Потроллим на тему гидов, новичков на зимнем Эльбрусе.

Пишет Wild Rain, 24.01.2013 06:04

Потроллим на тему гидов, новичков на зимнем Эльбрусе. (Альпинизм, гиды, зима, троллинг)
Всем все понятно, да не стоит с новичками идти на Эльбрус. Даже летом не стоит с новичками. Даже КМС и МС по альпинизму не должны туда ходить, МС и КМС сами на Эльбрусе часто гибнут. Да и вообще коммерческий альпинизм - зло. И некоммерческий тоже. От некоммерческого гибнут, а от коммерческого спиваются. И детям в альпинизм нельзя. Никому нельзя. Сидение на офисном стуле гораздо безопаснее - никаких спасработ, МЧС, лавин, камнепадов, а больное сердце в 50 лет, или диабет, или атеросклероз, или геморрой. Зато Вы не альпинист (ни коммерческий, ни некоммерческий), а значит живете скорее всего недалеко от кладбища. Профит!

Не надо обвинять меня в неприязни к самостоятельным восходителям - я ценю такой подход больше коммерческого, но что-то уж слишком передергивать все стали в последнее время.
Я хочу объяснить всем, машущим руками в разных темах по поводу коммерческого альпинизма. Есть два типа людей. У одних есть деньги, а у других - время. Именно поэтому одни покупают туры, а другие едут начинать с альплагеря. Я сам много лет выезжал дважды в год на сборы или самостоятельные серьезные восхождения. Без гидов. Потому что денег было всегда в обрез, а времени навалом. Теперь я гид и смотрю на вещи при этом точно так же, как и тогда. Чего о многих не скажешь. Если бы у всех проклинающих коммерческий альпинизм завтра появился миллион долларов (я надеюсь, все на этом форуме хотя бы интересуются альпинизмом, если даже не занимаются), но совершенно не станет времени, то они легко и просто наймут гида на гору своей мечты и забудут, что писали на этом форуме. Я в хорошей форме, могу лезть по любому виду рельефа, не выхожу из состояния акклиматизации, но не в настолько хорошей, чтобы пролезть первым Башню Транго или Серро-Торре. И я, гид, с легким сердцем найму друзей, которые меня туда сводят. Осталось лишь денег заработать, чтобы всем все оплатить. Так что не надо кричать, что гиды убийцы и крахоборы, сосущие деньги. Есть на рынке немало таких компаний, привозящих людей в горы, а потом сливающих их из-за "непогоды", "неподготовленности" и т.д. Грань правда очень тонка. Вот в соседней теме группа оказалась реально не готова, но их сводили на седло, до предела их возможностей, а не показали гору из окна приюта. Можно обсуждать огрехи этого и других восхождений. Коммерческих, а тем более некоммерческих. Оставлю это другим.
Самое странное то, что каждый год все эти вешки поправляются только гидами, самостоятели берут их вместо лыжных палок. Но коммерческий альпинизм плох.
Каждый год спасают/спасаем только самостоятелей, гиды прибегали к помощи МЧС очень редко, по пальцам одной руки за 13 лет. Самостоятели сто раз в год. Спросите в Эльбрусском ПСО. Но коммерческий альпинизм опасен, не то что самостоятельный.
Если бы по Эльбрусу не ходили коммерческие группы, то трупов была бы огромная гора, хоть с хижиной на седле, хоть с тремя. Чуть запуржило - за моей группой всегда хвост по десять человек, еще и лезущих между мной и замыкающим гидом. Но коммерческий альпинизм плох.
Какая завтра погода? К кому сесть в ратрак? Как лучше акклиматизироваться? Я летом каждый этот вопрос слышу от самостоятелей.
На Ленина КАЖДЫЙ год я попадаю в спасработы самостоятелей, из-за которых приходится менять планы и иногда жертвовать даже вершиной. Отеки, переломы, пневмонии. В 2012 впервые в моей группе НС, и я спускал своего клиента сам со своими гидами и клиентами. Но он поехал на лыжах и просто повредил связку.
Зимний Эльбрус. Нет, нельзя новичкам, потому что перворазрядник даже вот погиб. Анализировать почему - будем?
Есть люди, которые все равно пойдут на Эльбрус зимой, потому что летом надо вести жену в Тайланд. А сделают они восхождение с гидом или с товарищем, который не в состоянии его транспортировать вниз, - он выберет в зависимости от возможностей. Простите, но для всех, кто пишет, что в коммерческие туры ходят только "фото понаделать", у меня плохие новости. Люди наслаждаются горами не меньше, а часто и больше Вашего, так как все идет гладко и от самих гор ничего не отвлекает. Нет незапланированных ночевок, нет обсуждений в какую сторону идти, нет проблем от того, что кто-то из группы не поехал и не взял правильную палатку. И ходят семь вершин, ходят вулканы в Южной Америке и скальные маршруты в йосемитах. Часто успевают все это сходить за время, пока среднестатистический альпинист делает первый разряд и теряет интерес ездить в горы.
И на Эльбрус зимой водить новичков МОЖНО, только акклиматизация, снаряжение, физическая подготовка должны быть соответствующие, перила должны висеть на льду, даже если клиенты - мастера спорта. Все остальное - бег по лезвию. Я не буду называть имена известных всем Вам альпинистов, погибших на эльбрусе из-за отсутствия GPS (или батареек к нему), недоточенных кошек, лыжных палок в руках, отсутствия перил. Все они просто на каком-то этапе переоценили себя из-за амбиций. У гидов амбиций обычно минимум - холодный расчет и только.
На комментарии тех, кто очевидно не дочитал статью, отвечать не буду.
Нам еще придется для полноты картины потроллить что значит гид, но оставим это в следующий пост. Назову его "Гиды - Боги или люди?"

322


Комментарии:
15
Серег, ну лично я если иной раз и возмущаюсь насчет коммерческого альпинизма, то точно не из-за его прямой опасности (то, что ты говоришь про фактическую статистику НС в сравнении коммерческих и свободных групп - не секрет для всех). Понятно, что в ОЧЕНЬ больших интересах гида вернуть всех живыми. Срач больше из-за некоторых нежелательных косвенных последствий этих успешных восхождений (на Эль водят даже бабушек, а я молодой-красивый; я ходил с гидами, было легко-приятно, нефиг там париться (при этом забывая, что гид в этот момент просчитал 100500 вещей, о которых мог просто не сказать - и в этом, кстати, отличие от инструктора)) - то есть, чисто информационные и психологические последствия, а не само восхождение.
ps: в твоем опроснике нет варианта "человек, который хорошо знает маршрут и его окрестности, хорошо владеет техникой передвижения по ним, сделавший десятки безаварийных выходов в разных климатических условиях, умеющий общаться с клиентами и делать восхождения приятными и запоминающимися", поэтому отмечать ничего не буду.

2
я не в ответ тебе писал статью, не парься, я с тобой больше согласен, чем не согласен в соседних темах (из того что успел уловить). А в голосовалке твой третий вариант, значит.

4
ну если третий вариант прошел без (или почти без) НС - то мой, да :)

6
Вопрос по третьему варианту: кем был этот персонаж все эти 15 лет? "Подгидьем"? ;)


7
вступление особенно хорошо отразило местный климат, так сказать :)

8
я старался))

3
несправедливость - автор темы не может голосовать))) Поправьте в новой версии сайта!

1
скажи так =)

0
я там вон внизу написал - оставлю свое мнение для следующей статьи.

4
Сергей, благодарю за эту статью. И ожидаю анонсированного продолжения))).
Отлично пишите и видно, что "я старался))" (это цитата).

0
спасибо)) Посмотрим сначала, что из этого выйдет))

6
Что из этого выйдет и так понятно (с большой долей вероятности): "процесс высококультурного интеллектуального взаимного метания вербальными фекалиями обмена мнениями в форуме или конфе, до краев наполненный уважением как к точке зрения собеседника, так и к его личности." (с) Лурк.

21
Начнем с того, что настоящий гид, это обучившийся и отстажировавшийся гид.
Может ли дяденька в сапогах и с клюкой, десятки раз ходивший на эльбрус, быть опытней гида, обучившегося в шамони? Конечно, может. Однако, кто это знает? И он все равно не станет гидом. Примерно такая же ситуация не только в альпинизме, например - на производстве, когда сталкиваются старый рабочий и молодой инженер. Один опытный, второй нет. Один учился, второй нет. Инженер, это инженер, а рабочий - рабочий. Вне зависимости от опыта.

Гид и инструктор. В чем разница? Гид должен знать МАРШРУТ, и уметь провести по нему людей с адекватной подготовкой. И вернуть их на место, получив за это вознаграждение. Будет ли он готовить этих людей? Не обязан, но может, если не стоит к нему очередь из уже подготовленных.
Инструктор тоже должен провести по маршруту адекватно подготовленных. Вот только маршрут у него учебный, для его участников. Поэтому, на маршруте он еще будет их учить. Иногда давая вводные и намеренно усложняя жизнь. И часто все это на незнакомом маршруте. Зная его только по описанию. А если уже ходил, так это счастье, только по жизни редко выпадающее.

Эльбрус несложная гора. Всего-то 2А. Для новичков, прошедших обучение - это вторая гора, после 1Б. Но гора коварная, спору нет. И высокая, без акклиматизации ходить - себе вредить. И уничтожать намеренно все удовольствие от гор. Но она как раз для клиентов с гидами, потому что в наибольшей степени удовлетворяет амбициям. Конечно, новичков на нее с грамотными гидами водить можно. Летом, зимой, разница не слишком большая. Там и в июле зима, настоящая. И в январе наверное можно словить день, когда тепло. Весь вопрос в везении и предвидении погоды.

Вот и потроллил, как просили.

15
Тема Гид не Гид всегда будет присутствовать, тем более на этом форуме.
Только одни будут рассуждать а другие тролить. И потом дождемся пока нам не разъяснят что же такое в России гид.
Я за всех кто ходит в горы. Даже если иногда неумело, кому не повезло тех меньшинство.
Вороятно если бы они были с Гидами то трагедий было бы меньше. Хотя я знаю случаи когда на Эльбрусе человек нанял гида
у которого было два бура, а у нанимателя 5, но я не представляю как по тому состоянию можно было бы идти с двумя бурами.
Результат не сходили, по пути возникли еще непредвиденные трудности у Гида..
У меня есть знакомый, с которым занимался альпинизмом еще с института. При неплохой квалификации предпочитает ходить с Гидоми. Есть деньги.
Сделал 7 вершин. Эверест с его слов в такую погоду он не пошел бы. Но Гид сказал надо, вышел из палатки, а к утру и погода стала хорошей.
Просто Гид на определенной горе, более подготовленный чем даже опытный клиент. Знает лучше прогноз погоды, маршрут, требование к снаряжению.
А разнице в цене Гида это знания, амбиции, опыт. Ну или как типа КИО или Мерседес. Может и не удачное сравнение.
Поэтому я за Эльбрус и даже за зимний, люди всегда хотят повысить свою планку. И простим их если они все же допустили ошибку. Они ужу заплатили.
Возможны наши споры позволят кому то больше задуматься, и сохранят чью то жизнь.
Просто берегите себя...

8
При всём уважении к Ковалёву и к тебе, вряд ли с таким подходом вы бы получили аттестацию как гиды. Один из базовых в подготовке к восхождению при обучении по любым гидовским программам - оценка готовности клиента к восхождению. Т.е. клиент на зимнем Эльбрусе должен(к нашему случаю, в частности) иметь устойчивый навык к самозарубанию на льду(зимнем!), что не для новичка.
Ты наверно, в курсе, что группы, формируемые на Эльбрус западными фирмами, состоят из клиентов, уже имеющих опыт простых треков и базовую тех.подготовку(где то уровень нашего значка).
Разве что провесить перилами весь маршрут и по гиду наперестёжку...

37
---устойчивый навык к самозарубанию на льду(зимнем!)--
За много лет в альпинизме не видел ни одного человека, который бы мог это сделать)) Устойчивый навык должен быть в хождении и умении не упасть.

5
Навык, это конечно хорошо, но на бутылке он не поможет.
Сухой остаток - имейте сколько угодно навыков, но нужны еще и перила.
Новичек вы или МС.
Тотмянин или laska.
Дальше мысль разжевывать?

0
С кем меня в один ряд засунули. У меня одна надежда заползти на 7000 в Латинской Америке, если за несколько лет подтренируюсь. Будем считать, что ето стимул хитрый такой, хотя мне треп пофигу, здоровье дороже :)


0
Почему не поможет? Ещё как поможет. Далеко не всегда на Эльбрусе перила висят.


5
Расжую Вам. Перила вешают от Пастухов до косой, где действительно трудно зарубиться(хотя знаю некоторых, кто смог). А на остальных участках навык быстро зарубиться жизненно(примеры нужны?) необходим "в частности", как и другие умения "где то на уровне значков". Извините за вынужденные повторы.

2 AndTroitskiy: Про Эверест не знаю, не был, но, работая(давно) на Эльбрусе, долго общался и с проф.гидами(нпр, Кристофер из Шамони),и с треклидерами, и сам наблюдал на трен.маршрутах уровень привозимых ими клиентов на Эльбрус и не одну группу...все были ну не новички с улицы...и кошки сами одевали быстро,и связываться на леднике умели)))
Возможно, на Эвересте слишком высокая прибыль(и далее по Марксу)


-1
я вроде это в последнем абзаце и написал?

5
группы, формируемые на Эльбрус западными фирмами, состоят из клиентов, уже имеющих ... базовую тех.подготовку (где то уровень нашего значка)
Позволю себе в этом усомниться. Эльбрус ведь проще Эвереста, не так ли? А вот что там происходит - из интервью с Симоне Моро о ситуации на Эвересте:
"я каждый раз поражаюсь до глубины души, когда наблюдаю на склонах Эвереста людей которые даже не знают как пользоваться жумаром!!! Они даже не могут открыть его и вщелкнуться в веревку. Я поражаюсь людям, которые просят помощи и совета в одевании кошек находясь на Эвересте!!!"

0
людей которые даже не знают как пользоваться жумаром!!! Они даже не могут открыть его и вщелкнуться в веревку.
***
Ну раз тема поста "троллинг", предположу, что имеет место быть горняха у клиентов, влекущая ухудшение способностей к усвоению новой инфы / плохое вспоминание.


16
Я умоляю на коленях, ну что за глупости "самозарубание на зимнем льду", покажите мне как это, готов для этого выехать на Эльбрус. Еще никому живому это не удалось.
Я отлично в курсе как формируют группы западные фирмы, прямо таки очень-очень в курсе, я организую некоторым из них туры целиком, работаю в одной команде с сертифицированными гидами. Так вот даже на Мак-Кинли ведут новичков такие фирмы как Alpine Ascents, Mountain Madness рекомендуют, но не обязывают иметь опыт. В программах достаточно занятий по вытаскиванию напарника из трещины, по спускам в трещины и т.д. И гидов 1:3. И национальный парк под руководством гидов новичков пускает, а без гида - нет (хотя про опыт нацпарку можно и наврать). А перестежки на перилах на Эльбрусе можно научить даже обезьяну делать.

3
Еще никому живому это не удалось. - у меня есть несколько друзей - зомби? Фамилии не скажу, не моё право(спроси у С.Фурсова, он должен знать), или придётся верить мне на слово

Я отлично в курсе как формируют группы западные фирмы, - Я говорю о своём опыте 15-летней давности, и, кстати, и с Alpine Ascents (если память не изменяет) Эксодус. Возможно(с твоих слов), что то меняется не в лучшую сторону(по-моему), я не знаю

А знаю я подход к обучению гидов и инструкторов, о чём и главный посыл моего коммента, который ты как то скромно пропустил.


5
Хороший пост, аргументировано и без напыщености. Право каждого выбирать самостоятельно каким путем идти и главное с кем...

11
Мне понравилась описка: "летом надо вести жену в Тайланд" - картина маслом! :-)

4
Чёта не нашел я варианта, в котором хотел бы отметиться.
Наверно, потому что не знаю требований к поступаюшим в школу гидов.
А так:
1. нах разряды и МС/КМС, есть же нормальная градация маршрутов. И всем понятно, что для определенного маршрута в определенных условиях должен быть запас по классу у гида. В частности, для Эльбруса с его 2А-2Б летом в хорошую погоду, опыт восхождений для гида должен быть выше минимум на 1 категорию, а опыт вождений - на 1 полукатегорию. МИНИМУМ. Зимой - то же самое, но только зимний опыт.
2. как правильно выше указал shelan - гид должен не только закончить школу, но и отстажироваться. Даже в "желтой жаркой Африке, в центральной её части" такое обязательно. А ещё там обязательно надо поработать шерпом не менее 3 лет, прежде чем поступить в школу гидов. Я понимаю, что для наших гидов это западло, но некоторый смысл в этом есть, ИМХО.
3. кроме "корочек" гида, ещё должны быть нормативы на комплектацию группы. Даже если уважаемые мною Сергей Баранов или Сергей Ковалёв поклянутся на Библии, что они нормально сводят группу из 3-4 клиентов без хотя бы второго гида - я с ними не пойду. Сами знаете почему. И один с одним гидом не пойду, если в пределах видимости от нас не будет достаточной по численности для возможных спасов вменяемой группы, с которой заранее договорено и налажено взаимодействие.
А вообще-то всё это трёп на ровном месте, бо нынешние гиды в России - это сплошная самодеятельность, поэтому верить и ходить в таких ситуациях можно только с людьми, которых знаешь лично. А это - уже совсем другая песня.

10
надеюсь, что ни в какую "Школу гидов" не будут брать с опытом 3Б и руководством 3А :)

2
По пунктам для oldchainik.
1. И что это за гид с опытом восхождения не более 3А? Эта минимальная планка для гидов существенно выше. И чтобы сходить на 5 к/с нужно иметь опыт на 3, 4 к/с. Обучение, набор вершин, разряд. Если ходишь паровозом за гидом, то никаких разрядов, да и приобретаемый опыт минимален поскольку такой чел сам никаких задач решать не умеет. Так, что разряды forever.
2. Согласен. Кстати раньше в альпинизме так и происходило. После школы инструкторов ты становился стажёром. И в зависмости от твоих результатов тебе могли дать от 1 до 3 смен стажировки. А планка в школу была 2 разряд минимум по протекции. Обычно 1 р-д, или около него.
3. Я не знаю, почему вы с ними не пойдёте. По вашей логике, идти можно, если только следом топает спасотряд. Даже одного гида на одну Вашу персону мало. Может вообще не стоит никуда ходить? Даже если спасотряд наготове, вы можете упасть и разбиться так, что спасотряд не успеет вас донести живым до низу. Пример сами вспомните, недавно о нём тролили.

3
Кто тут сказал: троллить так троллить? :-)

1. У Вас что, ЦПШ+ВПШ? Значение слова МИНИМУМ не понимаете? И с чего это разряды forever? Вам шашечки или ехать? И, кстати, откуда вы знаете минимальную планку для гидов? Сами выдумали или кто сообщил?
2. Вы постоянно путаете инструкторство и гидство. Причём здесь раньше в альпинизме? Раньше в СССР гидов не было. Вы случайно не тот самый МС, который гнобил fankav за его поход с возможным заходом на Эльбрус без обращения за помощью к гидам? "У тебя брата в Москве нет?" (с)
3. Почему в таком составе не пойду - объяснил раньше. Для тех кто в танке - повторяю. В любом восхождении состав группы должен быть самодостаточный для возможных спасов (надеяться на спасотряд по телефону - наив). Или - взаимодействие групп, достаточное для этого. Но если вы считаете в случае необходимости нормальным транспортировать по "косой" страдальца вдвоём - флаг в руки, ветер в спину, барабан на шею и вперед на мины. Но, желательно, без клиентов.

1
можете проголосовать исходя из того, что гид рассматривается на Эльбрусе. 90% коммерческого альпинизма в России - там.

8
Занятный опрос. Результат показателен. Общество само не знает, кого можно считать гидом, а кого нет. Давно пора выработать критерии.
Вот было просто: это 2-разрядник, может сам ходить. Это инструктор - может сам водить. А теперь? Только дурак не называет себя многоопытным гидом. А клиенты ему верят.
Чтобы машину водить, нужны права. А чтобы в горы водить - нужно уметь сказки рассказывать.

Сейчас вы начнете: "Диплом не заменяет практический опыт и т.д." Да только по-быстрому не оценишь опыт вождения людей в горы.

Я не говорю, что школа гидов (ФАР или не ФАР) - панацея. Для многих, кто уже гид с репутацией, это было бы просто отбирание денег.

11
Скажу гадость. Обилие постов про Эльбрус и обсасывание темы чайников отражает средний уровень участников форума (включая меня самого, но исключая автора поста)
Так и хочется попросить: "Может лучше про реактор?"

О чем спор, не понятно. В Европе людей по горам за бабки водят уже не одну сотню лет. Побывайте в Шамони, там на всех фотках 100 летней давности дамы в шляпках и юбках гуляют по леднику.

11
да Вы просто не так давно на Риске. Тут есть несколько вечных тем: альпинизм спорт или не спорт, как вязать прусик, пользоваться верхней и нижней или только нижней и ... эльбрус.


Сергею спасибо за пост.
кстати, Эльбрус из просто горы превратился в очень популярную гору в большой степени благодаря гидам...

8
Да бросьте вы, общаясь с "гражданскими", на вопрос( когда узнают что альпинист) а был-ли на Эльбрусе?
Гооврю что был на семитысячниках- Коммунизма, Ленина и т.д....
Ответ -ну какой же вы альпинист, если не были на Эльбрусе.....
Пришлось сходить....

-:)))))))


1
вот и мне надоело, потому и решил подытожить)))))

20
Автор - молодец, хорошо написал!

Только опрос совершенно неполный. Так как вопрос "Гид/не гид" своими корнями (этимологией) уходит в глубокую древность и неразрывно связан с иторической ситуацией в нашем обществе и в частности еврейским вопросом, для полноты картины категорически не хватает следующих опросов:

I. Кто имеет право врачевать людей?
1. Человек, получивший мед.образование, интернатура, практика;
2. Бабка-повитуха;
3. "Мне тут друг-спортсмен (очень хороший человек) мазь порекомендовал - попробуй, геморрой сам зарубцуется".

II. Кто имеет моральное право давать советы по спортивным вопросам?
1. Мастера, международники и заслуженные;
2. ЗТР-ы;
3. кандидат или 1-разрядник сгодится;
4. "Мой дружбан Колян в паркуре сечет, ща он тебе расскажет как правильно движение в гребле делать";

(---- это вброс----)
III. Кто должен руководить ФАР?
1. Только питерские;
2. Кто угодно, лишь бы не питерские;
3. ФАР не нужен;

IV. Кто должен делать науку в нашей стране?
1. Академия наук, со своей устоявшейся системой, бюрократией, кандидатами и докторами;
2. Долой дармоедов, научно-технический прогресс будет двигаться сам собою продажей нефти и ай-фонов;
3. Разгоним оставшихся нахлебников, сделаем новую систему во главе с менеджерами, призовем светил из-за границы;

Эти все вопросы не имеют "правильных" ответов. А то, что каждый из нас знает как надо (по крайней мере сечет в футболе, вопросах сельского хозяйства и как нужно управлять страной) - это подтверждает. Наши люди не переубеждаются и не меняются со временем :)

:)

5
а я не ищу для себя правильный ответ. Клиент выбирает, покупая тур. Просто интересно мнение в среднем по больничке)

8
Годика 2 назад, слышал фразу от гида.

За день второй я их загоняю, потом сами откажутся от восхождения на Эльбрус. В облом 3 раз туда подниматься.

7
многим бы пригодилось знание имени.

11
Даже с гидами с дипломом Школы гидов Шамони есть вопросы. Далеко не все из них готовы вести клиента на Гран Жорас. Еще меньше готовы работать гидом на Эвересте. Так же и с Эльбрусом. Хороший высотный шерпа вряд-ли сразу может считаться хорошим первым гидом на Эльбрусе.
Опыт не пропьешь , но гору всяко знать надо.

6
прям таки даже можно сказать никто не готов работать на Эвересте из школы в Европе. Высотного то опыта ноль. Знаю пару гидов свежесертифицированных, сильные люди (муж и жена), но к Мак-Кинли готовятся, как к войне. Это хорошо, но сильный скальный и лыжный уровень им и правда никак не поможет там и они это осознают. А когда клиентов начнут водить на 6000+ вообще не думают даже. Бумаг подтверждающих - ворох. Они ради них продали РЕСТОРАН.

5
С какой целью он проводится опрос? Он составлен для определения достаточной квалификации гида для Эльбруса или вообще? А то ведь хороший гид на Эльбрусе совсем не обязательно будет хорошим гидом на технической горе.
С автором поста практически во всём согласен, всё что он описывает не раз самому приходилось делать. Насчёт амбиций. В гидовской работе, конечно, должен быть только холодный расчёт, и как правило так и происходит, хотя и на старуху бывает проруха. Во всей остальной жизни в горах амбиции - двигатель прогресса.

0
Видел гида с амбициями, вел клиентов в сомнительных условиях, но все обошлось. Потом сам признал. Для совсем жирных троллей: я этого гида не упоминал и не назову.

7
Чтобы определить имели ли место амбиции или холодный расчёт, необходимо самому обладать очень приличным опытом и знать возможности того, о ком собираешься высказать мнение.


11
Статья наполнена обидой...
и только.
Чегой-то все притихли, никто не хочет сказать правду, что "игнора" испугались?

Итак, по пунктам:
1. Гид - это тот, кто водит людей за деньги, раньше его называли проводником. А раз ему платят за его деятельность, то он профессионал по любому.

2. Кто имеет право быть гидом? - этим вопросом занимается ФАР, и слава Богу, они хоть имеют представление о предмете, любая другая
гос/структура тут такого бы понаворотила. Вообще этот вопрос для государства, оно регламентирует любую деятельность на своей территории,
а уж тем более, представляющую смертельную опасность.

3. В отношениях гид-свободный восходитель негатив идёт от гидов. Потому что гид видит в нём либо клиента, либо конкурента и совсем не имеет
значения, что он при этом говорит, пример:
Возле остановки на краю леса сидят бабули и продают грибы. Выходит чел из автобуса и спрашивает:
- Бабули, а где здесь мне грибов набрать?
Они что так ему всё и расскажут или прямым текстом пошлют на хиг? - Нет, будут плести невесть что.
Потому что он для них клиент.
Вторая сцена: выходит чел, развязывает мешок и всем предлагает грибы бесплатно и люди берут.
Эти бабули, конечно, сильно обрадовались? или тут же пинками прогнали нечестивца? - Ни фига, они будут пускать слух,
что грибы у него ядовитые, что он ни хрена в них не смыслит, что собрал возле свалки...
Потому что он уже конкурент.

4. Ни я , ни кто либо из моих друзей ничего такого плохого, как пишет здесь автор, про гидов не говорил ни разу и не думал,
со многими мы знакомы, приятели и т.д. И если приспичит, воспользуемся их услугами безо всякого стеснения.
Я знаю и подтверждаю, что в большинстве случаев гиды обустраивают маршруты (турики, переправы...),
но мы умеем различать за их речами то, что они внутри себя думают, хотя и не хотят в этом признаться.

5. Гидами становятся либо местные жители от безработицы, либо приезжие энтузиасты, кому в кайф ещё остаться в горах и заниматься
любимым делом да ещё и за деньги. Это было и в СССРе, знал таких, кто однажды приехав в альплагерь, оставался там инструктором.
Но работа гида не постоянна, самым удачным получается организовать стабильную работу и расписание, другие уходят в спасатели или
находят другой более устойчивый приработок, большинство приезжих потом уезжают и возвращаются к цивильной жизни.

6. Горопроходимство - это вообще-то хобби, а не профессия. Чувствовать себя полезными в горах могут только геологи и строители,
спасатели - вынуждены заниматься всякими попавшими в задницу идиотами, гиды удовлетворять чьи-то личные амбиции... -
нет в такой деятельности очевидной общественной и государственной пользы.
Ну, спасатели хоть тешат себя, что спасают жизни, а гиды?! - придумывают всякую чепуху, высокие слова... бояться честно признаться,
что просто удовлетворяют чьи-то капризы и не более.

7. Теперь можешь отправить меня в игнор.

2
Еще есть гиды (в том числе из местных), которые тоже любят горы , представляете????
И не представляют себя вне гор. Ну вот любят они горы)))

Есть гиды, котрые стали гидами после работы в качестве спасателя)
И работа гидом для них -возможность ходить в горы и при этом кормить семью. Не работали бы гидами -все равно ходили бы в горы, но реже, тк приходилось бы это время тратить на зарабатывание денег, чтобы семью прокормить и чтобы в горы ходить.


А статья -она правильная

2
++2. Кто имеет право быть гидом? - этим вопросом занимается ФАР++

Ну, она не одинока во вселенной))). К примеру есть ещё ТССР.

4
за психологию двойка, игнор не заслужил) А сколько гидов выпустила ФАР? Я уже хочу их нанять, а то работы слишком много уже для одного)))

0
Уже второй год работает Школа Гидов.
Вопрос без претензии...: -что тебе мешает вступить в эту школу? Там же не постеснялись стать курсантами очень уважаемые гиды нашей страны.


2
да какой-такой обидой? правда-матка как есть...
это еще автор не пишет о "чайниках-случайниках"
я видела выше Пастухова людей: в пальто, в кедах, в босоножках!!!...
им, понятно, не гид нужен, а доктор...

5
автору: из ваших критериев, кто может ходить зимой на Эльбрус: "перила должны висеть на льду"
я не понимаю... а можете конкретный пример привести, кто зимой на Эльбрусе перила вешал?!
(ну кроме массовых сборов альпклубов лет 20 назад)

P.S. Позволю себе личный совет: не зацикливайтесь так на том, что кому-то не нравится коммерческий альпинизм. Никто особо не проклинает коммерцию, и большинство же вовсе не против и не считает клиентов дураками, а гидов - желающими заработать любой ценой. Не тратьте свое время ради пары-тройки людей, а то как бы весь ваш пост посвящен ярым оправданиям. Просто эта форма в горах все же достаточно нова для нашего альп сообщества, а когда есть деньги, то конечно будет много вопросов всегда и это нормально. Это просто вопросы, а не проклинания. ИМХО.

12
Мой муж Чатур и я не первый год работаем гидами на зимнем Эльбрусе. Чатур ПРОВЕШИВАЕТ ЛЕД ВСЕГДА. Я в это время обычно провожу акклиматизацию с клиентами.В прошлом году вместе с Чатуром провешивал лед Олег Кравченко, у которого тоже была коммерческая группа. Как результат, в прошлом году вся группа поднялась, а в этом году, по причине плохой погоды только один клиент из 3.

9
+ А группы поменьше идут с веревкой и бурами, если нет прохода по фирновым пятнам. Из тех же, кто ходит по льду без веревки(что физически возможно, конечно), и состоит зимняя статистика НС. Ибо такое хождение = лазанию без страховки, но небольшая крутизна льда делает опасность менее наглядной.


1
Да что вы все, опрос опрос... я вот нажала, не думая, на "1 разряд, опыт 5 лет", просто чтобы результаты посмотреть:)))
По-моему, кроме формального разряда и срока в годах, есть другие, более важные, критерии.

3
Зря не думая - я надеюсь, Вы хоть когда комментарии пишете - думаете? =))

3
Бывалые советуют не думать, а выпить.
Как думаете, поможет?:) Я тоже хочу "надеяться, чтобы зря не думать".


2
да, стараюсь думать, когда пишу.
а на опрос - неохота было париться, извините пожалуйста.


4
Сергей, а напомните плз, вы когда и где получали удостоверение\сертификат гида?

4
Сергей, а напомните, кто в РФ(кроме Бабанова) получал удостоверение\сертификат гида?
Когда я работал на Эльбрусе, просто инструкторов альпинизма, работающих там гидами, было крайне мало.
Сейчас, я думаю, и того меньше

5
в контексте моего вопроса - какую школу человек прошел, кто был его учителем...
это всегда показательно и о многом говорит.

вне контекста - да, гидов с удостоверениями у нас раз-два... но ведь кто то самостоятельно пробивался во Францию или Канаду, начала работать Школа при ФАР - и туда сочли не зазорным пойти известные ребята, с большим опытом...

система и далее будет бронзоветь - период шальных 90-х, когда гидом мог назваться любой, кому это в голову пришло после нескольких восхождений на Эльбрус, проходит.
сообществу невыгодно, чтобы его наполняли люди, которые не признают правил или прогибают их под себя, под свое мировоззрение..

а мне лично, странно, когда гидами именуют себя люди, которым просто элементарно повезло проскочить со своими новичками или которые целиком поддерживают такой подход...

альпинистский опыт и достижения - априори огромный плюс. но не гарантия, что ты будешь классным гидом.
Как и верен обратный допуск: классным гидом может стать человек с весьма скромными альпинистскими достижениямию

ты выше правильно заметил, что с некоторыми подходами аттестацию не получишь. или придется мимикрировать и на экзаменах рассказывать то, что хочет от тебя услышать экзаменующий профессор - а не то, что ты думаешь.
только кого при этом обманывает получивший заветные корочки?..


3
а вот Бабанов, кстати, не первый в России корочки гидские получил. Толя Мошников, Таня Тимошенко, братья Шустровы - раньше. Их шамонийские гиды обучали (правда, не совсем полный курс). Еще в середине 90х


5
а никогда и нигде. И не буду. Потому что
1. уже могу позволить себе нанимать других и тратить деньги на школу ни к чему
2. не приемлю стиль работы швейцарских, например, гидов, когда они привязывают на льду двух человек на 5м веревку. Кстати, не так давно только перестали вытаивать разбитые пластики одного вот такого под Косой полкой, упокой космос его душу. Российская школа альпинизма гораздо адекватнее, на мой взгляд. Ну и про случай на Мак-Кинли с супергидом в 2011г читали? Сертификат не пригодился. Три клиента из 4 - трупы, один инвалид. Гид труп. На простом склоне. Один из самых крутых гидов одной из самых крутых в мире компаний.
3. Клиенты не нуждаются в бумаге, а нуждаются (по степени важности) в безопасности, горе, комфорте/сервисе и нормальном общении. Я все это им даю и люди возвращаются только ко мне, хотя рынок обширен.
4. Все это миф и во всех странах люди предпочитают имя гида и резюме, а не его регалии. И в Европе, и в США. У меня очень много клиентов/друзей оттуда и все это подтверждают. Я бы предпочел на любой высотный маршрут взять гидом Тотмянина, а не Бабанова, хотя обоих очень ценю и с обоими хорошо общаюсь.

2
ок


1
+
слышала то же самое от моих друзей, особенно про короткую веревку.

5
ISN
Ни я , ни кто либо из моих друзей ничего такого плохого, как пишет здесь автор, [b]про гидов не говорил ни разу и не думал[/b],
В отношениях гид-свободный восходитель негатив идёт от гидов.
Подсознательная проблема-то в том, что гиды внутренне не переваривают свободных восходителей, [b]а те гидов.[/b]
И тут всё банально, гидам мало выпить на халяву, они ещё домой с праздника хотят чегой-то унести, а кому это понравится?! -
Только тем, кто становится их клиентом.
[b]Получается треугольник: клиент-гид-свободный восходитель.


Вы как то путаетесь в показаниях.. Или уж думайте плохо,или переваривайте. Полет фантазии восхитительный ! "У тебя там не закрытый перелом ! - А что у меня ? - У тебя там закрытый перелом!"
Тут не треугольник,свободный вы наш восходитель. Тут такой многоугольник получается . Что ж прервало течение пронзающей мысли ?
Гиды также не переваривают других гидов,это ж конкуренты, клиентов других гидов - А чего это не со мной пошли ?. Они также не любят свободных горнолыжников и любых сноубордистов..но вот тут закавыка..а как быть с восходительницами ? я вот точно знаю,что гиды любят..причем как раз свободных...а некоторые даже на них женаты..вот блин..знать бы раньше. Да и вообще гиды и Горы то не любят - это ж как для них как на работу для вас. А ещё гиды сами ходят в горы (идут, и сами себя не любят в эти моменты) и даже соревы по скалолазанию и лыжам меж собой устраивают,только чтобы выяснить,кто же не любит больше. - углов столько,что можно до шара сапроксимировать. Т.е. вокруг гида - такой непробиваемый шар нелюбви к миру.
Но нет преграды полету мысли свободных восходителей ! "но мы умеем различать за их речами то, что они внутри себя думают, хотя и не хотят в этом признаться."
это вообше из серии: "Санитар утверждает,что во время рецессии я не могу управлять Вселенной. Жалкий ничтожный раб !"


"нет в такой деятельности очевидной общественной и государственной пользы." ойойой...а вот тут уж серьезно. есть такое понятие безупречность. Я лично, своим трудом, даю людям возможность прикоснуться к реальности, вырваться ,хоть ненадолго из "матрицы",так называемой "цивилизации", почувствовать радость . Не со всеми и не всегда,но часто. Люди сами об этом говорят. И это - дорогого стоит.
Вы лично в какой отрасли трудиться изволите ? Исцеляете больных ? Растите цветущий сад ? Хлеб выращиваете ? На выходе вашего труда ( скорей не труда, а работы) какая "общественная польза " ? Укрепление матрицы ? давайте ,поговорим..тролить так тролить

0
Вообще, странно, что господин ISN не видит пользы... а как же расширение сознания во время восхождения и преодолевания своих пределов? А гид - это проводник этого расширения. Так сказать, поддерживающий под руку.
Моральный рост каждого восходителя на Эльбрус (даже до косой и летом) ведь укрепляет нашу страну в целом... если он потом на войну попадет, то уже умеет в кошках ходить вот и немножко терпеть!

А если все клиенты гидов станут в итоге такими красавчиками, как Лео Холдинг, тогда и рождаемость в стране очевидно станет подниматься сразу же!

6
++а как же расширение сознания во время восхождения и преодолевания своих пределов? А гид - это проводник этого расширения.++

За что сажают торговцев наркотиками - в такой формулировке понимать отказываюсь!!!


3
не ,моральный облик исправим ,если только в худшую сторону. Моралистов-альпинистов встречал только на Риске и прочих форумах. И насчет красавчиков тоже не получится: небритые, обгорелые рожи, по неделе не моемся...правда на рождаемость это не влияет.
Мы вчера после дня ски-тура и отличной катухи поели шашлыка из барашка свежего и поехали на горячие источники. когда ты лежишь в горячей радоновой водичке, а потом босичком на снег,полная луна,тянь-шанские если,звездное небо и -10С - вот это расширение сознания ! Эльбрус и всякие Ленины отдыхают.
Так что,чисто для духовного развития встаем на лыжи (или сплитборды) и на Тянь-Шань !

3
дык, Паха, человек читал объяснения через строчку, зачем ему что-то повторять =)

6
Павел, спасибо за Ваш комментарий. Во многом с Вами согласен.

Ещё больше благодарен за то, что помогли мне отыскать одну из любимейших цитат (когда я ещё регулярно читал баш.орг):

"доктор сказал,что во время содержания меня в стационаре,я не смогу порабощать вселенную....Жалкий,наивный раб!" ссылка

Это уже потом её растащили по инету по блогам и практически неузнаваемо видоизменили. Наверное, школота не вникая в смысл слова, просто по созвучию путает медицинский термин "ремиссия" и экономический термин "рецессия".

Кстати, есть тематическая книга по подобной проблематике:

2
с ремиссией и рецессией - это я накосячил :) по запарке. катаю фрирайд-программу сейчас и интернетиться есть совсем мало времени

-13
Показать комментарий

17
Согласна, что тема уже несколько в последнее время утомила.
Но срача как такового пока что тут не наблюдаю. Грязного белья тоже не вижу.
Или вы любую дискуссию срачем называете?

-4
Согласен!

15
Знаешь, Серег... Я постоянно сталкиваюсь с пренебрежительным отношением к альпинистам, прибегающим к услугам гидов для восхождений. Типа они не альпинисты вовсе. Одна фраза "Гид и/или шерпа за бабки затащат на Эверест кого угодно" чего стоит! :( Вот почему так?
Я, конечно, понимаю, что восхождение с гидом отличается от самостоятельного восхождения, но, блин, не несет же гид клиента, клиент поднимается на вершину и спускается с нее сам, своими ногами!
Некоторые вообще, как мне показалось, считают клиента этаким безмозглым, ничего не умеющим, не знающим и вообще гламурным существом, которому нужен исключительно престиж и пиар, а горы - до лампочки... Может, действительно, такие и есть, но далеко не все.
Мне кажется, что такое отношение возникает потому, что раньше горы были, в основном, только для определенного круга людей. "Я альпинист" - это звучало достаточно редко и очень гордо.
А теперь, благодаря коммерческому альпинизму, горы все больше становятся доступными (не все горы, конечно, но все-таки). И сама фраза "Я альпинист" уже не вызывает того восхищения и ажиотажа, как раньше. Поэтому, наверное, тем, кто потратил много лет на получение разрядов, несколько обидно, что доступные ранее только им одним горы на самом деле доступны для многих...
"Люди, вам нельзя на Эльбрус!" - примерно такой призыв я читаю во многих постах и комментах. При этом, сами комментаторы преспокойно ходили и ходят туда. Напрашивается вопрос: почему вам можно, а другим нельзя? Только потому что у вас есть значок/разряд, а у других его нет? И не надо мне говорить про НС, они случаются далеко не только с новичками... :(
Вот такое вот впечатление складывается. Хорошо бы оно было ошибочным...

5
ты права, крики только и пренебрежение исходят обычно от людей, которые дальше Кавказа в жизни не выбирались, хоть могли и КМС налазить по одной и той же горе. Это из цикла как некоторые говорят "было бы у меня 10тыс баксов, я бы тоже легко на К2 сходил". Я это столько раз слышал, что уже даже не улыбаюсь этому))

21
Вообще если судить по результатам опроса ну и по коментам людей адекватных, то в общем сообщество прекрасно все понимает.И кстати в последнее время появилось все больше людей ( клиентов) желающих не просто подняться на красивую гору, но и научиться технике и тактике альпинизма.При этом не планируя самостоятельных восхождений.


8
Вообще-то все симметрично.
Встречается и пренебрежение со стороны "гидов", считающих, что "шибко умные" на их, гидов, горе ничего сами не смогут.

К тому же "КМС по одной горе" это полемическая гипербола, а "гид одной горы" это реальность.


2
ЗЫ: те, у кого есть 10тыс баксов, часто ссылаются на то, что у них нет времени. Все симметрично.

5
Я постоянно сталкиваюсь с пренебрежительным отношением к альпинистам, прибегающим к услугам гидов для восхождений.

Попробую пояснить.
Для решения серьёзных спортивных задач необходим определённый уровень психологической подготовки. Такой уровень обычно складывется в команде за годы совместной подготовки по принципам конкретной школы в ограниченной и в меру замкнутой группе. Вам видимо будет сложно это сходу понять. Если попытаться выразить это популярно, то на взгляд нормального человека, это высокий уровень общего "шизоида" у людей "больных" спортивным альпинизмом. И без такого психологического сдвига команда серьёзных достижений не совершит. Но этот психологический климат надо постоянно защищать от "тлетворного" влияния чайницко-пузогрейных идей. Ничего личного. Это не желание кого-то оскорбить, а всего лишь психогигиена команды.
Не воспринимайте такие выпады на свой счёт и относитесь снисходительнее к "бальным" людям!

4
Для решения серьёзных _спортивных_ задач...

Знаете, как-то трудно считать восхождения с гидом спортом в обычном понимании этого слова. Спорт предполагает соревнование между участниками, а в данном случае этого нет. Так от чего же спортсменам-альпинистам защищаться-то? Делить-то вроде нечего. Или я неправильно Вас поняла?


3
Пример
На одной классной альпийской горе мы с другом попали в ситуацию. Не успевали пройти классический маршрут за день и решили повернуть. За нами (регулярно тормозя) шли еще двое парней из восточной Европы. Ниже нас. Начали мы вместе с ними спускаться. Первый спускающийся из них уехал по веревке вниз, хотя я орал ему, что туда не надо. Потом он отстегнулся от внревки и ушел 50 метров траверсом на правильный путь. Веревку бросил. Двое следующих пошли правильно по линии, а я полчаса стоял и выдергивал веревку обратно. На конце веревки оказался узел.
Потом напарник нашего героя рассказал, что тот (герой) недавно ходил на Броуд Пик.
Внимание, вопрос: как вы думаете, как сей герой ходил на Броуд Пик и что я должен об этом думать?

11
да вся это байда с "нелюбовью и неперевариванием" рождена в мозгах крайне ограниченного круга личностей,которые пытаются выдать свои фантазии за общую тенденцию. И гиды со "свободными восходителями" - это как лыжники-сноубордисты: миф есть, а вот на склонах и среди моего обширного круга знакомых катающихся райдеров ни разу не встречал.не говоря уж о том ,что многие и на том и на том катают.

12
@Я постоянно сталкиваюсь с пренебрежительным отношением к альпинистам, прибегающим к услугам гидов для восхождений.@

Хочу привести пример. Довольно давно, когда только коммерческий альпинизм был в зачаточном состоянии. Мы с товарищами по команде отдыхали в районе Эльбруса. ( Отдыхали - это небольшой перерыв между спортивными восхождениями). В Азау ко мне подошли три форина с просьбой о восхождении на Эльбрус, ссылаясь на рекомендации нашего знакомого Володи Ли. Мы посмотрели на состав группы форинов - люди серьезно отличались по подготовке. Начиная от 64 немца-профессора и заканчивая теми тремя, которые нас ангажировали. Т.е те трое были наиболее подготовленными. Далее акклиматизация , гора, ресторан и т.п. Не буду влезать в подробности.
Я собственно вспомнил это по одной простой причине. Упомянутые мною трое форинов, как выяснилось в процессе, оказались Шамонийскими гидами.
И конечно возникает вопрос. Зачем ГИДУ, ПРОФЕССИОНАЛУ нужно было нанимать проводников (причем без корочек и сертификатов. просто спортсменов)? Я даже не сомневаюсь, что они втроем могли завести оставшихся неподготовленных на вершину. Так в чем дело? Для себя решил, что разница в мозгах и ментальности.

2
**** Зачем ГИДУ, ПРОФЕССИОНАЛУ нужно было нанимать проводников

Может быть затем, что профессионал в курсе, что лучше заплатить человеку хорошо знающему маршрут, чем встрять где-нибудь и начать геройски решать проблемы :-)


32
Выдохнули.... вдохнули...
никто нигде не попадает в НС... все прекрасно умеют ходить в кошках... перила вешают еще на подходах, в непогоду разворачиваются, а акклиматизироваться начинают пешком от Нальчика...

выыыыдохнули...
все гиды очень любят своих падаванов, а те - без ума от гидов и готовы платить им не переставая - до, после, на привалах, вместо них...
на форуме царит спокойствие и пооооолное взаимопонимание.... уважение к старшим, внимательность к новичкам, реморализация троллей...
вдохнули...
гемоглобин - 160 и ползет вверх... увеличивается межклеточная проницаемость, и все пельмени с майонезом содержат только полезный холестерин...
эндорфины больше не зависят от степени гипоксии и вырабатываются при лежании на диване...
выыыдохнули...
лыжники безумно любят бордеров, а альпинисты души не чаят в туристах... городской скалодром, если присмотреться, действительно немного похож на стену Куш-Каи, а майские праздники - да вот они уже...
Оомммммм.......

-1
реморализация троллей...
***
интеллектуализация бы с дехалтуризацией происходили, а то у меня от зевоты челюсть отпадет рано или поздно.

6
да ты ж сам троллем был... перевоплотился? %)


1
Щас прям!
Он yuzhneika так троллит, что даже не знаешь, это общее или частное :-)


2
Я сейчас понял зачем нам игнор лист в таком вот варианте. Начал пробовать, но до понедельника уехал на лед, так что всем отвечу на неделе. Вертикальный лед лучше самых интересных форумов.

1
Ждем, пиши мысли, как со льдом закончишь))). А я поеду на лыжах катану, надо прогрессировать, на форуме это сложно.

11
Wild Rain, уважаемый, отличная самореклама! Деньги у меня есть, а времени всегда мало, надо подумать, куда под Вашим руководством пойти... Жду с нетерпением обещанный материал с названием "Гиды - Боги или люди?". Этот вопрос меня давно мучает. Успехов, удачи!

18
Потроллить что-ли, раз Сергей просит? Лень, конечно, ну да ладно, все-таки несколько лет знакомы, хоть и по переписке - надо помочь человеку.
Ну, поехали ...
Да, у "самостоятелей" - незапланированные ночевки, потерянные палатки, обсуждения, на какую вершину лучше сходить и прочие гадости. А еще они смеют спрашивать что-то у встречных гидов (тут их еще можно простить, они ведь могут не знать, что это гиды:-)). И если бы не эти случайно встреченные гиды - "самостоятели" в горах, действительно, погибли бы все! Ведь нет у них всеобъемлющего плана (пакистанского, в 3 мешках)!
И когда "самостоятель" на Риске спрашивает, нет ли у кого свежей информации или каких-нибудь подробностей по такому-то маршруту на такую-то вершину или по заезду-выезду в какой-нибудь район - ему надо просто говорить "Не твое это дело! Бери гида - он все знает и сделает все сам. Вам только идти надо будет. А без него обязательно убьетесь!". Но ведь все "самостоятели" ходят сами только от нищеты и жадности. Поэтому сразу все равно не наймут. Надо дожимать и клеймить их всем миром.
Вот я, например, от бедности своей ходил с гидом всего 2 раза в жизни и оба раза в тех местах, куда без гида не пускают. В первом случае к вечеру первого дня нам удалось договориться с гидами, что они сами по себе, а мы - сами по себе. Идем вместе, но друг другу не мешаем, если не будет ЧС. С этого момента мы все были довольны друг другом. Кстати, представляете, мы там и портеров не брали и повара! Сами несли и варили. Вот что жадность с людьми делает! Мы гидам и чаевые потом дали за хорошую работу.
А во второй раз навязанный нам гид "сдох" к вечеру первого же дня и попросил разрешения остаться в сарайчике внизу и присоединиться к нам на спуске. В чем и встретил полное наше понимание. Портеров и поваров тоже не было.
А когда мы еще зачем-то ходим в районы, куда никто не ходил по 20-40-70 лет-никогда - только наша жаба не дает нам нанять знающего район гида.
И вообще, желание самостоятельно решать, куда и как идти, какое снаряжение брать, где ночевать и что жрать - изначально порочно! Такие вещи вправе решать только гид! Нет его - сидите дома!

Вот! Шкурками от бананов прошу не швыряться - троллил исключительно по просьбе автора темы, а не "кОрысти ради". А на самом деле я гидов люблю нежно, но страстно! Хоть и платонически.
Вот вернется Сергей - будем троллить в 4 руки.

3
Потроллим на тему гидов

...Ну потроллить я сразу согласился,
И расстарался, то есть растроллился...:-)))

1
Да "самостоятели" жлобы и дома будут без гида сидеть! Надо законодательно их

4
Всем все понятно, да не стоит жениться на новичке. Даже слегка знакомится не стоит с новичками. Даже на разведенных и вдовах женится не стоит, они в замужестве сами часто тонут. Да и вообще браки - зло. И не браки тоже зло. От жен по любви гибнут, а от по расчету спиваются. И детям женится нельзя. Никому нельзя. Сидение на офисном стуле гораздо безопаснее - никаких детей, соплей, яслей, алиментов, а больное сердце в 50 лет, или диабет, или атеросклероз, или геморрой. Зато Вы не муж объелся груш (ни по любви, ни по расчету), а значит живете скорее всего недалеко от кладбища. Профит!

1
Ребята, ну спасибо. Я давно так не хохотала, как читая эту тему!!!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru