ИСТОРИЯ ЮРИЯ КАССИНА: ЗАГАДКИ И ВОПРОСЫ

Пишет SSh, 12.04.2017 17:03

ИСТОРИЯ ЮРИЯ КАССИНА: ЗАГАДКИ И ВОПРОСЫ (Альпинизм, пик коммунизма, соло, история альпинизма)
Эта история будет изложена в книге "Загадки гор и долин"

Она выйдет в начале осени с.г.

97


Комментарии:
0
<удалено>

4
Очень сложная для моего личного восприятия история.
Мне кажется, что Юрию Кассину, человеку с такой биографией нельзя бросать обвинение "Подставил кого-то". Но и предпологать, что И.И. Антонович, мог обещать возможность восхождения Юрию Кассину и не выполнил, это наверное неправильно, некорректно, потому что на весах -мораль, а по сути -Человек! Возможность-невозможность.
И в этом смысле ситуация не совсем ясная.
Что-то есть странное и печальное и очень Героическое в этом событии, в этом восхождении, абсолютно неординарном.
Может быть я что-то пропустил, перечитав не раз и рассказ Никиты Степанова и Ваш SSh и коменты, но есть какой-то мне кажется тайный смысл в этих строках из записки..."-Благодарю.. и Кирилла Константиновича, давших мне силы закончить этот путь."
И ещё один момент о службе в артилерии К.К.Кузьмина и Ю.Кассина. Это могло быть совпадением, но могло и повлиять на какие-то личные, дружеские их отношения?.
Может ли быть так, что он всё-таки получил какое-то тайное "добро" на самостоятельное восхождение, на свой страх и риск...?
И мне кажется в записке уже есть понимание, читается между строк , что возможно не смогу вернуться.Он понимал цену всему, что прошёл.
И последнее -тетрадь и фото могли быть с ним во время спуска.Вряд ли дневник и возможно фото близких он оставил на вершине.
Светлая память Юрию Кассину.
Спасибо SSh за этот рассказ.

4
И мне кажется в записке уже есть понимание, читается между строк , что возможно не смогу вернуться.Он понимал цену всему, что прошёл.

Возможно, он понял что обратно может не дойти - только уже на вершине, пройдя весь путь сложность и трудность которого не представлял себе внизу. Не судите строго. Человек много рисковал на Войне, на фронте. Нам уже не понять. Остаётся только принять то что есть.

5
Да, есть едиственная тоненькая ниточка, связывающая К.К. и Ю.К. - оба служили в конце войны в артиллерии, воевали плечом к плечу - и дивизия Кузьмина, и дивизия Кассина освобождали Кенигсберг в начале апреля 45-го. Но у К.К. нет абсолютно никаких следов в дневниках, по фото и документах о его не то что дружбе, знакомстве, а даже о каком то особом расположении к Ю.К.
И хотя разница в возрасте у них всего 6 лет, как говорил Овчинников, с которым я не раз общался, "Для нас это была очень большая разница".
То, что Ю.К. поставил в один ряд Бога, Кузьмина и детей - симптоматично. Почему? Он вполне мог пребывать под обаянием личности, характера и устремленности К.К. Но тут мы опять можем лишь опуститься с уровня логики на уровень гаданий. То же самое - про тетрадь и фото. Их не видели, не нашли - и все.
Можно же предположить, что у Юрия была и горняшка, и какие то вещи он мог отразить не вполне адекватно.

Что касается вашего замечания Мне кажется, что Юрию Кассину, человеку с такой биографией нельзя бросать обвинение "Подставил кого-то". - тут не соглашусь. Во-первых, такая биография была типичной для того времени. Почему подставлял, я уже написал. Антонович и Кузьмин, как руководители, отвечали за всех участников экспедиции. Это не дежурные слова. Это реальные последствия. И перед людьми, и перед собой. А представьте, если бы родственники предъявили, что то типа "Как это могло произойти? Почему не уберегли? Где вы его бросили?".
Вы, видимо, просто не сталкивались...

5
Согласен с С.Шибаевым, все рассмотрено всесторонне, разложено по полочкам.

3
Просто не понимал, что это такое, большая гора... Согласен с таким объяснением!

Сергей, спасибо, за важное дополнение к замечательной статье Никиты Степанова.
Благодаря вам (Сергею и Никите) эта давняя история обрела "объем" и "цвет"....
Однозначно - в избранное!!!

1
Интересно, остались ли еще живые участники тех событий?

3
Да, остался Борис Коршунов - участник экспедиции 59-го года, Иван Богачёв и Вильям Смит - участники экспедиции 61-го года и Валентин Божуков - участник обеих экспедиций.

10
Материал очень объективный с точки зрения доказательной логики. Придраться к чему -то трудно. Такие статьи -это образец для дискуссий и споров. Ни тебе троллинга, ни оскорблений, ни самохвальства, ни высокомерия. Читать -любо-дорого! Короче -спасибо за пост. За содержание, за форму!

5
Объективный материал? Доказательная логика?)) Немного смешно звучит. Большинство наших поступков вообще иногда не поддается логике, как и хождения в горы))). Невозможно залезть к кому то в голову и проанализировать какой то из поступков кого либо. Человек решился на какой-то шаг и перед этим думал и не день и ни два. Возможные последствия наверняка тоже представлял, как и то, чего может лишиться. И сделал свой выбор, осознано. У каждого свои приоритеты и ценности в жизни. Видимо для Кассина это было очень важно. По этому поводу конечно можно и дискутировать и спорить, но смысл? Все уже свершилось и ничего не изменить.

1
Большинство наших поступков вообще иногда не поддается логике, как и хождения в горы))).

Ну, это ваших...

Чего только не читывал на Риске, но такого абсурда давненько не встречалось


1
спасибо...
но, вон, Степанов ниже нашел.
это какое мышление надо иметь, чтоб такие претензии придумать? )
хотя - да - люди в горы без логики ходят, что уж говорить, как они ходят внизу)

0
Да уж, Сергей. Чувствуется рука мастера в деле защиты чиновников. Сначала фразу о положительном и следом целый абзац о плохом. Главное побольше напора, непроверенных фактов и ссылки, на тех, кто там не был. К слову, в очерке В.А. Смита, В.М. Цетлина, М.М. Бонгарда «Четырнадцать над Памиром» Откуда они знают про палатку, если их не было в 59-ом? Октябрёнок - пионер - комсомолец - партеец - парторг - апологет "системы". Так ведь, наверное развивалась Ваша жизнь?

2
Я так пониимаю, что по делу тебе, Никита, сказать абсолютно нечего - приходится какую то чушь лепетать про защиту чиновников и апологетов системы. Сам то понял, что сказал?
Наверное, у авторов были какие то основания написать об этом - они таки в одно время в одних кругах на одни вершины ходили, если ты не в курсе.
Тебя тоже близко не было ни к 1944, ни к 1959, ни к 1961 - а вон насочинял сколько "очевидно... наверно... возможно..."
И не стот так откровенно себя и натуру свою показывать.

4
Тебя тоже близко не было ни к 1944, ни к 1959, ни к 1961, однако же это тебе не мешает менторским тоном выдавать свои слова за истину.
Но Антонович ничего такого не мог Юрию обещать. Никоим образом. - ты там был в базлаге в 59-ом? Или присутствовал, когда он нанимал Кассина? Поэтому я и употребляю: "очевидно... наверно... возможно...", в отличии от твоих безапелляционных утверждений. Плохо, когда человек "абсолютно" уверен в своей правоте - это на мысли наводит...

2
Спасибо, Сергей! Так и останется загадкой этой истории - как он мог попасть в эту экспедицию, т.к. думаю, очередь из альпинистов была бесконечной на любую должность. Может, именно поэтому? Помнишь, как под Канчей Мысловский чуть не бросил руководство экспедицией и рванул на восхождение? Все альпинисты уж точно искали бы способ "слинять" на какое-то количество дней и куда-нибудь залезть.

1
Да, так, Толя.
Только Мысловский был тогда в другом качестве - именитого авторитета. А то, что у него ретивое взыграло - ну, подобных историй не одна)

6
Могу добавить, про были-не были.
Высотников в те времена было мало, единичные экспедиции, информации мало. Поэтому все передавалось из уст в уста.
Как пример, когда мы в Алтын-Мазаре в 85г. стояли, Вадим Ашотович Эльчибеков, да и другие наши учителя, бывало рассказывали случаи из своих восхождений.
Так вот- раньше чтобы попасть на Бивачный, приходилось организовывать конные караваны, которые шли из Алайской долины, через пер. Терс-Агар, и далее по лед.Федченко и под пик Сталина. Раньше приходилось такое читать, только в книжках, а здесь реальные участники тех событий. И однажды узбекская экспедиция пересеклась там с экспедицией Абалакова.
Тот увидев молодых пацанов, из узбекской команды, те возможно не знали кто это, спрашивает их, куда собрались мол молодцы? И Гена Чеканов, характерным движением, как будто вытирает нос и показывает рукой на горы, и с гордостью отвечает на пик Сталина....
Разумеется такое ни в каких воспоминаниях не напишут, да и некому уже писать.
И таких историй масса.
Так же и про Кассина, информация передавалась от человека к человеку.
Возможно, что в 86г, на Москвина, именно Эльчибеков, рассказал эту историю в нашей кают-компании....Он был кладезь информации...

3
Серёга, Чеканов тогда не пошёл на гору - не хватило ботинок. Он пошёл через 15 лет, в 1978, с нами. Эльчибеков ему ботинки новые специально принёс, а я ему месяц парафин ставил на его распухший голеностоп, чтобы ботинок налез.

3
""Кассин поднялся на вершину после Эльчибекова. Между 5 сентября 1959 и 13 августа 1961 на вершине никого не было. О какой тетради и фото речь, если их не оставляли буревестниковцы в 1959 году и не нашли буревестниковцы в 1961-м?""
Я, честно, не понял этот фрагмент текста... Кассин поднялся на вершину после Кузьмина и его участников... так ведь должно быть?

"Зачем зовешь? Зачем меня тревожишь?
Тебе одно могу блаженство дать,
Ты молод, ты понять его не можешь:
Блаженство за других душой страдать.
"Тот путь суров. Пустынею безлюдной
Среди песков он странника ведет.
Достигнет ли изгнанник цели чудной,-
Иль не дойдя бессильно упадет?
"Осмеянный глухой толпой людскою,
Ты станешь ненавидящих любить,
Питаться будешь пламенной тоскою,
Ты будешь слезы собственные пить.
"И холодна, как лед, людская злоба!
Пытаясь тщетно цепи тьмы порвать,
Как ложа ласк, ты будешь жаждать гроба,
Ты будешь смерть, как друга, призывать!"
И отвечал мечтатель благородный:
"Не страшен мне бездушной злобы лед,
Любовью я согрею мрак холодный.
Я в путь хочу! Хочу идти вперед!"
И долго Тень безмолвие хранила,
Печальна и страдальчески-бледна.
И в Небесах, из темных туч, уныло
Взошла кроваво-красная Луна.
И говорила Тень:
"Себя отринуть,
Себя забыть - избраннику легко.
Но тех, с кем жизнь связал, навек покинуть,
От них уйти куда-то далеко,-
Навек со всем, что дорого расстаться,
Оставить свой очаг, жену, детей,
И много дней, и много лет скитаться,
В чужой стране, среди чужих людей,-
Какая скорбь! И ты ее узнаешь!
И пусть тебе отчизна дорога,
Пусть ты ее, любя, благословляешь,
Она тебя отвергнет, как врага!
Придет ли день, ты будешь жаждать ночи,
Придет ли ночь, ты будешь ждать утра,
И всюду зло, и нет нигде добра,
И скрыть нельзя заплаканные очи!
И ты поймешь, как горек хлеб чужой,
Как тяжелы чужих домов ступени,
Поднимешься - в борьбе с самим собой,
И вниз пойдешь - своей стыдяся тени.
О, ужас, о, мучительный позор:
Выпрашивает милостыню-Гений!"
И Данте отвечал, потупя взор:
"Я принимаю бремя всех мучений!"

1
Браво, браво,Maloy. Да вы у нас ещё и романтик!
"И пусть тебе отчизна дорога,
Пусть ты ее, любя, благословляешь,
Она тебя отвергнет, как врага!"


Вот они, круги ада!

4
Я, честно, не понял этот фрагмент текста... Кассин поднялся на вершину после Кузьмина и его участников... так ведь должно быть?

Нет. Тогда в районе работали три экспедиции, две из которых шли на Коммунизма

1. Кузьмин, "Буревестник", 5 чел, первопроход с юго-запада, с ледника Беляева, выход на вершину 29 августа
2. Команда "Мехнат", Узбекистан, 8 чел, с востока, на вершине 30 августа,
3. Иванов, "Буревестник", 15 чел., с юго-востока, от п. Правды, на вершине 30 августа, через 2 часа после команды Узбекистана.
4. Двойка "Мехната", Узбекистан, 2 чел, с востока, 31 августа, Эльчибеков-Глембоцкий, на
сутки позже первой своей группы из-за самочувствия Эльчибекова, причем Глембоцкий поднимается повторно с штурмового бивуака, помогая товарищу.
5. Кассин, 5 августа, по пути Иванова.

После него и до команды Тамма 13.08.61 на вершине никого не было.

Интересная деталь, которую я упустил (и никто не упомянул). В обзоре альманаха "Побежденные вершины" за 1959 г отмечается достижение вершины Кассиным отдельным абзацем. Но указано, что Кассин поднимался не за Кузьминым, а за Ивановым.
В чем принципиальная разница?
После первопрохода Кузьмина его маршрут был признан самым сложным маршрутом на семитысячники СССР на тот момент - 5Б к.сл. (6-й кат. тогда не было).
Маршрут, по котороу поднимался Иванов, признавался, как самый простой, хотя тоже классифицирован тогда , как 5Б.

4
Не в тему. Упомянута фамилия Глембоцкого. Орест (Орлик) Глембоцкий - выдающийся альпинист того времени. Биография почти не исследована. Погиб на Победе в лавине в составе сборной, готовившейся к Эвересту. Кто бы взялся найти о нем что-либо?


6
Мне кажется все же дело в психологии конкретного человека.
Был разведчиком. Это в первую очередь Я МОГУ.
Возможно это Я и ГОРА.

3
Сергей Алексеевич, отличный разбор. Благодарю вас!
Вот только один момент... Ваш последний абзац несколько не стыкуется у меня в голове с таким фактом: "В 1944 году,...В одном из боев пришлось вызвать огонь на себя..."
Это, так сказать внешняя сторона дела. Мы не знаем, и никогда не узнаем, что творилось в душе у человека. О многом в те годы просто молчали. Тем более имея такой жизненный опыт, Кассин наверняка умел не говорить о сокровенном.
Я своими глазами видел людей, прошедших ад мясорубки Афгана. Лётчиков, спецназовцев...
Психика человека становится Иной...
Единственное, что хочу заметить - Кассин не был обычным советским гражданином. Он не мог быть обычным в нашем понимании. Хотя, если учесть, что именно эти обычные люди возродили страну после войны, то наверное да. Он был самым обычным.
Я лишь хочу подчеркнуть ваши слова, что "Нам уже не узнать."
Нам никогда не узнать, что он чувствовал и что его вело к вершине...

3
Наверное, Кассин имел ввиду, что в туре нашел шоколадку, тетрадь и фотографию (Сталина?), оставленные Эльчибековым

0
интересная версия

3
Немного не по теме. По поводу медалей - у него еще как минимум должна быть "За победу над Германией", ее всем давали. И если участвовал в штурме, то "За взятие Кенигсберга". Поэтому утверждение в соседней ветке - "Других наград не имел" не совсем верно. На момент награждения орденом в январе 45-го, естественно, не имел.

0
тут спорить не буду - но документов по его награждению медалью "За взятие Кенигсберга" нет. и вообще есть некая неувязка или путаница -
1. У Степанова написано (без ссылок на источник), что Кассин закончил войну в Берлине и расписался на рейхстаге. Но 16 ГСД, где воевал Юрий, не была в Берлине, и вообще в Германии, а закончила войну в Вост. Пруссии, под Кенигсбергом.
2. В его представлении к ордену указано, что он награжден за действия 13 января 1845 г.на территории Вост. Пруссии. Но по журналу боевых действий 16 ГСД в этот период на протяжении нескольких дней боевых действий и контактов с противником не было.

Надо еще поизучать этот воопрос...

0
Если на памятной доске, установленной на поляне Сулоева, написано: "Командир огневого взвода, награждён боевыми орденами и медалями"., то его жена, наверное, знала больше, чем ты через интернет. В те времена с такими вещами не шутили. И твоё желание опустить его до рядового и только до одного ордена, очень похоже на злопыхательство обывателя, который ничего подобного в жизни не совершил.

Создалось впечатление, что этим постом ты решил в очередной раз порисоваться своей эрудированностью перед читателями Риска.


2
>> документов по его награждению медалью "За взятие Кенигсберга" нет

Медали за взятие городов не были номерными т.е. по ним не велось персонального учета награждений. Поэтому никакой информации и нет.


1
К Никита Степанов, 18 минут назад. Тебя тоже близко не было

Никита, ты за игнором-то не прячься) Кардинально это ничего не поменяет.
А лучше перестань тут писать ерунду. Ей богу, полемика на таком уровне и в таком знании материала - не твой конек.
И скажу честно - ну, неинтересно мне с тобой что-либо обсуждать.

PS А слова хорошо бы употреблять по их назначению - я о менторском (тоне).

1
Ну конечно - это твой конёк! Ты же семи пядей во лбу и академически образован. Главное, чтобы другие в тебе это разглядели. "Звёздная" болезнь не мучает?

2
Дорогой товарищ Степанов, измученный противоречиями в собственной голове - а не пошел бы ты вон со своим менталитетом плевать в спину и гавкать из за угла...
Взрослый мужик, а комплексы, как у пацана, которого во дворе в футбол не взяли - загадил всю тему своим неудовлетворенным самолюбием

10
Господа.
Я обоих вас уважаю, и хоть мнение анонима стоит немного, прошу прислушаться.
Вы оба, своей руганью, унижаете и себя и друг друга, и память Кассина.
Вот, хотел проголосовать ЗА коммент Н.Степанова про памятную доску, но не смог. Ибо, к обсуждению по-делу подмешаны межличностные оценки.
С другой стороны, крайняя безапеляционность суждений С.Шибаева - также не даёт возможности соглашаться со всеми его доводами.
Грустно и стыдно это читать.

1
Не надо ярлыки вешать - возражайте аппеляционно моей безаппеляционности - в чем проблема? Или тоже - логика не нужна.
Пожалуйста - аргументы всегда приму.
Я говорю то, в чем уверен, и не иначе.

И не надо меня с ним на одну скамейку стыдить - не я к Степанову пришел в тему и свару начал. Да еще меня же подловато сразу поставил в игнор. Его бы сразу забанить, а я пролиберальничал - понадеялся на порядочность....

3
Брэк, парни! Погорячились, и хватит. Нас тут, старых бойцов, слишком мало осталось, чтоб все время ругаться (иногда-можно), и в игнор друг друга совать.

3
Ну вот, началось! "А ты кто такой!"...скучно, девочки...

3
Эта гора его заворажила пленила, так что это не понять, это как безумная любовь, надеялся он на чудо что хватит сил на спуск, но ждал бы кто его внизу? Гора все знает,,, Помяним!

4
Пишешь. пишешь, кропаешь днями, творческие муки и все такое... А одному скучно, другому грустно, третьему слишком эрудировано, менторно и ума все понять не хватает, четвертому - безаппеляционно, пятый страдает от системы ценностей, шестой - просто страдает, как и седьмой, который подряд минусы лепит во все позитивные комменты. Мстит за поруганную, видимо, честь...

Столько народу страдает - прямо больница Боткина в разгар эпидемии коклюша. Или подъем клиентов на восточную Эльбруса.
Я не могу на такие страдания смотреть...

Всем остальным - спасибо за внимание и понимание. Доработаю материал как следует - книжка "Загадки гор и долин" выйдет к началу осени.
Там всё и много чего еще и прочитаете...

6
SSh! С пониманием наблюдала за вашей перепалкой со Степановым. Но последний ваш комментарий, когда вы "растоптали" всех, кто либо возражал, либо сомневался, свел к нулю элементарное уважение к вашим "творческим мукам". Ведь, публикуя свой материал, вы должны были быть готовы ко всему: одобрению, возражению, сомнению. Научитесь сдерживать негативные эмоции. Думаю, в вас сработало "оголенное самолюбие", грустно и обидно...

2
Появилась мысль, что возникший, к большому сожалению, конфликт отражает подход к Кассину людей с «альпинистским» и «горнотуристским» мировоззрением.
В какой-то мере, как мне кажется, он объясняет и сам поступок Кассина.
Ни одно из этих мировоззрений не лучше другого. Просто, они разные. (И могут быть в наличии даже у представителей противоположного «вида».)

И, чтобы, как говорил Стеценко: «два раза не вставать».
Может, это и лишнее.
В «игнор» можно не только отправлять, но и убирать оттуда. Последнее сложнее, но…
Это мнение бывшего простого перворазрядника, не имеющего громких титулов.

0
И в чем же заключается это самое "горнотуристское мировоззрение"? Про "альпинистское" не спрашиваю, поскольку я не альпинист, так что это не мое дело.

1
Про «альпинистское» Вам не интересно, про это самое «горнотуристское» должны и так знать, так чего клавиатуру изнашивать.


2
да у Степанова это красной нитью...

В своих обсуждения по Кассину информирует: = Ремарка от меня: "Они (альпинисты) слишком мнили о себе, да и сейчас мнят. что у них голубая кровь и они Богом зачаты. Повидал я их в 80-х годах. В основном народ хилый и болезненный. поэтому и не пошёл в альпинизм".

До этого с крайним пренебрежением и высокомерной неприязнью описывал смену в альплагере в начале 80-х и своего инструктора, которую он, второразрядник, "ставил на место"...


5
блин, ходим в одних и тех же горах,
по маленькому шарику
и что то делим

1
У Вас кто-то горы отбирает? Назовите нам этого злыдня! Мы все Вас защитим!

1
Однако ответа на вопрос о том, откуда у человека, родившегося в глухой деревне Кировской области, римская фамилия Кассин, Вы не дали. В деревнях давали имя Касьян, и, если бы Юрий был Касьяновым, то и вопрос бы не возник. Много ли в России Кассиных? Сомневаюсь. Наверное, не больше, чем Смитов. А, ведь, Смит самая распространенная фамилия в мире. Кузнецов, пожалуйста... Это еще одна загадка)))

0
Оттуда же, откуда фамилия Касьянов. Они от одного имени Кассиан (Касьян). Вполне распространенное православное имя было когда-то (см св. Кассиан). Возможно, писарь ошибся, возможно, предки из западных губерний империи.

0
Ну, это то же самое, что и я написал, только другими словами... Вопрос возник из-за совпадения фамилий Юрия и Риккардо Кассина, великого итальянского альпиниста, и их поразительного внешнего сходства. Наверное, это случайно, но все-таки, не думаю, что Кассиных в России, как Ивановых...


0
Однако ответа на вопрос о том, откуда у человека, родившегося в глухой деревне Кировской области, римская фамилия Кассин, Вы не дали.

Попробуйте порассуждать в рамках элементарной логики.

1
База мемориала выдает 258 погибших во Второй Мировой, советских — Кассиных и 22 погибших Смита.

1
сейчас письменного подтверждения потребуют)
для некоторых и до сих интернет - темный лес.


2
Интересно, что большинство найденных в интернете Кассиных, родом с Кировской области. Многие непосредственно из деревни Кассины.

0
для глухих деревень это характерно - две-три фамилии из века в век, меж собой породнившиеся


0
если есть такая возможность, лучще сосредоточиться по месту рождения Ю.К. - Юлинский р-н, дер. Марьино.

10
Что-то вы расшумелись, братцы. Аль засветиться в нете захотелось? Интересно, словно петушиный бой, кто кого обидней клюнет. Но я сейчас только по факту. К Кассину не относится. Я был в составе вспомогательной группы 59-го года экспедиции "Мехната". Мы, вспомогатели, поставленную нам задачу выполнили. Максимум груза на 6400. Было несколько ходок. Лично был трижды. Награда - восхождение на "Орджоникидзе" 3А. Мы были все в отличной форме и естественно хорошо акклиматизированы. Гена Чеканов сказал просто: "Если бы нам потом дали шекльтоны, то и мы бы могли сходить". Но так было тогда не принято. И никто о Горе даже и не мечтал. После спуска штурмовой группы 9 чел. было сказано, что на вершине были сначала 8, а на следующий день еще трое - В.Сац-Дмитрук, О.Глембоцкий и В.Эльчибеков, который перед этим провел две ночи и один день на высоте 6800. По идее Кассин должен был снять записку этих троих.После того года я проходил в команде Вадима Эльчибекова 20 лет. Знал его достаточно хорошо. И сегодня прошу некоторых, не в меру ретивых, не приписывать моему тренеру, соратнику по многим маршрутам, не характерных для него черт характера и выдуманных поступков, стараясь сделать из него легендарную личность. Это посыл вам - Сергей Тишков и Борис Абрамов. И авторитарного режима, который ему приписывают тоже не было. Никита, ты выдал интересный исторический очерк. Поменьше эмоций, дорогой. А комментаторы, желающие укусить, всегда найдутся. Мы это проходили. Пока. С пасхальным праздников всех!

1
Спасибо, Георгий Владимирович, за уточнение. Но возникает вопрос в расхождениях данных. Поэтому еще раз уточните, насколько вы уверены в своем утверждении. Действительно ли Сац-Дмитрук шел третьим с Эльчибековым и Глембоцким?

Вот какие есть источники и что в них говорится:
- В "Побежденных вершинах", в Летописи советского альпинизма за 1959 записано: Коммунизма по вост. гр. 5Б Эльчибекоа, Андреев, Арзанов, Круковский, Глембоцкий, Кузьменко, Овчаров, Персиянов, Пьянков, Сац-Дмитрук.
Как видите, указаны 10 человек, без разделения на две группы и без указания дат.
- В "Побежденных вершинах" у Кизеля в хронике экспедиций 1958-61 написано что узбекская экспедиция взошла на вершину двумя группами с разрывом в один день,
- В "Побежденных вершинах" Кузьмин и позже в своей книге Овчинников пишут о поднимающихся к вершине группе "Мехната" из 11 человек. И указывают, что группа Иванова 30 августа сняла записку узбекской группы из 8 человек, а днем позже - 31 августа - на вершине побывали Эльчибеков и Глембоцкий.

С Пасхой!

4
Уважаемый Георгий Владимирович! Возразить Вам по сути нечего, да и смешно,-кто кроме Вас лучше об этом всем знает? Но, примите, пожалуйста, маленькую ремарку:
Конечно, все было не так идеально и благостно. И характер у Ашота был далеко не ангельский. И в команде не всегда была тишь да благодать. А могло ли быть иначе? Когда Такие люди собрались в Такую команду, решать Такие задачи - непринципиальные трения неизбежны. А управлять этими людьми-особый талант нужен. И у Эльчибекова он точно был! А был ли авторитаризм, или не было, а если был, то в каких случаях, с кем конкретно из парней- это вторично. Насчет излишней героизации-не думаю, что Сережа Тишков и Боря Абрамов делают это умышленно. Просто свойство человеческой памяти-все плохое стерлось, потускнело, а ГЛАВНЫЕ, правильные черты характеров, НАСТОЯЩИЕ поступки, которые были тогда, стали ярче и значительнее. Не думаю, что Дока и Сергея надо за это ругать. Извините, если мое мнение не к месту, я все-таки видел ситуцию изредка и со стороны. Вы со своими друзьями сами, конечно, разберетесь. Только не ругайтесь! Нам всем будет обидно.
И, хоть я атеист,- с праздником!

2
Так рассказали сами участники. Наверху было 10. Здесь ошибся. Виноват, прими извинения. Виталий Сац был близкий друг Вадима, Орёлик же крепко дружил Сацем. Открой свой аноним и я напишу тебе лично подробнее.

0
Все таки втроем ходила группа 31 августа мом вдвоем?

Открыть аноним Вы можете и сами. У каждого пользователя есть юзеринфо - сведения, которые он посчитал возможным сообщить о себе, а так же информация о его деятельности на этом сайте.
Анонимом нужно считать того, кто никаких сведений о себе и своего ФИО в юзеринфо не сообщает. Таких здесь - к слову - подавляющее большинство.

Чтобы просмотреть юзеринфо, надо курсором нажать на никнейм интересующего вас субъекта, выделенный голубым цветом. В моем случае - на SSh. Откроется новый экран с информацией.
Там же есть опция личных сообщений ("карандаш")

3
С Пасхой Георгий Владимирович!
Вы для нас, все и всегда, были легендарными личностями, со своими человеческими характерами и поступками. Осознание этого приходит позже, когда побываешь в тех местах и на тех вершинах....

6
Гуля, Тут все друг с другом ругаются, ты со мной тоже решил ругнуться, вот только я до этого не спущусь. И не хочу, чтобы и ты до этого опустился. А кто там чей соратник - мы то с тобой всё знаем. Давай с пасхой тебя, и привет твоим дочерям

2
Боря, дорогой, ни с кем не собираюсь ругаться, тем более с тобой. Мое уважение и благодарность к тебе навсегда вросли в мое сердце и память. Это янамекнул на то, что не мог даже Вадик вышибить дверцу автомобиля. Избегай преувеличений . А от Песах еще никто не отворачивался, слишком убедительное мировое событие. Желаю тебе добра и всего наилучшего. Аминь?

1
Он мне сам об этом рассказал

2
Ну, раз так тогда молчу.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru