Баланс тепла и энергии или улитка на склоне

Пишет mbear, 30.11.2012 17:06

Баланс тепла и энергии или улитка на склоне (Альпинизм, зимний альпинизм, изобретение, снаряжение, безенги)


Подходит время ехать в Безенги. Будем испытывать новое снаряжение для зимних восхождений. Изобретательство – нелёгкое дело и если не относиться к нему с изрядной долей здорового юмора, то даже и опасное. Скажу сразу, что у большинства представленных образцов снаряжения имеются прототипы, и я не претендую на роль первооткрывателя. Приоритет надо, разумеется, уважать, и я с удовольствием расскажу про каждый из видов снаряжения подробно с упоминанием известных мне предшествующих моделей. Может кто-то и из читателей риска поправит, буду благодарен.
Подробный отчёт напишу, когда вернёмся, а сейчас коротко самое основное.


Испытывать будем:

Универсальную платформу для бивака на склоне:
Баланс тепла и энергии или улитка на склоне (Альпинизм, зимний альпинизм, изобретение, снаряжение, безенги)

Разработка Алексея Кужелева (г.Жуковский) при поддержке НПФ БАСК.


Утепление палатки:
Баланс тепла и энергии или улитка на склоне (Альпинизм, зимний альпинизм, изобретение, снаряжение, безенги)

Разработка Алексея Рябченко (НПФ БАСК) и Михаила Лебедева (г. Черноголовка)


Печку для обогрева палатки:
Баланс тепла и энергии или улитка на склоне (Альпинизм, зимний альпинизм, изобретение, снаряжение, безенги)

Разработка Михаила Лебедева (г. Черноголовка)


Лопатки для ледовых инструментов:
Баланс тепла и энергии или улитка на склоне (Альпинизм, зимний альпинизм, изобретение, снаряжение, безенги)

Разработка Михаила Лебедева (г. Черноголовка)


Трёхместный пуховый спальник
Баланс тепла и энергии или улитка на склоне (Альпинизм, зимний альпинизм, изобретение, снаряжение, безенги)

Разработка НПФ БАСК


Будем тестировать новый мембранный материал Polartec Neoshell, на основе которого изготовлены образцы одежды и палатка производства НПФ БАСК.

Сейчас хочется рассказать про общую идею. Мне кажется, что совершенствование снаряжения должно привести со временем к изменению стиля зимних восхождений. Появление возможности ночевать практически на любом склоне в сочетании с тёплым и комфортным биваком позволяет по-новому взглянуть на тактику восхождения. В этом выезде мы попробуем приблизиться к пониманию новых возможностей для тактики зимних восхождений, проверить всё на практике. Огромная благодарность всем, поддержавшим наш проект, и особенно НПФ БАСК, без многолетнего сотрудничества с которой данный проект вряд ли мог бы осуществиться.

Состав команды:

Михаил Лебедев, город Черноголовка, КМС по альпинизму, инструктор 3 категории.
Смирнов Александр, город Ногинск, КМС по альпинизму, инструктор 3 категории.
Салий Роман, город Подольск, МСМК по легкой атлетике (сверхмарафонский бег), КМС по альпинизму, инструктор 3 категории.
Краюшкин Дмитрий, город Королев, КМС по альпинизму и горным лыжам, инструктор 2 категории, профессиональный фотограф, лауреат международных фотоконкурсов горной фотографии.

Уезжаем в Безенги 3 декабря, рассчитываем , что пробудем в горах до 20-х чисел декабря, всё будет зависеть от конкретных условий и погоды. Планы такие. Сначала выход в «тёплый угол», ночёвка в хижине для акклиматизации. Затем тренируемся устанавливать платформу на учебных скалах Безенги – надо отработать процесс установки платформы на пологом склоне в реальных условиях. Потом хотим сходить на пик Брно по 1б – это тоже для акклиматизации и проверки утепления палаток. Интересно будет сравнить между собой мембраны GoreTex и Polartec Neoshell, поскольку у нас две палатки идентичные по конструкции, но пошитые из двух различных мембранных материалов. Дальше планируем сходить что-нибудь более сложное. Варианты: Уллу-ауз 5а, Коштан 5б зимняя (маршрут Щепачкова).

199


Комментарии:
8
Изобретательство это круто! Хочется, чтобы производители из России тоже стали делать собственные новые образцы снаряжения.
А вот на печку для обогрева палатки посмотрел и, почему-то вспомнилась статья про опасность угореть в палатке в процессе приготовления пищи...

3
+1 ахтунг!
"обогреватель" выглядит самоубийственно.
по крайней мере, надо обязательно вынести радиатор из пламени - поднять его нд горелкой см. на 3-4.

0
Обогреватель для палатки уже выпускается Ковеей и команда будет сравнивать свою "штуку" с промышленной.

6
Представленные "обогреватели" (в т.ч. альтернативный ковеевский) - фикция. Ни одной калории тепла сверх того, что дает само прямое пламя горелки, они не добавляют, лишь изменяют конвекцию воздуха.
Плюсы ковеевского - защита от прямого пламени и ушки, позволяющие его подвесить.
Минусы представленного радиатора - заметный вес и приличная теплоемкость, требующая его (сравнительно) длительного охлаждения после выключения горелки. Иначе - ожоги и/или проплавленное снаряжение.


4
Обогреватель действительно не дает дополнительно ни капли тепла и даже наоборот, как ни считай излучение! Он приводит к снижению температуры горения и, соответственно, к повышению концентрации СО и снижению теплотворной способности топлива.

-1
А как же работает по вашему газовая лампа? в результате горения газа большая часть энергии переходит в свет.

Точно так же работает и обогреватель - его задача перевести энергия в инфракрасное излучение.

Я хочу на даче поставить газовый генератор. который с высоким коэффициэнтом переводит энергию горения газа в обычное электричество.

С концентрацией СО - это в другое место.


0
Да, и для лопаты, скорее всего, потребуется защита на клюв, чтобы руки не ободрать и можно было бы как ручку использовать. Или нет?

8
недавно об этом уже писали:
http://www.risk.ru/users/trak/196513/

2
=)))) Костя, ты злой...

1
Нет, эти ребята другие.
При всей необычности - идеи работают.

Михаил физик-теоретик из Черноголовки..., но ходит реально.

4
Миша - физик-экспериментатор. Ездит зимой в горы последние годы постоянно, а в разных платформах спит уже лет 25, на разных стенах, в разных районах.

0
да, например в книге Лукоянова П.И. "Самодельное туристское снаряжение", 1986 г.

3
Лопата, которая одевается на ледоруб/ледовый инструмент - уже производится фирмой Grivel.
http://grivel.com/products/snow/rescue/3-steel_blade

1
Как пишут 398 гр.
Отличный вариант лопата фискарс, моноконструкция с металическим ковшом весит чесных 500.
Экономия в 100гр при явной потере ергономичности и эффективности ... короче нужно думать, особенно если нужно и вправда копать много (или потенциально много - законы мерфи).

Интересно сколько весит лопатка автора. Да и вообще какие размеры (ну смотря на глаз, достаточно маленькая)

2
Точный вес мне не известен.

Это больше снежный якорь, чем лопата.

2
Использование платформы на пологом склона весьма сомнительное мероприятие. Особенно с учетом дополнительных стоек и опасности нахождения на пологом склоне. Не понятно, зачем ее так ставить?

1
Михаил уже в пути, поэтому на некоторые вопросы постараемся ответить.
Если группа идет сложный маршрут в котором нужна платформа, то разумно использовать эту же платформу, а не нести с собой еще и палатку.

Устройство, которое проверяют в экспедиции позволяет ставить платформу при уклоне 70-45 градусов.
Платформу обычно ставят при уклоне 90-70 градусов.
Таким образом тренога позволяет увеличить возможности установки платформы, а не искать другие укрытия.

1
А сколько весит "платформа для склона"?

1
Тренога весит 965 грамм. При этом она очень прочная.

Тренога позволяет использовать любые платформы.

1
Только одноподвесы, разумеется? я правильно понимаю, судя по фотографии, что это по сути вынос точки от скалы, основная точка закрепления заметно выше?
Имхо, при всей странности, интересная идея - где-нибудь на крыше платформу приткнуть... Конечно, хотелось бы полегче. =)


1
У Михаила есть и своя собственная разработка платформы:
Если платформа BD весит без подвески (0,9 кг) и упаковочного чехла (0,6 кг) примерно 7,6 кг, то железо+палуба Михаила Лебедева весит 4,3 кг.

Его железо можно вставить в BD чехол (который нужно немного доработать). Чехол весит 3,6 кг.

При этом платформа Лебедева быстро собирается и разбирается.

5
Что-то не нравится мне такой вариант компоновки спальника...
И эстетически, да и предпочитаю, чтобы во сне меня пинали по ногам, а не по морде :)

3
Обычно заказывают такие спальники для платформ - в зависимости от размеров спального места.
Для 3-х местной платформы какой на Ваш взгляд нужен спальник?

Мы делали специальные спальники:
- 2-х местный для Бабанова и Афанасьева (очень легкий) на Жанну
- для команды Одинцова на последний Латок-III для 3-х местных платформ: похожий вариант, как и у Михаила, но из Primaloft. Кроме этого, спальники разъединялись на одеяла и в таких одеялах можно было пересидеть в местах, где нельзя было поставить платформу.
- часто заказывают для 2-х местных платформ спальники на двоих (пуховые или из синтетики)

0
Я не занимаюсь стенными восхождениями, я турист. И мы используем двух-трех-четырехместные спальники в обычных палатках, из соображений соотношения тепла/веса. При этом используем либо самошитые варианты, либо состегнутые/сшитые одеяла. Очень интересную прималофтовую двушку выпустил Сплав, планирую купить-потестить, но на фото выглядит разумно и продуманно.
*почесал в затылке* А разве на платформах нет оттяжки от центра/трети пола к точке подвеса?


1
А мне наоборот понравилась идея с таким 3х местным спальником. При такой укладке в палатке значительно свободнее.

2
Ложитесь так же в одноместных - кто мешает?


0
Остроумные новшества.
Успехов, опыт покажет что и как доработать!

2
Печка для палатки стрёмно выглядит - как бы жонглировать ей, раскалённой, в палатке не пришлось.
Почему бы не использовать газовую походную лампу (есть 130 г) вместо печки - легче, свет приятный, тепло и малый расход газа.

-1
Компактный газовый обогреватель-насадка Kovea KH-0811 c отражателем весит 100 граммов.

Зачем использовать лампу? Она не сможет нагреть воздух в зимней платке.

0
Греет, еще как, притом сетка дожигает СО заметно. Когда прогорает запах становится невыносим.

1
Мы именно так спали на вохождении в 2Х спальниках RedFox Big Woll, Кстати сушатся замечательно, после будильника выкидываешь их на улицу, они высыхают и при -20))

3
Возможно, Вам будет полезен снимок верхней части ледовой доски Уллу-Ауза (например, для выбора вероятного места ночевки, если не будете успевать пройти лед засветло):

Другие снимки, а также снимки стены Коштантау, сделанные при спуске с Уллу-Ауза, можно найти в фотоальбоме "Безенги 2011" на этой странице. Не поленитесь также получить хорошую консультацию по части спуска с Уллу-Ауза.
Погоды и удачи!

0
Приходит на ум, что это из раздела "юмор".
...особенно глядя на спальник...

2
Печка опасная до жути... так нельзя. Тренога для платформы прикольная, а эта конструкция подходит для склонов разной крутизны? а как регулируется?

0



Идея легкой печки не новая, но зимой бывает очень холодно и чем-то же нужно обогреваться в палатке!

Платформа - 90-70 градусов
Платформа с треногой позволяет использовать платформу от 70 до 45 градусов
Платформа сама по себе может использоваться от 0 до 30 градусов.
Над пробелом от 30 до 45 градусов авторы работают.

Тренога регулируется довольно просто, одним винтом.

0
Обратите внимание, что у ковеи железо выше над пламенем. Хотя, и ковея не права - интересно, когда кто то первый отравится СО в палатке, греясь их девайсом?

1
Мне кажется в такой теплой палатке можно утонуть от конденсата?
Или правда все классно?

0
Нам тоже так казалось перед изготовлением такого утепления, но оказалось, что все работает и изморозь в палатке, неизбежная при низких температурах, располагается ... (забыл где, но короче все работает хорошо)

1
Это называется- точка росы. В зависимости от свойств изоляции и температуры внешнего, и внутреннего воздуха, точка росы, то есть говоря простым языком, где появляется конденсат, изменяется .Точка росы может перемещаться и проявляться в разных слоях материала, скажем или за ,или перед изоляцией, или внутри изоляции. Для каждой температуры и определённой изоляции точка росы своя.


0
Где такие спальные мешки можно найти? Помогите плз!

0
Заказать. Массово такие не производят.

0
На сайте вашей компании не нашел данной модели в каталоге (пусть и с пометкой "произовдится только на заказ"). На фото видны ваша эмблема - значит не такая уж супер-секретная разработка - могли бы поделиться тех.характеристиками? (размер, рес, материалы, стимость (ориентировочная)) Возможно, появился бы запрос на такие спальники.


1
В новаторстве важно не перемудрить. Клювом такой лопаты штанину, а то и собственную кожу пропороть - как нечего делать.

1

Все штанины и кожа целые! :-)

1
трёхместный спальник - круть!

2
На мой взгляд утеплять палатку идея не лучшая, рациональнее использовать более теплый спальник.

1
Идея Михаила состоит в том, чтобы сделать зимний альпинизм более комфортным, т.е. перевести его из разряда супер экстрим в разряд обычной альпинистской жизни.

В спальнике можно пережить ночь, а если пересиживать непогоду несколько дней, то лучше утеплить палатку.

3
Михайла,
желаю вам хорошей погоды и Горы :)
Юра

8
особо понравился облегченный набор для зимнего бега на первом фото)
удачи на коштане!

3
Почему-то я тоже искал описание именно этого снаряжения.)

3
Михаил готовит свой организм к холоду специальными тренировками и использованием в городских условиях легкой одежды.
Надо сказать, что он достиг в этим больших успехов!

Эффективнее изменить себя (если можешь), чем подбирать специальную одежду.

7
Не смог пройти мимо, как доморощенный изобретатель!
Обогрев палатки с помощью газа - сама по себе идея не очень. Газ то на себе тащить надо.
И не буду касаться возможности отравления продуктами сгорания.
Сам всю жизнь готовлю внутри палатки, и кажется, начинает отравление проявляться. Сравнивая себя с двадцатилетним - определенно не то. Отравился.

Но вот кусок металла положить на пламя почти бессмысленно.
Любой материал имеет теплопроводность и теплоемкость. Теплопроводные материалы быстро нагреваются и быстро остывают. Это металлы. Теплоемкие медленно нагреваются и медленно остывают - это кирпичи, камни.
Печь "буржуйка" греет пока горит. Нормальную печь протопил, и она греет всю ночь. Смысл "буржуйки", как и любой печи из теплопроводного материала в создании места для пламени, и преобразовании лучистой энергии в тепловую. В данном случае ковеевская печка из сеточки преобразует энергию пламени в тепловую. И все. При минимальных весовых показателях выполняет ту же функцию, как и радиатор, положенный на пламя.

Таким образом, если нужно все время топить палатку, расходуя газ, то ковеевская сеточка предпочтительнее по весовым показателям. Радиатор будет остывать на пару минут дольше - и что это даст?
Проще положить камень и нагреть его. Потом выключить газ и наслаждаться теплом всю ночь. Но эта идея не нова, так поступали и наши предки.

Насчет трехместного спальника - интересно, а там внутри перегородки есть? Я больше люблю без перегородок, так ближе к напарникам, и соответственно теплее. И одежды поменьше! Вобщем, два спальника-одеяла, сшитые за пять минут по бокам выполняют ту же функцию. За многие годы убедился - чем проще конструкция, тем лучше и надежней.

0
Анатолий! - Вот уж сразу критиковать.
Там сверху радиатор, на него и клади камень, если камень впрямую греть пламенем - он трескается и может вонять к тому же,
а так будет нормально. И не обязательно камень докрасна греть, град до 50 - завернуть в чё-нить и в спальник в самые ноги, до утра тепло будет.
Воздух в палатке греть - неэффективно, а вот нагреть камней - да.
Тем более там снизу тарелочка, чтобы отражённое от радиатора тепло не расплавило пластиковую ручку регулятора - видно, что ребята хитроумные.

А тему: ледоруб-лопатка-якорь мы тут недавно обсуждали и мечтали как раз вот о таком чуде.

Отражатель из алюм/фольги уже известно, что эффективен (добавляет какие-то даже десятки процентов), но непрочен и не дышит,
попытка сделать из него слой палатки - поиск компромисса сохранить достоинства и минимизировать недостатки,
что из этого выйдет - покажет практика. Если будет уж совсем криво - выкинут, да и всё.

В этих идеях я ничего заведомо негативного не увидел,
качество их реализации и нюансы выявятся при эксплуатации.

0
1. Если очень-очень холодно, то приходится обогреваться тем, что есть в наличии. Газ есть в наличии, поэтому нужно приспособление для газа.
Если люди ходят с бензином - нужно приспособление для бензиновой горелки.

Насадка Ковеи рассчитана и на бензин и на газ.

2. Внутри 3-х местного спальника перегородок естественно нет.
Этот спальник снизу утеплен Прималофтом, сверху пухом.
Можно сшить несколько спальников-одеял, но потери тепла в районе плечи-шея будут значительными, что для холодных условий является принципиальным моментом.

3
Анатолий! - Вот уж сразу критиковать.
Там сверху радиатор, на него и клади камень, если камень впрямую греть пламенем - он трескается и может вонять к тому же.

Так это закон жанра - критиковать.
Если бы сам мог что полезное написать, так написал бы, а критика - завсегда!
Тарелочка - штатная часть горелки, заслуги ребят здесь нет.
Если камень докрасна не греть - не потрескается.
Радиатор не нужен - проще взять миску.
Греть камни в миске - эффективность резко снижается.
Чтобы камни не воняли - собирать их не там, где желтый снег.

-1
1. Тарелочка нештатная, на днях сам такую горелку купил.
2. А по камням-то опыт видать есть, знаешь что к чему.
3. Миска лучше, когда уже входит в комплект снаряги, а если не входит, то радиатор-то будет гораздо эффективнее передавать тепло
от пламени.

-6
Показать комментарий

3
Зачем выкладываете полную чушь? Хотите похвастаться что не понимаете элементарных вещей? С каких пор невежество стало предметом гордости?

-4
Тема альтернативных источников энергии на самом деле серьезная. Посмотрите, как идет прогресс в плане приготовить-согрется в походе, последнии 100 лет. В научном и технологическом плане- никак. Газовую горелку можно было делать в 19-м веке, технология позволяла. Прикрутить к ней радиатор - много ума не надо, кстати, в 80-х зимой на Рацека грелись примусом Эверест, там радиатор уже был керамический, с катализатором.
Хотелось просто напомнить, что наука не стоит на месте, хотя конечно, эта тема не для данного форума.


4
Сегодня (13 декабря 2012 ) позвонил Михаил Лебедев:

"Сходили на Брно - 1Б.
2 дня будем отдыхать, потом попробуем на Уллу-Ауз 5А.
Дима Краюшкин завтра уезжает, приведет фотографии и некоторые результаты тестирования.
Краткий итог тестирования - Все работает!
Подробности при встрече.

Снега мало, но вверху он не улежался и проваливаемся между камнями. Зато нет лавинной опасности.
Температура внизу от + на солнце до -10 вечером, вверху на Брно минимальная температура была зафиксирована термометром -15С"

Михаил сказал, что им очень понравилась ткань Polartec Neoshell - оранжевая палатка из этой ткани "дышит" лучше желтой палатки из ГорТекс.
Утепление для палатки работает очень хорошо - нет измороси ни на утеплении, ни между утеплением и тканью палатки. Все пришли к выводу, что можно рекомендовать в зимних и в летних экспедициях.
Очень понравился спальник на троих...

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru