Экспертный совет ФАР

Пишет dush-man88, 06.02.2019 19:52
07.02.2019 19:50 – 01.03.2019 19:51

На последней Конференции Я Рыжанов Олег Николаевич (КМС, инстр. 1 кат .г. Владикавказ )выступил с предложением о создании Экспертного Совета ФАР. Почему ( смотрите ниже конспект моего выступления). Результаты голосования за 1226 голосов,воздержалось 246 ,против 0.

из 63 общественных членов ФАР на конференции присутствовало 30 делегатов. Половина клубов и федераций не смогли о тем или иным причинам прислать своих делегатов. Значит мы не смогли услышать их мнение. Значит необходима площадка где мы можем обсудить наши болевые точки и выработать наше консолидированное мнение
Я разослал всем руководителям организаций (по базе ФАР) письмо о создании ЭС( Экспертного Совета)
Прошу ВАС довести это письмо до ваших руководителей. Может кого нет в базе нашего кривого сайта или кому не дошло- продублируйте- это в наших общих интересах.Дорогие Коллеги!
Так как я являюсь инициатором создания расширенного экспертного совета, то мне и предлагать.

Все документы, перечисленные в пункте 1.1.А определяют вектор развития нашего сообщества на годы вперёд. Многим не нравится ни сами документы, ни способ их внедрения. Не будьте равнодушными и включайтесь в обсуждение.

Мне говорят: «Большая группа экспертов – долгие сроки принятия решений». Мы не торопимся. За период, который прошёл с нашего поворота на «Запад» наши УМК и ЦШИ издали множество различных документов. Документы отнюдь не однозначные и не все получили, а вернее не все получили горячую поддержку альпинистского сообщества. И создаётся впечатление, что «Группа товарищей» пытается согнуть нас под себя. ФАР организована на добровольных началах, и все документы хочется принимать добровольно и большинством. Мы можем спокойно обсудить всё, что нас волнует и принять на следующей конференции. Ждали десять лет, ещё год подождём.
Жду Ваших предложений по положению. Попробуем обкатать идею на этом положении - Ваши эксперты (! 1 человек от клуба или федерации) изучают положение и выражают свое мнение («За», «Против», «Хочу дополнить»).

Решение о создании экспертного совета было принято на конференции большинством голосов, прошу Вас выслать установочные данные Ваших экспертов: ФИО, телефон, электронная почта, квалификация.

Прошу Ваших предложений по автоматизации процесса голосования.

С уважением Олег Рыжанов. КМС, инструктор 1-ой категории
Альпинистский клуб «КАСКАД». г. Владикавказ.

тел.: +7(918) 833-93-26 ,dush-man8@yandex.ru.
Конспект.
Меня беспокоит ситуация, сложившаяся с обсуждением и утверждением основополагающих документов ФАР, таких как: Программа подготовки альпинистов, положение о школе инструкторов, об инструкторах, о жетоне. Меня возмущает, через чур вольное обращение с этими документами УМ комиссией, руководством ЦШИ, да и президиумом ФАР. «Правила игры» меняются буквально на ходу, и что особенно несправедливо - в процессе самой игры.
За период с 2010 года издалось более 5ти экземпляров положений о школе. Хотя у нас, как бы олимпийский цикл, и правила надо менять раз в 4года. (Кстати, только в этом году правил горовосхождений было две редакции). Поэтому считаю крайне неэффективной работу учебно- методической комиссии и руководства ЦШИ в разработке, обсуждении и утверждении этих документов.
Я предлагаю помочь УМЦ, создав расширенный экспертный совет с возможностью электронного голосования на сайте. И наделить правом голоса, допустим, всех инструкторов или спортсменов, например, начиная с 1го разряда, если обсуждается вопрос спортивной направленности. И без решения этого совета не принимать документы, которые будут определять вектор развития ФАР на годы вперед.
Как гласит глава 5. Пункт 1 устава ФАР «Члены федерации имеют право:
5.1.1.Участвовать в разработке и реализации проектов Федерации.
и 5.1.4 Участвовать в определении основных направлений деятельности Федерации.
И поэтому я считаю что должна быть площадка, где рядовые члены ФАР смогли бы выразить своё мнение и повлиять на принимаемые решения.
Площадка, где решение принималось бы не правлением , не кастой под названием «преподаватели ЦШИ», а более весомой или, можно сказать, объёмной частью сообщества.
Может тогда, спустя 10 лет с нашей помощью, учебно –методическая комиссия издаст внятные документы и перестанет каждый год менять правила игры.
А то создаётся впечатление, что УМК и руководство ЦШИ строгает положения под свои задачи.
А чтобы не быть голословным, предлагаю небольшой анализ-реконструкцию «Как стать Ст. тренером ШИ»
Хронология событий :
Летом 2017 года я собираюсь пройти аттестацию на первую категорию, так как у меня есть желание стать ст. тренером «региональной школы». 1-го июня скачиваю с сайта фар «Положение о школе» это Вариант положения №1.
В этом положении нахожу пункт 3 - минимальные требования к руководящему и тренерскому составу:
Читаю – Старший тренер школы-1-я категория, кмс.
примечания - должен быть переаттестован согласно «положению об инструкторах» протокол президиума ФАР №7 от 29.05.2016.
Смотрим этот документ пункт 4 – минимальные требования.
пункт4.4. Старший тренер ШИ или Утс на «ЖЕТОН» -1категория, кмс.
Решено, я еду, я подхожу –у меня 1-я категория и я КМС.
И ещё десять человек едут на аттестацию.
И уже в Безенги нас догоняет новая редакция Положение о школе №2 (сайт фар. документы. - положение с дополнениями от 26.05.2017). Обратите внимание на дату.
Смотрим пункт 3 минимальные требования: 1-я категория, кмс и жирным добавление: Работавший в ЦШИ или РШИ после 2010 года или прошедший стажировку В ЦШИ в качестве ассистента Ст. тренера не менее 12 дней. (что за должность такая ассистент? В правилах такой должности нет). Я, кстати, работал на жетоне в 2012 и прошу меня внести в список избранных.
И вот 11 переаттестовавшихся инструкторов (кстати, заплативших свои кровные) остаются не с чем.
И это ещё не всё! Открываем документы умк и находим там следующий документ - положение о школе №3
0т 03.12.2017 Протокол №15 открываем, смотрим пункт 3.1. требования Ст. тренер- 1-я категория. А где же ассистент? Это что за положение? Может быть, это проект следующего положения №4 от 09.09.2018? Но здесь тоже нет пресловутого ассистента. Для чего тогда был нужен вариант№2? Меня терзают смутные сомнения! Отсюда следует, что 11 человек, прошедших аттестацию, следует внести в списки инструкторов, которые имеют право работать старшими тренерами и (3 человека) тренерами учебных отделений в ЦШИ и РШИ.
Глава вторая.
Коротко о положении об Инструкторах.
Глубоко копать не будем, рассмотрим две последних редакции: от 29.05.2016 пр.№7 и последняя от 09.09.2018 пр.№18.
Все помнят обсуждение по поводу инструктора начальной подготовки - решили такой квалификации быть. И было решение – упразднить ИГП и прировнять его к ИНП.
И в положении от 29 мая 2016 квалификация ИГП отсутствует.
А в последней редакции опять появляется ИГП с пометкой - для силовых структур. ИГП – это не инструкторская квалификация, а должность в силовых структурах, и ее может занимать инструктор-методист, начиная с инструктора начальной подготовки. Спрашивается - с какой целью внесено данное дополнение?
Вызывает интерес «ваш технический прогресс» - также трансформация пункта 3.6 «Подтверждение инструкторской квалификации» в Положении об инструкторах:
- В редакции 2016 года - подтверждать свою квалификацию должны действующие инструктора в региональных федерациях и школах;
- В редакции 2018 года - инструктора образовательных программ, и только в ЦШИ. (хотя, когда мы аттестовались, Кисилёв А.А. был против аттестации в ЦШИ).
И опять меня терзают смутные сомнения.
Выводы:
1-вое. Учебно-методическая комиссия или не уверенна в своих силах, и поэтому часто меняет правила игры, или, наоборот, через чур самоуверенна и перекраивает документы под себя. И то и другое плохо.
2-е. Надо помочь им разработать достойные документы, путём создания расширенного экспертного совета. Прошу вынести вопрос на голосование. Если за восемь лет не опубликовали программу подготовки альпинистов и программу подготовки инструкторов, еще год можно всё обсудить и на следующей конференции утвердить.
Со своей стороны хочу внести на рассмотрение следующее дополнение - тренера школ инструкторов должны иметь опыт работы инструктором отделения на официальных УТС с выполнение спортивных разрядов не менее 120 дней (так как нет инструкторской квалификации – преподаватель ЦШИ).
3-е. Прошу вынести на голосование предложения:
1) утверждать изменения или дополнения основополагающих документов на конференции;
2) срок действия документов должен быть не менее 4-х лет.
3) Создание экспертного совета

Лента события Пойдет 0 человек
81


Комментарии:
3
Бодался теленок с дубом...

5
наконец-то...давай ,Олег,жги !

22
Блин. Предлагаю объявить февраль месяцам наива!)))) Фар это Закрытое Акционерное общество Волкова и ко. Где ,как и в любом чиновничьем предприятии правят бездарность,кумовщина и вопиющее лицемерие. В прошлом году один уважаемый фаровскими чиновниками человек, рассказывал,как ему предлагали перекроить правила под него.))))) Поскольку он ещё не совсем профарился,он отказался. Но в этой гнилой конторе полно тщеславных ничтожеств, которые с удовольствием кроят всё под себя, поскольку это их единственный шанс возвыситься над вассалами. Так что все эти разговоры о добровольности, общественной организации и прочей чепухе- детский наив. Ребята- вы все просто вассалы. Бесправный электорат, которым правят, опираясь на вашу рабскую психологию и патологическое неверие в собственные силы. Ну и конечно, опираясь на вашу беззаветную любовь к медалькам, грамотам, сертификатам и прочей лубочной аттрибутике.))))

2
Вы правы, ФАР-это бюрократический аппарат переименованного ВЦСПС, заведующий теми самыми разрядами, кмс-ами и мастерами, ну и грамотами с медальками. И раздающий это всё от имени государства, на чём они и манипулируют амбициозной молодёжью.
Рядовые альпинисты им глубоко безразличны. Если их вообще бы не было, ничто не мешало бы им переизбираться и катать правила.

4
Да, Олег тему ты поднимаешь правильную. Мы с тобой знакомы еще по Таджикистану. Все предложения верны по сути. Менять правила бесконечно это просто хамство по отношению к сообществу. Добровольно ЗАО ФАР хрен что даст сделать ЭС. Не для того они туда взбирались, как правильно тут только что было отмечено. Не понимаю какие такие амбиции ими движут и зачем ЗАО это нужно. Но если будет реакция, то ЗАО ответит приходите и рулите. Но движения не произойдет.

16
Люуудии!Почитайте мои посты десятилетней давности и успокойтесь.))) Вам ничего не изменить и никто не пустит вас к рулю и все заявления чиновников фар типа "приходите и рулите" это банальное чиновничье лицемерие под прикрытием устава общественной организации и карманной конференции.Они никого не подпустят к своему священному граалю. Потому что без него они- ничто. А с ним- властители дум. Захотят, один маршрут сделают 6Б и все покорно полезут на него за своими бонусами, захотят другой и все дружно развернутся, забыв о былом фаворите. Будьте лояльны. И вам будут делать исключения при закрытии разрядов и назначении на руководящие должности. А,если вы приближены к САМОМУ!... Власть- страшно пьянящая штука для мелких личностей. И в России порядочный человек во власть не пойдёт, потому что там ему волей неволей придётся переродиться в лицемерную бездарность. И таких перерождений я видел немало. Поэтому, если вас тянет к рулю, попробуйте абсолютно честно посмотреть на свою мотивацию. И, клянусь, вы обязательно увидите в ней толику желания преданных глаз вокруг и возможности навязывания окружающим своей воли. И да найдутся у вас силы удержать себя от этого соблазна!

5
теперь точно ..Фар ответит Димону жестка.. и включит шведскую ходьбу в дисциплину "Альпинизм"..;)

0
Решения КТК ФАР утверждаются кем, снимаются кем? Правлением ФАР.
Что говорят в КТК ФАР? WTF....

В лучшем случае, решения ЭС ФАР будут утверждаться, сниматься кем? Правлением ФАР)
Что будут говорить в ЭС ФАР?
Правильно - WTF....

15
Ну и в заключении.Если даже представить невероятную ситуацию, что всё таки удастся разогнать всю эту блатную компанию, дальше то что? Новоявленным Мессиям опять же волей неволей придётся подстраиваться под общероссийский чиновничий беспредел. Когда миллионы бездарностей занимаются крючкотворчеством ради оправдания безумных окладов и привилегий. Где гарантия того, что через год они не превратятся в новых волковых, овчинниковых и проч.? Да нет такой гарантии! И, скорее всего превратятся! Потому что в российской власти выживают только люди определённого качества! И по другому в этой стране быть не может! Снимите уже свои розовые очки и ходите в Горы ради удовольствия. Хватит уже этих "ложных карассов"(это из Воннегута, Колыбель для кошки).И всё будет нормально. Пусть спортсмены бьются за медальки, если по другому им себя в Горы не затащить. Но это всего лишь кучка, маленькая кучка. А остальным то что мешает объединяться на принципе любви к Горам и стремлению к самопознанию и самосовершенствованию? Н И Ч Е Г О! И вот пока люди не смогут переступить через это Н И Ч Е Г О.. Н ичего у вас, господа, не получится.)))

-6
Показать комментарий

7
Только не надо этому КлимСи отвечать и он утихнет.

2
Весь этот театр абсурда потому и вертится, что это госчиновники. Как только не станет госфинансирования и госрегалий, им бы пришлось взглянуть в глаза реальности. А так они могут сколько угодно сидеть в своём облачном замке из постановлений и при этом сытно с комфортом.

0
Однако... "Крик души" димона заслуживает уважения и детального анализа. Ничего не бывает исключительно черным, или исключительно белым. Он пока этого не понимает. Но, для доказательного ответа, формата комментария недостаточно. Если хватит энергии и сил, может быть, разрожусь постом. Или не разрожусь...

9
Да это не крик души. Мне на самом деле уже абсолютно пофиг на этот феномен под названием российский альпинизм.))) И чем быстрее он окончательно загнётся, тем меньше будет дерьма в моей родной Арче. Так что пусть вассалы вассалятся, а буревестники буревестнятся.)))все они были и останутся жалкими марионетками.


3
Полемика интересная, но наша бюрократия это полный п-ц, но на счет, что систему нужно менять я согласен, так что готов участвовать

10
Друзья, я сейчас на чемпионате России по альпинизма. Здесь отчётливо видно, что только ученики старой нашей школы могут показать класс. Слушал Олега на конференции. Он говорит дело.. Это наша ФАР. Надо действовать. Псевдореформы ЦШИ и стиль поведения руководителей ЦШИ- это позор российского альпинизма. Я призываю ответственных людей в центре взяться за оздоровление ситуации.

2
А у Вас же там на чемпионате как раз ряд членов Правления ФАР должны быть наверняка - что они говорят по поводу разных позоров? Какие перспективы они видят?

8
Здесь находятся спортивные и опытные тренеры. Они понимают ситуацию. Но каждый работает в своем регионе. А Москва далеко. Поэтому я и прошу здравомыслящих и богатых альпинистов в центре, из ветеранов, подумать и сделать что-то, чтобы исправить ситуацию. Ведь количество народу в горах прибавляется везде. И в Ярыдаге тоже. Многие ездят учится в настоящие школы. Пример тому- школа Ситника.
Помню ещё в первую войну, Костя Дорро был жив. Так диспетчер МЧС в тяжёлых случаях давал телефон настоящих спасателей. У нас уже сейчас ЦШИ выпускает низкоквалифицированных инструкторов.. А нужны стране НАСТОЯЩИЕ инструктора.


0
Если убрать эмоции...непонятно, чем члены этого совета будут отличатся от делегатов конференции? И те, и другие представители региональных ФА, что им мешает обсуждать свои проблемы не раз в четыре года, а чаще, было бы желание?

1
Абсолютно верно, Виктор. Без рычагов влияния (а они, как правило, прямо, либо опосредовано, - властные, либо финансовые), - любое объединение людей нежизнеспособно. Как ни назови.

0
правила написаны давно, а вот то что их меняют каждый месяц это плохо, со своими дополнениями, если есть олимпийский цикл, то он должен соблюдаться. Приняли на 4-е года, меняйте через 4-и года, мы же президента не выбираем каждый год. И да если будет возможность членам ФАР голосовать всем, а не только делегатам, то ситуация может сдвинуться, а то получается, что руководство ФАР, принимает то, что они считают нужным не считаясь с большинством

2
Не путайте "Правила по виду спорта альпинизм" и "Правила проведения АМ" - это две разных вещи. Первое утверждается минспортом на олимпийский цикл.

3
вынуждена вмешаться в высокую дискуссию. "Правила проведения АМ" - являются частью "Правил соревнований по альпинизму". И нет никаких властных установок менять их раз в 4 года. Предыдущие Правила соревнований утверждались Минспортом в 2008 году.


10
Прям вал - захлестнуло. значит задело неравнодушных.
ещё раз тезисно доведу своё понимание
1.ФАР-Это мы ВСЕ и только НАМ решать по какому пути идти.
2. Тот кто хочет -ищет способы-кто не хочет- ищет причины. так вот -я хочу что-то изменить. и как первый шаг -из трех вопросов что ставил на голосование один проголосовали-создание ЭС.
теперь задача дожать его до конца- утвердить его на конференции.
3. У нас Высший орган- конференция и все важные решения должна утверждать она ,а президиум для решения текущих вопросов. надо чётко разделить полномочия.А то на конференции решаем одно, а потом президиум решает по своему и ставит нас перед фактом.
4. "Чем члены ЭС отличаются от делегатов конференции"- это делегаты полномочия которых действуют постоянно в течении года ( или больше) и они выносят на конференцию на утверждение уже готовое консолидированное мнение большинства. И второе не все организации могут прислать своих делегатов ( далеко ,дорого..) -на последней конференции было меньше половины. А в ЭС люди могут участвовать удалённо.
5. dimon "Мне на самом деле уже абсолютно пофиг на этот феномен под названием российский альпинизм"- если пофигу откуда столько яда? А мне ни пофигу и поэтому кроме причин я ищу способы. Может я и наивный ,но зато не равнодушный. Вот и пытаюсь создать площадку где будет можно не только высказать своё мнение но и повлиять на его внедрение.
Надеюсь "наивных" у нас в сообществе всё-же больше. И не важно зачем человек идёт в горы за "медальками" , крутыми стенами или розовыми закатами-он идёт в горы- значит он наш человек. И многие из нас состоят в ФАР. и поэтому я за то чтобы нам в этой организации было комфортно и интересно.
Спасибо Вам за комментарии- жду продолжения

5
Странно, что в Уставе ФАР, на самом деле, очень не четко разграничены фунции Конференции и Правления. В шапке правил стоит запись, что они утверждены кажется в 2010 Конфиренцией, а все последующие изменения - на основании протоколов Правления. Не понятно, как нижестоящий орган (Правление), может вносить изменения в документ, принятый высшим органом (Конференцией), без принятия этих изменений Конференцией? Я не юрист, но выглядит не логично ...

0
Абсолютно не логично согласен. Но сейчас дадут ответ и получится логично.

1
Олег, если принцип делегирования от регионов, то и люди будут те же. Только от Мск/СПб, где десятки клубов, и от региона, где разрозненные группы альпинистов мало связаны с местной формально ещё существующей федерацией(которая свои а/м и не проводит ), будет по одинаковому голосу.
Тогда уж достаточно сделать из делегатов конференции постоянно действующий дискуссионный клуб. А экспертный совет(по определению) должен уж отбираться на конкурсной основе из желающих инструкторов/спортсменов высокой квалификации. И если там будут в основном люди из регионов, где альпинизм процветает - это отражение действительности.

2
А экспертный совет(по определению) должен уж отбираться на конкурсной основе из желающих инструкторов/спортсменов высокой квалификации-так инструкторство и высокую квалификацию, т.е. подтверждающие их корочки как раз ФАР и выдаёт-опять же получится, что будут только лояльные их функционерам люди.
В РАН ровно тоже самое-все кудахчат про застой, но систему, когда чтобы стать членкором, за тебя должны проголосовать академики как минимум секции, т.е. классическую келейность, отменять не хотят.


0
это лечится представительством: 1 клуб(секция итп) - 1 голос
конечно, и клубы разные бывают по количеству входящих.
но, это уже хорошо устранит диспропорции

4
dush-man88

Если экспертный совет войдет в ФАР как одна из комиссий, то толку от него не будет (будет тоже, что с КТК или УМК- решение будет принимать Правление). Это должна быть большая самостоятельная общественная организация с членством в ФАР. Имея достаточно голосов проводить свою политику.

Такой организацией может стать Союз инструкторов альпинизма (или ассоциация), в которую войдет много инструкторов из всех регионов. В рамках Союза- экспертный совет.

9
О! Ещё один желающий порулить.)))) Теперь понятно, для чего создавался союз инструкторов.)))) Как все предсказуемо, даже не интересно. Бизнес и ничего более. Огненные опусы в защиту свободного лазания и школа Ито, потому что это коммерчески более выгодное направление. Борьба за счастье народное, а по сути - желание подмять под себя побольше народу. Тоже чиновничье лицемерие, вид с боку.)))))


3
йодолоМ прав!
В нынешний век развитых технологий, победить бюрократов, можно только тогда, когда все члены сообщества могут голосовать за те или иные решения.
Но не забывать про строчки интернационала "весь мир насилья мы разрушим" ну дальше вы знаете...
Хотя, попробовать стоит...
Хуже точно не будет!

5
А кто-нибудь из фаровских божков читает и ржот над очередной волной неравнодушных. Точнее, посмеивается свысока. А волна побурлит и снова захлебнется в болоте меркантильной покорности равнодушного большинства..... И, самое прикольное то, что как раз это равнодушное большинство всё устраивает!)))) Ну спортсменам иногда не нравится игра правилами,но они- меньненство. А насущные потребности любителей клеток фар удовлетворяет в полном объёме. Дак о чём сыр бор?)))) Или всё таки просто хочется порулить?)))

2
Да в Москве и Питере много клубов- но и альпинистов много. Я считаю (лично моё мнение) что есть список зарегистрированных общественных организаций (клубов, федераций) сколько их столько и экспертов (в некоторых регионах по две федерации) -раз они не вместе значит их мнение не консолидированно и они имеют право продвигать своё видение. В крепких федерациях Питер, Красноярск клубы идут одним фронтом,в других существует разброс мнений. главная мысль- все низовые организации должны иметь возможность высказать своё мнение , обсудить представленный документ и принять его на конференции. и всё таки экспертов должны выдвигать низовые организации- тех кому они доверяют.
Ситнику.
Михаил! Э.С. -будет выражать мнение большинства и представлять документы на утверждение конференцией . КОНФЕРЕНЦИЕЙ а не правлением. Просто до конференции дойдёт уже одобренный сообществом документ. Может стоит подумать и о личном голосовании членов ФАР.
А что касается создания общественной организации инструкторов- мы все члены ФАР,своих низовых организаций,если ещё и инструкторская- тройное гражданство получается ,мы же не Березовские. наверное актуальнее создать биржу труда и профсоюз инструкторов и отстаивать свои права у дирекции ФАР. а ещё опубликовать трудовые книжки инструкторов чтобы знать кто есть ху

3
"Э.С. -будет выражать мнение большинства и представлять документы на утверждение конференцией . КОНФЕРЕНЦИЕЙ а не правлением. "

Олег, вы голоса посчитали? Всего членов, и тех, кто поддерживает Правление? Посчитайте, это Вас немного отрезвит. Все предложения на конференции, неугоднын правлению, не проходят.

1
Олег, реально оцени кто в СКФО поддержит идею ЭС на самом деле, а не кивая "да" и в тоже время скрутив кукиш в кармане.

4
создать биржу труда и профсоюз инструкторов и отстаивать свои права у дирекции ФАР. вот он, неиссякаемый источник моего вдохновения!)))) Как же наши люди любят понасоздавать на свою голову всяких фаров шмаров и потом мужественно бороться с ними за свои права.)))))))) Ильф и Петров отдыхают!)))))))) с нетерпением жду новых баталий на эту тему))))))

0
...создать биржу труда и профсоюз инструкторов и отстаивать свои права у дирекции ФАР....
инструкторов ? а может всётаки независимых гидов? Инструктор - наёмник..гид всё сам, всё..за всех. это другой подход. Современный понятный и главное более востребованный.

0
да-да, востребованный. у тех кто учиться у инструкторов не хочет
всех неофитов мазать одной краской - не грубовато ли?

8
Чтоб жизнь свою прожить не зря
Давайте выберем царя
Да поничтожнее, позлее
Пусть он казнит нас и сечёт
Пусть мор и голод навлечёт
Пусть вздёргивает нас на рее
Заставит нас негодовать
Тем, что ему на нас плевать
На нас! Его на трон вознесших!
Да, он тиран и прохиндей
Но, право, грех жалеть людей
В ярмо по глупости залезших!

5
Scout,
Михаил Ситник, 09.02.2019 19:39
Пост создавался для того чтобы подтолкнуть Вас (имеется в виду организации ФАР) Делегировать своих представителей в ЭС.
Я понимаю так одна организация-один эксперт -один голос. Все клубы кто себя позиционировал как независимые организации стали коллективными членами ФАР. сейчас чуть больше 60-ти организаций. в Москве тоже не всё однозначно и может количество экспертов несколько и увеличится, но в моём варианте голосуют не голоса а делегаты-мне кажется так мы получим более полную картину. кто не захочет участвовать-пожалуйста -вы не исполнили решение конференции-ваш голос передаётся в зал.

Rider, 09.02.2019 18:39
Старый Чайник 2, 09.02.2019 18:53
Инструктор -методист , федерация-минспорт
Инструктор-проводник- минкульт
Гид-? наверное тоже минкульт.
Это разнозадачные профессии.
Я понимаю-инструктор-методист как говорит "Димон"это для тех кто в клеточку-кто хочет выполнять разряды, зарабатывать звания,участвовать в соревнованиях.
Инструктор- проводник разово безопасно проведёт вас по мар-ту ну и даст простейшие навыки
ну а гид вам ещё и зад подотрёт.
А вообще то давайте жить дружно . выше всего лишь три способа провести время в горах. в мире есть множество способов прожить жизнь как хочешь- Каждый выбирает по себе женщину религию дорогу. Кто рвется за "медальками" ,кто ходит первопроходы в своё удовольствие, кто как Ситник организует школы и делится опытом ,а кто как "Димон" одев костюм какашки сидит и воняет в углу. Кто ж тебя так обидел?. Не нравится -не участвуй. не участвуешь -не пи...-молчи одним словом. хочешь что-то изменить-ласково просим.
С уважением ко всем Душман

0
Жестко, для некоторых адресатов, наверняка, обидно, но зерно есть. "А, вообще-то, давайте жить дружно. Выше - всего лишь три способа провести время в горах. В мире есть множество способов провести жизнь, как хочешь. Каждый выбирает для себя: "женщину, религию, дорогу..." Если отбросить все, что ДО этой фразы, и ПОСЛЕ - Душману - двадцать баллов по пятибалльной шкале.

1
Так давайте вы, неправильно свои идеи проводить через других,у них есть свое мнение.с уважением

0
Я устал. Представьте, это бывает. Слегка, необидно, поправить - да. Самостоятельно "рвать тельняшку на груди..." Уже поздно.

0
а что такое альпинизм?

0
а что такое альпинизм?

1
Душман. у нас поляна с вами ОДНА а так то да ..разбежались бы без оглядки ЕЩЁ меня тошнит как много лет дурачат и обманывают молодёжь в том числе и процессом тотального
методирования. Терпеть мне это сложно иногда встреваю. Ну это почти всегда с Михаилом. Поляна у нас одна горы-скалы ктото делает ктото следом тут же разрушает. УЧТИТЕ ЭТО... зря вы так брызгаетесь слюнями..на коллег ..до них может и не долетит а сами запачкаетесь

7
Александр, я много лет "дурачу и обманываю" не только молодежь, но и состоявшихся альпинистов. За свою жизнь подготовил десяток мастеров спорта, уйму кмс и перворазрядников, совершивших и совершающих хорошие восхождения. И представьте себе - "процессом тотального методирования", от которого Вас тошнит.

А начинал с "тотального методирования" самого себя: изучил много специальной спортивной литературы, построил свой многолетний тренировочный процесс, спланировал и выполнил спортивный рост. Теперь свой опыт передаю новым поколениям. Это Вас раздражает?

А Олег (Душман) во многом прав, и, в первую очередь, своим неравнодушием к будущему нашего альпинизма.

3
Михаил у нас разный подход..но мы на одной поляне!!.. я не готовлю мсэв-кмсэв. года три назад я зашёл на сайт Линн Хилл..неделю другую переводил всё что смог.. её занятия её подход к клиентам-курсантам.А в 15 году я был в Крыму на Буревестнике..:) наблюдал краем глаза процесс. Ну тоже самое и у нас, один висит шестеро тянут. Это кому-то интересно? Иногда к нам В Красноярск залетают люди из другого Мира..канадцы немцы французы я работаю с ними день-два-три.. это тема гидового сопровождения на скальных маршрутах..некоторые почти с нуля. Обидно за молодёжь? да обидно..им продают от дохлого осла уши.. крадут их время жизни на изучение этапов и ненужных премудростей. Извиняюсь если кого обидел

2
Друзья, хочу напомнить, что ФАР- это Общероссийская общественная организация, зарегистрированная по виду спорта - " альпинизм". Хотим мы этого или нет. А спорт- это ПРАВИЛА, ПРОТОКОЛЫ, ДОПИНГ, ДИСЦИПЛИНА, КОНКУРЕНЦИЯ. Что мы и наблюдаем сейчас на чемпионате России по правильному альпинизму. Рассыпается стержень нашей темы- восхождения на вершины. Ну давайте сохраним главное- восходительство.

1
А вот вопрос.. по правилам и конкуренции... известно (на собст опыте) что соревновательная связка, в этот период времени (два-три месяца) которая ПЕРВАЯ прошла маршрут расчистила трещинки-полочки выцарапала гравий сдолбила ледок обновила петельки и тд и тп.. при этом потратила на всё это кучу времени!! в зачёт получила арифметику... аж ноль и хрен десятых балла... а вот уже следущая связка,вторая на этом же маршруте, Через день-два!! легко !!пропрыгав по подготовленному рельефу, ранее героически пройденному день назад первой связкой, покажет феноменальный рекордный результат в гору..и легко выйдет в лидеры..вопрос Компенсируется ли этот факт участникам (первой связки) сорев...??

2
Не знаю о компенсации. Это стратегия, тактика. Выжидание, в сроки, от 3 февраля до 15 февраля.. главное- ПОГОДА. Она благоволила всем участникам чемпионата. Надеюсь, будет и дальше.
Кому как повезет. В Ярыдаге достаточно маршрутов, чтобы не зависеть ни от кого. Хочешь- выбирай с рейтингом за одну гору, хочешь комбинируй. Хочешь- становись в очередь и жди халяву с чистыми трещинками. Но прогадаешь время. Рейтинг и погода- основные факторы. Но самый главный фактор- спортивность команды. Сейчас спортивность это Санкт- Петербург. Красноярск это спортивная традиция, так будет всегда. Ленинград выставил три команды. А Москва - ни одной. Вот и весь разговор про героизм, про компенсацию.
На чемпионате России в Ярыдаге- 2019 подготовить впереди идущей команде ну веревок 30- 50 продолбить, очистить от чего-то. Вы о чем? Какие два- три месяца? Скажите? Все лезут по честному. Кто вы райдер? Какой день назад? Команды лезут от 2 до 8 дней по маршруту. Вы всерьез задаете эти вопросы?

0
так вот и хочется услышать ответ от САМИХ участников..я ж могу и ошибаться вы не поняли о чём разговор.

3
Современные проблемы ФАР и сообщества горовосходителей можно пытаться решить только созданием новой общественной организации заинтересованных горовосходителей (и примкнувших к ним).

В рамках самой ФАР (внутри, снаружи, сбоку - как угодно) её проблемы решить нельзя. 20 лет - достаточный срок, чтобы убедиться в этом и прекратить бесплодные попытки. Лошадь сдохла.

При этом ФАР и всё связанное с ней разрушать никто не призывает, да это и невозможно. Либо разрушится само, либо случится чудо - со временем выживет и станет полезным.

Для создания новой общественной организации необходимо определить круг (вначале небольшой) выполнимых задач, способных принести наибольшую пользу сообществу, и организовать группу заинтересованных людей, способных претворять их в жизнь. Если есть существующие организации, клубы, способные в основном поддержать реализацию было бы ещё лучше.

Вероятно, вначале полезно исключить из рассмотрения вопросы, вызывающие наибольшие разногласия среди сообщества, и сосредоточиться на задачах и целях, по которым мнение более или менее сформировалось.

Начать можно, если есть хотя бы 5-10 человек, имеющих общее согласованное понимание, что сообщество (и они в том числе) хочет иметь в итоге для своей пользы. Первоначальное общение и организацию можно вести онлайн, удобных инструментов сейчас достаточно. Риск для этого, очевидно, не подходит.

6
Бросил камень- пошли круги и какие. Чего рубится до крови. как выше сказал Rider поляна у нас одна- не нравится -отойди на другой край и занимайся тем чем тебе нравится. ФАР -добровольная- тут как анекдоте "Вам шашечки или ехать?" Хочь Вступай -хочь не вступай.
Вступил-не нравится -попытайся поменять. Не смог -уйди молча или сдайся.
Для Rider-а и dimon-а. Для поднятия градуса
Про брызги и слюни.
Ребята! не могут же все вокруг Вас быть рабами, вассалами ит.д , а Вы одни Дартаньяны ?, ито что человек ходит в клетку не значит что он дерьмо- просто ему так по кайфу.
И самое главное мне ,и наверное не только мне не "пофиг феномен под названием Российский альпинизм" и я не жду когда он загнётся. И Не самые последние люди считают себя Российскими альпинистами. Этому феномену в этом году 180 лет стукнет . Он был до нас,есть сейчас и надеюсь будет после нас.
И когда начнёте всех подряд клеймить позором подумайте о том что есть люди которым ваша точка зрения тоже не нравится ,как и не нравится точка зрения А. Волкова иК.
Rider, Алло 1. В Ярыдаге очный класс- все в равных условиях. выиграл школу -лезь первым,выбирай маршрут.не хочешь первым -занимай очередь -жди когда перед тобой пройдут и почистят тебе маршрут.
2.Про методирование . Методики и методирование нужны ,и программы нужны - главное чтобы они были правильные и вменяемые. И многие подтвердят что в тех клубах не не проводятся регулярные занятия по единой программе. массе падает уровень знаний и умений альпинистов . Хотя личный уровень сильных спортсменов возрос.
Вот я и поднял волну за то чтобы методики ,программы ,положения были понятны ,адекватны и одобрены большинством из нашего мира.
Вот говорят " Старая советская школа -устарела, не удовлетворяет требованиям , не всё.
Это Братцы не школа - это что-то с учителями. У нас в городе гимназия ей 150 лет и до сих пор лучшая школа в городе. И Линн Хилл занимается по программе и методике.

0
........Rider, Алло 1. В Ярыдаге очный класс- все в равных условиях. выигр.

.........парни вам задали простой как грабли вопрос а вы начинаете забалтывать и делать из меня "городского сумашедшего"...пристающего с тупыми вопросами.....Вот с чего всё началось Красноярцы \Омичи № 14 прошли нормально -время-баллы... Питерцы лезли №21.. дальше красноярцы/омичи пошли на номер17 чистый маршрут который никто не чистил не лазил в этот период времени.....а вот питерцы молодчаги пошли на №14 ....! который перед ними прочистили красноярцы,омичи...Питерцы тактически и ситуационно поступили правильно и должны выиграть по времени у красноярцев/омичей, примерно часа 4-5 если крюконоги не потеряют.... питерцы пройдут№14 тогда посмотрим какая разница по времени у них буде..?? и вообще правильны,неправильны мои догадки ..чё вам всё мерещится теория заговора нах вы кому нужны..даже в просто репликах- критиках от нас у вас конспирология. если у вас Закрытое общество для самих себя и вы разгоняете всех не лояльных тогда так и обозначьтесь.. ответили бы просто информации не имеем

ну чтобы было ещё понятнее фото стена в правой части трещинки щелки забитые льдом и снегом Первый с клювами без ито проходит это (45 метров) за час с небольшим.... второй за 40 минут третий за полчаса .....МНЕ интересна анатомия процесса что и как..у нас так а как у вас? мне интересно что в этом не так?

2
Уважаемый Райдер, я ничего не понял. На Ярыдаге судейство объективное. Это я , как нейтральный человек, не входящий в судейскую коллегию, говорю. Не везет командам по двум факторам:
1. Жеребьёвка
2. Погода

2
Тема про создание ЭС. Что вы о чемпионате спорите, Ну проходит он, ну проводит его ФАР. И что?

1
Жеребьёвка ведь только стартовая? а дальше выбор свободный? может я чего не знаю.. посмотрим сравним. я незнаю как вам уже объяснять вопрос.

1
Александр, эту тему Олег создал по другому поводу. Обсуждать ЧР можно, например, здесь или здесь.

0
Михаил, спасибо я понял както не увидел

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru