от кафешки,вверх. Уходил в 10-11 возвращался в 17-18,но с подобными "неприятностями" не сталкивался(тьфу,тьфу,тьфу). Хотя конечно,такое "крысятничество" вкупе с непредсказуемым транспортным сообщением делает Уллу Тау плохую рекламму(при всём уважении к Юрию Ивановичу и Ким Кирилычу). Почему-то в Джантугане и Безенги о таком не слышал.

0
Хм... Как раз в Джантугане у нас палатку (вернее тент) и разрезали ночью в 2005 и рюкзак со снарягой увели :( Ладно, хоть в альпухе в аренду все взяли что не доставало

0
Вполне возможно. Просто сужу по личному опыту и общению. Ставлю палатку и хожу радиалки.Но основная масса нареканий,к сожалению,в адрес Уллу Тау,хотя честно сказать,до посещения Риска об этом не слышал. Ну и общение у меня конечно не такое плотное как здесь.

4
про шоколадки. О них ничего не скажу, скорее всего, именно этот парень их и упер. Но в тот день все совпало так... сложно сказать однозначно, что это было. Мы, группа беларусов, поднимались на ночевки на плече Шогенцукова, палатка с заброской стояла как раз в мульде у палатки родителей Никиты. Наша палатка (травяного цвета Vauda), так же как и их была открыта "с тыла", на внутренней палатке на обеих дверях была прикреплена записка записка о том, что это заброска. Эта записка была сорвана зачем-то, хотя открывать двери и не мешала :) у нас ничего не пропало, так как сникерсы нетоварного вида лежали глубоко в шмотках и в пакете... А вот палки-телескопы и лыжные палки с зелеными ручками я лично видел в руках детей-борцов, которые с тренерами ходили на плечо Шогенцукова (и даже дошли!). когда мы разобрали заброску и пошли наверх. налетел дождик и я сел это дело переждать в накидке. как раз тогда эта малышня начала спускаться вниз - в маечках, шортиках и кедах... я сидел спиной к тропе и краем глаза заметил двоих с палками. причем, совсем маленьких - у одного телескопы были сложены до упора и ему почти впору были. я еще тогда удивился - какой умный борец попался - с палками наверх вышел. уже потом, когда народ начал по ночевкам палки искать, я сопоставил одно с другим.... а тренера этих ребятишек оставались на Райских - вроде бы только один с ними на самый верх пошел. так что реально уследить, кто и что и как у них вряд ли возможность была... вот как-то так... думаю, палки имеет смысл искать между плечом и Райскими, вряд ли они перед тренером их "светили"...

-7
Показать комментарий

22
Так республика называется БелАрусь - не слышали?
А еще в глаза бросилось - бросаетЬся, что это вы так?


3
Ну, правда, shelan прав :) У нас уже давно Республика Беларусь, соответственно, мы - беларусы. Так получилось :)


23
Не о горах, но по теме.
Самая, что ни на есть реальная быль.

Представьте себе пионерский лагерь в сосновом бору.
С одной стороны поляна для отдыхающих.
С другой - лагерь "Трудовые резервы" - то бишь - пэтэушники.

Воровство, хамство, потасовки, сквернословие, алкогольное сумасбродство...

По лагерю с наступлением темноты не то что детям, взрослым ходить стало опасно.
И высокая кованная ограда не помогала...
Даже ночной "доктор" объявился. Девочек по палатам "лечил"...

Надо было что-то предпринимать!

Начальница лагеря по своим спортивным связям отыскала нового физрука.
Он срочную закончил и был в советской Армии инструктором рукопашного боя.
Одним словом - морпех!

Этот физрук днём отсыпался, с наступлением сумерок отбывал на "охоту".
Намечал себе откуда нынче попрёт и делал в нужных местах засаду...

Кто только на него не шёл! И с ножом, и с велосипедными цепями, и с численным перевесом...

Всех отправил!
Кого - в милицию, кого в травмпункт...
А некоторых сознательных, из числа желающие под его присмотром "пар выпустить", себе в союзники определил...

Вскоре вся округа знала, что в пионерлагере есть Лысый (так прозвали морпеха), с которым лучше не связываться!..

Лысый "отслужил" три смены и был приглашён начальницей на следующий сезон...

Долго ещё потом при упоминании о Лысом "сорви головы" и "джентльмены удачи" через ограду пионерского лагеря лезть не решались...

А там - помощники Лысого подросли.
И проблема вообще перестала существовать!..

6
Виктор Иванович, целиком с Вами и тоже не совсем в тему. В конце 60-х мой брат был в Талнахе (недалеко от Дудинки) в стройотряде, и одного из них избили местные. Весь стройотряд надел телогрейки, намотал солдатские ремни на руку и прошёлся по улице "Горького". Результат был потрясающий: трудовая дисциплина наладилась, уровень ВВП на душу населения повысился, ну а уж то, что их больше никто не трогал - это было в в качестве бонуса.

2
Ремень - орудие 60-х годов, сейчас этого будет мало

3
Вспомнил, что единственный раз за 20лет, когда у меня в горах что-то украли, случился как раз в Уллу-Тау.. но было это не в лагере - оставил под маршрутом совсем убитые палки, даже не складные.. геопатогенная зона? (пардон за корявый юмор)

17
Надо грузинский опыт перенимать. Там все таксисты в один голос:
"Лет пять-десять назад воровали все, могли и при хозяине. А сейчас можно машину открытой оставить - никто ничего не возьмет. Всех воров Саакашвили пересажал. И полицию нормальной сделал."
И действительно, пару раз наблюдал - подъезжает человек к магазину,заходит, а у машины двери нараспашку. Дикое зрелище для россиянина.:)
Поменять бы главу МВД нашего на их (а может, сразу президента? :)) ).

5
Поменять бы
***

нас в Грузию- их- сюды :)

2
Мне кажется, что в Грузии не столько сажали и били, сколько обеспечили возможность честно зарабатывать. У нас об этом только мечтать. Особенно на окраинах. Особенно в нац-меньшинствах (в том числе и на Кавказе.) Вы посмотрите, чем может заняться молодой человек в ущелье Адыр-Су???? А ведь ему хочется и машину купить, и девушку развлечь. Они ведь люди! А пути для получения средств 3. В столицу податься (разбойничать или работать), занять высокий пост и воровать, или на месте разбоем заниматься.
Думаю, меня заминусуют нещадно, но это делать будут именно те, которые не хотят представить себя на месте другого, понять чужие проблемы.

0
Возможно вопрос риторический, но а как отношение к слову "крыса". Не голод ведь.


5
++Мне кажется, что в Грузии не столько сажали и били, сколько обеспечили возможность честно зарабатывать.++
Думаю, что Вы ошибаетесь. Не такой уж в Грузии высокий уровень заработков и жизни, чтобы было невыгодно воровать. Одно из запомнившихся впечатлений от Тбилиси - очень много женщин, просящих милостыню. Скорее отняли возможность зарабатывать нечестно, покончив с коррупцией.
"Раньше вор мог дать милиционеру взятку и его отпускали. А теперь у нас взяток не берут. Попался - сядешь." Примерно так мне объясняли.


1
сколько обеспечили возможность честно
******

Да непричем это вообще.

Один с голоду будет умирать, но чужого не возьмет.
А другой места себе не находит, пока не украдет или не обманет.
Хотя у него все есть, но ему все мало.

Это разные жизненые позиции.


7
Высоко в горах по морене идёт альпинист. Вокруг, вёрст на пятьдесят, лишь ты на карточке в кармане! Ну, приспичило ему. Снял рюкзак и зашёл за камень. Возвращается, а рюкзака нет!!
Кто здесь!!! Эхо-КТО ЗДЕСЬ,кто здесь, кто здесь...
-Кто рюкзак взял?! А Х.. ЕГО ЗНАЕТ, х.. его знает, х.. его знает...

6
prussik, я тебе поставил плюс. Хоть и старый анекдот, но в тему. Ну а если не в тему, то как говорят в Одессе, имею тоже кое-что сказать: как нас обворовали на ПФП в 84-ом. После первого захода на плато и после настойчивых убеждений каких-то альпинистских сборов, не ходить на Коммунизма, пока они оттуда не свалят, мы решили не ссориться и уйти по джентльменски. Но тащить продукты и снарягу вниз, а потом наверх совсем не хотелось, и мы сделали хрон. Свалили лишнее в картонные коробки и закидали камнями. Тем более, что обычно в те времена твою заброску не только не воровали, а наоборот ещё подбрасывали группы уходящие вниз. И вот, выждав пока они ушли, мы снова поднялись на плато. На Парашютистов встретили немцев, угостили их хохляцким салом и ракетным спиртом. После обеда даже советовали им не спускаться в этот день, а то у них как-то язык между ножками заплетался. Дошли до заброски, а там полный разгром. Первая подозрение на немчуру. А потом пригляделись: камни разбросаны, коробки разорваны, и из них пропало самое ценное: салями, шоколад и "высокогорная смесь", а вокруг чёрные перья. Как эти альпийские галки или вороны сумели такие камни растащить, до сих пор ума не приложу, но факт налицо: это безобразие было устроено пернатыми. Поэтому в Уллу-Тау попробуйте поставить силки, а не капканы (шутка).

5
Было это в Уллутау, где-то в году 2000-2002. Располагались мы в одной из комнатушек в павильоне, что перед площадкой для построений. После отбоя (свет отключен) дверь рывком открывается (была не заперта), какой-то мужик вваливается, хватает пуховку и сумку с деньгами и документами и за дверь... Никто из нас даже опомнится не успел от такой наглости, темно..., пока выбежали - его и след простыл... Ворюга заранее присмотрел в окно, пока светло было, что хватать... Детей в лагере не было тогда ещё... Ну шуму много было, заяву в милицию писали... пуховку через несколько дней нашли - старая была, не понадобилась... А паспорт мне Монаенков только осенью привёз... также подбросили... но я к тому времени уже новый оформил. Так вот, нам всем было тогда понятно (и руководству базы тоже), что сделал это кто-то из местных...

11
Вообще, прочитав сие - хохотал сперва, потом - опечалился.
Почему хохотал: на белом свете есть некие горы, а на их территории есть некая зона, где срочно нужно ставить капканы на воров, где выживают только качки, наматывавшие на кулак солдатский ремень и где было бы здорово рубить ворам руки... и непонятно кто-откуда, потому что туалет моют из шланга раз в неделю, а варианты жизни местных, жаждущих покатать на машине девочек, сводятся к поездке в Москву или краже. Фоном проходит отчаянно трогательное воспоминание о детском саду в Петербурге.

Почему опечалился: послушайте, ребята, ведь судя по сообщениям, 90% тут - молодые люди.
Неужели у вас нет ни капли - ни на йоту! - элементарного уважения к самим себе? Простой человеческой гордости?

В регионе людей убивают из автоматического оружия еженедельно (да ладно, что там... по первой зеленке после снега - бывало, что и ежедневно), вдоль дорог фугасы лежат, в зонах (лагерях) воровство.
ЗАЧЕМ ВАМ ВСЕ ЭТО?!

У вас есть гордость?
10 из 10-ти моих друзей после первых же "горячих" сообщений из региона - это лет 10 назад - вообще забыли про Кавказ. Я восемь лет назад перестал туда ездить - и меня сейчас халвой не заманишь. Гор на планете много, очень много.

Вы - потребитель.
Инфраструктура - горные хижины ("лагеря", "базы", прокаты, трансферщики, etc.) оказывают вам услугу.
Вы оплачиваете своими кровными деньгами эту услугу.
Как может весь этот кавказский услужливый кошмар устраивать потребителя?!

-20
Показать комментарий

14
++Потому что русские предадут или подставят в любой момент, если им это станет выгоднее. а кавцказцы нет.++
Очень надеюсь, что Вы это просто так, в полемическом задоре ляпнули.


2
Зачем же тогда Вы живете в населенном преимущественно славянами регионе? И обучаете в основном славян? Чего мучаться? Переезжайте, скажем, во Владик. Учите только "ЛКН". И будет Вам счастье!

3
В регионе людей убивают из автоматического оружия еженедельно (
*******

туристы- альпинисты об этом не особо думают.

Народ в основном на своей волне, и только если какое нибудь КТО, начинает вопить и возмущаться.
Типа кататься помешали.

Как дети, что там вокруг песочницы- не знаем и знать не хотим.

-1
8 лет тому назад перестал ездить, но при этом осмеливается судить.. "...не читал, но знаю что плохо"..
Верите в ту "лапшу" , что вам на уши вешают в телевизоре.
Вы в Биберево вечером проуляйтесь. В Москве из автоматического оружия убивают чаще. Из неавтоматического... "бытовуха" - еще чаще....
Попробуй в любом нашем городе оставить вещи без присмотра.... Результат подсказать? Не надо требовать от одного региона, чтобы там было лучше, чем по всей стране!!!!
Я в ПЭ каждый год приезжаю по нескольку раз . Чаще зимой. Только в этом году в общем полтора месяца провела на Чегете.
Инфраструктура - такая же , как и везде в нашей стране. Безопасность? Даже лучше, чем во многих регионах (особо сейчас)
Люди там трудятся .. Им очень тяжело, ... Они наши сограждане.. ВЫ постарайтесь помнить - что мы все - граждане одной страны. Мало того - граждане одной Планеты!


не судите о том, чего не знаете

11
Ну, сейчас начнется... А мне кажется, что процент негодяев примерно одинаков, и ни национальность, ни религия (кстати) тут не причем. Во всех народах основные принципы человеческого общежития одинаковы, разве не так?

-23
Показать комментарий

0
Ты просто дерьмо сама если повела разговор что славяне хуже. Истина в первой инстанции, смотри в зеркало.

7
А мне кажется, что процент негодяев примерно одинаков,
*****

Alisher+ мильен.
вообще гнилой разговор пошел, кто лучше, кто хуже.
Сама постановка вопроса такая- хуже.

2
"...ни национальность, ни религия (кстати) тут не причем".

У любой теории есть предел пластичности, и достигаем он лишь в периметре знаний.
Знания - это утварь цивилизации.
Цивилизация - это возможность практиковать сложность и разнообразие форм жизни, а форма требует свободы.
В 101% случаев катастрофа культурной антропологии на этой планете наступает тогда, когда цивилизационная форма, требующая свободы, сталкивается с антицивилизационным протезом формы, требующим катехизис.
Именно с этого момента начинают - во все века - течь реки крови.

Что можно посоветовать?
Ну, безусловно, лекции в МГИМО и ИНИОНе на эту тему. Неплохой источник - библиотека МГУ. Ключевое словосочетание просто: неинкорпорируемая религия (она у нас на планете одна, не ошибетесь). Читайте также коран, все суры, но тут обязателен хороший перевод.
И все потихоньку встанет в голове на свои места.
И про процент негодяев, и про основные принципы общежития.


7
**..катастрофа культурной антропологии на этой планете наступает тогда, когда цивилизационная форма, требующая свободы, сталкивается с антицивилизационным протезом формы, требующим катехизис...
Читайте также коран, все суры, но тут обязателен хороший перевод...**

Уважаемый, суры в плохом переводе "понятны" так же, как вышенаписанное Вами. Извините, я не понял.
P.S. Видимо, котик тоже спер что-нибудь?


7
"Вот как раз на Кавказе есть гордость. Та гордость, которую русским не понять"
*******************************************************************

Возможно сильно ошибусь, но та гордость о которой вы говорите есть ровно у стольких же процентов Кавказцев, как и Русских.... Крохи, подозреваю что скорее всего это старшее поколение родившееся и выросшее при советской еще власти, а молодежь лихих 90стых везде в большинстве беспринципная и безбашенная..
Знакомство с гордостью начинается с выхода из вокзала г. Нальчик...

0
Вот я женщина, почти 25 лет я езжу на Кавказ с 1987 года. Около семи лет прожила на Кавказе в Терсколе и Эльбрусе. Ходила там одна по дорогам и в ущелья - в Адырсу, Адылсу и летом и зимой. И НИ РАЗУ никто там меня не тронул и пальцем, не ограбил, не оскорбил.
ПОЧЕМУ?

И наоброт в России (в Москве, Питере и прочих местах) меня пытались изнасиловать, мне сломали ребра (мужик кстати, и русский), трижды грабили (один раз на улице и дважды влезали в квартиру). Неоднократно оскорбляли. Пытались подставить и по работе и в бизнесе.

И это все ФАКТЫ. Раз уж тут выше защел разговор про факты, а не лозунги.

PS. И кстати, спасибо бы лучше сказали Хусу, банщику в Уллутау. В лагере душ работает сейчас каждый день уже много лет, хотя вся система там старая и дряхлая. Хусей его топит всегда, даже когда весь остальной состав базы бухает. Это я так к комментарию выше про душ.

5
Ирина, я говорил про единичный случай с которым столкнулся лично я, в последней августовской смене в 2008г. Когда мы спустились с ночевок, лагерь как вымер..
С.Г. похихикивая сообщил нам что оказывается водитель автобуса вообще не в курсе что кто то завтра куда то уезжает, душ натоплен не был, и людей не было никого.. Так как дети все уехали накануне. Часть ребят заказывала себе утром маршрутку что бы не опоздать на поезд. Мы уезжали под вечер, приехали за 10 минут до отправления поезда. Тоже на нервах ехали, так как всем на работу, билетов могло и не быть на след поезд..

Так что отъезд был омрачен чутка. И вы кстати в это время тоже там были...


-2
Гордость гордостью, а грешки у всех народов есть. В одной кавказской местности как-то раз молодые пастухи в коше даже чабрец к чаю принимать не стали, пробормотав что-то на своем языке и добавив русское "отрава". Видимо, дело привычное. Хотя вроде бы ясно, что я папаша с ребенком и мы туристы. Понюхали - узнали травку, расслабились, чайку заварили. Вот такой криминал может быть, раз сами местные осторожничают. Оно понятно - с ружьем, если кто кого в горах пристрелит, поймать негодяя попроще, вот подлецы и шифруются как могут, а ядов в мире пруд пруди, и списать на НС возможно, особенно в захолустье. Кто-нибудь о реальных отравлениях из-за применения яду с криминальной целью в горах, например, на Кавказе слышал? Пишите в личку хотя бы, если не здесь, чтобы ср@ч не развивать, будет интересно.


4
в России(в Москве, Питере и прочих местах)
****

ну так в городе, особенно в большом, опасней, чем в деревне- просто больше разных людей и интенсивность контактов- конфликтов больше.

Я вижу это новость для кого то? :)

-8
Показать комментарий

3
Да не хочу я за 100р такой же обед как за 1000р в московском ресторане..
Значит конкретно мне и еще 2-3 участникам наших сборов, в этот раз не повезло, всё может быть..

-9
Показать комментарий

1
Да какие холодильники ночью? В уллу-тау свет ночью вырубают и сколько что замораживают и как что хранится бог знает. А воруют везде. Разные люди бывают в горах.


3
Ааааааа.... Ирина, да я не про ассортимент и разносолы, и может даже не вкусовые свойства. Вы еще в школьных столовых не ели ;-))). Я про качество и соблюдение элементарных санитарно эпидемиологических при готовки. Да, у меня желудок не луженный, другая вода, непривычная пища, все понятно. Но не на протяжении же всего времени, и не только у меня. Может это и был единичный случай, на кухне же повару кто то помогает, чистит, моет... Я не предъявляю притенении конкретно ему. О одной из помощниц я уже писал выше..

И вообще тема была поднята про то что свистнули снарягу, все остальное у народа в качестве накипело выплеснулось..

-11
Показать комментарий

12
Следующий шаг - продажа бахил, как в больницах. Двойная польза: нет антисанитарии! и пополнение кассы лагеря. А продавать бахилы можно посадить уборщицу, только переучить немного.
Я балдею: тут тебе и Мамардашвили, и сортиры, а начиналось с кражи камалотов :)


0
1. Конечно, сразу после к умывальникам.
2. Посуду перед едой всегда мою с мылом, всегда.
3. Да, есть такое дело, тут не спорю, после него сразу в комнату..

На кухне не был, ладно, предлагаю закрыть тему еды, видимо это мой личный опыт связанный с особенностями именно моего организма..

-8
Показать комментарий

4
Я читал как-то, что вполне реальная вещь - различная микрофлора в желудках людей, проживающих в разных регионах (к примеру Европа - Азия и т.д.), отсюда все проблемы. А диарея у россиян, "дорвавшихся" до азиатских фруктов, - самое обычное дело.


-11
Показать комментарий

4
Почитал я тут комментарии.Ну что тут сказать! Мнений много, в том числе и полярных! Истина, как всегда, лежит где-то посередине. Тема, конечно, болезненная. Вот тут проскальзывало, что мол в старые, добрые времена такого не было! Было и тогда, резали палатки, вытаскивали фотоаппараты, деньги,одежду ( из снаряжения,правда, только верёвку). Но происходило это на ночёвках, около кишлаков. Наверху этого никогда не было, наоборот, чем глуше места, тем гостеприимнее были местные. И мы всегда носили с собой подарки для них, хороший чай, мелкокалиберные патроны, и фото всегда высылали. Вот поэтому, я, как председатель мкк, всегда делал приписку в маршрутной книжке-запрещаются ночёвки вблизи насел. пунктов! Ну сейчас, понятно, ситуация гораздо более ухудшилась- безработица, обнищание местного населения, экстремизм(ведь по горным районам это ударило особенно сильно!). И всё-же я бы поостерёгся придавать этому националистический окрас! Воры были и есть у всех народов. Но когда-нибудь это всё кончится(я надеюсь!),а осадок останется. Просто надо быть осторжными и осмотрительными, когда выезжаешь в горы(свободен, наконец свободен!).

13
«Хусей его топит всегда, даже когда весь остальной состав базы бухает.»

Не хочется уподобляться герою Краско из «Копейки» («У меня было две рубашки …»), но в сведениях «о себе» написано: «продукт советского альпинизма - 1р. (школа Уллу-Тау)».
Прочитав всё, написанное в этом посте, и эти сведения многие могут покрутить пальцем у виска.

Поэтому для молодых.
В Союзе считалось (во всяком случае, в нашей секции, 70-80-е), что на Кавказе три спортивных лагеря: Уллу-Тау, Безенги, Узункол.
Уллу-Тау котировался очень высоко благодаря личности Порохни (Ким Кирилыч был скорее своеобразным амулетом лагеря). Отличался лагерь инструкторским составом, возможностью ходить даже в плохую погоду, малым числом НС, жёстким спортивным режимом. (Очень даже запросто, на линейке можно было услышать об отчислении участников за нарушение режима (какой «ЗаПор» и бега вниз за бутылкой), впрочем, случалось такое редко. Никогда не был пуританином, и ничто человеческое мне не чуждо, но народ ехал в горы с несколько другими установками.)
Перечислить всё сложно, но наверное главным была труднопередаваемая словами атмосфера «Уллу-Тау».
«Выше гор, только горы» воспринималось почти буквально и запихивались, с одобрения всего отделения, два кирпича в рюкзак Сани, ушедшего перед выходом «по девочкам». О спиртном до окончания смены мыслей не могло быть «по определению», да и после окончания всё носило символический характер – хватало эмоций от гор.
Обслуживающий персонал начали «замечать» в конце 80-х, а до этого это были люди, выполняющие свою работу, пусть и с определённым местным колоритом.
Лишних людей в лагере не было.
Каких-либо проблем с питанием (со здоровьем) не было
Снаряжение никто по лагерю не разбрасывал и комнаты перед выходом закрывали, но массового воровства точно не было.
Можно написать ещё много чего, хотя сомневаюсь, что и это прочитает большое количество народа. Но «за державу обидно».

1
bvn +100

3
Только сегодня вернулась из Уллутау, хочу к теме поста добавить, что в первую неделю августа у моих друзей из тамбура палатки украли горелку и веревку, у соседей по палатке - 20.000 рублей. Также слышала от других про кражу камалотов и другого снаряжения.

14
На Алтае в Тюнгуре есть база питерская называется Высотник. Когда у них возник вопрос сохранности вещей туристов,руководство не долго размышляло. Они просто усилили ограду и поставили круглосуточную охрану в дополнение к уже существующей камере хранения,куда все перед выходом на маршрут сдают свои вещи. Отдельно оставляют документы и деньги. Вернулись-заплатили за хранение и все счастливы. У них местным без дела запрещено заходить на территорию. Для них это престиж их заведения. Иначе у них никто не будет останавливаться.
Захотели бы местные навести порядок-навели бы,не сомневайтесь даже. А так -воруют и всё равно туристы едут. Зачем напрягаться.

3
Тут уж или детский лагерь для 16-17 летних подростков, или Альп База, одно из двух..
А то сложилось ощущение что "деток" там намного больше чем альпинистов, собственно для которых и которым всё должно быть в первую очередь.... =(((

-9
Показать комментарий


4
Прочитала очень внимательно все посты.
Я главный бухгалтер этой базы с 1998 года. И многое могу рассказать про проблемы финансовые. Но это скорее всего будет интересно другому кругу. Ира, спасибо за понимание ситуации. А хочу я сказать о людях, которые работают на базе. База работает в год два месяца. И попробуйте вы найти на это время суперпрффессионалов. Мы держимся за Хуса, Таню, работников кухни двумя руками. В Нальчике все они востребованы и очень прилично зарабатывают. И что-то заставляет их бросать все и ехать в уллу-тау. И это что-то, по все видимости Вы - дорогие мои альпинисты. Два месяца безвылазного пребывания в одном месте, среди одних и тех же людей очень тяжело. Я перешла в Уллу-тау из Безенги. И влюбилась в это ущелье. Сначала были мечты о будущем лагеря. Сейчас реальная, грустная действительность. Чего стоило в этом году организовать дорогу, да и много чего. А плохое оно, кончено, на поверхности....

3
Лара, поймите. Безопасность - основной критерий, по которому люди выбирают место отдыха. Можно смириться с кухней, плохой дорогой, нерегулярным душем, если горы района нравятся. Но если будут проблемы с местным населением и воровство - никто из руководителей клубов альпинистов в такие места не повезёт.

1
Витя! Я уже писал чуть выше. Попробуй оставь ценные вещи на улице напротив своего дома! Да еще на 3-4 дня. Надеешься, что они сохраняться? Вещи с большой степенью вероятности пропадут. Но никому и в голову не придет обвинять дворника или соседей !
Или ты считаешь, что сотрудники УллуТау обязаны выполнять свою работу и охранять вещи, брошенные без присмотра).
Как-то неспортивно получается.
Ведь как говорил персонаж из "Берегись автомобиля" - Воруют...
А вот обвинять людей, без доказательств - и преступно и безнравственно.


-3
Ортодоксальные ребята...
Сразу вспоминается 2 пословицы на тему дня.
1) Со своим уставом в чужой монастырь. (Это про шорты). Хотел-бы я на вас посмотреть в Грозном, Махачкале или Нальчике.
2) В своем глазу бревно не видать. Это по теме воровства. У вас дома это порядок, а в УллуТау это преступление, с которым обязана бороться администрация.
Больше мне сказать на эту тему нечего.

5
Это у кого дома воровство - порядок?

0
Имелось в виду, что воровство ценных вещей брошенных без присмотра в городах - это само собой разумеется (т.е. порядок). (чуть выше я более подробно сформулировал, и никто из оппонентов ни слова не возразил. Просто минусуют :-)) ).


2
" лекции в МГИМО и ИНИОНе на эту тему. Неплохой источник - библиотека МГУ. Ключевое словосочетание просто: неинкорпорируемая религия (она у нас на планете одна, не ошибетесь). Читайте также коран, все суры, но тут обязателен хороший перевод.
И все потихоньку встанет в голове на свои места.
И про процент негодяев, и про основные принципы общежития."

....................................
Вот соглашусь! Про коран не скажу, но посидев в библиотеке МГУ лет десять, любой( даже гордый кавказец) станет очень приятным во всех отношениях

-3
А вообще если поднимаете какие-то проблемы, то изучите для начала проблему со всех сторон.

Вот специально села сегодня с утра за расшифровку беседы с Расулом, хотя собиралась это сделать когда будет время,
Почитайте для начала о состоянии и ситуации на базе.
http://www.risk.ru/users/mirise/195270/

А после этого задайте вопросы:
1. На какие средства и за счет чего будет нанята охрана?
2. За счет каких средств будет дополнительно сидеть человек в камере-хранения, для тех, кто слишком щепетилен и боится лишний раз оторвать Ким Кирилловича от насущных дел.

В этом году в столовой разносили еду работники бухгалтерии Нина со Светой, потому что на зарплату официанток не было средств.

Если есть экономисты, то посчитайте приход-расход. Сколько база может заработать по 100 руб с чел. (палатки) даже если в лагере к примеру 500 человек/30 дней (это реално сейчас на Кавказе альпинистский сезон, едут люди только с конца июля по середину августа. Получится просто смешная цифра.
И посчитайте при этом расходы на содержание и зарплату обслуживающего персонала, расходы на налоги (земельные и прочие), закупку солярки для дизеля, дрова для душа, амортизацию корпусов (т.е. закупку лако-красочных материалов для ежегодной покраски, потому что без регулярной покраски дерево загниет), расходы на ремонт дороги (материалы и ресурсы)
Ну и впишите еще в эти статьи расхода охранников, охранные системы, камеры хранения и прочие.

4
Ир, подобные проблемы у всех бывших альплагерей(в т.ч и в меньшей степени и Безенги). Ну согласись(ты знаешь ущелье, залётных там не бывает), для решения вопроса непрохода посторонних ч/з кемпинг не нужны затраты, нужно желание Расула этот вопрос решить. Как это вопрос решил Энвер, нпр.
Воровство - это удар по репутации Уллу-Тау и это печально для всех, любящих это место. Теперь нужны усилия, чтобы её восстановить. Разве приятно читать такие посты людям, чья судьба связанна с Уллу-Тау? Не нужно различных оправданий и сетований на трудную жизнь, нужны решения вопроса, чтобы альпинистам было, как раньше, спокойно жить в лагере. Я так думаю.

-3
Витя, в любой проблеме множество факторов взаимосвязаны между собой.
ВОзьмем туалеты. Это самая больная проблема в Уллутау. В них невозможно заходить. Я неоднократно говорила и Свете, и Ларе, и Расулу. Расул в позапрошлом году при мне делал выговор уборщице. И никакого толку. А что он сделает? Уволит ее? Но где он найдет другую которая будет убирать хорошо? ЧТобы найти хорошую уборщицу, нужно материально заинтересовать хорошим уровнем оплаты. А для этого нужны опять же средства. А сейчас даже обычную зарплату не на что платить.

И при этом Расул находит возможность принять БЕСПЛАТНО кучу ветеранов. При всей нищите лагеря ветераны там живут бесплатно. И только в этом году их попросили оплатить питание, а до этого они даже питались бесплатно.
В каком другом лагере кроме безенги есть такое отношение к ветеранам?


12
Я что-то не понял, это всё оправдывает воров? Или это может помочь мне вернуть снаряжение?

Этот пост я написал для того, что бы:

1 - придать огласке содеянное - сделать то, что обязательно надо делать, когда совершается преступление (замалчивая случившееся, мы играем на руку преступнику)

2 - в глубине души у меня есть наивная мысль, что что-то из украденного где-то может "всплыть"

3 - что бы ни кто не повторял нашей ошибки

А теперь могу ещё добавить:
Что бы ни кто не повторял нашей ошибки, и приезжая в альплагерь Уллу-Тау, чувствовал себя ни как у друзей на даче - а на не защищённой территории, где каждый сам во всём виноват, и где не стоит в такой ситуации рассчитывать на поддержку лагеря, потому, что у них и так проблем своих хватает - дебет с кредитом не сходится.

Когда я писал пост, я вообще думал, что через дней пять о нём ни кто и не вспомнит, а проблема, похоже, оказалась актуальной. И я, Ирина, поднял именно проблему воровства, а её я со всех сторон изучать не собираюсь - для меня воровство было есть и будет злом. И финансовые проблемы лагеря сюда не надо приплетать. А из Ваших слов выходит, что регулярные случаи воровства в Уллу-Тау связаны с плохим финансированием лагеря. Так что ли? Или я должен был умолчать о преступлении дабы не портить репутацию лагеря? Мне изначально не хотелось, что бы эта история ассоциировалась с добрым именем Уллу-Тау, флаг которого продолжают поддерживать Юрий Иванович и Ким Кириллович. Именно поэтому в заглавии я написал - Адыр-Су, а не Уллу-Тау.

Я думаю, что этим постом я достиг следующих целей:

- прочитавшие будут внимательнее (в любом лагере), а это уже не мало

- развернувшаяся дискуссия даёт понять, что современные технологии позволяют любому человеку влиять на положение дел. Можно было бы промолчать - мол, да ладно, всё равно ни чего не вернуть и не изменить, воровали и будут воровать (так поступили и сотрудники лагеря). А я написал, и благодаря этому обсуждению, может быть и в лагере что-то в лучшую сторону изменится - как минимум, уже опубликован пост, поднимающий проблемы существования лагеря.

-7
Показать комментарий

3
"За счет каких средств будет дополнительно сидеть человек в камере-хранения, для тех, кто слишком щепетилен и боится лишний раз оторвать Ким Кирилловича от насущных дел."

Начспас не должен выполнять функции кладовщика или кастелянши.
Я и мои друзья согласны на платную камеру хранения, то есть самоокупаемую. Надо спросить у Нины, не повредит ли ей дополнительный заработок за несложные дополнительные обязанности. Для камеры хранения можно отгородить угол в одном из подконтрольных Нине помещений, например, в магазине.

-4
Тебе Кима отвлекать неудобно, а Нину ты считаешь можно нагруить, чтобы она таскала баулы с железом и снарягой и рассовывала на полки склада, поднимаясь наверх по шатающейся лестнице. Так что ли?
Ты был там внтури на кладе хоть раз? А я каждый год лазаю туда, складывая свои вещи на хранение.

К Нине можно относить на склад, но я стараюсь этого тут не афишировать, чтобы этого не делали.
Нина женщина и она сама не будет таскать ваши баулы. А пускать посторонних людей на склад она тоже не должна. Склад - это материальная ответсвенность, тем более магазин.
Ты спросишь как же тогда заходят люди в этот магазин. Они все находятся с внешней стороны вешалок и все у Нины навиду. А чтобы сложить вещи, надо залезть под эти вешалки в заднюю часть склада и еще забраться на несколькоярусные стелажи на которых и хранится все.

Ни один зав.складом, материально ответсвенный не пустит к себе людей на склад. Потому что потом ему самому придется платить, если что-то украдут.

А у Кима в спасфонде кроме акьи красть нечего. Более того в спасфонде гораздо больше пустого пространства.

Оригинальный у тебя подход. Ты хочешь нагрузить женщину таскать баулы с железом потому что тебе неудобно отвлекать Кима. Забавно.

PS. Кстати Нина и так устает, она даже бельевой склад сейчас Свете передала, потому что ей тяжело. А ты хочешь еще ее нагрузить.


1
**... пока мы были на выходе, из нашей палатки в а/л Уллу-Тау был украден баул со снаряжением...**

Если бы ТС просто воспользовался возможностью, к-рая ЕСТЬ в Уллутау (неважно, комната в спасфонде или на складе), этого бурного обсуждения с навешиванием ярлыков и пр. могло бы не быть. Не говорю о палатках под маршрутами и т.п., - но оставлять ценные вещи в палатке лагеря, где по ФАКТУ есть посторонние люди (те же дети-спортсмены), без присмотра, - все же слегка ... наивно, мне кажется.

-7
Показать комментарий

1
Да но дерекция лагеря может зделать платные камеры хранения? и нет проблемы с воровством!

6
"Если ее изнасиловали на Кавказе, то в 90% (а может даже и в 100%) случаев она виновата сама.
Все что с нами происходит в жизни - является следствием наших действий.
Никто ни разу не изнасиловал и даже не попытался это сделать.
Потому что я НИКОГДА не давала повода, даже малейшего."


При всем уважении к Ирине, все равно не соглашусь, точнее - не со всем. Расскажу короткую, но весьма неприятную историю 2009 года, которая случилась под погранзоной в Безенгах.

Мы приехали утром на погранзаставу с нашим руководителем сборов. В составе наших сборов из разных городов и стран было 3 отделения, в общей сложности до 30 человек. У 15-ти из них с пропусками было все в порядке, т.к. заказывали напрямую через альплагерь "Безенги", а у остальных 15-ти проблемы - заказывали через руководителя сборов. По этой причине нам пришлось просидеть на погранзаставе трое суток, что вылилось в итоге в самые неприятные впечатления от всей поездки. Сам руководитель тем временем уехал на базу "Безенги", что усугубило наше положение.

Среди оставшихся "потерпевших" было 3 девушки и 12 ребят, в общей сложности 7-8 палаток. Мы встали лагерем в 200 метрах от погранзаставы.

Первая ночь прошла вполне тихо. А вот на вторую ночь к нам пожаловали гости ...
Это выглядело так: я и мой напарник около 12 ночи ушли умываться и набрать воды на утро в баклажки, надели налобные фонари. Когда процедура умывания и чистки зубов подходила к финальной стадии, к нам из кустов вынырнуло лицо кавказской национальности и на ломанном русском спросило: "ФАнАрики?" Мы не поняли вопроса, на что просто ответили: "Да, фонарики, чтобы в темноте было видно".

Дальше мы с Максом быстро пошли к палаткам, потому что все это выглядело как-то странно, ну и без присмотра оставлять открытую палатку со снаряжением, в этом случае, очень чревато нехорошими последствиями. Подойдя к своей палатке, мы увидели, что именно возле нее (она была крайняя к обочине) сидит еще двое местных, причем в очень нетрезвом состоянии. Макс мне сказал: "Танька, быстро иди в палатку". Я тут же юркнула во внутрь и закрыла за собой тамбур. Сразу хочу сказать, что одета я была почти по-мужски, т.е. в темноте было сложно понять, что я женщина: ветровка с капюшоном, тяжелые горные ботинки, далеко не модельные штаны-самосбросы. Местные поняли, что я женщина, при этом не успев рассмотреть даже моего лица, только потому, что Макс меня назвал по имени.

Дальше началась ночь кошмаров. Диму, который с нами тоже жил в палатке, допросили, кто такая Таня твоему корешу Максиму. Он наивно ответил: "Напарница и хороший друг..." Но местные посчитали, что женщина либо может быть чьей-то женой, либо вообще ничейной, хотя Макс до последнего пытался потом им объяснить, что у барышни в Киеве есть муж, а тут она просто из-за спорта.

До утра нас терроризировали, угрожали, пытались меня вынуть из палатки. Мужики как могли меня защищали, пытаясь не впустить в палатку ни одного из троих, а я при этом не выпускала из рук ледоруб до утра. Когда местные устали требовать некую Таню из зеленой палатки, они переключились на остальные палатки, подняли весь лагерь на ноги и требовали показать, кто живет в каждой из палаток, догадываясь, что в этих палатках находится не единственная "Таня".

Потом местные на какое-то время ушли, видимо добыть еще спиртного. Наши мужики собрались и начали совещаться, что делать дальше. Если выступить против троих пьяных доходяг - это можно просто решить даже двоим, но что потом? Они приведут весь аул и тогда будет глобальная беда.

Я предложила добежать до погранзоны и сообщить о происходящем. Сотовая связь на нашей стоянке не ловилась, поэтому можно было только дойти до погранцов. Идти никто не захотел, т.к. посчитали, что местные поглумились с пьяну и больше не придут снова. Не поверила в это одна я, но самой мне бежать на погранзаставу ночью было страшно. Через час, уже около 4-х утра аттракцион продолжился. Трое тех же местных (возраст от 20 до 35) пришли с очередной порцией спиртного и начали требовать выдать им всех женщин, которые находятся (или могут находиться) в палатках нашего лагеря.

Все разрешилось под утро, часам к 6-ти. Один участник из нашего отделения был очень похож внешне на кавказского жителя. Он представился местным и минут 20 разговаривал с пьяными местными, объясняя, что они не хорошо поступают, обижая приехавших к ним гостей.

Утром около 7 утра я сообщила пограничникам о произошедшем, после чего мы все выслушали небольшой выговор по поводу того, что в случае подобного нужно сразу сообщать им. На следующую ночь возле нашего палаточного лагеря патрулировал всю ночь постовой. А утром у нас уже появились наконец-то пропуска и мы благополучно въехали на территорию альплагеря "Безенги".

Этим я хочу сказать, что проблема не в Кавказе, и не в России (цитирую Иру: "если девушку изнасиловали в России, то в 50% случаев она виновата сама"), а в том, что современное общество во всем мире постепенно деградирует в большей или меньшей степени. И народ отдельно взятой любой страны чтит свои законы и обычаи. Но находятся выродки, которые эти законы очерняют своими грязными поступками. В данном случае, говоря о Кавказе, мы столкнулись с проблемой не самого Кавказа, а с отдельными уродами, которые очерняют этот замечательный и гостеприимный край своими животными выходками в отношении гостей, приехавших отдохнуть на их родину.

Подобных уродов находится везде и часто, но по причине того, что на сегодняшний момент в странах бывшего СНГ все чаще под общественное внимание попадает территория Кавказа, страдают все жители Кавказа, потому что даже самые малые конфликты у всего мира на обсуждении.

2
Ежеквартально ты притягиваешь неприятности. "Талант" или карма?

0
AVK, у каждого человека ежеквартально случаются какие-нибудь неприятности, пусть и мелкие. Проблем вообще нет только у мертвых или у тех, кто никуда почти не ездит, вот как например ты. А сидя на одном месте найти приключения - это действительно нужно иметь талант.
Хотя от 2-х непродолжительных поездок с тобой в Крым, мне помнится другое... Вспомни свои бесконечные проблемы с пассажирками. Так что, неприятности - это неотъемлемая часть жизни любого человека.


4
Это очень полезное обсуждение для всех, кто раздумывает, ехать на Кавказ в РФ-ные республики, в Грузию-Армению или в горы в другие страны.
Сходу нашлись десятки самых разных историй, и общее у них одно - описание тотального воровства и бандитизма на Кавказе в республиках, входящих в состав РФ, и типовое отношение хозяев турбаз к этому как "ну, лично я ж не воровал, так что ничего не знаю, вот случилось и всё", хотя все там всё прекрасно знают, попробуй тронь имущество местных - быстро разыщут. А туристы-альпинисты... ничего, потрепали их , они ж уедут. а потом, лохи, глядишь, снова приедут - горы-то красивые. Ну вкладывали же люди деньги в МММ в 2011-2012 годах, десятки миллионов людей вкладывали деньги в пирамиду, которая открыто называлась пирамидой.

Не надо рассказывать сказки, что сотрудников турбазы совсэм ни при чём к бардаку и воровству на базе.
Я вполне верю, что они _лично_ не воруют.
Но они наверняка могли бы навести порядок, только не хотят тратить силы и время на это.
И не будут, потому что привыкли, что и так "всё как-то крутится, бурчат и приезжают".
И место не особо людное, не город-миллионник, так что наверняка знают, чьих рук дело.

Меня как-то очень мало интересует ваша внутренняя бухгалтерия, но то, что нет ни четко работающего трансфера по машине и по подъемнику, ни нормальных комнат, ни связи, никто не следит за порядком, и даже за сортирами - четкий указатель на то, что в это место ездить не стоит.

Не ездите вы в эти места, пусть они там разорятся. Может, потом прийдут нормальные хозяева.
И станут нормально работать трансфер, подъемник, будут столовая, нормальные корпуса и безопасность на базе.

Приятные исключения в виде "Безенги" и прекрасных людей на этой базе, с десятками положительных отзывов, лишь подтверждают - если где-то люди хотят навести и поддерживать порядок, хот предоставлять отличный сервис, то это вполне реально.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru