Высота вершин - бренд или реальность?

Пишет Leb, 19.06.2013 00:10

Высота вершин - бренд или реальность? (Альпинизм, wgs-84, ск-42, эллипсоид красовского)

Всем известны программы "14 восьмитысячников", "7 вершин", "N вулканов" и т.п.
И сленг "восьмитысячник", "семитысячник", "пятитысячник" - распространен повсеместно.
И в результате "восьмитысячник" стоит, скажем, 15 000 $ а дешевка "семитысячник" - только 5000 $.
Хотя многие при этом подозревают, что это нисколько не влияет на сложность горы и на достоинство восхождения.
Но почти никто не знает, что высота вершин - понятие относительное, что это скорее бренд, чем достоверно известная физическая величина.

На карте Генштаба СССР 1991 года издания высота Хан-Тенгри относительно уровня моря прописана, как 6995. Но рядом с Хан-Тенгри моря нет, и высоту пика относительно моря измерить невозможно.

Поэтому геодезисты делают так. Они проводят поверхность воображаемого эллипсоида, которая на морях и океанах почти совпадает с уровнем морской поверхности. Почти - потому что даже на океанах поверхность Земли, строго говоря, не эллиптическая, есть отклонения. Так вот, геодезисты проводят такой воображаемый эллипсоид. Он проходит где-то глубоко в Земле под Хан-Тенгри. И высоту пика выдают, как высоту над этой эллиптической поверхностью.

Да вот засада!

Эллипсоиды, которые употребляют геодезисты - их несколько и они разные.

На картах Генштаба СССР используется эллипсоид Красовского. Именно на нем основана геодезическая система координат Пулково-1942 (СК-42), СК-63, используемая в России и некоторых других странах, а также системы координат Afgooye и Hanoi 1972.

СК-42 по постановлению Совета Министров № 760 введена с 1946 года для выполнения работ на всей территории СССР. С 1 июля 2002 года согласно Постановлению Правительства РФ от 28 июля 2000 года № 568 вводится новая система СК-95, также основанная на эллипсоиде Красовского.

А вот на западе и в GPS-приёмниках используется эллипсоид WGS-84. В WGS 84 нулевым меридианом считается IERS Reference Meridian. Он расположен в 5,31″ к востоку от Гринвичского меридиана. За основу взят эллипсоид с большим радиусом — 6 378 137 м (экваториальный) и меньшим — 6 356 752,3142 м (полярный). Отличается от геоида менее чем на 200 м.

И знаете, что из этого следует?

Что высота Хан-Тенгри в СК-42 и в WGS-84

РАЗНАЯ!

Вот результаты пересчёта:
Высота вершин - бренд или реальность? (Альпинизм, wgs-84, ск-42, эллипсоид красовского)

Если 6995 считать в СК-42, что вполне соответствует традициям советских геодезистов, то в WGS-84 высота Хан-Тенгри всего 6949 метров.

Поэтому любители арифметического альпинизма должны понимать, что словечки "восьмитысячник" или "семитысячник" - относительные.

В журналах надо хвастаться так: "Мы взошли на семитысячник в системе координат WGS-84". Или, "Мы взошли на восьмитысячник в системе координат СК-42". :))

Вы думаете это шутка?
Отнюдь..

Те, кто считают, что пик Хан-Тенгри выше 6949 м и "работают" в системе координат СК-42, будучи последовательными, обязаны исполнить программу не 14 восьмитысячников, а 15 восьмитысячников!

Взгляните на результаты пересчета:
Высота вершин - бренд или реальность? (Альпинизм, wgs-84, ск-42, эллипсоид красовского)

С трудом верится, что высота Гуачунг-Кангри (7952) прописывается на картах в чуждой англосаксам СК-42.

Но если это WGS-84, то в нашей родной СК-42 высота этой вершины 8005 метров.

Итак:

Или Хан-Тенгри 6949 и Гуачунг 7952
Или Хан-Тенгри 6995 и Гуачунг 8005.

А теперь скажите, относительно какого эллипсоида высота К2 равна 8611 ? Где про это написано? А что такое 8848 или 8125 ?

Это бренды знаменитых вершин.

Так как же рождаются эти ласкающие слух числа?

Геодезисты километр за километром измеряют высоту новых триангуляционных вышек относительно уже построенных и измеренных. И всё это распространяется на огромные расстояния. В результате ошибка нарастает пропорционально корню из N, где N - число шагов от моря до вершины. Это, так называемый, броуновский процесс - интеграл от "белого шума". Те, кто знаком с радиотехникой и автоматикой, понимают, о чем идет речь.

В результате возникают такие уродцы!

Всё мое детство, юность и молодые годы прошли с уверенностью, что высота Улугмузтага в Куньлуне 7723 м.
Высота вершин - бренд или реальность? (Альпинизм, wgs-84, ск-42, эллипсоид красовского)

Это в результате какой же топосъёмки так намерили?

И только в зрелые годы, я обнаружил на картах Генштаба СССР высоту для этой вершины 6921 м, что подтверждается данными базы SRTM (радиолокационного зондирования Земли с космического аппарата) - 6944 м.
Представляете, ошибка у геодезистов наросла от вышки к вышке более, чем на 700 метров!

Улугмузтаг. Современным брендом для этой вершины стало четырёхзначное число 6973 (фото отсюда)
Высота вершин - бренд или реальность? (Альпинизм, wgs-84, ск-42, эллипсоид красовского)

Тоже самое относится и к другой вершине Куньлуня - Шапке Мономаха (Букадабан-пик), которая из "семитысячника" 7720 развенчана в "шеститысячник" 6860.

Конечно, Эверест - не Улугмузтаг. Эверест мерили, мерили, перемерили...
Но, все равно, для нас, лохов, один бренд заменяют другим. Когда-то в детстве на моём глобусе было 8888, (кажется так). Потом стали писать 8848. Теперь китайцы предлагают новую цифру. И никто не говорит, относительно какого эллипсоида произведены эти измерения.

425


Комментарии:
23
Даёшь доказательную геологию!1
Надо пересчитать Жигули. Возможно, их просто неправильно понимают. Не те места шерпы заселяют.

2
Жжешь.

13
Значит у западных альпинистов горная болезнь наступает чуточку позже...

Спасибо за информацию. Действительно политика и коммерция получается. Задумывался об этом, но не так основательно. Серьезный повод относиться к количеству тысяч проще.

38
"А в попугаях - гораздо длиннее" :-)

0
Плюсанул.

8
Нефигасе?! Тут за каждый метр высоты родных гор переживаешь, а китайцы своим горам сразу по 700-800 метров накидывали?! Непорядок! Срочно заслать туда наших, пусть всё перемерят! :)

1
Ну раз пошла такая тема...
При прочих равных, когда высота переносится легче: при высоком или при низком атмосферном давление и почему?

5
А что тяжелее, килограмм гвоздей или риса?

1
С 8 класса дети понимают что гвозди, но некоторые до сих пор путают массу и вес..


1
По логике при высоком: плотность воздуха больше, содержание кислорода тоже.

5
Ну, вопрос то не особо корректный, потому что "переносится" не высота, а атмосферное давление.

Про гвозди и рис вопрос простой.

А вот вчера я старшему сыну задал вопрос: "Известно, что два параллельных провода с током (одинаково направленном в обоих проводах) притягиваются. А если перейти в систему отсчета, в которой ток неподвижен, что тогда?"

И получилась интересная дискуссия. :)


33
Про Хан. Хоть в пятитысячники запишите. Корячиться легче не станет... 7010 сделали для тех, кто собирает цифирьки, а не горы...

17
сделали для тех, кто собирает цифирьки, а не горы... Судя по Эльбрусу и Эвересту, таких сейчас большинство. Показательный случай из майского похода этого года: стоим лагерем на поляне Эмануэля, мимо туда-сюда проходят люди, спрашивают "а вы с Эльбруса/на Эльбрус?", отвечаем "нет", они очень удивлённо "а куда/откуда же??!". То есть все те люди кроме Эльбруса других гор на Кавказе просто не видят, не знают и знать не хотят....

5
Спасибо Андрей за ликбез, интересно!
И обстоятельно, как всегда впрочем.

6
Резонный вопрос возникает. Почему обычный гарминовский GPS приёмник на вершине Хан-Тенгри показывает в районе 7010? Ведь он-то как раз должен считать в системе WGS84.

9
Наверное потому что приемничек-то мааааленький, внего весь эллипс не помещается.)))))))

1
Приемник-то маленький, но выпущено их мноооого))

0
прекрасно :)

1
вот, кстати, да. GPS на вершинах показывает значения, весьма близкие (+/- 5м) к высотам, указанным на генштабе. На западной Эльбруса, например - показал 5645,7м

2
Я тоже ради интересу проверял высоты некоторых гор навигатором в системе WGS. У навигатора получалось "больше" высота чем на карте. +50-100 м. Хотя не стоит забывать что обычный навигатор не геодезический прибор и тоже имеет погрешности при измерении высоты.
Есть конечно "геодезические" но они и стоят как небольшой боинг да и точность такая не нужна. К чему точность навигатора +-1,5 м если точность карты +-50м?


1
GPS по высоте врет намного больше (на порядок), чем по горизонтали - до 50м.


0
Он должен считать в той системе, которая включена в настройках.

0
В приемнике GPS заложена возможность измерения в разных системах координат (всего их более трехсот). По умолчанию стоит WGS84. Но можно поменять ее на любую другую. Возможно у Вас приемник настроен на нашу систему. Но скорее - это погрешность измерения. Там может быть приличная ошибка, особенно по высоте.

0
Очень интересно и по существу.
И как пример относительности наших представлений тоже хорошо.

Андрей. можешь объяснить, как вычисляются эти самые геоиды?

Нужна точка отсчета, центр земли?, откуда они берут центр с такой точностью?

Поверхность то -приблизительно известна?

4
Занятная инфо,примерно как для Эльбруса -высшая точка Европы или рядовая гора Азии.

1
Делали измерения Гарминами в Хибинах и на Полярном Урале. Несовпадения высот с Генштабовской картой +\- 50-250 метров. Для малых гор, считаю, очень существенно.

0
undefined

0
А вот интересно, глюк с высотой Гурла-Мандхата на 500 метровом Генштабе - это накопившаяся погрешность измерений или просто... ну просто ошибка? На листе ГШ 500к-h44-2 ее высота показана как 8222 (!), а википедия говорит о 7694. Или там мега-ошибки нет, и тогда в СК-42 вообще 16 восьмитысячников!

0
Вот на карте:


0
Если внимательно посчитать по линиям уровня, то ~ 7400-7500.
Какой-то рисовальщик в Генштабе напился или просто пошутил. :)


0
На разных картах дается высота 7726 и 7694. На вершине GPS-приемник показывал 7744. Настоящая высота где-то вблизи этих значений. Впрочем, судя по содержанию поста, и эта величина очень относительна.

"Я огромный исполин!" - сказал Хан-Тенгри. Потом подумал и добавил: "А ещё, я - повелитель неба!".
"Хи-хи" - вторила ему льдинка. "Подумаешь повелитель. Смотри-ка, вот так - я выше тебя. Наше величие зависит только от точки зрения..."

1
Можно вопрос полного профана?

У меня появился в хозяйстве гармин. Стала учиться с ним ходить. Включила в нем все возможные спутники. То есть к системе GPS добавила еще и российскую. То есть, есть чем измерять. Выходила на вершины в Карпатах, сверяла показания гармина, показания альтиметра(работает от GPS) и с тем, что написано на картах. Погрешность очень большая. До 15-20 метров. Крайний раз была на вершине Молодая. На табличке написано "высота 1724 м". Гармин и телефон говорят 1710. Кому верить?

Ладно в Карпатах, у нас всё просто. В любой туман и нулевую видимость вали вниз, ищи ручей, выйдешь к реке, оттуда - в селение. А в Больших горах?

5
DmAn 09:42 19.06.2013 ответить +1
GPS по высоте врет намного больше (на порядок), чем по горизонтали - до 50м.


При погрешности 15-20 метров у Вас вполне нормальные непрофессиональные приборы.

5
Надо просто привыкнуть, что GPS выдает ошибку по высоте до 20 метров. По координатам эта ошибка значительно меньше. Для практики - зачем нужна высокая точность по высоте?

Кому верить?

Если разность показаний на карте и на приборе не превышает 20-30 метров - верьте карте. Если 100 метров, то можно предположить об ошибке на карте.

Я бы российские спутники отключил и посмотрел, уменьшится от этого точность, или возрастет. У нас тут такие умники есть, специально ошибку введут для борьбы со шиёнами. :))

3
Ого! Я про шпиёнов))))) В воскресенье попробую отключить российскую систему. Интересно стало, что получится.

А высота мне нужна, потому что есть неявные вершины или туман сильный. Стоишь, как ежик в полном молоке и не знаешь, вышел ты на хребет или это очередное выполаживание. Это в Карпатах.


-1
во время войны в Ираке америкосы со спутников вводили ошибку по координатам до 150 м. народ плутал на Эльбрусе...
те они вводят поправку и лупят куда хотят. а в ответ нехорошие иракцы ракетят мирные кварталы...


1
У вас же "ненастоящий" альтиметр был,а тоже работающий от GPS. Погрешность там действительно большая.У нас получалсь разница порядка 70м!

2
"Высота вершин: бред или реальность ? " :))

2
Интересно, также порадовала сводобная Ubuntu :)

5
Хороший пост. Интересный.
Конечно метры высоты вершины - это все го лишь психологический аспект, и важен он только для нашего ЭГО.
А Горы - они всегда горы. им не важно, каким мерилом их мерить.

1
да уж, геодезия- это серьезно. Мне делали вынос в натуру дачного участка- с первого раза прошибли на 10 метров, это пол участка!!! А там всего-то от реперной точки было две промежуточных...

4
Перепутали эллипсоиды - бывает. :))

8
Ну наконец-то.

А чтобы еще усложнить жизнь, то СК-42 просто так не пересчитывается в WGS84.

Во-первых существует несколько методов перехода от одной СК в другую.
Можно по трем, можно оп пяти (как в экселе) можно по семи.

Во-вторых, то на картах изображается ортометрическая выоста - это высота над геойдом. Гейод - довольно сложное объемное тело, описываесое сотнями параметров. Геойд вычисляется изсходя из замеров силы тяжести в разных точках земли.
А то, что пересчитывает эксель и глобалмаппер это геодезическая высота, т.е. высота над референц-эллипсойдом. Рефернец-эллипсойд - это упрощенная версия геойда. Это когда из сотен параметров геойда оставляют три: две полуоси и сжатие.
Отличие геойда от эллипсойда может доходить до 100 метров.

Ну, и чтобы совсем все запутать, существуют локальные эллипсойды - это такие, которые лучше всего совпадают с геойдом на определенной местности, а не в среднем по всей земле, а точные параметры пересчета из одной СК в другую для каждой местности немножко отличаются, и они секретны!

По материалам http://www.giscraft.ru/info/cs/cs.shtml

Так что метром больше, метром меньше - какая нам нафиг разница? Вон даже те "геодезисты", промерившие с теодолитом массив Белухи так и не рассказали, какую именно высоту они там измерили, какими опорными пунктами пользовались, в какой СК.
Между прочем, координаты пунктов опорной геодезической сети - тоже очень секретные сведения.

9
уровень секретности там действительно зашкаливает за здравый смысл- после того же выноса в натуру границ дачного участка мне дали дУкУмент, суть которого- договор, что мне передали межевые знаки, а я дальше я за них отвечаю (типа если сосед ночью передвинет колышек на метр- это мои проблемы). Я попросил указать координаты углов по ЖПС- мне сказали, что сведения секретные...Вот так вот- я обладатель дачного участка с углами, координаты которого секретны... а вы говорите, сетки, вершины, эллипсоиды...
(я конечно их добыл, тоже мне, бином ньютона, но это уже другая история :-))

и по советским временам- действительно знакомые ровесники геодезисты и геологи имели куда более высокую группу допуска секретности, чем знакомые ровесники- инженеры на ВПК :-))

1
аналогично. у нас с соседом 20*30 м участки. чего уж проще. а по замерам двух разных геодезистов нанесенных на один план они на полтора метра пересекаются.

2
СК-42 пересчитывается в WGS84 без особых проблем если достаточно опорных точек и есть нужная программа (не рекламы ради например такая http://www.credo-dialogue.com/software/list_programs/credo_transkor.aspx). Вопрос с секретность тоже теперь решить можно, все только в наличие данных упирается для нахождения ключа пересчета.

1
Ох, ЯМАН! Почитал комментарии, вспомнил все эти переводы из одной СК в другую и ещё раз убедился, что правильно в своё время отказался от должности Нач. отдела инженерных изысканий 8-) Как вспомню, как руководил всего 9 дней изыскательскими работами 3-х подрядных организаций, аж в дрожь от ужасов бросает :))) СК, WGS84, эллипсоиды, квадрат релятивистского корня, какой кошмар!! Господа, попрошу запретными словами не выражаться, а то некоторым аж с сердцем плохо становится ;))

4
Всё лучше, чем про беспорядки в Киргизии.
Околонаучные дискуссии на порядок доброжелательнее политических.

2
А вот если-бы сразу начали вести отсчёт от центра Земли,то и величины были-бы абсолютные и споров было-бы наверное меньше :-).

3
Центр Земли в какой системе координат? )))

1
А вот если-бы сразу начали вести отсчёт от центра Земли,
******

а как его найти?
Вот этого я совсем не понимаю:(

Tsvetik выше писал, что расчитывают по измерениям силы тяжести, но там же всяких аномалий полно.

0
vlani,xron:
Перечитал пост Tsvetik и пришёл к выводу,что "чем глубже копаешь,тем темнее"(такой уж мир нам Боженька передал) :-). А горы,действительно,прекраснее всяких исчислений.
А вообще,хотелось бы от специалистов (я механик,не геодезист) услышать,почему всё-таки взята точка отсчёта "уровень моря",как ближайшая материальная,менее зависимая от всяких погрешностей и аномалий или что-то ещё? Согласен,что в мире всё относительно,и от чего-то "плясать" надо.


5
Напомню, весьма на мой взгляд уместную в контексте данной дискуссии, концовку старого анекдота:
"Ну при чём здесь в длину или в ширину? Я говорю о вкусовых качествах"

З.Ы. Полный текст по этическим соображениям привести не могу, но если кому интересно - черкните в личку...

6
Поскольку весь этот сыр-бор разгорелся из-за высоты Хан-Тенгри, то вот здесь возможно содержится ответ на вопрос, каким образом он "подрос" на 15 м.

3
А вдруг Старый Риск прекратит работу?
Интересный текст, стоит продублировать.


Все чаще и чаще в газетах, журналах, на значках, вымпелах и пр. указывается высота пика Хан-Тенгри - 7010-метров. Понятно желание руководителей международных лагерей Казахстана и Кыргызстана представить в актив еще один "семитысячник" для восхождений зарубежным клиентам. Но истина дороже.

В.Рацек (Вице-президент географического общества Узбекистана) в газете "Правдист" от 4.09.1974 г. писал: "...29 августа прошлого года "Правда" сообщает, что "Хан-Тенгри стал выше". К такому сенсационному выводу газета приходит, исходя из того, что альтиметр - высотомер группы красноярских альпинистов показал на вершине Хан-Тенгри 7010 метров. Это действительно могло быть, но всякие показания анероида-высотомера нуждаются в поправках на барометрическое давление, температуру воздуха и прямые показания не считаются правильными. "Старая" высота Хан-Тенгри 6995 метров была получена путем геодезических измерений, и пока ни у кого не вызывала сомнений".

В 1975 году вышла в свет физическая карта СССР. По просьбе В.Рацека 30 марта 1976 года было направлено письмо:

"Зам. начальника Главного управления геодезии и картографии при Совете Министров СССР тов. Овчинникову Л.В.

Управление прикладных видов спорта Комитета просит дать справку о действительной высоте пика Хан-Тенгри (Тянь-Шань).

В физической карте СССР (Масштаб 1 : 8.000.000) составленной и подготовленной к печати Научно-редакционной картосоставительской частью ГУГК в 1975 г (редактор Н.Н.Федотова) высота пика Хан-Тенгри (индекс Е-6) указана 7010 метров.

Ранее же на всех картах Советского Союза и картах зарубежных изданий указывалась высота 6995 метров.

Для альпинистского спорта, где точная зональность по высоте имеет принципиальное значение, официальная справка о фактической высоте пика Хан-Тенгри совершенно необходима.

Гостренер по альпинизму Госкомспорта СССР В.Шатаев".
В письме из Главного Управления геодезии и картографии при Совете Министров СССР от 10 мая 1976 г. N 2-472 сообщается:

"... Высота пика Хан-Тенгри изменена согласно сообщению газеты "Правда" от 29.08.1973 года, в которой указывалось, что "... Кроме победы над одной из высочайших вершин Азии, альпинисты внесли поправку в географические атласы; высота Хан-Тенгри оказалась 7010 метров, то есть на 15 метров больше, чем это считалось раньше".

Начальник Управления Картографической службы ГУГК В.В. Точенов".
На это сообщение В.Рацек 27 мая 1976 г. направил в адрес Федерации альпинизма СССР следующее письмо:

"Отношение к вопросу о "выросшей высоте Хан-Тенгри я высказал в газете "Правдист" - органе редакционной коллегии газеты "Правда" в заметке от 4.09.1974 г. (см. выше).

В отношении письма тов. В.В. Толченова могу лишь высказать сожаление, что Картографическая служба ГУГК вводит в заблуждение не только Вас, но и многочисленных читателей физической карты СССР М:1 8 000 000, изданной ГУГК в 1975 г.

Для уточнения ранее принятой высоты должен быть применен более точный метод, нежели тот, который применялся в предыдущем исследовании.

Определение новой высоты 7010 м было произведено инструментом и методом, который как нельзя назвать более точным, чем пользовались геодезисты и топографы во время топографических съемок в Центральном Тань-Шане. К сожалению тт. из ГУГК над этим видимо не задумывались, а скорее всего защищают пресловутую честь мундира, т.е. уже изданную карту. В 1996 году Евгений Гиппенрейтер в Лондонском альпинистком клубе зачитал историю появления новой высоты пика Хан-тенгри. Гомерический хохот продолжался в течение почти 15 минут!

0
*Понятно желание руководителей международных лагерей Казахстана и Кыргызстана*
нет, мы не такие . это всё казахи придумали - у нас то 7К хватает , а вот у соседей ни одного :)


1
Многие знания - многие печали)

1
В своё время при измерении высоты пика Винсон ошиблись на 240 метров.

6
И, пускай, Хан-Тенгри, "не дотягивает" до 70000, но как же он красив....В рассветах и закатах...И, как же он хорош, в своем безмолвии...Мне пришлось, за что я очень благодарна судьбе, наблюдать Хан-Тенгри в октябре-ноябре. Было очень холодно. Больше, чем холодно. Но, он, Хан-Тенгри, нас принял и отпустил обратно. За что я ему очень благодарна...октябрь-ноябрь 93-го....
Все ж таки, красивей Вершины, на просторах бывшего СССР - нет....ну вот, не-е-ет...

0
Ходить "по ртутному столбу" - классная идея, только идти придется по прямой. А это реально? Кстати, Обручев предполагал, что горы имеют корни. Так откуда начнем отсчет?

2
горы имеют корни
Континентальная кора или материковая земная кора - земная кора материков, которая состоит из осадочного, гранитного и базальтового пластов. Средняя толщина 35-45 км, максимальная - до 75 км (под горными массивами). (Wikipedia)
вполне имеют

2
Насколько мне известно, базальты нетипичны для континентальной коры, а только для океанической, равно как в океанической нет гранитов и гнейсов.

2
Вообще такая многовариантность методов вычисления высоты дает нам, как "хозяевам гор" дополнительные степени свободы. Мы можем сказать: "Гора - наш "крокодил". Как хотим так и меряем(от носа до хвоста 7м, от хвоста до носа 5м)".:)))

3
нифига не понял, но интересно написано )))))))))))))))))))))))))))))))))))))

5
А что если всем взяться и по камешку - по камешку, да и надстроить эти пять метров на Хан-Тенгри? )))
И все сразу стали бы довольными.... Ну, это же не 152 метра до 9 тысяч. ;-)

1
Это Вам не Альпы, где местные жители заносили на вершины камни, чтоб их гора была побольше и поинтереснее для клиентов.
Нашим такое лениво, гораздо проще законодательно решить такой вопрос. "Течёт вода Кубань-реки, куда велят большевики".
И, кстати, я тоже слышал такую байку в нулевых, что Хан-Тенгри "подрос" сначала на картах Казахстана, чтоб был хотя бы один свой семитысячник. Но, думаю, что тут ещё и Китай подсуетился. Они же на результатах замеров указывают 2 высоты (по верхнему камню и по снежной шапке). Вот, после того как вершина Хан-Тенгри стала частично и ихней, вполне такая точка зрения как у них стала реальной. Ну, а дальше: кому как нравится, но нравится обычно побольше. Вот и "подрос" Хан-Тенгри.

2
"Течёт вода Кубань-реки, куда велят большевики".
*****

От Кубани руки прочь... она и правда туда течет:)

Мутная, вздувшаяся... не поминайте всуе!

4
Если натаскать 5 метров, то это будет не естественный рост вершины, а рукотворный курган (насыпной грунт). Не аккуратненько как-то! :)) Проще и быстрее тогда уж триангулятор 5-и метровый поставить и залазать на него ;)
Или подождать пару сотен тысяч лет, когда Хан подрастёт естественным путём в результате давления материковых плит :)

1
"Проще и быстрее тогда уж триангулятор 5-и метровый поставить и залазать на него ;)" - потом обшить его СМ-листами и снять противоречие
естественного и искусственного рельефов, а внутри хижину устроить.

А ещё лучше, чтоб мне дали пару сотен тысяч лет дождаться, когда он сам вырастет.


2
Эти пять метров такая относительная вещь, когда к вершине подходишь все равно колбасит как на семи, а если еще и не погода... за все восемь отгребешь.

1
*** все равно колбасит как на семи, а если еще и не погода... за все восемь отгребешь.***
Понятное дело.....
"О высоте своей молчат вершины,
Но ниже не становятся при этом".... (с).

-2
А по величине парциального давления кислорода высоту вершин пробовал кто-нибудь мерять?

1
Крайний раз хан основательно меряли в 2002(3)?.две тарелочки,периоды связи со спутниками и тп.сенсаций вроде не было.)

6
Всегда подозревал, что Эльбрус - семитысячник...

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru