Тхач и Ачешбок или проход закрыт обманом, как правильно подменить научные работы и подставить главу Краснодарского края.

Пишет Стоп Хам., 16.04.2018 19:00

Тхач и Ачешбок или проход закрыт обманом, как правильно подменить научные работы и подставить главу Краснодарского края. (Туризм, Псебайский, Заказник, маи, Трепет, ДорСтройИнжиниринг, охота, губернатор Краснодарского края, Черноштанов Иван Федорович)

Перед тем, как вы прочтете всю статью, просим вас заранее обеспечить максимальный репост в соцсетях и скопировать себе на страницу научную работу сотрудника КГБЗ Трепет С.А. и работу «ДорСтройИнжиниринг» размещенную на сайте турклуба МАИ, в разделе закон и порядок http://www.turclubmai.ru/sub/92 статья называется: «Сказ о том, как чиновники необоснованно закрывают горные территории. Часть 1. Псебайский заказник» http://static.turclubmai.ru/papers/2358/ Ссылка НА НАУЧНЫЕ РАБОТЫ, если сайт МАИ временно не будет работать, можно скачать работы здесь https://yadi.sk/d/zx462p0r3TxzXk
Недавно вышедшая статья https://www.risk.ru/blog/213797 наделала много шума. Статья была написана не анонимом, а несколькими возмущенными жителями юга России. Для чего это было сделано? Если бы не вышла статья, тысячи туристов не были бы осведомлены и уже летом были бы составлены десятки незаконных протоколов у перевала Чертовы Ворота. Эти протоколы туристы со всей России из-за неосведомленности покорно подписали бы и получили реальные штрафы. Прогнув единожды туристов, можно было идти дальше по пути ужесточения режима заказника. Что сейчас и происходит, смотрите ответы Министерств края https://www.risk.ru/blog/214122 и свежая статья, на которую наткнулись прям перед опубликованием https://www.risk.ru/blog/214272. Из этих статей выходит, что подготовленной тропы нет, и пока, в принципе, в особо охраняемой зоне ходить нельзя, но пока из-за шумихи нам сделают поблажку. В Министерстве природных ресурсов края работают довольно грамотные люди. Первое - они морально давят на то, что в их интересах сохранить эти уникальные места. Второе – они, скорее всего, исполняли заказ и понимали, что будут возмущения, поэтому очень хорошо подготовились. Прокуратура в первую очередь проверит обоснованность пунктов Положения, а они обоснованно перенесли все пункты из научной работы ООО «ДорСтройИнжиниринг. Если все пункты обоснованы, то соответственно прокуратура нарушений не найдет! Для этого Министерство скорее всего придумало хитрую трехходовочку.
Первое – они, возможно, помогли выиграть торги для проведения научной работы «ДорСтройИнжиниринг» стоимостью 2 200 000 рублей. Смотрите, как проходил аукцион:
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/documents.html?regNumber=0318200063914003876
8 участников предложили заявки, причем 6 из них признаны не надлежаще подготовленными, насколько хорошо, видно на примере участников под №5 и №7, которые были отклонены, потому что сделали ошибки. Участник № 5 заявил цифрами стоимость работы 2 628 500 рублей и тут же ошибся, прописав «Два миллиона шестьсот пятьдесят восемь тысяч рублей» и такую же ошибку допустил участник под номером 7, написав цифрами 2 625 350 рублей, а прописью «два миллиона шестьсот двадцать тысяч триста пятьдесят рублей». Второе место занял Кубанский государственный аграрный университет, только он не смог ошибиться из остальных 8 участников наряду с «ДорСтройИнжиниринг». Но так как у «ДорСтройИнжиниринг» стоимость научной работы дешевле 2 200 000 рублей, то они и выиграли аукцион. «ДорСтройИнжиниринг» не имеет научных работников в сфере биологии и зоологии, поэтому они нанимают научного сотрудника Кавказского Биосферного заповедника Трепет С.А. Который в свою очередь, получает всего 200 000 рублей, проводят полевые работы, выезды на территорию Псебайского заказника, и готовит Материалы комплексного экологического обследования Псебайского государственного природного зоологического заказника регионального значения. Передает их «ДорСтройИнжиниринг». Так как «ДорСтройИнжиниринг» - генеральный подрядчик, они на своё усмотрение перекраивают материалы работ научного сотрудника заповедника Трепет С.А. и делают так, как будет выгодно Министерству природных ресурсов. Министерство уже не боится проверок и спокойно создает новое Положение о Псебайском заказнике. Но сотни граждан со всей России, права которых ущемили, возмущены(запрет на проход с 1 сентября по 30 апреля, проход только транзитом и только с разрешения). Заказчики проекта не понимали, что для многих туристов такие значимые вершины как гора Большой Тхач и Чёртовы Ворота имеют культовое значение, многие полюбили походы именно в этих горах. Поэтому нашлись среди работников Министерства природных ресурсов, в отделе ООПТ люди, которые не хотят мириться с произволом и несправедливостью. Они поделились работами научного сотрудника Трепет С.А., который выезжал непосредственно на территорию Псебайского заказника, материалами, которые «ДорСтройИнжиниринг» передал в Министерство природных ресурсов, и которые выставлялись на общественные слушанья. Ссылка НА НАУЧНЫЕ РАБОТЫ https://yadi.sk/d/zx462p0r3TxzXk. Поделились с нами и с сотнями туристов со всей страны.
Мы создали беседу в ВК, более 100 туристов всё изучили, а теперь поделимся и с вами. Если Вы не доверяете нам, боитесь, что мы что-то сфальсифицировали, то не бойтесь, мы не одни. Как же неожиданно и радостно было узнать из сети интернет, что кто-то кроме нас борется за права туристов. Прочитайте подобную информацию у турклуба МАИ, в разделе закон и порядок http://www.turclubmai.ru/sub/92 статья называется: «Сказ о том, как чиновники необоснованно закрывают горные территории. Часть 1. Псебайский заказник» http://static.turclubmai.ru/papers/2358/
Кстати, вы не заметили, почему в интернете нигде нет ни одного упоминания о Комплексном экологическом обследовании природной территории, обосновывающее изменение границ, площади и функциональное зонирование государственного природного зоологического заказника регионального значения "Псебайский». Ведь это не информация под грифом секретно её предоставляли на общественные слушанья, дали прочитать общественной организации, она просто обязана быть в сети интернет.
Тхач и Ачешбок или проход закрыт обманом, как правильно подменить научные работы и подставить главу Краснодарского края. (Туризм, Псебайский, Заказник, маи, Трепет, ДорСтройИнжиниринг, охота, губернатор Краснодарского края, Черноштанов Иван Федорович)
Часть вторая - прочитав научные работы, вам станет понятно, как был совершен обман туристов и губернатора Краснодарского края. Трепет С.А. в 2015 году проводит комплексное экологическое обследование Псебайского государственного природного зоологического заказника регионального значения, где в главах 1-6 описывает уникальный рельеф, эндемический растительный, животный мир и природоохранную значимость. В 9 главе он делает вывод, что необходимо выделить только 2 небольшие особо охраняемые зоны. Цитата: «В зону строгой охраны включены участки высокой концентрации видов растений, грибов и животных с особым природоохранным статусом. Наибольшее их число отмечено в долине реки Малая Лаба, между устьями Уруштена (64 редких вида) и Капустиной балки (61). Второй подобный участок расположен на восточных склонах Большого Тхача (44) и горе Соколова (54). На остальной территории заказника число редких видов в 2-3- раза меньше, чем в выделенных участках». В свою очередь «ДорСтройИнжиниринг» увеличил особо охраняемую зону незаконно, в своей работе на стр. 303 Глава 4. «Перечень и описание природных комплексов и объектов, требующих специального статуса охраны» в пункте 3.9 утверждают: «На территории заказника особой охране подлежат уникальные особоценные и редкие детали рельефа, в том числе участки отдельных горных хребтов, склонов и плоскогорий, горные вершины – это следующие геоморфологические объекты: г. Большой Тхач, хр. Красная Скала, хр. Мертвая скала, хр. Агиге (г. Агиге), хр. Бабук, г. Малый Бабук, г. Асбестная ск. Опасная, г. Соколова, верховья рек Тхач, Бол. Ачешбок, Мал. Ачешбок, Додогачей. Более подробное их описание представлено в пп.2.2 настоящего отчета». Напомним, Псебайский заказник http://docs.cntd.ru/document/556099753 пункт 1.3 имеет профиль биологического (зоологического) заказника и предназначен для сохранения, охраны и воспроизводства диких копытных животных и пушных зверей, а также иных объектов животного мира и среды их обитания. Тем самым целью создания заказника не является охрана редких деталей рельефа. Даже если заказник был бы комплексного назначения, т.е. охране подлежат и горы тоже, но это вовсе не означает, что следует запретить доступ людей, которые и так передвигаются по тропам и дорогам, и никак не могут нанести никакого ущерба хребту Агиге, например, или хребту Бабук. Чушь все это, а значит увеличение особо охраняемой зоны не обосновано!
В 8-й главе своей работы С.А. Трепет пишет: «При расчете рекреационной нагрузки мы исходили из того, что большая часть туристов будет заниматься преимущественно горно-пешеходным туризмом на туристских маршрутах. Этот же вид туризма будет оказывать наибольшее воздействие на природные комплексы. Другие виды туризма (скалолазание, каньонинг и спелеотуризм) будут иметь более ограниченное распространение и не внесут существенного вклада в общую рекреационную нагрузку. Определение емкости туристских троп и мест стоянок исследуемого района нами производилось на основе сочетания физических, экологических и психокомфортных критериев (Чижова, 2002). На самой тропе при постоянном ее использовании природные компоненты (почва с ее структурой и живыми организмами, а также напочвенный растительный покров) необратимо деградируют очень быстро, практически уже за один летний сезон. Эту деградацию можно отнести к разряду так называемых «нормальных потерь», то есть не требующих применения специальных мероприятий по восстановлению на полотне тропы почвенно-растительного покрова. Общепризнанно, что линейное движение по тропам ограничивает ущерб природе и локализует его на площади, составляющей менее 0,1% используемой территории (Manning, 1979). Такая тропа, если на ней не развивается эрозия (что, конечно же, нуждается в проведении защитных инженерных мероприятий), может выдержать практически без ущерба для себя довольно большое число туристов. Опасные признаки деградации почвенно-растительного покрова исчезают уже на расстоянии 1,5—2 м от центра тропы при ее ширине до 2 м.»
Эта цитата, защищающая туризм в Псебайском Заказнике, и вместе с заголовком «Возможности рекреационного использования территории», в котором есть полное описание маршрута проходящего по высокогорью и соединяющего поселки Новопрохладное (Сахрай) и Псебай без изменений перенесли и в свой отчет работники «ДорСтройИнжиниринг» (стр. 453). Вот только главу изменили на рекомендационную, и поставили её в конце работы, уже после оглашения пунктов будущего Положения. Главу так и назвали. 8.РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УЛУЧШЕНИЮ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ООПТ (стр.435). Хотя вышеуказанный маршрут, и его полное описание, находится в работе Трепет С.А. в главе 8.Рекреационные ресурсы Псебайского заказника. К чему привели такие действия? К тому, что схема основных и экскурсионных маршрутов Псебайского заказника автоматически стала носить необязательный характер, и на неё никто не полагался при разработке нового Положения о Псебайском заказнике. А ведь Трепет С.А, при обследовании заказника, четко описал все стоянки и вышеуказанный маршрут.
Цитата: «Псебайский заказник, в соответствии с предложенной схемой туристического пешеходного маршрута, имеет шесть участков, на которых располагаются стационарные туристские стоянки».
Тхач и Ачешбок или проход закрыт обманом, как правильно подменить научные работы и подставить главу Краснодарского края. (Туризм, Псебайский, Заказник, маи, Трепет, ДорСтройИнжиниринг, охота, губернатор Краснодарского края, Черноштанов Иван Федорович)
И самое главное подпунктом 3.5.1 пункта 3.5 раздела 3 нового Положения запрещается нахождение на территории, отнесенной к особо охраняемой зоне, с 1 сентября по 30 апреля
В работе Трепет С.А вообще нет запретов на проход туристов, есть информация и звучит она так: «При продолжительности туристского сезона равной 150 дням в году (с 01. 05 по 30. 09) рекреационная емкость Псебайского заказника при развитии горно-пешеходного туризма может, соответственно, достигнуть 18 тыс. чел./дней». В данной научной работе вышеуказанный период определяется как наиболее посещаемый туристами и это не означает, что в период с 1 сентября по 30 апреля туристы не могут посещать вышеуказанные районы заказника. По факту, в это период с 1 сентября по 30 апреля по территории заказника проходит наименьшее количество туристов и рекреационная нагрузка незначительна. А в зимний период, когда туристы перемещаются по территории Псебайского заказника на снегоступах рекреационной нагрузки вообще нет, так как на высокогорных лугах в особо охраняемой зоне лежит сплошной метровый покров снега и человек, перемещающийся по снегу в снегоступах не воздействует и не причиняет ущерб почве, с её структурой и живыми организмами, а также надпочвенному растительному покрову.
Так же Трепет С.А пишет в своей работе «К зоне восстановления нами отнесена вся высокогорная часть заказника, примыкающая к Кавказскому заповеднику и природному парку «Большой Тхач»: альпийские и субальпийские луга, лесные массивы долины Уруштена и истоков рек Бугунжа, Большой и Малый Ачешбок, Тхач, Ходзь». В своей работе он подчеркивает большую роль круглогодичного пешеходного туризма, как фактора борьбы с браконьерством.
Передает работу в ООО "ДорСтройИнжиниринг".
Карта по материалам работ научного сотрудника КГБЗ Трепет С.А.
Тхач и Ачешбок или проход закрыт обманом, как правильно подменить научные работы и подставить главу Краснодарского края. (Туризм, Псебайский, Заказник, маи, Трепет, ДорСтройИнжиниринг, охота, губернатор Краснодарского края, Черноштанов Иван Федорович)
ООО "ДорСтройИнжиниринг" дорабатывает работу, как было описано выше, плюс ко всему, совершает откровенный подлог! В своей работе сотрудники "ДорСтройИнжиниринг", ни разу не побывавшие на местах стоянок в особо охраняемой зоне Псебайского заказника, в отличие от Трепет С.А., в разделе 5.Анализ существующей антропогенной нагрузки и текущего состояния территории обследования, на странице 320 «Рекреационная деятельность» пишут: На территории отмечены многочисленные кострища. Отдельные участки интенсивного рекреационного использования захламлены отходами (рисунки 5.9, 5.10). И прикладывают фотографию 5.9 кострище на стоянке,
Тхач и Ачешбок или проход закрыт обманом, как правильно подменить научные работы и подставить главу Краснодарского края. (Туризм, Псебайский, Заказник, маи, Трепет, ДорСтройИнжиниринг, охота, губернатор Краснодарского края, Черноштанов Иван Федорович)
которая расположена на перевале Тхачский, расположенной не на территории Псебайского заказника, а на территории природного парка Большой Тхач. Вторая фотография вообще нонсенс,
Тхач и Ачешбок или проход закрыт обманом, как правильно подменить научные работы и подставить главу Краснодарского края. (Туризм, Псебайский, Заказник, маи, Трепет, ДорСтройИнжиниринг, охота, губернатор Краснодарского края, Черноштанов Иван Федорович)
она сделана в лиственном лесу, который вообще не растет в местах стоянок, которые описал Трепет С.А. Данная фотография сделана возле кордона Тхач, на котором расположены постройки сотрудников ГБУ «Краснодаркрайохоты». Причем в левом углу снимка можно заметить пса, который живет на кордоне 3 года. Сотрудники сами создали кострище! Не один турист не знает и не ночевал на этой стоянке, её просто нет! Фотография 5.10 гениальна!
Тхач и Ачешбок или проход закрыт обманом, как правильно подменить научные работы и подставить главу Краснодарского края. (Туризм, Псебайский, Заказник, маи, Трепет, ДорСтройИнжиниринг, охота, губернатор Краснодарского края, Черноштанов Иван Федорович)
На ней сфотографирована поселковая свалка, которая расположена за мостом через реку Ходзь возле поселка Узловой, её же разместили с другого ракурса на странице 318 рисунок 5.6.
Тхач и Ачешбок или проход закрыт обманом, как правильно подменить научные работы и подставить главу Краснодарского края. (Туризм, Псебайский, Заказник, маи, Трепет, ДорСтройИнжиниринг, охота, губернатор Краснодарского края, Черноштанов Иван Федорович)
Фотография «Твердые бытовые отходы», предъявленная на рисунке 5.10 является несанкционированной свалкой поселка Узловой, образовавшейся на обочине дороги возле моста через реку Ходзь. На фотографии видны пластиковые канистры, газеты и бытовые отходы, такого рода вещи пешие туристы в походы с собой никогда не берут, и пешие маршруты туристов пролегают в 20- ти километрах от данного места с ТБО. Так же в работе сотрудники "ДорСтройИнжиниринг" пишут на странице 318 « По обочинам дорог замусоренных участков отмечено больше, по сравнению с труднодоступными для автотранспорта территориями (рисунок 5.6)» и опять прилагают фотографию свалки возле поселка Узловой. Это откровенный подлог и мошенничество ст. 159. УК РФ.

Что мы имеем на выходе. Вот подсунутая карта в Министерство природных ресурсов Краснодарского края. Особо охраняемая зона на этой карте на 100% совпадает с GPS точками (координаты МСК 23), отмеченными в новом Положении, подписанным губернатором Краснодарского края 21 декабря 2017 года. Карта есть в сети Интернет. Посмотрите, во сколько раз увеличена особо охраняемая зона и на основании чего? Рекреационная зона разбита на части и наложена на особо охраняемую зону, определенную в результате исследований научным сотрудником Трепет С.А.
Тхач и Ачешбок или проход закрыт обманом, как правильно подменить научные работы и подставить главу Краснодарского края. (Туризм, Псебайский, Заказник, маи, Трепет, ДорСтройИнжиниринг, охота, губернатор Краснодарского края, Черноштанов Иван Федорович)
"ДорСтройИнжиниринг" создает максимально жесткий режим, передает нужную «условно-научную работу или просто говно» (которое обошлось нашему бюджету в 2 200 000 руб.) со всеми ограничениями, взятыми из воздуха, касающимися туристов в Министерство природных ресурсов Краснодарского края, на основе чего создают новое Положение о Псебайском заказнике. Министерство природных ресурсов Краснодарского края, уже создав новое Положение, начинают понимать, что нарушают права и свободы человека и гражданина, закрепленные в пункте 1 статьи 27 Конституции Российской Федерации. Поэтому они подсовывают перед новым годом Положение губернатору, думая, что в горах никто не ходит и никого это не коснется. Губернатор, занятый перед новым годом поздравлениями ветеранов, депутатов, значимых людей Кубани, не задумываясь, подписывает новое Положение о Псебайском заказнике 21 декабря 2017г. Это установленный факт, губернатор Положение толком не изучал, у него просто нет времени вчитывается в каракули ООО «ДорСтройИнжиниринг» и минприроды. Вообще это вопрос к министерству природных ресурсов Краснодарского края, как извините, эта «научная Чушь» прошла в установленном законодательством порядке общественные обсуждения, и получило положительное заключение государственной экологической экспертизы № 466, утвержденное приказом министерства природных ресурсов Краснодарского края от 23 декабря 2015 года № 75-ЭК и попало на стол к Губернатору Краснодарского края.
В итоге в 2018 году 2000 туристов со всей России, узнав о Положении, находятся в шоке, их права нарушены, губернатор нелюбим и ненавидим, просто подставлен, причем очень жестко (где-то и по нашей вине https://www.risk.ru/blog/213797 , в чем мы перед ним искренне извиняемся). Но ведь это не так, губернатор за народ! 28 марта 2018 года в городе Краснодаре прошло заседание Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества. https://www.youtube.com/watch?v=7BHgNOafCIc. Цитаты губернатора: «Для меня важно, насколько мы сегодня соблюдаем законные интересы и права граждан. Сегодня важно, самый большой запрос общества на справедливость и объективность со стороны власти и если мы не будем сегодня отвечать на этот запрос, то сегодня мы можем дорого и уже завтра точно заплатить за это». Золотые слова уважаемого человека, нашего губернатора Вениамина Кондратьева. Посмотрите ролик, особенно с 4.00 по 4.45. Надеемся Администрации и Министерство природных ресурсов Краснодарского края, тоже следят за пожеланиями главы края, и не будут делать очередные отписки по будущим обращениям граждан. Надеемся, что они наберутся терпения, и справедливо и объективно внесут изменения в Положение о Псебайском заказнике.
Другие нарушения и незаконные ограничения заказника. Вообще, к вопросам о режиме заказника. В то время, когда создавалось новое Положение о Псебайском заказнике, параллельно, в конце 2015 года широко обсуждался с участием министра природных ресурсов С.Е. Донским вопрос о переносе границ КГБЗ к территориям поселений с.Узловое, с. Никитино, с. Перевалка и т.д. Это было связано с тем, что хотелось высвободить верховья реки Мзымта из земель заповедника для строительства объектов отдыха. Так как по международным соглашениям площадь КГБЗ не может быть уменьшена, то планировалось часть площади заповедника перенести на территорию района ближе к населенным пунктам. Но, после обращения 27 января ДЕПУТАТОВ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ К МИНИСТРУ ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, этот вопрос был снят и было решено не переносить территорию КГБЗ, а образовать заказник регионального значения с мягким режимом для местных жителей и запретом на охоту и рыбалку (цели создания всех заказников лежат в этих задачах). Вот о чем просили депутаты и с чем согласился Министр природных ресурсов С.Е. Донской: «По мнению депутатов Совета муниципального образования Мостовский район Краснодарского края и депутатов Законодательного Собрания Краснодарского края, приближение границ Кавказского государственного природного биосферного заповедника непосредственно к населенным пунктам Мостовского района окажет негативное влияние на повседневную деятельность граждан, проживающих на данной территории, в частности будет прекращена деятельность существующих хозяйствующих субъектов на территории заказника "Псебайский", в том числе деятельность по эксплуатации лесного фонда (заготовка древесины), сельскохозяйственная деятельность, а также станет невозможен отдых на природе без предварительного разрешения и, соответственно, оплаты для местных жителей и многочисленных туристов, прибывающих из всех регионов России». http://docs.cntd.ru/document/432879023. Хотелось бы узнать у председателя Законодательного Собрания Краснодарского края В.А.БЕКЕТОВА, он вообще в здравом уме, смотрит выступления губернатора о роли справедливость и объективность со стороны власти, в курсе нового Положения о заказнике и что в нем прописали? Помнит, о чем он просил Министра природных ресурсов С.Е. Донской - «А также станет невозможен отдых на природе без предварительного разрешения и, соответственно, оплаты для местных жителей и многочисленных туристов, прибывающих из всех регионов России»? Что в итоге мы получили?!
ВЫ не подумайте, мы не против создания Заказника! Мы за честные правила, за честное Положение о Псебайском заказнике, где будет запрещена полностью охота и рыбалка, ведь цель создания Положения, именно в этом! И не весели бы подобные аншлаги «ГОСОХОТ заказник»
Тхач и Ачешбок или проход закрыт обманом, как правильно подменить научные работы и подставить главу Краснодарского края. (Туризм, Псебайский, Заказник, маи, Трепет, ДорСтройИнжиниринг, охота, губернатор Краснодарского края, Черноштанов Иван Федорович)
Указанное Положение нарушает права и свободы человека и гражданина, закрепленные в п.1 ст.27 Конституции Российской Федерации «Право свободно передвигаться, выбирать место пребывания принадлежит гражданину от рождения и, как и другие основные права и свободы, является неотчуждаемым» (статья 17, часть 2, Конституции Российской Федерации; статья 150 Гражданского кодекса Российской Федерации). Внимательно прочитайте закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2255/. В нем четко описано, почему и где вам могут ограничить ваше конституционное право (1 статьи 27 Конституции Российской Федерации) на свободу перемещения Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 Статья 8. Основания ограничения права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации. Право граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с законами Российской Федерации может быть ограничено: в пограничной зоне; (в ред. Федерального закона от 22.12.2014 N 446- ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) в закрытых военных городках; в закрытых административно-территориальных образованиях; в зонах экологического бедствия; на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности; на территориях, где введено чрезвычайное или военное положение. Смотрим далее Статья 1. "Ограничение права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации допускается только на основании закона". Ключевое слово ЗАКОНА. Еще раз ЗАКОН!
О чем гласит ст.1. Закона РФ от 25.06.1993 N 5242-1 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2255/e805677425d2514b6662b04d4a059d4442c3424e/. Итак, никакое постановление какого-либо губернатора не может вам запретить перемещаться по территории Российской федерации, иначе это постановление противоречит законам РФ и является незаконным. Что может ограничивать ваше перемещение? Только другой закон, на который может ссылаться постановление. К примеру, моё конституционное право на свободу перемещения может быть ограничено законом о частной собственности. То есть на основании законов о частной собственности, я не могу на своё усмотрение спокойно перемещаться по вашему дому или квартире. Может быть, Постановление №1011 ссылается и ограничивает ваше право на перемещение на основании Федерального закона от 14 марта 1995 г. N 33-ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях»? Давайте сначала разберем, почему в заповедниках ограничивается наше право на свободу передвижения и мест пребывания. Открываем статью 9 Федерального закона от 14 марта 1995 г. N 33-ФЗ (далее ФЗ-33) http://docs.cntd.ru/document/9010833 и читаем п.3. «В государственных природных заповедниках могут выделяться участки, на которых исключается всякое вмешательство человека в природные процессы. Размеры этих участков определяются исходя из необходимости сохранения всего природного комплекса в естественном состоянии». Это говорит о том, что заповедники вправе ограничить ваше право на свободу передвижения и мест пребывания. Теперь смотрим статью 24 ФЗ-33. Ни слова о запрете пребывания человека. Тем самым заказник не вправе запретить перемещаться и ограничить доступ на нахождение вас где-либо когда-либо. Заказник имеет право лишь ограничить деятельность ст.24 п.1. ФЗ-33 «На территориях государственных природных заказников постоянно или временно запрещается или ограничивается любая деятельность, если она противоречит целям создания государственных природных заказников или причиняет вред природным комплексам и их компонентам». О чем говорит этот пункт? Администрация заказника может запретить вам охотиться, ловить рыбу, рубить, копать, сажать, вести какую-либо деятельность. Но находится с рюкзаком перемещаться, просто ходить - нет. Да, администрация заказника может запретить обустройство новых мест стоянок. В большинстве других заказников России эта норма прописана стандартным одинаковым пунктом и звучит так «Запрещено осуществление рекреационной деятельности (в том числе организация мест отдыха и разведение костров) за пределами специально предусмотренных для этого мест». Ни в одном из 70 федеральных заказников России нет подобных пунктов как запрет на проход и нахождение в определенные числа. Откройте Положение и прочитайте. В Псебайском заказнике наоборот есть п.3.5.1. «Нахождение на территории с 1 сентября по 30 апреля, кроме сотрудников уполномоченного органа, подведомственных ему государственных учреждений, научных организаций, научных работников, действующих по согласованию с уполномоченным органом». Полностью противоречащий конституции российской федерации и Федеральному закону Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1. В Положении о Псебайском заказнике прописаны другие не менее странные пункты, а именно 3.5.10. «Передвижение вне обустроенного маршрута, устройство мест длительных стоянок, кроме передвижения сотрудников уполномоченного органа, подведомственных ему государственных учреждений, научных организаций, научных работников, действующих по согласованию с уполномоченным органом, а также иных лиц по согласованию с уполномоченным органом либо государственным учреждением». Что значит запрет на передвижение вне обустроенного маршрута? Опять нарушение конституции Российской Федерации и Федерального закона Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1. Далее 3.5.9. «Осуществление рекреационной деятельности (в том числе организация мест отдыха), за исключением транзитного прохода туристов по обустроенному маршруту, согласованному с государственным учреждением, в ведении которого находится заказник (далее - государственное учреждение)». Начнем с того, что пункт о транзитном проходе, согласованном с уполномоченным органом» имеет коррупционное составляющее. Мало того, что нарушено ваше конституционное право на свободу передвижения, так и вы теперь будете должны договариваться с уполномоченным органом. Эти пункты должны быть заменены на стандартный пункт для всех заказников России, который гласит следующее - «запрещено осуществление рекреационной деятельности (в том числе организация мест отдыха и разведение костров) за пределами специально предусмотренных для этого мест». Все эти пункты противоречат законам РФ и только на основании существования их постановление №1011 должно быть аннулировано! Ни в одном из региональных заказников России таких запретов нет. Откройте хотя бы 10, и вам все станет ясно!
http://docs.cntd.ru/document/420343981
http://docs.cntd.ru/document/499038775
http://docs.cntd.ru/document/902175973
http://docs.cntd.ru/document/902227485
http://docs.cntd.ru/document/902187298
http://docs.cntd.ru/document/420261166
http://docs.cntd.ru/document/420316581
http://docs.cntd.ru/document/420343980
http://docs.cntd.ru/document/420347216
http://docs.cntd.ru/document/902222364
Ни в одном из них нет запретов на полное посещение на определенный срок. Только в одном заказнике есть запрет и там написано, что запрещено находиться возле берлог белого медведя.
Многие думают, почему настолько жестко поступают с населением, Вы только вдумайтесь, в Краснодарском крае, какое-то «ГБУ» на основании действующего постановления получила неограниченные полномочия распоряжаться территорией Заказника, как своей частной территорией! Несмотря на ваши конституционные права, они теперь вправе выбрать когда и где вы можете ходить, и где могут ходить граждане со всех регионов Российской Федерации! И вообще непонятно, на что будут опираться в своём выборе работники данной «ГБУшки»? На минуточку, это на площади в 356 кв.км! Площадь города Краснодар составляет 339 кв.км. Что нас ждет далее? Создание концентрационных лагерей в Краснодарском Крае?
Посмотрите кто директор данной «ГБУшки», зарегистрированной в системе ОКВД: 01.70 охота, отлов и отстрел диких животных, включая предоставление услуг в этих областях». Вот опубликовано видео еще 11 марта 2017 года как инспекторы ДПС вместе с активистами остановили работников «ГБУшки» лично с руководителем. Активист с камерой: «По моим данным здесь вообще нельзя охотиться, это территория заказника». Руководитель «ГБУшки отвечает: «Кто вам это сказал?» https://www.youtube.com/watch?v=she1uXqW2fM и сразу руководитель «ГБУшки» убегает от сотрудников полиции, не предоставляя документы https://www.youtube.com/watch?v=d4-OxHhlnHo Если вы не верите что это Черноштанов Иван Федорович пожалуйста посетите ГБУ «Краснодаркрайохота» и убедитесь в этом лично. Этот человек организовывает охоту для министра природных ресурсов Краснодарского края и для всех шишек края. На краевом уровне он считает себя Неприкасаемым!!! Вот почему в заказнике нет пункта о рыбалке и даже в особо охраняемой зоне заказника разрешена охота в целях сокращения численности охотничьих ресурсов, разрешение на которую он может выписать себе сам. А кто дал полномочия этой «ГБУшке»? Министерство природы Краснодарского края, половина сотрудников которого заядлые охотники.
После этой статьи http://www.ewnc.org/node/24967 Андрея Рудомаха жестоко избили и все притихло. Хорошо, что представителю партии «Яблоко» попали точно в «яблочко», ведь он не защищал наши интересы простых граждан. Он представлял общественную организацию, которая следила за ходом создания заказника, знал о существовании научных работ, но не давал этим фактам огласку, так как тоже выполнял заказ иностранных государств на обеспечение самого жесткого режима, такого, который в будущем сдержит и сделает не возможным развитие региона и России в целом. Вы думаете, что с работниками «ГБУшки», с этими «людьми» можно договориться на месте, нет друзья!!! Сезон охоты открывается 1 сентября и туристам в это время в Псебайском заказнике не место. Хорошо хоть Руслану не перекрыли дорогу, мы сами теперь будем ходить к горе Большой Тхач из Новопрохладного, а потом, как зайцы, бегать к перевалу Чертовы Ворота по верхушкам хребтов от этих «оборотней». Туристы согласитесь это не дело, надо действовать, нас много! В сети есть первоисточник комплексного обследования Псебайского заказника Трепет С.А., власть должна оправдать запрос граждан на справедливость и объективность, правда на нашей стороне и морально мы правы и должны требовать от неё изменений в Положении. Для этого направим каждый от себя нормальное юридически грамотно составленное письмо https://yadi.sk/i/EZs-x3qg3Ui4fi Если какие-то данного обращения вам не нравятся, можете их удалить или изменить под себя. Писать надо в приёмную президента, ни одно письмо не затеряется и будет передано губернатору, плюс этот вопрос будет на контроле и «оборотни» его не сотрут. Жалобу http://letters.kremlin.ru/letters/claim/form или Письмо http://letters.kremlin.ru/letters/send можно просто вставить в форму вписав свои данные Ф.И.О и адрес, почту в начале и в конце страницы. Копировать-вставить в форму через Ctrl+V не работает на сайте Президента, поэтому выделяете и копируете текст в ворде затем в форму сайта вставляете пользуясь Shift+Insert . Если не получается так то подпишите, прикрепите файл Word а в окне опишите ситуацию. Также можно и нужно написать в Правительство (здесь нет проблем с копированием) http://services.government.ru/letters/form/ . Если вы считаете нужным и в генеральную прокуратуру. Если ваше письмо не зарегистрировали, ПИШЕМ ПОВТОРНО. Пока не зарегистрируют.
Прочтите статью о работе приемной Президента.
Ваш голос в петиции не изменит ничего, но сейчас, да прям сейчас, от тебя лично, ни от кого другого зависит все!!! Перед нами не простая задача отправить 3 тыс. обрушений, что бы наш вопрос был взят под жесткий контроль федеральном уровне.
Турклубы, федерации туризма, тоже просим вас не оставаться в стороне и от себя направить письмо, и вообще как-либо помочь и донести наши требования, а они абсолютно просты и понятны до федеральных властей. Туристы и туристические группы, которые запланировали поход на майские праздники в район горы Асбестная и перевала Чертовы Ворота, просим вас не отказывается от этой идеи. Даже если губернатор не внесет изменения и не отменит подпункты: 3.5.1 , 3.5.9. и 3.5.10 нового Положения о Псебайском заказнике, которые нарушают конституционные права и не имеют под собой ни юридических, ни моральных основ, и не может ссылаться на полную научную работу КГБЗ. В случае выписанного на вас протокола, вы сможете в суде, основываясь на Закон Российской Федерации 25 июня 1993 года № 5242-1
и Федеральный закона от 14 марта 1995 года № 33-ФЗ не только отменить штрафы, но и оспорить в суде саму законность данного постановления. Особенно это касается жителей других регионов, так как ваши судьи не будут находиться под влиянием краевых властей, для этого в протоколах обязательно напишите, что бы все дела рассматривались по месту жительства.
Также донесем информацию для любителей автотуризма. На данный момент вы можете спокойно ездить по дороге к кордону Тхач и к урочишу Баронова. Все эти дороги находятся в зоне экстенсивного природопользования, а в Положении о Псебайском заказнике в п.3.9.4. сказано, что в зоне экстенсивного природопользования заказника, помимо ограничений хозяйственной деятельности, перечисленных в п.3.2 Положения, запрещается: проезд и стоянка всех видов транспортных средств вне дорог.
Таким образом, движение транспортных средств по дорогам разрешено Федеральным законом № 196-ФЗ от 10.12.1995 г. "О безопасности дорожного движения" термин дорога определяется так - "...дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии...".

Так что, если полоса земли есть, и по ней можно проехать на машине, и машины фактически по ней ездят, то эта полоса земли становится дорогой.
http://www.consultant.ru/law/ref/ju_dict/word/doroga/
Если кто-либо из сотрудников ГБУ «Краснодаркрайохота» будет препятствовать вашему проезду по дороге на основе того, что они посылали в какие-то инстанции и им ответили, что в заказнике дорог нет, знайте - они нагло врут! Откройте публичную кадастровую карту по крайней мере, на ней обозначена дорога до кордона Тхач и до лугов перед урочищем Баронова. http://pkk5.rosreestr.ru/#x=4509798.4902175665&y=5479604.606985731&z=12&text=44%2C059381%2040%2C496073&type=1&app=search&opened=1 На территории Псебайского заказника постоянно светится начальник отдела ГАИ Мостовского района, лично на квадроцикле он выезжает, патрулирует все дороги. В заказник он летит как оса на сладкое, участвует в не рабочее время во всех рейдах, как будто у него нет других проблем кроме как защищать от туристов природу и красивейшие места с чистым горным воздухом. При этом, не для кого не секрет, что начальник ГАИ заядлый охотник с большим стажем. Напоминаем, что вы имеете право всё записывать на диктофон и видеокамеры, действия тех должностных лиц которые пытаются нарушить ваши права. Вы должны знать, что статью 286 УК Р.Ф. превышение должностных полномочий никто не отменял!!!
Губернатор Краснодарского края всегда поддерживает туристическое движение и тут же его подчиненные закрывают дорогу до Чай-горы, и это в зоне познавательного туризма заказника, добавляя в Положение о заказнике п. 3.7.8. «Запрещено движение механических транспортных средств…..». Что сказать, в наглую отжали у людей самую красивую для автотуризма дорогу, проложенную по хребту Малый Бамбак, ведущую к Чай-горе, которая с 1960-х по 2000-е годы обслуживала Мостовской лесхоз и лесокомбинат. Открываем главу 8. Рекреационные ресурсы Псебайского заказника, комплексного экологического обследование природной территории, обосновывающую изменение границ, площади и функциональное зонирование государственного природного зоологического заказника регионального значения "Псебайский» подготовленную Трепет С.А. Читаем: «Сахаров балаган – следующая цель маршрута. Он расположен на субальпийской поляне в истоках правого рукава Додогачея. К нему можно попасть, пройдя перевал Чертовы Ворота и обогнув исток Шиши, перейти в бассейн Додогачея. Здесь заканчивается лесовозная дорога, проложенная из Бугунжи и Бурного. Дальнейший путь направлен к восточной оконечности Малого Бамбака. Можно пройти прямо по дороге, которая сначала спускается вниз и обходит каньон Додогачея, затем вновь поднимается на основной водораздел и далее, обходя Шапку, плавно спускается по Малому Бамбаку. Можно сразу от балагана подняться на гребень хребта Агиге и двигаться вдоль него через вершину Агиге. В восточной оконечности Малого Бамбака рядом с истоками Бугунжи можно разбить стоянку. Последний переход направлен вниз к автомобильной дороге Псебай – Черноречье. Можно продолжать двигаться по дороге, которая выходит к Бурному». Здесь четко описана дорога, читаем дальше в этой главе: «На самой тропе при постоянном ее использовании природные компоненты (почва с ее структурой и живыми организмами, а также напочвенный растительный покров) необратимо деградируют очень быстро, практически уже за один летний сезон. Эту деградацию можно отнести к разряду так называемых «нормальных потерь», то есть не требующих применения специальных мероприятий по восстановлению на полотне тропы почвенно-растительного покрова». Здесь даже нет рекомендаций по защите тропы, так как при движении по ней почва с её структурой и живыми организмами, а также напочвенный растительный покров деградируют за год. Объясните, краевые мин.природы, зачем тогда нужно в зоне познавательного туризма защищать дорогу, по которой ездили 50 лет, что на ней такого растет (на вышеописанной дороге 50 лет уже нет растительности, местами она отгрейдирована до скал) почему нужно ограничивать людей, какие краснокнижные или эндемичные растении защищать? Эх вы «Вонючки» на основании чего вы украли у нас дорогу от п. Бурный до Чай-горы? Вы считаете это справедливым и объективным? Почему «Вонючки», потому что на странице 393 в работе "ДорСтройИнжиниринг" эта дорога, до Чай Горы а далее к балагану Додогачей на карте находится в экстенсивной зоне природопользования. В этой зоне ездить по дорогам можно. На карте из ответа министерства природных ресурсов гражданину РФ дорога от г. Шапка до Чай Горы находится в зоне познавательного туризма, в этой зоне проезд запрещен!
Тхач и Ачешбок или проход закрыт обманом, как правильно подменить научные работы и подставить главу Краснодарского края. (Туризм, Псебайский, Заказник, маи, Трепет, ДорСтройИнжиниринг, охота, губернатор Краснодарского края, Черноштанов Иван Федорович)
Кто инициатор "Кукловод" массовых возмущений в сторону Губернатора Краснодарского Края.
И вообще на сколько нужно не уважать граждан РФ ,что бы на сайте администрации края, специалистами было размещено положение с искаженным названием. «Лсебайский»
https://admkrai.krasnodar.ru/content/1291/show/417461/
Фото данного факта.
Тхач и Ачешбок или проход закрыт обманом, как правильно подменить научные работы и подставить главу Краснодарского края. (Туризм, Псебайский, Заказник, маи, Трепет, ДорСтройИнжиниринг, охота, губернатор Краснодарского края, Черноштанов Иван Федорович)
P.S
http://kuban24.tv/item/kondrat-ev-my-dolzhny-vosstanavlivat-zabytye-turisticheskie-marshruty-197512
«Мы должны восстанавливать маршруты, и отчасти мы должны это делать под эгидой Русского географического общества. И в целом, чтобы дети, как и мы когда-то, ездили и познавали свой родной край. На самом деле восстановить эти маршруты сложно, но это тоже возможно, это и есть энергетика, это и есть патриотизм, потому что потом возникает гордость за свой край, за свою страну!
В России нужно жить, и по России на самом деле нужно ходить, путешествовать. И тогда будет полное ощущение своей страны, своей культуры, традиции. Оно будет в нас, безусловно, в наших детях и последующих поколениях. Если мы будем так жить, то детям уже ничего прививать не нужно, они будут просто нас копировать», — заявил губернатор Краснодарского Края!
Мы должны восстанавливать маршруты, сам губернатор призывает вас написать ему обращение ( https://yadi.sk/i/EZs-x3qg3Ui4fi ) https://admkrai.krasnodar.ru/content/1224/ и сбросить ссылку на данный пост и страницу турклуба МАИ, что бы он был в курсе обмана https://vk.com/kondratyevvi Мы до сих пор не поймем зачем Губернатора так жестко подставили!!! Мы верим в нашего Губернатора, в его честность и порядочность и надеемся что в ближайшее время он нас не подведет и восстановит справедливость в полном объеме !!!
Туристы со всей нашей России сходятся в одном, что необходимо убрать пункты 3.5.1, 3.5.9. и 3.5.10 раздела 3, так как они нарушают конституционные права и права других граждан Российской Федерации. А так же, нанести на схему Псебайского заказника стоянки которые описал Трепет С.А. в своём обследовани. Если этого не будет сделано то многочисленные туристы всей страны продолжат писать во все инстанции, "шуметь" в социальных сетях, сми, чтобы отстаивать свои законные права.

57


Комментарии:
2
началось в деревне утро

2
Да, здесь имеется ссылка на мою статью: http://static.turclubmai.ru/papers/2358/
Только утром сегодня закончил. Налицо искажение научного исследования, и это искажение было потом использовано для введения строгих запретов.

Материалы исходного научного экологического исследования и отчет фирмы с внесенными в исследование искажениями мне лично прислал кандидат биологических наук сотрудник Кавказского биосфергого заповедника Сергей Алексеевич Трепет, в ответ на официальный запрос от Центральной секции туризма МАИ.

Огромное спасибо Сергею Алексеевичу!

5
А за подлог, причём в оплаченном из бюджета исследовании, разве нельзя потребовать от прокуратуры привлечения к ответственности виновных?

2
Ваше право, есть материалы обследований, они теперь доступы, разобраны. Вы можете подойти и сами творчески, написать любое письмо в соответствующие органы.

0
просто кое-кто наверное хочет построить ещё одну хорошую виллу в красивом месте. будьте уверены, что и прокурорам уже дано ЦУ. а кто против - тот иностранный агент!

0
Прокурорским дано не ЦУ а место под застройку. Сейчас прокурорские как раз самая сильная группировка среди силовиков, которая активно отжимает от кормушки и армейских и даже гэбню.

3
Ребята может хватит. Хватит писать что у нас Президент некто, хватит писать что власти сволочи, все продажные, прокуратура плохая. Несколько человек подсуетились и протянули это постановление. Все кто был на общественных слушаньях даже не прочитал работу "ДорСтройИнжиниринг" им сказали там что то есть редкое поэтому ходит нельзя, и все подумали а зачем мне читать 500 страниц нечего изменить нельзя, страна у нас такая поэтому все так, да ладно я там был, да пофиг пойду в другое место подумал другой, о блин че то у меня жопа толстая подумала третья и все забили. Экспертиза тоже самое зачем читать. Вышло Постановление все в один голос - что и требовалось доказать, у нас так всегда. Попорофинили власти и забили. А вы что что сделали что бы изменить ситуацию, вы те кому дороги эти места, что вы лично сделали нечего "0". Значит и вы "0" с большой буквы, и всегда такими останетесь. И не важно кто вы человек или тур клуб который ходил в эти места.

1
0 это и тот, кто ходил на выборы и проголосовал за царя, и тот, кто считает что царь ни при чём, и тот, кому по-барабану всё до момента, пока не коснулось его личной сферы.

-2
Мы за своего Президента голосовали лично, это у вас в Карпатах Царь "шоколадка" и вообще пятая колона попросим все вас уважаемых пи...ров не вмешиваться.

Стоп Хам, за такую лексику на приличных сайтах банят , однако...

2
если у вас хамовство чудесно уживается с вашим ником то нечего удивляться что у вас в голове уживаются и другие противоречия, такие как бессилие всесильного царя и прочая труха. удачи вам в вашей борьбе и не стать "пятой колонной" случайно!

1
Плюсанул по поводу хамства хама, не понял, при чем тут наш царь? Вроде в посту про него ничего нет, дачи ему там не строят. Я правда не читал, тяжелый текст, поиском смотрел.


8
Я бы порекомендовал автору избавить читателей от его облизываний главы региона и вовки путина, и научиться формулировать свои мысли. Трудно читать этот словесный понос, забитый призывами перепостов. И да - ваша лексика политшизы тоже раздражает.

3
Значит выражаться плохо а нацистом быть хорошо да, Максим https://snob.ru/selected/entry/82983, кто бы говорил, вот они предатели родины тут как тут. Пятой колонной мы не будем потому что даем четкие посылы власти, где ошибки, что нарушено, мы не против неё. А вы кричите "Царь" и засераете эфир, что вы сделали для своей страны, набили морду беззащитному, слабому таджику который убирает ваш мусор. Мы сейчас увидим как вы все сбежитесь сюда и начнете "срать" в комментах и учить нас уму разуму. А потом наклацаете вниз пальчиков и скажите вот общественное мнение.

Для Стоп Хам. Зря вы переходите на личности и на политику. Вы не знаете кто как относится к власть держащим из участников Риска да и других людей которые прочтут эту статью и диалог. Вы хотите сплотить людей в решении проблемы с Заказником, а сами тут же подливаете масла в огонь. Не надо так, не в этом посте!!! Есть такая хорошая поговорка: "Враг моего врага - мой друг".

0
Спасибо Максим Камалетдинов, я с вами полностью согласен. Да и не льзя мне,ведь это моё мнение, пост сделало много людей. Извините сорвался, за державу обидно.

1
представляю картину, сидят такие мордатые чинуши различных парафий и решают как бы прикрыть хомякам проход на интересующий их участок. договорились с "крышей", наняли учённого для оценки, распилили баблишко. прикрывшись отчётом учённого вставили пару фоток мусорки, сделали пару кострищ, всё, готово, можно закрывать и хоть дворец строить. но нет. приходит тут хомяк и говорит, мол вы меня извините великодушно, наверное кто-то вас подставить хочет, я проверял, помойки в том месте нету, фотки - фальсификат, вы получше разберитесь и напишите всё по-честному, ведь я ж за вас, понимаете? конечно разберусь, заверяет чинуша, закрывает дверь и долго с корешами ржут по телефону над хомяком...

-2
как у вас у бандеровцев все запущено...

1
Фрикаделька Вы походу в зоомагазине работаете. Вам бы анекдоты придумывать, воображение у вас хорошее.

6
Своим поведением Вы дискредитируете поднятую Вами проблему.

1
Позволю себе напомнить участникам настоящей дискуссии некоторые Правила общения на Риск.ру:

Тон высказывания не менее важен, чем его тема!
За компьютером мы с вами — не в горах. Всегда есть время сформулировать свою мысль без спешки и горячности.

«Нет» переходу на личности, хамству и оскорблениям в адрес оппонентов!
Уважение к собеседникам — основа любой дискуссии.

Терпимость, терпимость и еще раз терпимость!
Другое мнение — это не выпад против вас, а просто другое мнение. И оно имеет право на существование.

Не корми тролля!
Тролль — это чаще всего анонимный пользователь, которому интересна любая тема разговора, но не интересна его суть. Он провоцирует, эпатирует, вызывая негатив и питается ответной реакцией. Если вырастить большого тролля, то он займет собой все, сведя дискуссию на нет.

Твердое «Нет» политическим дискуссиям в постах главной ленты!
Без комментариев.

1
Вашими бы устами, да…
Это ж какое благолепие на сайте будет, ежели на такое сподвигнемся. (Тоска, правда, наступит смертная).
И ещё «для поддержания жизни в остывающем теле» замечу, что: «это чаще всего анонимный пользователь», к Вам тоже вроде того….

Ничего плохого в самом факте, кстати, не вижу – у каждого свои обстоятельства.

1
Правила не моя придумка.
Полностью официальные правила можно посмотреть здесь: https://www.risk.ru/rules

Относительно анонимности, посмотрев мои посты, не сложно узнать кто я :)
Чего нельзя сказать о новоявленном авторе материала.

Что же касается смертной тоски, вы действительно считаете, что только беседы о политике и поливание грязью могут избавить от той самой тоски?
Если вам этого не хватает, ничто не мешает делать это на других сайтах.
Для бесед о политике также есть разнообразные на любой вкус специализированные сайты.


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru