Альпинизм с душком национализма

Пишет LKonst, 26.08.2012 15:43

Альпинизм с душком национализма

Прочитал в украинской газете следующее сообщение:
Альпинизм с душком национализма


Удивляют комментарии альпинистов львовского клуба "Экстрим": неужели ребятам неизвестно, что имена, присваиваемые безымянным вершинам, нужно согласовывать с местными властями, с федерацией альпинизма той страны, на территории которой проводятся восхождения и т.п.? Кроме того, С.Бандера - личность спорная даже на территории Украины, где большая часть населения его героем не считает. Впрочем, если бы такую вершину нашли в горах Карпат, то этому никто бы не удивился, но при чем здесь Кавказ? Думаю, что даже в польских Татрах это имя вызвало бы негодование поляков. Может этот клуб спонсирует профашистская украинская партия "Свобода"? Тогда рвение этих альпинистов понятно. Но хотелось бы, чтобы политические отрыжки не касались мира гор. Ведь пик Сталина уже давно переименовали!

206


Комментарии:
11
Интересно, что скажут тибетцы, по поводу названия своих вершин. И пустят ли они к себе этих альпиноидов, если узнают о их планах?

-32
Показать комментарий

27
Виталий я не знаю их уровня и личных качеств, но как было замечено в посте, в чужой приход со своим требником не ходят. И всё это действительно выглядит как дешёвая бравада.

9
vgrab
//////Вы лично знаете что-нибудь об этих восходителях, их уровне, личных качествах?/////


Если эти человекообразные назвали гору именем фашистской мрази, тогда можно совершенно уверенно сказать, не вдаваясь в расследование об их личных качествах, что они либо малолетние придурки-идиоты, либо оголтелые нацистские ублюдки.

Вам всё понятно "уважаемый"?


1
Об личных качествах говорит их агитация, поддержка и одобрения убийц, бандитов и фашистов (СС Галитчина). То что Украина не может справиться с западенцами-фашистами не делает ей чести. Германский фашизм и его прихвостни официально осужден в Нюренберге.

13
Где эта красивая гора, что на фото?
Вряд ли была безымянкой.
Так или иначе, записку надо снять - как немецкие в 1949.

22
Да это не та.Это,как всегда,попытка надуть щеки перед обывателем."Вот мы какие крутые.выше 4-х тысяч залезли!"
Фото "оригинальной ":



«Мы выбрали простую гору, чтобы в перспективе можно было бы на право осуществлять массовые восхождения. То есть на вершину могут подняться люди, которые имеют элементарный опыт хождения в горах ».

Создают очередного идола.

2
Может, кто знает, а какая гора - на той фото? Красотка же.


-64
Показать комментарий

5
Узнаю нацика по общей культуре!

-22
Показать комментарий

-39
Показать комментарий

17
Надо бы выделить район с кучей безымянных вершин, и пусть там любители национальной политики упражняются в именованиях.

В идеале - длинная пила такая, и на каждый жандарм можно дать по имени деятеля.

А рядом с этим пиком хорошо бы завести пик Самуила Шварцбурда, в противовес тык скыть.

37
Для любителей ставить минусы, Самуил Шварцбурд - еврейский писатель, поэт, анархист, воевал в иностранном Легионе и в Красной Армии, потерял всю семью (15 человек) в еврейских погромах на Украине. Застрелил Петлюру (как ответственного за погромы) в Париже средь бела дня, дождался полиции, 1.5 года сидел в тюрьме пока велось следствие и был оправдан на суде присяжными вчистую. Ему посвящено несколько книг и пьес, есть наверное и фильмы, а вот ни одной горы его именем не названо, и это и правда жалко... Если теперь есть пик Бендеры, то наверное должен быть и пик Шварцбурда?

-19
Показать комментарий

10
Ага, рубленые штампы! Как че не по-вашему, так сразу штамп навешиваете - СОВОК! А то, что Коновалец - духовный лидер СС-Галичины и присягал Гитлеру, так это неважно... Есть хорошая поговорка - не суйся со своим уставом в чужой монастырь. Хорошо бы с нею ознакомить альпинистов львовского клуба!

-36
Показать комментарий

10
А Вы мне не указ, что и когда читать. И насчет исторической литературы тоже. И вообще полемику культурные люди ведут не в таком стиле, как это делаете вы. Ваш подход к этому очень в стиле львовских националистов, которые готовы пеной изойти от того, что кто-то говорит не так, как они считают нужным.
Да и никто Вас не заставляет принимать участие в этом, как Вы выразились, "сраче". Будьте толерантнее.

-2
Чуть выше я написал в своем посте, что не считаю Степана Бандеру героем Украины. Что же касается Коновальца, то тут могут быть разные мнения. Мое мнения таково, чтоб не допускать раскола Украины, я бы Коновальцу тоже не присваивал героя.
Однако справедливости ради хочу обратить Ваше внимание, что УПА (руководителем которго был Коновалец) ни какого отношение к созданию СС-Галичины не имела

2
Коновалец никак не мог быть руководителем УПА, поскольку УПА была создана в 1943 г, а Коновалец был убит в 1938г. Он был руководителем ОУН. Говорить, что ОУН не имела никакого отношения к созданию дивизии СС "Галичина"- что-то новое. Вообще-то разбираться с историческими событиями- дело историков (не политических деятелей). И совершенно неуместно называть горные вершины имена политических деятелей (Ленина ли, Бандеры ли или кого-то там еще ИМХО

-33
Показать комментарий

24
Ах как плохо, что я - школьный учитель и поэт! Ай как стыдно за старческий маразм! А не стыдно в другом государстве своими "хероями" горки обзывать? Впрочем, диагноз ясен - нацизм, фашизм и тяга к славе мирового господства. Пан Chugaister, проводите воспитательные беседы среди львовских альпинистов, а горы именами своих героев обзывайте в Европе. Но там вас не поймут. Больше на ваши грубые замечания не реагирую.

-39
Показать комментарий

18
Да, к детям надо допускать Вашу Фарион. Блин, не удержался от ответа. и не Вам решать насчет допуска меня к детям.

6
Чем бы "дитя" не тешилось!..Парням славы Брейвика захотелось?!?..УЖЕ ПОЛУЧИЛИ...Плюс ЛАВИНУ ПРЕЗРЕНИЯ...

-26
Показать комментарий

13
Это название неофициальное. Таких на горных картах тысячи: начиная от какого-нибудь Нюрмиша и кончая 40-летием Компартии Туркмении. Никто за этими названиями не следит. Прошли первыми перевал Кирилл и Оксана, вот вам и Кироксан. Народ привыкает. В свое время Пал Сергеич Рототаев пытался упорядочить систему неофициальных горных названий, введя пять основных групп: 1) По внешнему виду и формам. 2) По характерным особенностям окружающей природы, 3) по преданиям и легендам, 4) По событиям из жизни и быта местных народов, 5) По выдающимся историческим событиям и именам людей, так или иначе чем-то прославившихся. К сожалению, очень часто, честолюбивые альпинисты и горные туристы, сделав первовосхождение или первопрохождение, предпочитают руководствуются только 5-й группой. Впрочем, никто на это особого внимания не обращает. Поэтому можно считать укоренившимися названия вершин типа Натальи, 5-й Спартакиады ВЦСПС, Юбилейный и т.д. Вот и ребята из Львова, пользуясь этой бессистемностью, назвали вершину так, как им хотелось. Бороться с этим можно только путем присвоения географическому объекту официального названия. Для этого нужно соблюсти Федеральный закон РФ о наименованиях географических объектов от 03 декабря 1997 года. Но это такой гемор…

-15
Показать комментарий

16
Вы хотите сказать, что гора получила официальное название в соответствии с грузинским законом о наименованиях географических объектов? Если да, то с этого и надо было начинать. Но было бы лучше, если бы вы сначала предъявили доказательства получения этого официального наименования.

17
Гора в Грузии район Казбеги

Как сообщалось раньше, в июле альпинисты Львовского горного клуба «Экстрем» планировали осуществить восхождение на безымянную вершину высотой 4125 м в районе Казбеги на границе Грузии и России. (glavcom.ua/news/)
В связи с этим комментатор ruperth на glavcom.ua предложил:
"предлагаю российким альпенистом подняться и переименовать в пик Судоплатова"

-1
boroda
////////В связи с этим комментатор ruperth на glavcom.ua предложил:
"предлагаю российким альпенистом подняться и переименовать в пик Судоплатова"//////


Думаю, что большинство на форуме не поймут Вашего тонкого юмора, в связи с тем, что им неизвестно, кто такой Судоплатов.

Они о Бендере то знают, наверное, не больше того, что это был "известный политический деятель В Украине"


-1
уа-ха-ха... хотя, печально...

3
">Это название неофициальное.
Ошибаетесь
>Для этого нужно соблюсти Федеральный закон РФ о наименованиях географических объектов
при чем тут РФ? Гора в Грузии район Казбеги"

Проясните плз, получила ли гора официально название "пик Бандеры" в соответствии с грузинскими законами.
Если получила (где подтверждение?), то о чем тогда говорить - имеют право.
Если бы в России назвали так вершину, то это была бы наглость, да и им и не разрешили бы, а в Грузии - мне лично пофиг.

Кстати, выдержка из вики:
"Бандера - украинский политический деятель, идеолог и теоретик украинского национализма... Точки зрения на личность Степана Бандеры крайне полярны. В наши дни большой популярностью он пользуется главным образом среди жителей Западной Украины — после распада СССР для многих западных украинцев его имя стало символом борьбы за независимость Украины..."

Поймите простую вещь - у каждой нации свои герои, и те люди, которые являеются героями лично для вас, не являются таковыми для представителей других наций. И наоборот.

Для меня Бандера не герой, так я и не украинец, и не гражданин Украины. А для этих львовских альпинистов Бандера, очевидно, герой, борец за независимость Украины. Я воспринимаю это спокойно.

-36
Показать комментарий

9
В курсе... Звучит грубо. Тем более, что вы не объяснили, в чем я ошибаюсь, предположив, что название вершины неофициальное.

-3
Чисто технический (юридический) комментарий: я не уверен, что в Грузии существует отдельный закон о наименованиях географических объектов. Если Вы о таковом знаете, поделитесь, — интересно. Закон Украины "О географических названиях", например, был принят довольно поздно, в 2005 году.


7
А альпинизм тутося, каким боком?!! О чем сыр-бор?!!

-1
А похоже - ни при чем, потому как Chugaister намекнул, что бисер перед свиньями, т.е. альпинистами, метать не стоит.

3
Дело не в альпинистах, а в дудом патриотизме с обеих(обоих) сторон ввязавшихся в дискусию!

-3
Если обсуждать законы, уважение к стране, в которой находится объект, и т.д., задам и такой технический вопрос, на который очень хотелось бы получить честный ответ. Уважаемый Константин, будете ли Вы, приехав в Таджикистан, называть вершину, известную многим как пик Ленина, пиком Абу Али ибн Сины?

1
Да, называйте его, как хотите, хоть пиком Кауфмана. От него не убудет. Многие в СССР называли Калининград Кенигсбергом, и я знаю людей, которые до сих пор называют Питер Ленинградом. Сам по старой привычке называю М. Тургеневская Кировской, а Лубянку Дзержинской. Просто по привычке, никакой политики. Таких примеров много, это не вопрос

0
CUT после первой картинки поставьте, пожалуйста!
Спасибо.

-3
Да поставил, а он почему-то не отобразился

13
Есть такая поговорка в народе: собака лает, ветер носит.
Обратите внимание, что сами львовские альпинисты не создавали топик на риске о том, что они горе название дали.
Назвали и назвали.

И еще вопрос не по теме альпинизма. А как быть людям,чьи родственники воевали по ту сторону? забыть свою историю, своих предков? Сами про толерантность пишите. Вот и будьте толерантнее.
ПС: Западная украина, ровно как и Латвия, всё делает правильно. Помнит и чтит. Чему нам, народу победителю, надо ещё поучиться.

2
На Риске не создавали. Но вы в любой поисковик залезьте, "Пик Степана Бандеры", и посчитайте, сколько там ссылок. Стольких, наверное, даже пик Сомани (Коммунизма) не удостоился

-1
Ошибка, извиняюсь.

-1
Ну, значит не в любом:) Честно, все не проверял, только в Рэмблере: http://nova.rambler.ru/search?btnG=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8!&query=%D0%9F%D0%B8%D0%BA+%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B


1
Вы знаете, как ведут себя родственники в германии? Или, как ведут себя родственники негронелюбивцев в америке?

-2
Вопросом на вопрос - это сильно.
Но отвечу. Знаю. Просто так не писал бы.


1
И ещё о законах.
Россия:
"Действие настоящего Федерального закона распространяется на деятельность в области установления, нормализации, употребления, регистрации, учета и сохранения наименований географических объектов Российской Федерации, континентального шельфа и исключительной экономической зоны Российской Федерации, а также географических объектов, открытых или выделенных российскими исследователями в пределах открытого моря и Антарктики, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации".
Украина (перевод мой): "Действие настоящего Закона распространяется на регулирование отношений и деятельности, связанных с установлением названий географических объектов, нормированием, учётом, регистрацией, использованием и сохранением названий географических объектов, находящихся на территории Украины, континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны, а также названий географических объектов Земли, открытых украинскими исследователями и учёными, если иное не предусмотрено международными договорами Украины, согласие на обязательность которых предоставлено Верховной Радой Украины".
(Жирный шрифт мой.)
Таким образом, сфера действия украинского закона шире, и если украинские исследователи открывают на территории Грузии вершину, присваивают ей название, если это не противоречит международным договорам, и если такое название, пройдя установленную всё тем же законом процедуру, включается в Государственный реестр географических названий, то на территории Украины употребление этого названия будет обязательным по закону.

Подчеркну, что говорю сейчас не о трагедиях украинской истории, не о расколе народа, не об отношении к Бандере и т.д., — всё это отдельные темы, большие, тяжёлые и не для этого сайта, — а лишь о правовых моментах, связанных с этой ситуацией.

3
Я вот тоже дотошный.Т.е. ежели я сейчас в Йосемитах найду непоименованный пупырь с отметкой высоты(пофиг американских геодезистов),залезу и поименую в пик,ну скажем сейчас на волне популярности именем нынешней политзвезды.а потом протащу через установленную всё тем же законом процедуру, включается в Государственный реестр географических названий, то на территории Украины употребление этого названия будет обязательным по закону?
И пошли те американцы побоку-как хочу так и назову.У нас же договора нет.

-2
Я не уверен (просто не копался), что эта сфера не регулируется каким-то международным договором, к которому присоединились и мы, и американцы, но если действительно нет, и если Вы действительно проведёте это всё через процедуру и доведёте до включения в Госреестр, — да, будет обязательным.

Кстати, недавно задумывался о часто употребляемых у нас таврских названиях. Ну, "77 бродов" — название неофициальное. А вот варианты Экеманелю и Экенинелю гуляют по всем отчётам, и какой-то из них (не всматривался внимательно, какой именно) указан на советских/российских топокартах, хотя на самом деле название этой реки сильно отличается от обоих вариантов. Это, конечно, не "пик Степана Бандеры", но интересно, задумывался ли хоть кто-то, как на это реагируют наши турецкие друзья.


1
**...названий географических объектов Земли, открытых украинскими исследователями и учёными...**

Наверное, надо определиться с термином "открытие геогр. объекта". Не уверен, что восхождение на хоженую (наверняка), да хоть и нехоженую, но в освоенном р-не, вершину, подпадает под эту категорию. В Союзе ОФИЦИАЛЬНОЕ наименование геогр. объектов было прерогативой Верх. Совета, в Узбекистане, к примеру, - Олий Мажлиса (аналога Верх. Совета) и т.д. А неофициально и мы, альпинисты, кучу вершин "называли" после первовосхождений,- на Зап. Тянь-Шане, к примеру.

-1
Наверное, надо определиться с термином "открытие геогр. объекта".

Да, у меня в голове этот вопрос тоже стоит. Подозреваю, что законодатели им глубоко не задавались. Но в любом случае думаю, что если _официально_ вершина ни в каких источниках не описана, то по практически любым формальным критериям под "открытие" она подпадёт.
В конце концов, Колумб, Беллинсгаузен и Лазарев и т.д. тоже приплывали куда-то, где жили какие-то местные племена, — и тем не менее мореплаватели давали объектам свои названия. Были ли эти случаи открытиями?..


-6
Показать комментарий

-4
К сожалению, мы так и не услышали начальника транспортного цеха, сиречь представителя национал- альпинисткого сословия г.Львiва. Что,кишка тонка? Там что, все альпинисты поддерживают эту национаол-идею! И к чему эта дискуссия о законности или незаконности этого названия , это ведь не меняет сущности.Гитлер ведь тоже пришёл к власти законным путём,в результате выборов!

-2
Вы сознательно исковеркали название города?

-2
Ни в русском, ни в украинском, ни в польском такого слова нет, не зависимо от политических убеждений :)))

1
"это ведь не меняет сущности"

А в чем сущность состоит? В том что вам не нравится Бандера? Так это ваша проблема.

7
Ржу не магу!!! Нет бы у себя на Украйне пупыри поискать безымянные!)))) Чем Патагония провинилась?. Простите, валяюсь

15
Ну нет уже на Украйне безымянных пупырей, все именные. А героев в УПА и СС-Галичина ещё на несколько Патагоний хватит! Тем более-Тибетов!

-12
Показать комментарий

-1
Браво. Каков слог, какова глубина мысли... Вот она, вершина анализа украинско-польских отношений. Куда уж там покойному Гедройцу, например.

2
серпентарий

-6
Показать комментарий

-3
Али слабо ассоциируется с Авиценой...

0
Переулок имени Проспекта Александра Невского (С)

-1
Кстати, с Александром Невским интересная история. Человек был прислужником монголов, жестоко топил в крови антимонгольские восстания (говоря современным языком, "монгольский полицай"), а его именем у нас чего только не поназывали.
Даже в конкурсе "Имя России" первое место выиграл - достойнее никого не нашлось. :))

1
И не лень Вам эти псевдоисторические глупости постить?
Каждые 10 лет придурочные историки, за американские гранды, сочиняют историю России на новый лад, а Вы как попугай разносите по интернету.


2
Человек был прислужником монголов, жестоко топил в крови антимонгольские восстания (говоря современным языком, "монгольский полицай"), а его именем у нас чего только не поназывали
******

С героями всегда сложно.
Вот я возле ул Матросова живу странный какой то герой, использовал себя как мешок с песком.
Если верить официальной версии.

А вот местный герой революции Кочубей- именем его много чего здесь названо, его моя бабушка видала собственными глазами.
Злыдень старушку расстрелял 80 летнюю... потому что шлебанутый был на всю башку.
...

Короче, непонятный какой то этот мир и герои в нем непонятные:)


9
А вообще мне, чайнику пешегорному, всякий раз грустно и забавно видеть, как люди, исходившие на три порядка больше и претендующие на то, что горы помогают им понимать философские, исторические, этические и прочие глубины, с лёгкостью начинают или продолжают — не обсуждения, нет, а примитивнейшие перепалки. Не все, конечно, но многие.

1
Удивляюсь я. Почитаешь какую-нибудь нейтральную тему, та кругом любовь и дружба народов. А как встречается что-нибудь скользкое, так сразу говнецо и всплывает.

-1
Хорошо хоть можно знать своих "хероїв"


-1
Ну дак! Для того провокационные темы и создают, чтобы знать своих героев)))

1
А, вообще, все нормально, хлопцы, мы украинцев любим, сами состоим из них на три четверти. Так что не обижайтесь.

7
Есть разные способы убеждения спонсоров.
Слышал, в советские времена, какая-то группа получила финансирование от газеты. Маршрут был «залегендирован» как поиск «снежного человека».

Здесь же, развели на деньги политиков. А отчитались обманом.
Где координаты сей вершины?
Где, хотя бы, простенькая картосхема района, с указанием «побеждённой вершины»?
Ну, кто, из знающих Кавказ, поверит, что там есть безымянные и нехоженые вершины выше 4-х тыс.м. А разводчики отыскали «нехоженый» 4-х-тысячник. Да, ещё с простым заходом; надо думать, для будущих спонсоров. Перед которыми отчитаются массовым восхождением, строевым шагом, под знаменем дивизии СС «Галычина».

Подробности разводки см.: http://4sport.ua/news.php?id=12223

9
У меня был друг, м.с. по горному туризму, который во времена оные вложил большие деньги в акции МММ. Когда пирамида в середине 90-х годах стала разваливаться, он каким-то образом втерся в доверие к руководству, пообещав назвать некую вершину на Западном Кавказе именем пирамиды взамен возврата вложенных денег. И, действительно, где-то в верховьях Махара он нашел какой-то безымянный пупырек и назвал его пиком МММ. Об этом писали газеты. Все вложенные деньги он отбил и, более того, получил от компании дорогой фотоаппарат.

2
Возможно, судя по наличии снега, этот "пик" - одна из небольших вершинок на плато Казбека, там их несколько, например возможно и эта гора :

-6
Показать комментарий

0



4
У этих Нищуков вечно проблемы с историей. Вон, даже в клипе видно, что не знают с кем воюют. Не было тогда КПСС.

-11
Показать комментарий

0
undefined

1
вот там вам его у срацю и засунут :)

17
Вот так западенцы,

Решили Бандерой москалей потроллить :)
Делать нечего, людям нужна своя история и какая то самоидентификация.

а нам то пох, у нас таких бандер в истории до черта и больше, причем самой разной масти.
Замучаешься горы переименовывать.
Так что пусть их, чем бы дитя не тешилось.:)

0
Да, с самоидентификацией у нас печаль. Распухла и мешает ходить. Бандера, кстати, так себе вариант, многие про него уже и не помнят, для большинства - просто бандит, к фашистам переметнувшийся, и лишь для некоторых - национальный герой.

*чем бы дитя не тешилось
-лишь бы целым со смены вернулось.

4
"для большинства - просто бандит, к фашистам переметнувшийся,"

С чего вы взяли, что он переметнулся к фашистам? Он посвятил свою жизнь борьбе за независимость Украины. Поэтому его и считают многие героем.

0
Он посвятил свою жизнь борьбе за независимость Украины... в союзе с фашистской германией
Этого достаточно


6
Я не изучал специально биографию Бандеры, но из того, что читал, складыватся смесь патриота, героя , и бандита.
Вполне органичная....
как то вот если копнуть герои нередко бывают ацкими злыднями,
и совершенно без рашницы, чьи, расейские украинские или мумбо-юмбо.

Вот Хорст вессель в этом плане характерный, для одних гаденыш для других идол, в жизни похоже, педрила и прохвост.

По хорошему заниматься этими вопросами надо бы психиатрам, а не альпинистам :))

2
++из того, что читал, складыватся смесь патриота, героя , и бандита.++
Но при этом совершенно не складывается сторонник немцев.

-3
++++По хорошему заниматься этими вопросами надо бы психиатрам, а не альпинистам :))
===== +100

8
++для большинства - просто бандит, к фашистам переметнувшийся, и лишь для некоторых - национальный герой. ++
А среди этого большинства никто в курсе, что на самом деле Бандера к фашистам вовсе не переметнулся и почти всю войну просидел в немецкой тюрьме? И под знаменем дивизии "Галичина" под его вершиной маршировать неуместно, потому что он к ней ни с какого боку?

6
никто в курсе,
*****

Дык в советском ЦК не дураки сидели, и сумели прочно связать в массовом сознании его имя с фашистами.

2
Геббельс тоже дураков не держал.
Судя по тому, какую ахинею про сидение Бандеры в немецком концлагере здесь несут некоторые "знатоки истории", труды Йоси не пропали даром.


2
Как они обрадовались,что их комментируют! Аж смешно! Напомнили о себе, мол мы вот есть, даже в горы ходим. Еще бюст занесем - грозятся, значит. Да вогнали мы их в гроб давно, ваших героев-фашистов! Кого пугаете голым задом?! Вы скажите об этом альпинистскому сообществу(что несете наверх, куда и когда) внизу перед выходом... Посмотрим, что получится. Счастливой дороги.......

0
На фото не разглядеть. Что там написано? Не это случайно: "Москва и жидовство - главные враги Украины"?

-2
Если в контексте Бандеры - то скорее всего.

1
Еще в юности изобрел весьма действенный метод против козла. Тебя называют козлом, а ты улыбаешься в ответ холодной улыбкой. Обозвавший злится, подпрыгивает, обзывает тебя снова и снова, от чего его слова теряют всякую ценность, а ты продолжаешь спокойно улыбаться.
Я назвал соседний с домом бугор пиком дяди Васи и рассказал об этом жене и что дальше? А вот представьте, что моя жена рассказала об этом подругам, а у одной из них муж- местный парламентарий и этот парень зачем-то решил объяснить мне публично, что у меня нет полномочий давать имена местным бугоркам. А вот теперь точно имя дяди Васи будет неофициально увековечено.
Вы уделили этой теме внимание, а зря, она успешно блокируется спокойным молчанием.

-1
Вас сейчас кто-то козлом назвал?

-2
*Вы уделили этой теме внимание, а зря, она успешно блокируется спокойным молчанием.
Но зачем же блокировать молчанием такую хорошую тему ? Да ещё и спокойным!

-3
Вот уже много лет меня не перестаёт удивлять кол-во недалёких плюсующих, с промытыми, в тырнетах.
Стыдно же.... должно быть.
Промытые же, ведь реально же совком дохнуло - выше правильно подметили....

Аффтора гнать (censored) веником - "Риск" не для таких вы(censored) с пеной у рта (которая у афтора несомненно присутствует).

2
Дядя, вы случаем не уборщицей тут присторились? Совок, веник, промытые...
Сами проветриться отсюда не хотите?

-4
И вообще, чего парятся? Можно ведь одним разом -
пики Мазепы, Бандеры, Сагайдачного, Выговского в хребте Неудачников.

11
"ЭКС" журнал
К ПОЛЕМИКЕ О ПИКЕ БАНДЕРЫ: ПОЯСНЕНИЯ К ИНФОРМАЦИИ

Группа альпинистов львовского клуба «Экстрем», которая в конце июля назвала одну из вершин Кавказа именем С. Бандеры, поднималась на безымянную вершину "4272" в горах Грузии, в районе Казбеги.

Руководитель группы рассказал, что грузины очень доброжелательно отнеслись к идее, что именно на территории Грузии появился пик Бандеры. Они не только не возражали, а даже приветствовали такую инициативу украинских альпинистов и даже сами предложили несколько вариантов гор, чтобы выбрать одну из них и назвать украинского националиста.

4
Тема про право названия вершин чужого государства именами национальных героев плавно перетекла в русло кто такой Бандера... и межнациональный срач. Пардон мой русский.

-5
Для восстановления гармонии в мире соседний пупырь следует назвать пиком Судоплатова (это диверсант, который ликвидировал Бандеру). Если будут спонсоры, я готов поучаствовать в первопроходе.

5
++Для восстановления гармонии в мире соседний пупырь следует назвать пиком Судоплатова (это диверсант, который ликвидировал Бандеру).++
ТщательнЕЕ нужно, тезка. Перевирание исторических фактов вряд ли будет способствовать восстановлению гармонии. :)
Судоплатов никак не мог ликвидировать Бандеру, т.к. был арестован по делу Берии за несколько лет до ликвидации и сидел в тюрьме. И вообще он был начальником, а не исполнителем.

-6
Показать комментарий


7
А чего вообще... ? :)

Перевал Крыленко есть, и никто не нервничает.
Хотя народу товарищ интернационалист передушил не меньше националиста.
Не говоря уж про всякие ОГПУ ВЛКСМ БДСМ. :)

8
История вообще полна несправедливости. Я тут не случайно Александра Невского вспомнил. Был у него современник - Евпатий Коловрат. Возглавлял антимонгольское партизанское движение, нанес монголам несколько поражений и героически погиб в бою с превосходящими силами монголов. Нет у нас ни ордена его имени,ни площади,ни проспекта. Зато его современник, успешно с монголами сотрудничавший и помогавший им давить русские народные восстания, превозносится как национальный герой.
Нам ли предъявлять другим народам претензии, что они не тем именем вершины называют? :)

7
История забавная штука. Есть например мнение вполне квалифицированных историков, что никакого ига не было - была великая империя где татарская конница выполняла роль федеральных сил, бравших к ногтю русских князей-сепаратистов. Невский просто был верен федерального центру, ну типа как сейчас Кадыров;-)

А когда империя развалилась, то русские князья ес-но переписали историю. Интересно, что через дцать лет будет думать большинство на Украине и в прибалтике про СССР? Тоже ж что то вроде советско-российского ига...


-3
.""" Был у него современник - Евпатий Коловрат. Возглавлял антимонгольское партизанское движение, нанес монголам несколько поражений и героически погиб в бою с превосходящими силами монголов. Нет у нас ни ордена его имени,ни площади,ни проспекта. Зато его современник, успешно с монголами сотрудничавший и помогавший им давить русские народные восстания, превозносится как национальный герой"""""
Коловрат ))))) Это я так,типа,прикалываюсь.А лет на 200 раньше,во время гражданской войны (крещение) был такой Добран,который кресты ставил и некто Илья из Мурома,который их вместе с маковками с христианских капищь сносил.))))

1
а что все горы обзывать? кавказ ето там далеко. а вот у себя реки озера, болота там или опушки леса например. хероев много на всех хватит!!!

0
Хочется немного прояснить картину с дивизией СС Галичина.Набирали парней из сел ,давали новенькую форму,довольствие,оружие.От нищеты пошли.В Нюрберге они получили свое.А вот более многочисленная дивизия Власова из отборных военных,как то вспоминается неохотно.Как говорит Путин-иные в чужом глазу...В то же время западные области Украины страдают национализмом и это тормозит их развитие.Национализм в мире дал только дурные всходы-курды,баски,ирландцы,немцы.

4
++Хочется немного прояснить картину с дивизией СС Галичина++
В контексте темы про Бандеру стоит другое пояснить. В ОУН был раскол между теми, кто согласился сотрудничать с Гитлером, и теми, кто нет. Бандера возглавлял вторых, а в Галичину вступали первые. Поэтому писать через запятую "Бандера,Галичина" исторически совершенно неуместно, Бандера был противником таких формирований.

-8
Показать комментарий

3
Для тех, кого реальная история не интересует - безусловно.


-4
Совершенно не соответствует действительности. Все было в точности до наоборот

-4
В Крыму, на вершине в ~10 км восточнее от Фороса (маршрут - Сюрприз, 1Б) выложена из камней свастика метров 10 в диаметре. Интересно те же банды постарались?

20
Степан Бандера – личность неоднозначная… На Украине ему присвоили звание Героя Украины (правда, потом лишили). Чеканятся медали, выпускаются марки с его портретами… Меня это волнует мало, это их дело. Кто-то не согласен? Тогда лучше заниматься выяснением отношений на тематических форумах. Меня беспокоит другое - неизживаемая совковая привычка и в наше время называть любую гору, любой пупырь или перевала в честь кого-то или чего-то. Ну, ладно, в советское время наназывали тысячи пиков именами Дзержинского, Крыленко, ОГПУ, Молотова (Советская Россия), СГМТКА, 40-летия кафедры ТОЭ КИТ и т.д. Но тогда была коммунистическая идеалогия. Казалось бы, другое время пришло. Но все равно продолжают называть в том же духе: пик Ельцина, пик Назарбаева, 30-летие 50-летия, Дружбы с… В каких горах это возможно? В Альпах? В Гималаях? Эверест, разве что (Джомолунгма лично мне нравится больше)… Прислушайтесь, как звучат местные названия: Джугутурлючат, Хасан-кой-Сюрулген-Баши, Арарат, Эльбрус, Ушба, Казбек… Песня. Поэма… И тут же рядом пик Степана Бандеры или, скажем, Горбачева. Как в душу плюнули… Украинцы, русские, грузины, узбеки, казахи, все бывшие совки, призываю вас покончить с этой убогой практикой!

-1
Эверест, разве что (Джомолунгма лично мне нравится больше
*****

Мне кажется, английское название логично.... а индусам и непальцам в то время до этого эвереста небыло никакого дела, что есть он, что нет.
Если несколько утрировать- горы создали европейцы.

До них они никому небыли нужны, только мешали.

-1
Ну, да!... А Сагарамтха? А названия еще 12 восьмитысяников тоже в честь кого-то? И много ли Вы знаете других вершин в Гималаях, Каракораме, Гиндукуше, названных в честь англичан?

2
у-у-у-у-у, почитал комментарии, пришел к двум выводам:
1. Был лучшего мнения о русских альпинистах... (фразы: ублюдки, человекообразные, альпиноиды, мрази и т.д.)
2. Кажется для украиноязычного человека русский Кавказ становится все опасней (из недавнего общения с полицией, дополненного этими комментариями).

4
1.Русских и украинских альпинистов твоё мнение о них абсолютно не интересует.
2.Езжай, куда пожелаешь.

5
пришел к двум выводам:
****

Вы не пришли, Вы заблудились:)

В СССР -России Бендера всегда считался врагом, это для кого то новость?

И причем тут украинские альпинисты?

Не надо красными тряпками махать, никто и бодаться не будет.:)

Представьте что я приеду в Карпаты и назову какой нибудь пупырь пиком Берии.
Смогу я после этого оттуда уйти на своих ногах? :)
Сомневаюсь...

5
*В СССР -России Бендера всегда считался врагом
он и у нас в Украине мало кому друг ))


-4
Зря сомневаетесь... российским националистам на Говерле удалось безнаказанно вандалить над современной украинской гос.символикой...


-3
Представьте что я приеду в Карпаты и назову какой нибудь пупырь пиком Берии.

Правильно ли я понимаю, что Вы имели в виду украинскую часть Карпат? Если так, то сравнение не вполне корректно: львовяне-то не в Россию приехали пупырь называть... Т.е. это скорее ситуация типа "Приеду в Китай и назову какой-нибудь пупырь именем Берии". Я бы по этому поводу истерик не устраивал, хотя к Берии у меня отношение вполне определённое.
Да, и давайте всё же фамилию "Б_а_ндера" писать правильно, как бы кто ни относился к её носителю :).

2
xron
/////В СССР -России Бендера всегда считался врагом, это для кого то новость?/////


И это при том, что бендеровцы пролили реки крови не на территории РСФСР, а на территории Украины. А теперь его там любят.
Да уж! Дядько Геббельс гордился бы современными украинцами.

Одна радость: не для всех украинцев эта фашистская гнида - национальный герой.

5
++ Кажется для украиноязычного человека русский Кавказ становится все опасней++
В прошлом году в Северной Осетии было совершенно немеряное количество украинских альпинистов - отдельные русские среди них просто терялись. Видимо, еще не осознали нависшей угрозы. :)

-5
Именно по этому, наверное, одесситы в больницу попали - из-за гостеприимства! расскажите им ;)
Да, наверное я ошибся, когда ко мне поздно вечером подошло 7 нетрезвых местных, искавших украинцев... они хотели, наверное, гостеприимностью блеснуть! Это этим же прошлим летом...
Пару лет назад наверное тоже ошибся, когда с вокзала в Пятигорске попал в дознавательскую - просто за то, что сидел и тихо общался на родном языке... это было доброжелательство нависло ;)
слишком хорошо отношусь к россиянам, чтоб описывать приятности дальнейшего общения...
Справедливости ради скажу, что в Цее разговор закончился объятиями и "ычкандэр, друг! прыижай! ныкто нэ тронэт!"


-8
Показать комментарий

1
Так это ваши внутренние дела? :)

Вот же блин...:)

Чтож вы такие серьезные все, не навоевались...

-1
Фашистская сволочь ты Тарасик.

2
Чего при встрече-то? Пожалуйста, расскажите историю данного мероприятия. Интересно же.

-2
Сынок, раз ты уж тут меня выставил таким типа гаденьким, то уж тогда сообщи всем, что я еще и инструктор альпинизма, про звания и регалии распространяться не буду. Но наверняка ходил в горах много больше тебя, да и верщин пройденных на моем счету немало. Если ты заметил, то текста в моем посте совсем мало, а приведены два фото - вырезки из газеты. Но даже в этом случае тебе никто не давал право переходить на личности и оскорблять людей старше тебя и опытнее. И не расписывайся тут за всех украинцев. потому что по паспорту я ведь тоже этнический украинец, но с уважением отношусь ко всем национальностям. В отличие от вас, западенцев, которые считают всех русскоязычных да и прочих людьми второго сорта, считают, что нас надо поучать и наставлять на путь истинный. И переписывать историю так, как хочется вам. Насчет передергивания фактов - где в заметке указано, что что-то там с кем-то согласовывали? Что вершина находится в Грузии? Вполне может быть, что Грузия была и не против, но откуда это видно? Ну-ка загляни еще раз в начало поста! Меня больше задело то, что эти ребята не только поучать горазды, но еще и навязывают всем своих героев, что в наше демократическое время совсем ни к чему. А за фото спасибо. Знакомым будет приятно посмотреть. Ведь я не тролль какой-нибудь, а вполне нормальный и адекватный мужик с Украины. В отличие, кстати, от тебя, о котором при всем желании сведения найти трудно даже на этом сайте. Ввел мои имя и фамилию в поисковик и нашел? Молодец!

-2
Как дети малые, ей богу)

11
Хотя Риск и не про политику ресурс, но тема явно злободневная... хорошо, что в честь Pussy Riot никуда не взошли, а то чую было бы...

Если про персоналии львовских альпинистов - меня честно говоря куда больше в 2009 доставало то, что львовские (вроде ниче не путаю) сборы в Безенгах орали песни до 2х ночи (и ладно бы че нить хорошее - так нет, в основном попсу какую то, причем не украiнскую а нашу, москальскую) и регулярно сносили оттяжки нашей палатки.

Хотя альпинисты и часть нашего больного общества, давайте все же будем толерантнее друг к другу... представьте что вы в горах. Чего, на биваке будем орать до хрипоты друг на друга по поводу п.Бендеры и прочей мутотни? Нет же, будем под чаек как максимум спокойно беседовать на исторические в том числе темы;-)

-1
++ ps Тут некоторые, по барски, все же расшаркивались "про свою все же любовь к украинцам" В свою очередь - хочу сказать - что русских - которые суют свой нос не в свои дела - у нас не любят. ++


Представьте, мы переживем ))) нам конкретно Ваша любофф, как козе баян. У нас нет необходимости шастать по Патагонии в поисках незанятой вершинки)))

-4
Разве это с душком? Это жуткая западЭнская вонищща!

-1
Всегда было интересно наблюдать как люди, которые даже не пытались изучать историю (сами признали, что не знают таких имен как Судоплатова со Сташинским) начинают брызгать слюной по указу "императорской" короны. Объясните, с чего жители Львова должны любить и ценить совецкого брата, если в ходе этой самой войны (2й мировой или как принято в России - великой отечественной) их силой присоединили к СССР? Что вы знаете про УПА? Да ничего, судя по тому, что отождествляете ее с СС-Галичина. А теперь подумайте - советские люди Бандеру не любят, поляки тоже (а до ввода советских войск, Львов был именно польским), немцы тоже помнят о его измене (почитайте результаты Нюрнбергского процесса), а Украинские националисты - любят. Так может этот человек боролся за что-то, что дорого Украинцам, но не нравится всем, кто пытался и пытается сделать Украину своей колонией?
Зря вы брызжете слюной в Украинцев... Зря вы - представители населения Украины, не имеющие отношения к этой нации, поливаете грязью святыни своих земляков... Нас всех просто готовят к очередной силовой оккупации в результате которой будут страдать не только ненавистные вам "Бандеровцы", а и ваши дети и близкие, т.к. из за вашей нетерпимости к ближним, ваши деньги пойдут на военную машину, а не на социальные нужды, ваши дети пойдут лить кровь ради того, чтобы отобрать еще один клапоть земли, которой у нас и без того немеряно, у очередной, пусть и достаточно многочисленной, группы аборигенов. И все во славу короны и на пользу царькам... а вам... а вам найдем нового врага - вон финны нам крови, сколько попортили, а венгры с австрияками, не забудьте и про африканцев, ведь нам так мешает жить в наших городах их черный цвет кожи и увеличенная длинна половых органов, на которые так падки наши неверные жены... "Весь мир в труху..."
Так может, хватит плевать в своего брата? И позволим ему на своей земле верить в свою правду? А если Грузия не против, почему не быть пику Бандеры, ведь есть пик Ленина и даже Путина?

5
Нас всех просто готовят к очередной силовой оккупации в результате которой
**

Уважаемый. воды попейте холодной, так с ведро примерно.
Никто вас ни к какой оккупации не готовит, дураков не хватит для этого.

Если грубо то кому вы нах нужны... разумеется, в хорошем смысле:)
Решайте сами свои проблемы... да поскорей,
а то ваши парни цены валят в Московском промальпе, достали уже, хоть и несомненные братья:)

Насчет пика Бендеры, равно пика Путина то мне это абсолютно параллельно, никому этот пупырь особо так не нужен.

Лишь бы в Домбае не вздумали вершины переименовывать.

Но для этого придется прийти сюда с Эдельвейсом... шутка.

1
Если грубо то кому вы нах нужны...
**
В общем это взаимно, только без мата, и не потому, что его нету в моем родном языке, просто я принимаю как должное, что на своей земле вы можете верить во все, что угодно. И, надеюсь, когда нибудь, ваше сознание дорастет до того, чтобы позволить и другим людям жить со своей правдой.


0
Я категорически поддерживаю стремление любых народов, от Украинского до Папуа новая гвинеи к самоопределению. Но я никак не могу поддерживать происходящие при этом убийства невиновных людей и терроризм, по приказу Бендеры сколько террористы людей уложили?

Для нормальных людей все те кошмары происходившие при присоединении никак не являются поводом не любить/высказывать претензии к целому народу. И голодомор делался руками самих украинцев, и НКВД гонявшеяся за всякими сторонниками незалежности состояло тоже в общем то из украинцев, так что причем тут нелюбовь к России не очень понятно. Зато понятно, что на почве националистических настроений к власти лезет всякая мразь.

А еще, чисто по человечески, мне неприятны ситуации, когда сторонники независимости Украины принципиально говорят только по украински, даже за пределами Украины. Я понимаю в общем что они хотят сказать, и окружающие понимают, но ребят - если сидите в компании где все говорят по русски, говорите по русски тоже, вы ж его прекрасно знаете... ИМНО это невежливо по отношению к окружающим.

3
Не мешайте людям! Они тратят массу сил и времени, чтобы доказать вам, что вы им безразличны. А вы возмущаетесь...

-3
Ни я, ни мои друзья ни разу не выказывали неприязни к какой либо нации... Не передергивайте... А про Степана Бандеру вы не знаете ничего кроме того, что вам когда то, кто то сказал... но мне приятно понимать, что в России, есть еще не мало образованных людей способных различать пропаганду и историю... и я нашел таких на этом форуме... Я не хочу больше вам ничего доказывать, верьте во что угодно, только не оскорбляйте моих земляков. Ибо в Украине, также как в России, принято отзываться на: "наших бьют!!!".
Удачи в священной войне с "привидениями" )))


-2
Пик Путина в Киргизии, пик Ленина уже давно переименовали в пик Абу али ибн Сина. Все эти названия уродливы. А вы считаете, что если кто-то плюнул в общественном месте, то значит можно плевать, где ни попадя?

0
пик Ленина уже давно переименовали
***

Пик Ленина- историческое название, и под этим названием на него десятки лет ходили.

В этом названии есть логика.

2
Историческое название - Пик Кауфмана. Первовосходители, немцы, в 28-году восходили именно на пик Кауфмана. И сразу после этого его переименовали в пик Ленина. А сколько лет восхождение немцев не признавалось альпинистской общественностью СССР? Впрочем, это не суть важно. Есть официальное название, но каждый вправе называть его так, как хочет. Я уже писал выше, что таких неофициальных названий в горах на территории бывшего Союза тысячи. Что было, то было. Но зачем множить все эти дурацкие названия в честь кого-то и чего-то? Только, чтобы отбить деньги спонсоров? По-моему, ни в одной стране мира нет такой практики


-1
А кто плюнул? Вам не мешает то, что в Монголии Чингисхан национальный герой? Мне вот не мешает в Одессе статуя Екатерины II и множество статуй Ленина по всей Украине. Хотя попадись мне первая в руки, я бы вспомнил ей смерть своего предка и множества моих земляков... Я так же не питаю любви к Петру великому за его злодеяния в отношении моих предков... Но, боже меня упаси, матом отозваться в сторону тех, кто их почитает т.к. эти, бесспорно великие, лидеры многое сделали для своих империй. Просто мне кажется что: "в своїй хаті, своя й правда..."(в своем доме своя правда) и надо ее уважать.

1
Сэр, специально для вас еще раз повторю свою позицию. Я категорически против того, чтобы горы продолжали засирать любым мусором, в том числе названияими в честь кого-то и чего-то.


27
история переписывалась столько раз, и каждый раз настолько "непредвзятыми" людьми, что объективную картину воссоздать трудновато. а сейчас почему-то вспомнилась следующая картинка:

4
Очень кстати картинка)))).

-6
Показать комментарий

-2
Думаю, он это сказал всего за паллтиру))) А нецензурные выражения в адрес оппонентов, их истории и народа в целом, выдают в вас человека с высоким уровнем культуры.


1
А Вы хоть знаете кого убил Бандера?
Уж извините, позволю себе повторить свой пост.
Начну с того, что я не считаю Степана Бандеру героем Украины. И называть в его честь какую-либо вершину я бы не стал. Но и фашистским прихвостнем его не считаю, он просто не успел им стать. Уверен, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большиство, читающих эту ветку не знают историю его жизни, в том числе и те, кто решил назвать гору его именем. Давайте немного истории. В 1939 году, еще до начала Второй мировой (естественно, и УПА еще не было) Бандера в Варшаве убил Министра внутренних дел Польши. Его тут же схватили и в каталажку. Так чем же прославился Степан, ведь не за это же убийство министра. А прославился он среди западных украинцев тем, что во время суда (конечно же, за это убийство) отказался от адвоката и в свою защиту, "кинул" пламеную речь о претиснении украинского народа в восточной Польше. Для тех, кто не знает историю совсем, до 17 сентября 1939 года западная Украина являлась восточной Польшей. Так в Европе и в СССР узнали о существовании ОУН (организация украинских националистов). Большевики сразу же членов этой органицации обозвали "бандеровцами". Хотя любому здравомышлящему человеку понятно, что одного из руководителей ОУН не послали бы на такое задание. Так что Степан Бандера - обычный БОЕВИК.
Естественно, он получил срок, попал в тюрьму. Тут началась война, немцы отправили Бандеру из тюрьмы в концлагерь. Где и он просидел, пока не освободила в 45 году Советская Армия. История умалчивает как он попал из концлагеря в пригород Мюнхена. Где жил со своей семьей, пока его не убили (история это тоже умалчивает, но не трудно сделать предположение). Его дети до зрелого возраста даже не знали свою настоящую фамилию.
К чему это я написал так много букв, да к тому, что я не считаю его героем Украины. И уж тем более создателем УПА (в 1943 г., год содзания УПА, он был в концлагере). Справедливости ради надо заметить, что сидя в немецком концлагере, он и фашистским прихвостнем не мог быть. Его "имя" создали сами большевики. Они так перекрутили историю. И не только эту.


-1
В оригинале статьи отсутствует название клуба "Экстрем". Речь идет о львовских альпинистах.
http://portal.lviv.ua/article/2012/08/09/111504.html
"Экстрем" в 2012 году был в альплагере Безенги.

-7
Показать комментарий

-8
Показать комментарий

16
Егор, Бандера - наследник традиций и методов Народовольцев. Значительное число революционеров конца 19, начала 20 века поддерживало идею применения методов террора для смены политического строя и борьбы за национальную независимость. Если Вы принципиально осуждаете за это Бандеру, то начните с упразднения практики названия улиц в России и Украине в честь террористов-народовольцев. Например, уберите улицу Веры Засулич в Перми, Самаре и Донецке.
Кстати, против своей страны воевал в первую очередь Ленин. Жители Российской , как и Советской, империи были для него не более, чем материал для топки всемирной революции. Одной из главных его идей была идея физического уничтожения людей - своих сограждан - по социально-классовому признаку. Эта идея вылилась в массовый жесточайший террор. То, что такие , как Вы, вместо того, чтобы проявить принципиальность в отношении исторических фигур террористов в собственной стране, закатывают истерику по поводу переименования горы в честь человека, последовательно боровшегося с империей за независимость собственного народа доступными ему методами в рамках конкретной исторической эпохи, не делает чести именно Вам, а не львовскому альпклубу.

-5
Красиво сказано, но я - из пролетариев :-)
Да здравствует диктатура пролетариата!


0
Специально авторизовался, чтобы поставить Вам, IrinaMit, большой-пребольшой "+" ;)

-2
Егор, Бандера - наследник традиций и методов Народовольцев
*****

Почему народовольцев?
А эсеры чем хуже?

Конечно в России был огромный опыт политического террора.
Уж министров то убивали как медведей на охоте.

В этом плане да, российские террористы были куда круче.

Насчет Ленина несогласен, буржуйская пропаганда.
Он был идеалистом и умным жестким политиком.
Ленин был лидером страны, пошедшей вразнос, тут любой бы начал стрелять.

Ельцин куда в более безобидной ситуации применял танки.


1
Ирина, Вы абсолютно правы. Но сейчас вроде как именем Ленина/Сталина и Ко (по сравнению с которыми Бандера просто котенок) ничего не называют? А когда и называли (и сейчас Сталин увы популярная фигура), то все же не за массовый террор, а за электрификацию, всеобщее образование, атомную бомбу и пр. - в общем за то хорошее, что при них было. Другой вопрос, что если бы не они, так м.б. этого хорошего было бы и больше, и без таких жертв...

С Засулич ситуация чуть более сложная, она во первых стреляла в человека из власти применившего неоправданное насилие к беззащитному заключенному, во вторых она его не убила (и вообще вроде как никого не убила).

Бендера же все таки больше террорист, причем организатор террора против мирных невинных граждан. Позитивного (кроме акта о создании независимого Украинского гос-ва) он вроде как ничего и не сделал, да и акт тот в тот момент имел довольно сомнительный вид.

Ну неужели в истории Украины нет более достойных фигур боровшихся за ее независимость???


0
Называть именем человека, воевавшего против этой страны...'

Какой "этой"? Вершина в Грузии, против которой он, кажется, не воевал; а если Вы имеете в виду "против СССР", — ну так против него много кто воевал, люди самых разных идейных позиций, моральных качеств и т.д., и само по себе то, что человек воевал против СССР, — не аргумент (во всяком случае, для меня).

11
Да уж пошло говно по Енисею) И зачем вы только ведетесь на провокации? Львовяне договорились с грузинами, сходили и назвали какой-то пупырь на територии Грузии, а вам то что с того? Если нет мочи не обращать внимания на подобное "святотатство" - организуйте выезд на Кавказ с целью поиска безымянного пупыря/жандарма/холма и назовите его в ответку именем Судоплатова/Сташинского/Берии/, заодно и прогуляетесь)))

3
На самом деле это они еще вежливо поступили. Назвали именем Бандеры вершину в Грузии. А ведь могли и в России... Скажите им спасибо, что пожалели вас.

-2
Нет уж, лучше бы в России, мы б её снесли тогда, была бы яма имени Бандеры )))


5
А ведь могли и в России...
****

даже не представляю, что тогда... коровы бы перестьали доиться... тоесть, курс рубля бы упал? ...

Спасибо Грузии :))))))

-11
Показать комментарий

2
К авторам ресурса: а что, когда плодятся националистические темы - модерилку тоже лень включать? Почему бы просто не удалить данную тему? К чему всё это? Дело не в Бандере. Дело в народе. Сидят, срутся, славяне тож мне.

0
Про Степана Бандеру стоит почитать, хотя бы Википедию, а не материться совково-КГБ-ешными штампами. Желаю мира всем!

0
В Википедии особенно воодушевляет фраза:
"Эта статья находится в режиме поиска консенсуса." :))
Ждем-с. :)

3
Особенно нужно обратить внимание на шапку вначале:В настоящее время вокруг статьи происходит сложный конфликт участников, из-за которого администраторы перевели её в особый режим. Существенные правки в данную статью разрешается вносить только после их согласования на странице обсуждения статьи. Внесение несогласованных правок может привести к блокировке. См. также соответствующее правило.
Текущее содержание статьи может не соответствовать правилам Википедии

Дошло до того,что каждый вносил в статью вполне откровенную чушь.В результате решили вносить только те правки,что нравятся модераторам."А судьи кто?" "Википедии верить -себя не уважать."

0
критика должна быть конструктивной. может тогда назовёте источник которому можно верить?


-2
Что удивительно: вместо того, чтобы внятно пояснить, зачем начали возрождать практику поименования гор именами политических деятелей, причем неоднозначно популярных, здесь гарячи хлопци начали переходить на личности и выяснять исторические факты так, как они их понимают. Причем на уровне "сам дурак". Грустно это.

2
>>Что удивительно: вместо того, чтобы внятно пояснить, зачем начали возрождать практику поименования гор именами политических деятелей, причем неоднозначно популярных...

>>>

Дайте, пожалуйста, ссылку на аналогичную ветку, начатую Вами и посвященную появлению на карте пика им. В.В.Путина.

Когда найдете эту ветку, тогда и перестанете удивляться... может быть...

-3
А что давать - впервые слышу о таком. Если Вы в курсе, то и дайте! Можно даже без ссылки, а твк же - вырезку. Да и причем здесь Путин7 Или для вас он сравним с Бандерой? Или его именем что-то назвали в Украине, в Карпатах, к примеру? Как вы любите, умничая, спрыгивать с неудобных вопросов! А суть поста ведь в том, что желание навязать свое мнение у наших нацистов уже выплескивается за пределы Украины. Я понимаю, что нацикам доказывать что-либо, идущее вразрез с их взглядами, бесполезно. Я бы мог привести здесь выдержки из книги памяти волынян, в которой собраны документальные свидетельства зверств бандеровцев на Волыни с именами и датами, но это здесь ни к чему. Или напомнить о судьбе убитого бандеровцами Ярослава Галана, который писал о их зверствах. Или об учителях и врачах из восточной Украины, задушенных, утопленных в колодцах и растерзанных "героями"- до сих пор живы их родственники, которые это помнят. Или о рядовых боевиках, убитых зверски своими же подельниками за то, что эти боевики хотели вернуться к мирной жизни. Но здесь это тоже неуместно: даже на этом специфическом сайте обнаружилась группа ярых последователей своего героя, которые хоть и в меньшинстве в Украине, но глотки дерут больше всех: ненависть не только к русским, но и русскоязычным украинцам затмила их умы. И я это пишу теперь здесь для того, чтобы россияне поняли, что в Украине не все так просто, и что есть люди, нынешние вожди которых провозглашают лозунги типа "москаля та комунняку -на гилляку!" (в смысле - повесить). Вот это уже не только грустно, но и страшно: фашизм-то, оказывается, свил гнездо и среди славянских народов. И уже молодежь под его влиянием. И если молчаливо смотреть на их забавы, то сначала они имена своих вождей нам навяжут, а потом и свой порядок.

5
>>Я понимаю, что нацикам доказывать что-либо, идущее вразрез с их взглядами, бесполезно.
---

Точно так же, как и Вам, как мне кажется.

Хочу заметить, что вообще не люблю, когда вершины или др. географические объекты называют именами людей, не имеющих и не имевших к этим объектам никакого отношения. Кроме того, не являюсь фанатом Бандеры, ибо нахожу много общего между его последователями и... такими, как Вы. Главное, что объединяет вас и тягнибоковцев - это непримиримость, непонимание самой сути понятия "компромисс", склонность к авторитаризму. И (почти) точно так же, как и воздыхатели по былому могуществу СССР , современные почитатели Бандеры ненавидят "либерастов", "демшизу", "пиндосню". Но тем не менее... Вы, как я и ожидал, впервые услышали о п.Путина и он тут, конечно, совсем ни при чем. ОК. Тогда приведите, пожалуйста, самые страшные зверства бандеровцев, совершенные ими на территории, например, Московской обл. Или Смоленской. Или Брянской. Или Астраханской. Или любой подобной в России. А после этого продолжим, если угодно.

А насчет " Или для вас он сравним с Бандерой?" - да, в определенном смысле - сравним. И сравнение в этом смысле явно в пользу украинского националиста. Ибо крови невинных на нем ГОРАЗДО меньше. Хотя, повторяю, и не являюсь его сторонником. Но в контексте того времени и ситуации - вполне понимаю.


3
Название "нацик" вообще очень интересное... т.е. тот, кто стреляет своих во славу империи не "нацик", а тот, кто делает то же самое с ними "нацик"? А ведь "советский человек" это тоже национальность (именно так ее преподносили "вожди пролетариата"), пусть и искусственная. Значит, советский человек может унижать и оскарблять представителей других наций не согласных с его взглядами, и при этом он не "нацик", а вот тот, кто в ответ поступает подобным образом, защищая свой род (читай - нацию) - "нацик"? Чудесная логика... Бог вам судья уважаемый коллега - "нацик")))

-8
Показать комментарий

6
Стыдно, господа!
Стыдно читать обсуждения.
Надеюсь, что автор хотя бы сейчас понимает что для распространения "национального душка" эта статья сделала гораздо больше, чем не имеющее никакой силы поименование никому не известной горы никому неизвестными людьми...

-8
Показать комментарий

-1
Промахнулся и случайно поставил Вам "минус". Простите, Александр.

-2
Ого, скільки понаписували на цій гілці - навіть читати не хочу все (і так зрозуміло основна маса написаного)...
Подискутую лише з автором:
1) а чим націоналізм гірший за шовінізм (я про російський, який лізе із усіх щілин)?
2) а чим краще назви пік Леніна і т.п.? Чи історія їх відмазала від усього поганого, що вони зробили?
3) а що, Кавказ - російський??? Весь і від початку віків? Не забагато на себе берете? Може і планета Земля вся має бути російською? ;)
4) якщо Свобода - фашистська, то що тоді говорити про декілька проросійських партій на Україні? А що, єдинороси - білі і чисті? Не знаєте - не пишіть дурницю! Одна "отсебятина" і фарс - ось що ви накалякали!!!
Переклад потрібен - чи і так все зрозуміло?
Для одноязыковых русских:
1) а чем хуже национализм за шовинизм (я о русском..., который лезет из всех щелей)?
2) а чем лучше названия пик Ленина и т.п.? Или история их отмазала (российская история) от всего плохого, что они сделали?
3) а что, Кавказ - российский??? Весь и от начала веков? Не много ли на себя берете? Может и планета Земля должна быть вся российской?
4) если Свобода - фашистская, то что тогда говорить про несколько пророссийских партий на Украине (названия приводить нужно или вы и так их все знаете?)? А что - единоросы - белые и чистые (и пушистые)? Не знаете - не пишите чушь! Одна отсебятина и фарс - вот что вы накалякали!!!

Одно дело по сути что-то написать, и другое "включить - я русский и мне лучше знать, что правильно, а что нет."

-9
Показать комментарий

-6
Показать комментарий


0
Yes, please translate if you is not difficult.

Дружеский совет: не стоит писать на том языке, которым Вы, судя по процитированной фразе, нормально не владеете.

4
Да уж:)
Никогда вы не договоритесь, слишком для этого разные.

Придется либо разбегаться, делиться на восток и запад,
либо ждать, когда подрастет молодежь, которой на все это будет плевать с высокой горы.
Я вот работал с ребятами с западной Украины, и, в общем, все это им глубоко до фонаря.
Совсем другие проблемы волнуют. Как и большинство их русских сверстников.

И это обнадеживает.

2
К сожалению, хуже всего именно тогда, когда "плевать с высокой горы" и "глубоко до фонаря" :(((

Именно тогда возможны и уголовники на троне, и скоморохи в тюрьме, и бесы во главе якобы православной церкви, и многое другое :(((

4
К сожалению, хуже
****

А сколько можно жить с головой, повернутой назад?

Люди просто хотят работать и решать свои проблемы,
и не хотят чтоб их жулики и фанатики втравливали в грызню из за давно умерших людей и протухших идей.

Это совсем не значит, что они глупые и равнодушные.


1
И на западе и на востоке есть такие, каким все до фонаря - лишь бы выпитьь да закусить, но....Есть и такие, кому не до фонаря.
Свою историю надо знать, какой бы она не была и извлекать уроки.
Почитайте книгу "Кровавые земли" Тимоти Снайдера - Украина, Белорусь и часть прибалтики пострадала наиболее от ВОВ - и гитлер убивал и сталин, но.... Гитлер убивал как врагов, а сталин на своих землях. Но почему-то НКВД у нас не приравняли к СС, а надо бы.
Думаю, немало и руских убрало НКВД, в т.ч. и альпинистов-спортсменов.

Так что пора нам всем(и украинцам, и руским) извлечь уроки из правления тиранов и не допустить того же сейчас.

А насчет пика Бандеры - не читайте желтую пресвсу и будет Вам радость.

П.С. Я спеціально написав російською, адже це російський форум і було б дивно, якби більшість тут не було проросійськи настроєною. Однак не потрібно в своєму патріотизмі доходити до людиноненависті інших народів - корона не повинна здавлювати ваші голови і мозги.

-3
Да уж, у нас действительно сложно... и не понятно, к чему это приведет. А причины всего 2:
1) правят бизнесмены, которым страна - пофигу.
2) очень много русских населили за 300 лет. Теперь они пытаются свои права качать, даже не пытаясь мириться с чем либо украинским (за редкими исключениями - например игра сборной Украины на ЧЕ2012)...

3
очень много русских населили за 300 лет

А вот это звучит сильно. Но не расстраивайтесь так, сейчас в Россию столько украинцев едут на заработки (и остаются), что не через 300 а через 30 лет они если захотят, потребуют ввести в РФ украинский вторым языком;-)

Как в том анекдоте про Израиль - наконец то иврит признали вторым гос. языком...

Но если Вы и правда считаете, что одной из основных проблем является излишки русских на Украине понаехавших за 300 лет... no comment.


0
надоело это читать((((никто никому ничего не докажет,и ни документы ..ни свидетельства очевидцев тоже...,общение с "професiйными украiнцями"в разных частях мира тому подтверждение))а есть еще мнение поляков-они до сих пор считают эту территорию своей,есть еще белорусские националисты(наверное не знали?)))))-они тоже рассказывают про Великое княжество Литовское там же,есть жесткая грызня между "мельниковцами "и "бандеровцами"между собой в америке за гранты))) история Подiлля,Волинi.Галичини.Буковини.Карпат.Закарпаття.Полiccя разнообразна и полна жестоких кровавых междуусобиц,зачастую в пределах одного села и даже семьи...(пример моей "фамилии")резня врачей,учителей,инженеров ,медсестер из своих же......еще в 50-х и т.д. вывод--ДАВАЙТЕ ПРЕКРАЩАТЬ ЭТОТ БЕСПОЛЕЗНЫЙ БАЗАР ,есть и другое -действительно нужное,интересное полезное и светлое !!!

4
Проблема в том, что есть национализм. А есть имперский национализм. Никто не выступает против русских.

-3
undefined

-2
Никто не выступает против русских.
*****

точно... борьба в основном идет за получение гражданства проклятой метрополии:)


2
А в чем разница? Не понимаю. Типа, есть хороший национализм и плохой? Хороший украинский и плохой российский? Разницы между ними не вижу (токо говорят на разных языках).

5
Масса народу с мозгом, разжиженным официальной пропагандой в данном обсуждении, наводит меня на грустные мысли. Основная - если люди не начнут думать головой - будет ещё хуже, чем этим летом, когда на первой странице некрологов было больше, чем остальных постов.

-6
Показать комментарий

2
... по линии мамы - Западная Украина + "Росейские", как говорила бабушка,
отец родом из Дагестана,
я родился в Карачае, рос среди адыгов ...
... под какие мне знамёна ? ...
... может остаться самим-собой ? ...

2
Коля,ты космополит! :-)

1
;)))
а супруга говорит: - наверное, еврей !!!


0
Вспомнился Ералаш: по двору бегает толпа болельщиков ЦСКА с их флагами; затем, кажется, их прогоняют болельщики Динамо, а когда сходятся, за заборчиком обнаруживается жизнерадостный узбечонок с плакатом "Пахтакор - чемпион!" в чапане и тюбетейке.

-3
Сейчас горы, а особенно Кавказ - основной фронт борьбы за независимость Украины. А альпинисты - основная ударная сила на этом фронте с обеих сторон. Поэтому бои местного значения на Риске будут постоянно усиливаться вплоть до полной победы.

0
не так уж много у нас таких борцов. Скорее бои будут продолжатся, пока наши "херои клавиатуры" не зачахнут

1
Ну, почему сразу зачахнут? Наоборот. Соцзаказ есть, финансирование есть, людские резервы есть. Безымянных вершин в горах полно. А уже названные можно переименовывать. А еще можно заносить флаги, гербы, портреты, книги...
Короче, политический альпинизм - сейчас одно из самых перспективных направлений развития альпинизма. Думаю, что скоро и в России и на\в Украине можно ожидать появления ежегодных чемпионатов в этом классе. Ограничений на место проведения политического восхождения, состав и квалификацию команды - никаких. Восходить можно хоть тысячу раз на одну гору. Очень удобно для развития массовости, освещения в СМИ, привлечения молодежи и т.д.


0
Лично я пожалуй уйду из этого диспута - отпуск закончился, таки работать надо. Свою позицию я обозначил, прошу прощения у всех, кому не ответил на комментарии.

Почему то ни о чем о нас так яростно не ругаются, как о политике...

1
А я недавно только с гор.Сижу отчет пишу,заодно и сюда заглядываю.Перемена обстановки. :-))

5
Всё обсуждение свелось к бесплодной исторической дискуссии. Давно и во всём мире понято: любые нацики это позор своей собственной нации тянущие свой народ к вырождению.
Кстати, сами являясь выродками, нацики даже не способны понять той глупости, которую они творят выпячивая своих "героев". Гора в другом государстве не лучшее место для увековечивания чьих-то имен. Ведь это не могила, не музей и не статуя в городском парке. Это не священная гора Кайлас, на которую простым смертным восхождения запрещены. Теперь каждый кому не лень сможет топтать Степана Бандеру ботинками, а кто-то пойдёт на вершину чтобы на Бандеру опорожниться. И ни один суд в мире не признает такое деяние ни осквернением, ни кощунством, ни вадализмом!:-)))

1
aborig, + мильен

4
Жалко мне людей, что в 21-ом веке страдают национализмом. Потому и живу в Сибири. У нас тут этого зверя нет и не было в помине. А отчего нет? Потому что не приезжают сюда гордые малые народы, а если и едут, то ведут себя смирно, как все. А в Сибири, как известно, все приезжие, все на равных. У нас и хохлы и татары и армяне - все простые сибирские мужики)))

-2
А китайцы? Им все должны быть пофигу.

-2
Ты уже националист и тупой мудак.
Не обижайся. Это так.

-8
Показать комментарий

5
Вообще-то, так не уважать людей, немного не таких, как ты сам, находить их язык смешным или зловещим, и т.п. могут только люди, у которых своего настоящего и ценного ничего нет (речь не об углеводородах, конечно) и которые сами себя не уважают (личности и индивидуальности в себе не уважают, но уважают лишь свою безликую многочисленность) ... то есть, варвары и дикари по своей внутренней сущности. Одна из главных бед России в том, что в отличие от нормальных стран, где такие нравственные уроды являются относительно немногочисленными маргиналами, в ней они занимают довольно значительное место во всех слоях общества, вплоть до органов верховной власти. И именно это нравственное уродство они выдают за свою особую неповторимую духовность и ценность... :((

-2
Правильно. И бороться с этими людьми можно только названиями гор. Когда таких гор станет достаточно много (сотни, а лучше - тысячи) - влияние этих людей резко уменьшится!

-3
Вообще-то, так не уважать людей, немного не таких, как ты сам, находить их язык смешным или
******

Вообще то ненадо всерьез принимать обычные женские шпильки, и делать из этого какие то глобальные выводы.

У нас пока еще феменизм не настолько силен :)))


-8
Показать комментарий

2
Уверен, что большинство из перечисленных людей сегодня не дали бы своего согласия на включение в такой список... чтобы быть таким "аргументом" в таком споре... Да и я испытываю нечто вроде брезгливости к таким, как Вы, так что - стоп.

-5
Я вообще за мир во всем мире, это Вы называете нас варварами, заметьте, это, кстати, иногда комплимент))) Лучше быть варварами, чем опустившимися римлянами

-4
В мире каждую неделю исчезает один из языков.Исчезнет белорусский,литовский, польский,украинский и др.Наверняка сохранится китайский,английский,русский.Население Украины сократилось за последние 20 лет на 7млн. жителей.Страна заросла олигархами и амброзией,продукты питания сплошная отрава.Россия отказывается от украинских продуктов.Но-Слава героям.героям слава.Хай живе... Работать надо и звать учителей из развитых стран.

3
Страна заросла олигархами и амброзией -

Как, собственно, и у нас (((Но это все временно, порвут и эту элиту на британский флаг

12
В России тоже сокращается население.
Несмотря на приток в тч и с Украины.

Что то неладно в наших странах, а мы все спорим, у кого болЬше волос на заднице.:)

3
>>Что то неладно в наших странах...

Это "что-то" - рабство. Причем значительной частью - вполне добровольное, ибо день сегодняшний вытекает из дня вчерашнего...

-1
Это "что-то" - рабство. Причем значительной частью - вполне добровольное, ибо день сегодняшний вытекает из дня вчерашнего...
********

Уважаемый Dim , imho, Вы слишком мрачно смотрите на вещи.

Совсем в историческом плане недавно, когда мой отец ходил в школу,
(и на уроках вымарывал из учебников портреты вчерашних вождей,а ныне-врагов народа. )
вся Германия до обмоченых трусов заходилась от счастья при виде своего придурочного фюрера.

А в оплоте демократии США полиция расстреливала рабочие демонстрации и люди стояли в очередях за миской бесплатного супа.

Жизнь быстро идет вперед, и все меняется...


0
еще на кота пожалуйтесь, на которого руська бабця переписала хату.
в посте еще забыли указать, что во всем виновата Тимоха )))))))
и она родила Бандеру, украла весь газ и испохабила нам историю.
Сталин тоже был боевиком и обучал у себя гитлеровских вояк. И чего? От отца народов, до тирана уже пережевала его история.
Тут как раз отлично видно - разделяй и властвуй. Одни знают половину лживой истории, другие знают еще половину, часть знает настоящую, часть ни фига не знает, но симпатизирует бурым или малиновым. В итоге маемо-що маемо.
А что имеем? Дурню и имеем. Равнение держим не поими за на какие помойки, выращиваем самых богатых дядек, слили ВСЕ производство в коллектор. А чтоб не думали граматеи - натесь вам мову (язык) Бандеру, Сталина, Гитлера, голодомор и тп и в том же духе.
Население уменьшаетсяв украЙне? Да статистику сколько выехало молодого с желанием трудиться, найти ой как сложно. Ее ныкают, крепче расходов и доходов на Евро двадцать дванадцять. При том все власти.
Зайдите на одноклассники, да куча сопартников уже там живет. Вон у одного знакомого такого "немца". Жена закончила тут ВУЗ и из группы в 15 девчат, НИ ОДНОЙ уже не осталось в жовтоблакытний.
У меня две дочки растет. Им после вуза по разнарядке партии, за бесплатно работать идти, для стажу?
Ращу их патриотами отчизны, но не редко патриоты могуть помогать и в качестве диаспоры (((((((((((

-1
И последнее в тему.Бандера боролся,Шухевич воевал -где результат? А сотрап Сталин забрал у поляков Львов и отдал Украине.Может переулок в честь него назвать?

2
Может переулок в честь него назвать?
***

Нельзя... будет разрыв шаблона и аццкий батхерт:)))

-1
Идея, овладевая массами, становится материальной силой.(с) Ленин.
Не так давно коммунистические идеи ставили с ног на голову наш континент.

Теперь вот национальная- и в жертву ей принесли целые поколения.
Пройдет время и наверно, люди поймут, какая это на самом деле собачья чушь.
А может, и не поймут.:(

Лучше подальше держаться от этих идей, как говорил Гребень,
"Не стой на пути у высоких чувств",
это все равно как на пути у взбесившегося паровоза...




0
эх... хорош Гребень был...

9
Это фигня все...

А вот что важно.
Автор этой темы Константин LKonst и участник обсуждения
Сергей boroda, вместе с архызскими спасателями Сергеем и Борисом,

несколько лет назад в Архызе спасали нашего товарища и волокли его на себе от Зеленых озер через пер Заячьи ушки, по чертову криволесью, через Псыш и до самой заставы на Белой.

Одного притягивающего камни грека, да благословит его Аллах и да приветствует,
спасала куча народу разных других мастей и пород.:)

Я хочу сказать огромное спасибо всем, кто тогда помогал, вас много было, мужики, из разных городов и стран, тащить человека 20км по горам очень тяжело.
( мы могли бы и сами- но только по частям, увы раненый был категорически против :)) )

Спасибо друзья, я уверен что никогда никакой долбаный национальный вопрос или герой не станет между нами.
Хрен им от советской власти.)

0
Привет! Так вот кто, оказывается, здесь со здоровым скептицизмом пишет комменты! Очень рад встрече!
Как вспомню те спасы, так вздрогну - особенно вспоминая, как тащили носилки с ним по тропе, где не помещались, и то я, то мой напарник с другой стороны - то под носилки "уходили", то с тропы слетали, и только благодаря носилкам не улетали в пропасть... Надеюсь, что наш общий клиент уже и думать забыл о своей неприятной травме!
Знаешь, дружище, беда не в том, что пики называют какими-то там именами, а в том, что и нас с Серегой пытаются учить жизни юные друзья, которые этой жизни еще не видели. Которые никого в своей жизни может и не спасли. А уж мы-то за свою альпинистскую деятельность в стольких спасах побывали...
Честно говоря, я не ожидал, что мое сообщение вызовет такой ажиотаж. Но посмотри как активно минусуют юные тролли наши тексты! Вот это как раз и грустно.
Ну да бог с ними! Я за мир, дружбу и взаимопонимание. Поэтому не пытался бурно комментировать даже оскорбительные выпады. Я вообще редко бываю на этом сайте. Приглашаю на свой - alpinoid.com, но без фанатизма. Главное- альпинизм, а не политические деятели. Обнимаю, искренне рад встрече!

2
Обнимаю, искренне рад встрече!
*****
Взаимно!!!!

*****
Как вспомню те спасы, так вздрогну
***
Да финиш вообще был.Ноги не шли, руки не держали, мозги не работали .приехав домой я мигом отрубился и проспал 36 часов :)
***

и нас с Серегой пытаются учить жизни юные друзья, которые этой жизни еще не видели.
****
Я в молодости такой же был:))
"Простим горячке юных лет
и юный жар, и юный бред.. " (с) :)

Главное- альпинизм, а не политические деятели
*
+ миллион !!!


7
Глупости какие-то... При чем тут упоминание возраста спорящих с явным намеком провести параллель между ним и отношением человека к теме ветки , следовательно, к вашим сообщениям? И более того - какое-то действительно мальчишеское самолюбование "нами-ветеранами-спасателями" vs. "салаги-жизни-не-знающие-никого-не-спасшие" (и при этом, как явно следует из контекста, именно поэтому совершенно неправильно, в отличие от меня, опытного, относящиеся к Бандере, УПА, НКВД и проч. прелестям советской власти)? Нет, дяденька, неправда Ваша. Мои последние спасы были аж в 89-м и тоже "интернациональными" (два дня спускали по "сфинксу" Чапдары травмировавшегося на "пальцах" чеха), а до этого сколько спасов было, сосчитать затрудняюсь, но я что-то не припомню повода поставить Вам хоть 1 (один) плюс по теме Вашей ветки. Сорри и пардон за откровенность, конечно.


0
:))) "леса-избушки"... "немцы"... "партизаны"... Вот придет Лесник!!! Всем мало покажется!

2
Я поражаюсь. Это сейчас на Риске самая популярная тема. Ну считает кто-то, что Степан Бандера национальный герой, так пусть и дальше считает. Мы ж все равно переубедить не сможем.

1
Но народ должен знать своих героев.:-)

-1
Это сейчас на Риске самая популярная тема
*****

Да ничего она не популярная.
Просто несколько человек и я в том числе любят потрепаться на исторические темы.
Какое-никакое развлечение при скучной работе.

А как грузины свои горы называют, мне абсолютно все равно.
Лишь бы Казбек не переименовали :)))

0
" Не. судя по минусам, не хотят гражданства ... :)

Странные какие то... кто только в очередях стоит, не продерешься...:)))) "


Не хотят, конечно! Но приходится, жены заставляют

2
приходится, жены заставляют
*******

Я всегда верил в жен, жены умней, на вас одна надежа.:)

Ктоб мну заставвил какое нибудь хорошее гражданство получить...:))

1
Забавны и грустны самоуверенные и высокомерные обобщения... И, конечно, очень приятно думать "А вот в мою страну все рвутся".
Только вот почему-то моя жена, гражданка России, уехавшая из неё почти десять лет назад, в России жить вовсе не хочет, как и я. Но и в Украине мы остаёмся только потому, что есть пожилая больная мама, которая не вынесет никакого переезда. По всем остальным соображениям можем выбирать страну для жизни из числа нескольких, к которым ни Украина, ни _тем более_ Россия не относятся.
А читая Ваши (и некоторых других участников) сообщения, почему-то регулярно и с искренним чувством вспоминаю железниковское "Чучело": "Жалко мне вас. Бедные вы, бедные люди"...

1
А читая Ваши (и некоторых других участников) сообщения, почему-то регулярно и с искренним чувством вспоминаю железниковское "Чучело": "Жалко мне вас. Бедные вы, бедные люди"...
****

Спасибо, повеселили от души :))))

я как раз бедняга, сардельку ем с салатом, хорошо, есть на свете душа, которая меня пожалела.

Даже не сомневайтесь, Вам зачтется Ваше добро ;)))))


3
Максим,не важно кто куда рвется.Кто хочет,пусть едет в любую страну.Ну нравится человеку,так что его,силой держать.Другое дело когда начинается уровень "чемодан..."Я уж не сдержался,ответил тут одному умнику-анониму.Любят из под забора тявкать.Да,я русский.Да,живу на Украине.Полноправный гражданин.Украинский знаю получше некоторых "титульных".И ни одна ..... не имеет права указывать жить мне здесь или нет.Не им решать,к счастью.Не знаю,что сделали для страны эти анонимы,но даже нынешняя власть,не Януковича имею в виду,а пришедшая после 91 вынуждена была оценить мои заслуги и наградить в свое время.Як этим вещам достаточно спокойно отношусь,но не за лясканье языком заработал.Так что не количеством строк на форумах и ором на майданах меряться надо,а что ты сделал для своей страны и как тебя вспомнят люди.Не форумные ники безродные,а живые люди.
P.S.А люди,к сожалению,действительно уезжают.И немало в Россию.У моих знакомых за этот год три семьи.Курск,Поволжье.Счастья им.И чтобы никто не смел сказать "понаехали".

4
Да, долго нам жить под царьками раз грыземся за такую фигню... Причем готов поспорить, что ни у кого из присутствующих дед не служил в УПА и ни у одного дед не погиб от руки войнов УПА... но мы с радостью перегрызем друг другу глотки... ХРЕНОВО!!! Давайте лучше Чингисхана гнобить - это все из за него (господи, лишь на тебя уповаю, чтобы на форуме не оказалось этнических монголов))))))

0
раз грыземся
**

имхо это не со зла а от скуки, как собаки во дворах перегавкиваются:)

А на деле все мы пассажиры одного звездолета- планеты Земля.
И это гораздо важней всяких мелких непоняток.

1
Коллега... считаю, не все от скуки...
но... также считаю, что доведись мне дискутировать с таким оппонентом, как xron, на какой-нибудь скальной полке (да даже вагонной), то в итоге мы бы пожали друг-другу руки, а не перегрызлись :)
А до осознания "Земельного Пассажирства"... еще взойти нужно... Духом... а это сложнее, чем ногами-руками...
Не каждого второго наши страны рождают Вернадским или Циолковским...


0
"имхо это не со зла"

в некоторых комментах слишком много зла я заметил... покоробило...

2
Давайте лучше Чингисхана гнобить - это все из за него (господи, лишь на тебя уповаю, чтобы на форуме не оказалось этнических монголов))))))
****

нельзя... он наш общий предок, это уж точно :))))

6
С какой целью гражданин Украины " I.Konst "поместил свой комментарий под названием "Альпинизм с душком национализма" на международном сайте risk.ru ?

-11
Показать комментарий

5
Я нигде не видел ни одного упоминания о том, что кто-то из стажировавшихся на Кавказе участвовал в сожжении русских людей. Если знаете о таких фактах, то и написали бы о них, а пока это просто трёп, не имеющий ничего общего с историческими фактами.
Вот в резне итальянцев в Кефалонии горные стрелки участвовали, так что там вполне могли быть и побывавшие до войны на Кавказе.

0
"До ВОВ у нас на Кавказе стажировались (читай делали кроки с карт ущелий для будущих боевых действий) альпинисты из Германии". А вот, что пишет в главе "Штурм высоких перевалов" Вильгельм Тике в книге "Марш на Кавказ. Битва за нефть 1942-43 гг., М., 2005, с. 127. "На единственной имевшейся в распоряжении (у немцев) карте масштаба 1:100000, снятой с русской карты 1:84000, в районе Эльбруса были обозначены три приюта... Обеспеченный такими неточными картами и абсолютно не знающий местных условий, капитан Грот (я думаю, не надо объяснять, кто такой) ...". В. Тике также пишет, что команда, совершившая восхождение на Эльбрус, состояла из опытных альпинистов, часть из которых участвовала в восхождении на вершины в Гималаях.

0
Ирина,

закройте уже наконец эту тему, пожалуйста.

0
Поддерживаю!!!

-5
ага, душок национализма, после этого исчезнет, а альпинизм останется?

-4
"Москва и жидовство - главные враги Украины"
Кто разделяет это мнение Степана Бандеры? Есть такие? Выходи! Не молчи!

-1
... за 500 комментариев перевалило !
- это рекорд ?

4
Есть психологический прием как отвлечь народ от нищеты и проблем-найти и объявить врага.Общий враг объединяет людей.Это и буржуи и нацменьшинства,язык и др.Радует то что в горах не действуют политические принципы и на беду откликаются все даже с риском для жизни.

-4
сколько вам лет?

2
"Москва и жидовство - главные враги Украины"

.....
А у нас все враги, кроме армии и флота)))

1
А у нас все враги, кроме армии и флота)))
*****

Надо тока помнить, что у Александра 3го, который изрек эту фразу, в пустотелой трости помещалось полтора литра коньяка.
Как раз им на двоих с камердинером.:)
(императрица строго за ним следила, чтоб не напивался, пришлось заказать такую коньячную трость)

-1
"Find out the make of General Grant's whiskey. Then give it to the other generals".

-1
Ну, ничего себе "душок" на пятьсот с лишним комментов! Да это ж целый ДУХ!

0
Ну, братья-славяне, нормально ведете дискуссию. И все, как-то, в историю, там ищем ответы. История- штука мутная, в мутной воде все очень просто.
Давайте лучше о славянском будущем. Комментов так на тысячу. Без всякого РИСКА.

0
Давайте лучше о славянском будущем. Комментов так на тысячу. Без всякого РИСКА.
Увы.Это будет срач аналогичный.
"Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им никогда не сойтись."

0
Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им никогда не сойтись
****

Сойдутся, куда они денутся.
И уже сходятся...
Пол Украины в Москве а пол Москвы в Америке. :)

Мир все больше напоминает большую общагу.

У мну племянник исполняет рэп вместе с неграми в Африке... кстати недурно получается, хотя пока еще не Эминем.
Сестра его за гавайцем замужем.:)

А я найду себе хохлушку симпатичную... для мира во всем мире :))


-1
Ребята, а вы обратили внимание, за что на меня здесь такой националистический наезд? За то, что отозвался о Бандере, как о спорной личности, что нехорошо отозвался о фашизме и что усомнился в правоте львовских альпинистов. И в чем только меня оголтелые нацики не обвинили! Но как сказал уважаемый мною Саша Xron "Простим горячке юных лет
и юный жар, и юный бред.. " Вон в начале поста на этот момент 193 раза было сказано "спасибо". Значит тема актуальна, как бы тут тролли ее не минусовали. Давайте жить дружно - какая мудрая сентенция! Давайте будем толерантны и выдержаны в наших спорах. Давайте не будем переходить на личности, если нам что-то не понравилось, чем, кстати, особенно грешат националисты на всех постах. Давайте, наконец, с чувством юмора и здорового скептицизма, как мудрый мой хороший приятель из Невинки - Xron, относиться к подобным националистическим отрыжкам. Тем более, что многие из наших нациков путают понятия "национализм" и "национальность". Они считают, что национализм - это синоним патриотизма. Падение общей образованности - еще одна наша беда. Не лучше ли повышать свой образовательный уровень, чем с умным видом вытаскивать из отстоя истории удобные для спорящих факты, чтобы истолковать их в свою пользу? Заметьте, что я только по отношению к фашизму выразил свое пренебрежение, а больше никаких оценок не давал! Зато огреб по полной от украинских националистов. Ну что ж, - они сами себя показали во всей красе.

3
Тем более, что многие из наших нациков путают понятия "национализм" и "национальность". Они считают, что национализм - это синоним патриотизма. Падение общей образованности - еще одна наша беда.

Вообще-то падение общей образованности приводит ещё и к тому, что многие (вплоть до руководителей государств и т.п.) путают понятия "национализм" и "ксенофобия", не находите?

-2
Информация от руководителя экспедиции на пик Степана Бандеры Марьяна Ныщука!
Наступного року я маю намір організувати масове сходження на шпиль Степана Бандери. На вершині буде встановлено пам'ятний хрест, а священик відслужить Службу Божу за полеглими воїнами Української Повстанської Армії.
Прошу усіх патріотів України приєднатися до цього заходу.
Окрім цього, наступного року в рамках громадської акції "Герої України на вершинах світу" ми маємо намір здійснити сходження на інші дві безіменні вершини, котрі назвемо шпилями митрополита Андрея Шептицького та закатованого радянською владою найталановитішого поета України двадцятого століття Василя Стуса.
У кого є якісь суперечливі питання та вимоги - пишіть.
Керівник експедиції - Мар'ян Нищук

0
Их дело. "...Лишь бы не забеременело" (с)

-4
Информация от руководителя экспедиции на пик Степана Бандеры Марьяна Ныщукка!
"Сосите!"

5
Долго читал коменты -смеялся ,плевался ,был за и против, .... по мне нас пытаются поссорить про плаченные агитаторы что бы отвлечь от дерьма в которое нас погружают мудрые правители :) перефразирую -"Паны сьмиются колы холопы дерутся "
КГБ,СБУ,ФСБ -ни на йоту не отступило от своего принципа - "Разделяй и Властвуй",не получилось тут - http://obkom.net.ua/news/2007-10-20/1302.shtml , не ведитесь -подружитесь ведь в одни горы ходим . :)

-7
Показать комментарий

0
Такие действия как присвоение названий должны быть продуманы и объединять людей.В данном случае разъединяют.Совсем другое дело Тараса Шевченко,Софии Ротару,мастера спорта Сенчины.

6
Обидно, что пост антиукраински настроенного придурка сталкивает людей разных национальностей. Мир осудил как фашизм и национал-социализм, так и коммунистические преступления. Автора поста не заботит, что в Украине есть город Сталино - на честь такого же кровавого диктатора как и Гитлера, за вычетом того, что Сталин убивал преимущественно своих сограждан. Таких примеров много на уровне названий улиц, городов и т.д. Мне (украинцу) имя Бандеры, так же как и Брежнева не мешает - они все родились на украинской земле. Неужели нужно ненавидеть людей за то что у них есть убеждения и желание защитить свой дом как от немецких, так и от советских (а в 1939 г. - СССР окупировал Западную Украину) окупантов? Неужели надо искать в совмесном (советском) прошлом дерьмо, а не то хорошее что нас обединяет?
Почему провокативное действие с наименованием пика Бандеры вместе с этим постом вызвало кучу оскорблений всего украинского народа (хохлы и т.д.)?
На этом же сайте должны быть здравые люди, а не гопота. Откуда такая куча дурацких исторических рассуждений от дилетантов? Извините, но это же сайт для тех кто ходит в горы, а не ссорится из-за политики!

Игорь, кан. истор. наук.

2
++Откуда такая куча дурацких исторических рассуждений от дилетантов? ++
Наверно, оттуда, что профессионалы либо отмалчиваются, либо сами такое начинают нести... Неужели не встречали таких докторов ист. наук и академиков, что лучше бы помолчали? :)) Что уж от дилетантов требовать?

-2
Откуда такая куча дурацких исторических
*****

Окуда Ваше дурацкое высказывание оттуда же и все остальное.

Неужели непонятно что есть разница между историческим названием в честь гос. деятеля будь он хоть Нерон или Калигула,, которое давали по приказу сверху,

и тем, что сейчас добровольно и осмысленно люди, которые называают себя альпинистами,
тащат в горы политику и называют в честь самых раздражающих персонажей.

Зачем тащат в горы всякое говно?

Называйте у себя хоть в честь свиньи.
Не тащите это на Кавказ здесь своих клиник полно без ваших.

Чего неймется то?

2
Не тащите это на Кавказ...

Позволю себе напомнить, что речь о _грузинской_, а не _российской_, части Кавказа. Поэтому если грузин такое название устраивает, то ни моё, ни Ваше мнение вообще не являются значимыми.


-2
1. Не дружите Вы с культурой, пан Игорь, "кан.истор.наук". По Вашему , большая часть Украины есть придурки, поскольку они не согласны с Вашим драгоценным мнением? Это так присуще нашим национально озабоченным, что сразу выдает Ваши пристрастия.
2. "Кан.истор.наук" должен бы знать, что г.Сталино переименовали в Донецк еще тогда, когда, как я подозреваю, пана Игоря еще не было на свете. Передергивание фактов - еще одна особенность украинского национализма. Или это Ваш дилетантизм?
3. Хлопче,а чи не забагато ти на себе береш, коли бажаеш показати, що речеш від імені усього українського народу? Якщо казати про мене, то де тут я сплюндрував українство? Взагалі, де тут куча "оскорблений всего украинского народа"? Еще одно передергивание.
4. Если говорить о гопоте, то тут вы правы: украинская националистическая гопота, далекая от альпинизма, срочно зарегистрировала свои ники здесь, чтобы потроллить несогласных с "великими идеями". Умеют ребята в поисковиках вылавливать то, что им надо!
5. Хочу напомнить, что Украина - это не только западная ее часть, и никто, кроме ваших соратников, не считает советских солдат оккупантами. Да, меня не заботит имя Сталина, но меня заботит то, что мы дошли до того, что по улицам Киева маршируют бравые ребятки, выбрасывая руку в нацистском приветствии, и крича "Москалів на ножі!" А наши не менее бравые альпинисты навязывают миру имена ваших сомнительных героев.

0
Кошмар. Уж скоро месяц как пик Бандеры умы будоражит. Давайте нашего Степана, Разина обсудим. Бабу убил, и видимо сперва насиловал, города жег, крови пролил не мерено. В его честь назвали утес, улицы в сожженных городах, песню, с описанием убийства, до сих пор с удовольствием распиваем. Народ любит сильные личности а не положительных героев.

0
Давайте нашего Степана, Разина обсудим....................Народ любит сильные личности а не положительных героев.
*******

Мне пофиг, что народ любит:)

Разин- бандит, чего тут обсуждать то.:)

0
Нашел вдруг в архиве свою не очень удачную фотку, датированную апрелем 78-го, но зато в жовто-блакитной палатке, и под впечатлением от ветки решил сделать картинку своей аватарой. Вот так мы с напарником в разгар застоя несли в горы украинский национализм ;)))

0
Страшно, ажжуть!

2
Да уж, ну и обсуждение. ИМХО, называть вершины именами политических деятелей - исключительно дурной стиль. Но и обвинять направо и налево этих деятелей в чем попало без веских на то оснований - не менее дурно.

Константин, Вы ведь образованный человек, и мне казалось, что образование - лучшая "прививка" от промывания мозгов. Посмотрите сюда:
http://www.istpravda.com.ua/blogs/2011/07/4/44894/
примерно так должна выглядеть научно-популярная историческая статья, которой можно верить - со ссылками и беспристрасным анализом. Захотите разобраться - пишите в личку - с немецким я помогу, если нужно.

С уважением, Богдан (Архыз 2005)

1
Долой политику и фашизм от гор!
Альпинизм это отдельная нация жителей планеты!
У нас не должно быть войн.

-4
Все есть политика жизни - в том числе семья, дети, работа, учеба, спорт, альпинизм... Поэтому призыв "долой политику от гор" не верен.
Окраинцы "украинцы" пока не стали ни народом, ни нацией, поэтому под руководством собственных предателей ищут и то другое. Это надо нажить поколеиями. а не искать. Пожелаине русским -будьте такими же агрессивными и напористыми и в спорте и в жизни, как украинская молодежь. отметившая самоназваием "пик поганца Бандеры" . Бывший советник Н.Азарова.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru