Продолжаем собираться. Список аптечки. Вторая попытка

Пишет Leb, 28.06.2013 22:27

Лекции по медицине - дело привычное. Я периодически хожу на лекции дипломированных специалистов, которых ежегодно приглашают в Турклуб и Альпклуб МАИ просветить молодежь. Но вот до списка аптечки дело никогда не доходило. Про реанимацию - пожалуйста. Как шины накладывать - пожалуйста. Но чтоб до конкретного списка дошли - такого пока не было.

Я не врач, и курсов не кончал, но неоднократно успешно лечил в горах. Просто так, по жизненному опыту, применяя интуицию и эрудицию. Сейчас на 20 дней в поход по Алаю собираюсь. Потом будет большая экспедиция в большие горы. Вот такую аптечку я сегодня собрал.

Исправить в ней что-либо будет уже трудно, но если коллективный интернетный разум даст интересные рекомендации, то в будущем я смогу эту аптечку улучшить. :)

Продолжаем собираться. Список аптечки. Вторая попытка (Альпинизм, горная медицина, список лекарств, аптечка)

Аптечка разбита по двум коробкам, которые носятся в разных связках и ночуют в разных палатках.

ВТОРАЯ ПОПЫТКА

После обсуждения вплоть до 16 час. 40 мин. 29.06.2013 я попытался составить второй список аптечки.
Вот, что получилось:
Продолжаем собираться. Список аптечки. Вторая попытка (Альпинизм, горная медицина, список лекарств, аптечка)

222


Комментарии:
3
А Вы читали форум Скитальца "Медицинская консультация для туристов"?
Там несколько тем про аптечки, с комментариями профессионального врача-туриста.

2
Не, я на Скиталец не захожу.
А дайте ссылку на материал.

2
Куда уж прямее? А конкретную тему не посоветую, есть смысл разные посмотреть.
Там Антон Родионов главный, известный популяризатор медицинских знаний - довольно интересно почитать. Иногда прямо-таки крушение иллюзий. :)

1
http://www.skitalets.ru/med/aptechka.htm


0
Да...
форум необъятный

А вот и аптечка на Скитальце. Только нет веса. И не для гор, говорят...


0
А Вы читали книгу "Первая медицинская помощь" Андреева Германа
- врача, Мастера спорта по альпинизму, в опыте которого 178 спасательных работ в горах, не считая 30-летней работы врачом.

0

0
Одна из компонент бисептола метаболизируется до канцерогена. Хотя из сульфаниламидов бисептол по-прежнему неплох по эффективности. Однако не упомянутые вами нитросоединения (если я правильно понял назначение бисептола как кишечного антисептика) - фуразолидон, 5-НОК и т.д. канцерогены тоже, притом большинство из них запрещенные за рубежом, а бисептол разрешен.

Цифран - длительный курс его (от 5 дней) может привести к накоплению его в связках. И к уменьшению прочности связок. Бывают проблемы. У людей с пролапсом сердечных клапанов, как я подозреваю, его применять не стоит в период нагрузок, мало ли что, ткань в клапанах подобна ткани в связках, по крайней мере, артриты вызывают ослабление клапанов.

Как альтернатива цифрану может выступать сумамед, но тоже вещь со своими побочками, которые лучше обсуждать врачам.

Гентамицин сильно нефротоксичен. Нельзя ли подыскать ему замену?

Один вопрос. Можете объяснить, почему амоксициллин, а не амоксиклав или аугментин? Клавулановая кислота является добавкой, усиливающей устойчивость антибиотика к бактериальным лактамазам.

Нитроглицерина по 1 таблетке можно при себе в каждой связке иметь, его надо принимать быстро.

Альфа-нормикс это кишечный антибиотик, просветного типа.

Вместо таблеток диклофенака хотел бы предложить попробовать нурофен. Хотя многие все равно жрут диклофенак, видимо, он сильнее.

При сильном отравлении помогает 100 таблеток активированного угля в один прием. При пищевых отравлениях некачественными продуктами пойдет минимум 30 колес в сутки на пару дней хотя бы (но уголь может вызывать запоры, что при некоторых инфекциях типа дизентерии нехорошо). Лучше иметь уголь в аптечке, ИМХО.

-2
Сумамед, однако, известен тем, что в ряде случаев вызывает нарушения слуха.

21
Да , на скитальце могут полноценно ответить на подобные вопросы. Но посколоьку тема уже открыта здесь и требуется критика , то извольте.
1. Есть такая поговорка - я не гинеколог , но посмотреть могу. Научиться правильно лечить практически невозможно. Для этого требуется образование о годы практики. Но интеллект и интуиция Вам в помощь и вероятность успеха значительно повышается.
2. Теперь по аптечке - довольно солидный арсенал , очень большой перечень препаратов. Таким качеством можно и больницу укомплектовать. Я считаю , что не будь специалистом , то нужно качественный состав половинить , иначе может получиться лечение ради лечения и не факт , что будут удачные сочетания. Так что половину убирайте. Только вопрос какую?
3. Перечислю антибиотики из ассортимента. Для справки - принципиального отличия для Вас в них нет. Все они лечат и от простуды , и поносы , и какие-то там воспаления. Их очень много - бисептол , гентамицин , цифран , амоксициллин , левомицетин. Оставить два. Мне больше нравиться левомицетин и амоксициллин. Просто может больше взять. И левомицетин лечит в том числе простуду.
4. Противовоспалительные - аспирин , анальгин , диклофенак ,кетанов , цитрамон , солпадеин. Всё из одной серии. В цитрамоне и солпадеине ещё паратетамол и кофеин. Возьмите что-нибудь одно - мне больше нревиться кеторол.
5. Противоаллергические - димедрол и супрастин. Одно и то же и ещё и плохое - спать хочется от них. Возьмите селективный препарат. Например кестин.
6. Йод - им раны не обрабатывают. Не нужный препарат.
7. Левомеколь - только для лечения гнойных ран. Это очень важно. Не нужен в походе. Делайте лучше перевязки с разбавленным спиртом. И это не шутка.
8. Новокаин кстати 2% я бы вообще не брал - много мороки в транспортировке и нужен навык хирурга для обезболивания. Лучше шить на живую или склеить и замотать. Я бы так сделал.
9. Мочегонные диакарб и гипотиазид при кратковременном применении не отличаются. В горах говорят лучше диакарб , хотя я бы взял фуросемид.
10. Трентал 100 и 400. Одно и то же. И бьюсь об заклад Вы не отдифференцируете когда какой - дело не в весе человека. Берите сразу 600 - вазонит. И всё. Зачем из пушки по воробьям стрелять.
11. Имодиум и лоперамид - синонимы. Но будьте аккуратны с ними , потому что не всегда останавливать понос есть хорошо. Это препараты отчаяния - когда ничего не помогает. В больнице применяют осторожно.
12. Валериана и валидол - берите что-нибудь одно.
13. Глазные капли ципромед и левомицетин. Для непрофессионала одно и тоже. Возьмите что-нибудь одно.
14. Финалгон по мне довольно резкая мазь и нив коем случае не попадать на губы или глаза , иначе им будет п..дец. Возьмите мазь помягче и безопаснее. Мне нравиться никофлекс.
15. Бинт , салфетки. Я бы взял просто 2-3 эластичных бинта и салфетки. Эти бинты стираются и могут выполнять несколько функций.
16. Шприцы , ножницы и зеркало не брал бы. Повторюсь шил бы грубо и без обезболивания. Разве что под спиртом - выпить для храбрости.
17. Малавит бы не брал. Достаточно марганца в порошке. Он в разных концентрациях и для перевязок , и для полосканий подойдёт.
18. Альфа нормикс - узкий препарат. Достаточно и левомицетина.
19. Гидропирит - абсолютно не нужен. Неправильно разведёте - сожжёте раны. Лечебный эффект минимален.
В общем как видите не аптечка , а лажа какая-то. Плюс достаточно много грамматических ошибок и смысловых в группах препаратов. Если здесь на суше такие косяки , то там Вы вообще сами запутаетесь и друзей своих запутаете. Категорически - упрощайте аптечку. Надеюсь достаточно понятно показал всю её абсурдность.

11.

2
"Левомеколь - только для лечения гнойных ран. Это очень важно. Не нужен в походе. Делайте лучше перевязки с разбавленным спиртом. И это не шутка."

Кхм... А что делать с нагноениями? Это реальная вещь, тем более в походе без врача. Считаю крайне нужным.

По остальным пунктам - только за. Особенно за последний абзац. Аптечка, в которой куча непонятного - никакого проку не принесёт. Даже с учётом килограмма инструкций, приложенных к аптечке.

0
Левомеколь - только для гнойных ран? А чем гемморой лечить, если не дай бог, не все будет хорошо?:)

0
чем гемморой лечить
***
свечи с троксерутином.


2
Противовоспалительные свечи, тщательная гигиена.
Заблаговременное удаление наиболее назойливых геморроидальных узлов у проктолога.

0
Релиф хорошо помогает

5
Спасибо за работу!

3. Перечислю антибиотики из ассортимента. Для справки - принципиального отличия для Вас в них нет. Все они лечат и от простуды , и поносы , и какие-то там воспаления. Их очень много - бисептол , гентамицин , цифран , амоксициллин , левомицетин. Оставить два. Мне больше нравиться левомицетин и амоксициллин. Просто может больше взять. И левомицетин лечит в том числе простуду.

Бисептол - не антибиотик...
Гентамицин в ампулах - колоть. В 1986 г. у нас парень воспалением легких заболел и все таблетки вырывал обратно. Только на уколах антибиотика и спасли. Левомицитин лучше для желудочно-кишечных инфекций.
Для дыхательных путей в таблетках - цифран и амоксициллин. Лично по моему организму лучше цифран.

4. Противовоспалительные - аспирин , анальгин , диклофенак ,кетанов , цитрамон , солпадеин. Всё из одной серии. В цитрамоне и солпадеине ещё паратетамол и кофеин. Возьмите что-нибудь одно - мне больше нревиться кеторол.

Аспирин используют, как профилактику от тромбов. Не слышал, что его может в этом смысле заменить парацетомол.

Диклофенак от радикулита, от воспалений вызванных остиохондрозом и пр.. Это не просто анальгетик, поэтому диклофенак и аспирин вовсе не из одной серии. Кетанов от головной боли принимать? Кетанов - очень сильное обезбаливающее. Его при переломах давать надо. А вот солпадеин и цитрамон действительно близки. Мне нравится солпадеин, другие любят цитрамон.

5. Противоаллергические - димедрол и супрастин. Одно и то же и ещё и плохое - спать хочется от них. Возьмите селективный препарат. Например кестин.

Спать хочется от димедрола, а от супрастина нет. Супрастин не заменяет димедрола. Если надо снять воспаленное состояние при горняшке и усыпить, то применяется димедрол.

6. Йод - им раны не обрабатывают. Не нужный препарат.
"Ненужный" пишется вместе.
Йодом обрабатывают ссадины и прыщи.

7. Левомеколь - только для лечения гнойных ран. Это очень важно. Не нужен в походе. Делайте лучше перевязки с разбавленным спиртом. И это не шутка.

Левимиколь моё самое любимое средство, так как кроме антибиотика левомицитина содержит еще компонент, способствующий быстрому заживлению. Применяю постоянно. Когда в 2003 году порвал себе лицевую артерию, то после остановки фонтана обработал на вечер и на ночь пантенолом, потом наложил повязку из левомиколя и так дошел поход до конца. Когда через неделю прибыл в Ош и посмотрелся в зеркало, остался лишь маленький шрамик. А в 2009 году, когда получил восьмеркой по башке десять дней ходил с левомиколью на голове. Это только мои случаи. А еще десятки с другими.

8. Новокаин кстати 2% я бы вообще не брал - много мороки в транспортировке и нужен навык хирурга для обезболивания. Лучше шить на живую или склеить и замотать. Я бы так сделал.

А новокаиновую блокаду при переломе?

9. Мочегонные диакарб и гипотиазид при кратковременном применении не отличаются. В горах говорят лучше диакарб , хотя я бы взял фуросемид.

Диакарб не просто мочегонное, это известно всем высотникам. Гипотиазид - сильное мочегонное. При отеке мозга надо гипотиозид, а при легкой горняшке диакарб и вовсе не для мочи, а для других целей.

10. Трентал 100 и 400. Одно и то же. И бьюсь об заклад Вы не отдифференцируете когда какой - дело не в весе человека. Берите сразу 600 - вазонит. И всё. Зачем из пушки по воробьям стрелять.

Ясный перец, что одно и тоже.
Дозировка разная.

11. Имодиум и лоперамид - синонимы. Но будьте аккуратны с ними , потому что не всегда останавливать понос есть хорошо. Это препараты отчаяния - когда ничего не помогает. В больнице применяют осторожно.

Известное дело.

12. Валериана и валидол - берите что-нибудь одно.

Это для внушения, съест человек таблеточку и успокоится. Пусть разные будут для разных любителей.

13. Глазные капли ципромед и левомицетин. Для непрофессионала одно и тоже. Возьмите что-нибудь одно.

Ципромед я взял ушные капли.

14. Финалгон по мне довольно резкая мазь и нив коем случае не попадать на губы или глаза , иначе им будет п..дец. Возьмите мазь помягче и безопаснее. Мне нравиться никофлекс.

Финалгон - это для обороны от Олланда и его команды. А то вдруг попадем в окружение.

15. Бинт , салфетки. Я бы взял просто 2-3 эластичных бинта и салфетки. Эти бинты стираются и могут выполнять несколько функций.

Я бы так не взял.

16. Шприцы , ножницы и зеркало не брал бы. Повторюсь шил бы грубо и без обезболивания. Разве что под спиртом - выпить для храбрости.

Ногти надо периодически стричь, иначе в горах они ломаются, могут образоваться болячки.
Зеркало в горах очень популярно. Особенно при бритье.

17. Малавит бы не брал. Достаточно марганца в порошке. Он в разных концентрациях и для перевязок , и для полосканий подойдёт.

Малавит значительно эффективнее марганца, как полоскание. Кроме того, повязки с малавитом хороши при гнойных воспалениях десен, фурункулах и прочих гнойных воспалениях, где надо оттянуть и одновременно дизенфицировать.

18. Альфа нормикс - узкий препарат. Достаточно и левомицетина.

Мне его рекомендовал Зураб Габуния.
Он для меня крутой авторитет. В Интернете найдете.
Я его беру в первый раз.

19. Гидропирит - абсолютно не нужен. Неправильно разведёте - сожжёте раны. Лечебный эффект минимален.

В общем как видите не аптечка , а лажа какая-то. Плюс достаточно много грамматических ошибок и смысловых в группах препаратов. Если здесь на суше такие косяки , то там Вы вообще сами запутаетесь и друзей своих запутаете. Категорически - упрощайте аптечку. Надеюсь достаточно понятно показал всю её абсурдность.


Абсурдности не понял.
Мне её в 2011 году Зураб Габуния проверял.
А он для меня большой авторитет.

1
7. Левомеколь - только для лечения гнойных ран. Это очень важно. Не нужен в походе. Делайте лучше перевязки с разбавленным спиртом. И это не шутка.

Левимиколь моё самое любимое средство, так как кроме антибиотика левомицитина содержит еще компонент, способствующий быстрому заживлению. Применяю постоянно. Когда в 2003 году порвал себе лицевую артерию, то после остановки фонтана обработал на вечер и на ночь пантенолом, потом наложил повязку из левомиколя и так дошел поход до конца. Когда через неделю прибыл в Ош и посмотрелся в зеркало, остался лишь маленький шрамик. А в 2009 году, когда получил восьмеркой по башке десять дней ходил с левомиколью на голове. Это только мои случаи. А еще десятки с другими.


... Полностью согласен в этой части. Очень удобная штука при разных случаях долгого незаживления и нагноения (в результате ссадин, порезов, трещин и прочего). А горах тем более удобно им пользоваться (выбор то возможностей небогат)...


0
Кетанов от головной боли принимать?
А почему нет? Можно и диклофенаком конечно обойтись.

-йод... ну тогда не пузырь, лучше карандаш зелёнки или йода.
-"А новокаиновую блокаду при переломе?" А кто и как будет делать? Может кетанов внутрь и всё?
- ципромеда хватит и для глаз и для ушей, левомицетин не надо
- с гидроперитом реальная проблема - 6 таблеток не хватит ни для чего
- для ран взял бы пластыри с разрезами для стягивания краёв.


-1
Менее опытным, чем Лебедев, советую все же узнать у врачей замену гентамицина (при воспалении легких), который накапливается преимущественно в почках. Но это должны быть врачи из больницы, желательно из хорошего отделения. Видел, как мужику с отеком мошонки (была как у слона) кололи еще и от воспаления легких препарат, так давали еще и мочегонное и все уживалось, и отек спадал.

5
1. Насчет антибиотиков: вам нужно брать антибиотики широкого спектра действия, т.к. сделать посев вы не сможете, желательно таблетированные. Лично я беру с собой ципролет( хорошо работает при мочевой инфекции, инфекции дыхательных путей, гнойных ранах, хотя из-за частого использования может не работать), амоксиклав ( тоже антибиотик широкого спектра действия, особенно хорош при инфекциях дыхательных путей , гнойных ранах, кишечных инфекциях. Главное, чтобы не было аллергии на пенициллины) и что-то из цефалоспаринов ( цефатоксим, цефтриаксон) во флаконах в базовую аптеку ( не в вашем случае). Все остальное- левомицетин, гентамицин -устаревшие антибиотики узкого спектра действия.
2. кеторол, анальгин, диклофенак, солпадеин, найз и т.д.- действительно препараты одной группы ( НПВС). Они обладают противовоспалительным и обезболивающим действием. Только действия эти в разной степени выражены у разных препаратов. У диклофенака больше противовоспалительное, у кетарола-обезболивающее. Найз, мовализ- селективные. Они в меньшей степени воздействуют на слизистую желудка. Но в принципе, они взпимозаменяемые. Что брать, решайте сами.
3. Насчет обработки ран. Лично я беру перикись и зеленку. Наводить гидроперид на стене не удобно, но если привыкли, ради бога. Перикись в том или ином виде однозначно нужна, так как кроме обеззараживающего действия обладает еще кровоостанавливающим. Зеленка очень хорошо подсушивает. Ею можно заливать мокнущие ссадины, мозоли, заживающие раны. Смысла брать йод не вижу. В рану его не польешь- сожжет, а мелкие ссадины можно обработать и зеленкой. Левомиколь- незаменимая мазь при гнойных ранах. Она гидрофильная( т. е. Оттягивает на себя жидкость) поэтому отлично работает на мокнущих и гнойных ранах. Прикладывать к воспаленной коже, кровоточащим ранам нет смысла.

6
Комментарии hottabich - правильные. Я добавлю по отдельным пунктам:
1) Непонятно откуда, но в старинной советской медицине было принято разделять сульфониламиды и антибиотики. Отсюда путаница. Бисептол - антибиотик.
2) Необходимость парэнтерального антибиотика в длинном автономном походе очевидна, но гентамицин для этого слишком узок. Клиндамицин (Далацин) - шире спектр и меньше токсичность.
3) Единственное реологическое (удучшающее ток крови) показание к применению аспирина у здоровых спортсменов в горах - лечение отморожений.
4) Кетанов (торадол, кеторолак) и вольтарен (диклофенак) - эквипотентные НСПВС, как, кстати, и анальгин. Вы, вероятно, перепутали кетанов с кетамином - тот действительно мощный анальгетик и средство для наркоза. У парацетамола механизм действия другой, и его можно применять параллельно с НСПВС для достижения синергического эффекта.
5) Я бы тоже взял селективный антигистаминный препарат, всё равно, какой.
6) Трентал - опасный миф, об этом я писал многократно, см., например, м.ру или экс, а также здешний форум. Единственное применение - после отморожения.
7) Диакарб имеет смысл брать в кач-ве средства для профилактики горной болезни, хотя для вашей группы это вряд ли нужно. Диуретики в таблетках - что вы собираетесь ими лечить? При высотном отёке лёгких они доказанно неэффективны, а при ЧМТ таблетки не дашь. Если что-то и носить то фуросемид в ампулах, но я и в этом сомневаюсь.
8) Валидол для внушения - ну не в вашем же суперколлективе!
9) По моему мнению, местное обезболивание при травмах доступно непрофессионалам, поэтому местные анестетики с собой брать можно и нужно, но не новокаин - самый "краткоиграющий", а бупивакаин или ропивакаин. Ну и поучиться надо блокадам, книжки почитать, картинок из них накопировать, а то можно и навредить.
10) Кровотечение, которое можно остановить перекисью (тем более когда её нужно сначала развести) - можно остановить и давящей повязкой. Механическая очистка рваной раны - промойте чем угодно, главное щедро. Гидропирит, таким образом, архаизм, как и перекись.
11) Нет никаких доказательств эффективности гелей с НСПВС по сравнению с приёмом их внутрь, а вес значительный.
12) Напрочь отсутствуют средства поддержания проходимости дыхательных путей (хотя бы воздуховод), а также мочевой катетер.
13) По очевидным причинам нет наркотических анальгетиков, что, в сочетании с очень умеренными знаниями по местной анестезии приводит к невозможности обезболить мало-мальски серьёзную травму. Но это проблема практически нерешаемая.
Аптечка не то что бы абсурдная, а просто устаревшая лет на 20-25 с точки зрения доступной походному медику информации.


0
>Кетанов от головной боли принимать?

Да. Причем ампулы можно просто пить. Ничего криминального.

0
Вы врач? Если да, то странно. У вас здесь тоже достаточно ошибок. Будет время - обозначу, хотя я тоже не врач, но химик и турист.

1
:):):)

0
4 - диклофенак только в качестве мази для суставов 25г (таблетки не надо! максимально поганит слизистую, потому применять местно!), кетопрофен мазь для спины 25г - будет оптимально. Первый с упором на снятие воспаления, второй - с упором на обезболивание (оптимальо в случае обострения остеохондроза). В таблетках кетопрофен тоже надо, да.

"11. Имодиум и лоперамид - синонимы. Но будьте аккуратны с ними , потому что не всегда останавливать понос есть хорошо. Это препараты отчаяния - когда ничего не помогает. В больнице применяют осторожно."

Удивительно, такие слова не впервые слышу, якобы он действует как пробка. Но сам пил его при поносе от послепоходного среднеазиатского обжорства, при этом он не действовал. Эффект пробки создаёт бифиформ, как ни странно. А так энтеросгель лучше всего. Всё из практики.

3
Хочу добавить: лоперамид=иммодиум - не стоит применять при подозрении на кишечную инфекцию, т.к усиливает всасывание воды из кишечника, а вместе с ней и токсинов.
- вместо левомицетина ( имеющего множество побочных эффектов и утратившего свою эффективность в наш век антибиотиков) лучше использовать тот же амоксициллин или амоксиклав.
- к препаратам, используемых при кишечных инфекциях, советую добавить несколько пакетиков регидрона, ну и что-нибудь из антацидов (омез, маалокс, фосфалюгель)
- диакарб относится к мочегонным, поэтому смысл брать гипотиазид не вижу
- если вы берете шприцы, почему не берете ничего из ампулированных обезболивающих и гормонов? ( хотя, это личный выбор каждого).
Это то, что бросилось в глаза. У меня есть свои списки аптечек для разных случаев жизни. Публиковать их пока не хочется, т.к. надо доработать комментарии для людей, не имеющих отношения к медицине. Могу скинуть в личку.

0
Пока писала добавили еще 2 коммента

0
Спасибо.

вместо левомицетина ( имеющего множество побочных эффектов и утратившего свою эффективность в наш век антибиотиков) лучше использовать тот же амоксициллин или амоксиклав.

Согласен. Срок годности выйдет и больше левомицетин покупать не буду.

к препаратам, используемых при кишечных инфекциях, советую добавить несколько пакетиков регидрона, ну и что-нибудь из антацидов (омез, маалокс, фосфалюгель)

Вещи известные. Пока вот экономлю на их весе.

- диакарб относится к мочегонным, поэтому смысл брать гипотиазид не вижу
А разве гипотиозид, как мочегонное, не сильнее ?

- если вы берете шприцы, почему не берете ничего из ампулированных обезболивающих и гормонов? ( хотя, это личный выбор каждого).

Это правильно, но у меня большие трудности с доставанием таких препаратов.
И таможня, небось, на уши от них встает?

0
Ненаркотические препараты к перевозу не запрещены. Достать ампулированные препараты просто - купить в аптеке (дексаметазон, адреналин, какой-нибудь обезболивающий препарат). По крайней мере у нас, про СНГ не знаю. С другими странами могут возникнуть проблемы с любым лекарством - надо заранее интересоваться правилами перевозки медицинских препаратов.

1
Если уж так хотите сэкономить вес, то гормоны( дексаметазон, Преднизолон) могут заменить половину вашей аптечки. Помимо противошокового действия они улучшают проницаемость мембран, таким образом лучше всего борятся с отеком ГМ и легких. Про использование мочегонных при отеке мозга забудьте, тем более гипотиазид вообще для этого не подходит. Они же обладают выраженым антиаллергическим действием. Насчет использование новокаина для блокады перелома я тоже сильно сомневаюсь. Во-первых, надо попасть именно в гематому вокруг перелома, во-вторых, чтобы был хоть какой-то эффект от блокады надо ввести минимум 50мл ( лучше 100) 0,25-0,5%. Новокаина. А у вас всего 40мл. Эффект от кетанова, кетарола и прочих при серьезных травмах тоже крайне недостаточный, но в таких случаях вообще только наркотики помогают. В таких случаях можно вводить сразу 3 ампулы одновременно. На некоторых людей лучше действует сочитание анальгин + димедрол.

0
Экономим место и деньги: "КАРБОЛАЙН" рекомендован практически при всех известных патологических состояниях, которые сопровождаются явлениями интоксикации. Благодаря уникальной структуре и высокой сорбционной площади (2000-2500 м2/г) "КАРБОЛАЙН" превышает все известные сорбенты в несколько раз, подходит для всех возрастных групп и практически не имеет противопоказаний. КАРБОЛАЙН есть в аптечках многих подразделений силовых структур.

Чтобы не растягивать лечение простуды на долгое время, при первых же симптомах (озноб, недомогание) примите одну таблетку МЕФЕНАМИНОВОЙ КИСЛОТЫ. Только не пропустите начало иначе придется лечиться классически и дольше. Проверено не раз и многими людьми. Работает.

НОШПА тот же ДРОТАВЕРИН только в разы дороже.

Не болейте.


0
>усиливает всасывание воды из кишечника, а вместе с ней и токсинов.

Не усиливает. Но употреблять все равно не стоит, он действует на перистальтику - расслабляет гладкую мускулатуру. Таким образом действительно, всякая гадость надолго запирается в кишечнике.

1
Чтобы никого не обидеть практически всё , что пишут в это посте не медики полная чушь и белиберда. Ну сложная это наука - медицина. Не верите нам , спросите у других. Но когда начинается словоблуд , то это всего лишь глупость и ничего более. Теперь по Левомеколю. Смысл этого препарата - тянет на себя гной ( сознательно упрощаю). Для гнойной раны сделайте в походе солёный на соли или сладкий раствор на мёде или сахаре и это будет тоже самое. Всё-таки врач в солидном походе нужен. В своих высказываниях я не ссылаюсь на книги , потому что достаточно просто моего мнения , да и это не спор вовсе - разные весовые категории.

0
И правда. Просто однажды как-то на солевой раствор понадеялся. Но что-то пошло не так (с)

0

2
Хорошо, допустим делать на соли или на меде. Но в чем разница - нести тюбик мази или нести тот же мед или соль в запасе на всякий случай? Но "вошкаться" с мазью уже не нужно (она готовая к употреблению), то есть экономия времени налицо. Безусловно пояснения практикующих врачей для путешественников очень полезны. А лучше нескольких врачей:)

3
Забыл написать чего там не хватает. Омепразол - боли в желудке , панкреатиты , обострения язвенной болезни.

1
Чтобы не превращать тему в срач, хочу предположить, что Лебедев комплектует аптечку исходя из сложности своих путешествий, автономности и длительности...
Конечно, если путешествие короткое, по населенке и вертолет рядом, то аптечка претерпевает изменения.

Поэтому, наверное, нужно сразу пояснять, о какой аптечке идет речь:
- "Малый джентельменский набор" который нужно брать вне зависимости от сложности, длительности и автономности в любое путешествие (так сказать ядро аптечки);
- "Большой джентельменский набор" который нужно брать, если помощь в разумные сроки невозможна и нужно пытаться вылечиться своими силами и средствами

2
Думаю, что большинство из здешних представляет, о каких путешествиях ведёт речь Андрей.:)

0
Ну мы же обсуждаем не только аптечки Лебедева для целей Лебедева, но и аптечки вообще. Понятно, что у него аптечки комплектуются в "расширенном" составе, учитывая, что его группе и с инсультом на 7 тысячах пришлось иметь дело...


0
Ошибочно задвоено

0
Кстати, об отечественных новшествах (военные медики)... gemostop.ru. Режут артерию свинье, засыпают гемостоп, прикрывают салфеткой и жмут кулаком 2 минуты. Кровь останавливается полностью и без всяких жгутов. Видео для сильных духом - доступно в ютубе.

Ляпота. И уже, похоже, доступная в продаже.

0
Кровь останавливается полностью и без всяких жгутов.
**

Круто.
Ожогов и тп неприятностей нет?

0
Похоже, всё гут... Разработка для вояк и поля боя - ноги бы унести. Горным туристам - отменно.


1
Спасибо за наводку. Заказал себе такую штуку в аптечку. Пакет весит 50г.

1
На сайте «Российская общественная инициатива» появилась полезная для наших аптечек инициатива насчёт пересмотра перечня наркотических средств и прекурсоров.
Я проголосовал за неё, - вдруг получится вернуть в наши аптечки нормально действующие обезболивающие и марганцовку?

0
Из в\м пользовался Сульфокамфокаин несколько раз при тяжелых быстрых приступах сердца и легких, за 5мин человек приходил в норму. Беру несколько мазей для губ - селкосериловую, спасатель, а если зуд - тетрациклиновую, от пентанола отказался - образуется корочка и при лопании кровоточит. Из ушных-глазных пользовался Софрадекс, хорошо помогает и там и там. От горла - Фарингасепт - человек от полного пропадания голоса за 2-3 дня восстанавливался.

1
Сульфакамфокаин- препарат центрального действия ( воздействует на дыхательный и сосудистый центр ГМ). При неправильном использовании может вызвать серьезные побочные эффекты, так что не врачам вообще не рекомендую использовать. К тому же, гормоны выполняют все те же функции, а они при таких дозах побочных эффектов практически не имеют( с осторожностью применять при неостановленном кровотечении и высоком АД)

0
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=medicine&Number=67638&page=8&view=collapsed&sb=5&part=

Обработка крупных ран, врачи консультируют.
ссылка со скитальца

Я распечатку в аптечке ношу.
Может, кому пригодится.

1
Андрей, тут на риске была серия фильмов про первую помощь в горах.
http://www.risk.ru/users/edge/194056/

Очень хороший курс лекций от человека, который сам ходит в горы и является отличным врачом. Может, кому то еще пригодится

Я обратилась к Максу в прошлом году перед Эльбрусом. Он помог мне составить аптечку для восхождения. Ничего лишнего и все, что нужно.

1
Сульфокамфокаин - тоже древность. В походной аптечке места ему нет, в практике врача СП - сомнительно. И ещё: в науке (а медицина - это наука), однократные казуистические описания полностью иррелевантны. Так что - "я сам видел, как ему стало лучше после спускания в прорубь и лежания под курячим насестом (С, "Кому на Руси жить хорошо")" - не аргумент. Аргументы следует черпать из профильной литературы.

3
Спутниковый телефон с забитым номером правильного доктора - главный элемент аптечки!
оффтоп: Леша, спасибо за консультацию год назад в Непале нас с Бердниковым. Шабанов

1
Декса(колоть) и спирта(колоть 33проц. или дышать) нет?

-1
Аммиак водный стоит брать? Или по мордасам бить, чтоб проверить, что с человеком?

1
1. Найз (нимесил)
2. Простыня или несколько лоскутов ткани(косынок) для перевязок и иммобилизации
3. Лестничная шина согнуть П-образно и на дно рюкзака.
4. Альбуцид
5. Хлоргикседин вместо перекиси в пластиковом тюбике со шпринцовкой

0
Альбуцид - не. Хлоргексидин - за.. но не критично.

0
А почему альбуцид - не? Мы применяли - хорошо помогало. Он плох или просто есть более эффективный вместо?


0
Как всё-таки хорошо, что у меня во всех группах этого года были и будут профессиональные медики, чтобы не париться с аптечкой.
А так, обычно брал по минимуму в горные походы: ципролет (иногда другой антибиотик), диакарб, декс, аспирин, кеторол (в таблетках и ампулах), диклофенак, темпалгин, цитрамон, регидрон, активированный уголь, бинты, жгут, аскорбиновая кислота, компливит, пластыри двух видов, иногда йодовый карандаш, гигиеническая помада.

2
++по минимуму в горные походы...диакарб++
А что, диакарб уже и в походах по Кавказу входит в необходимый минимум? Ну да, там же офигеть какие высоты. :)
Я вот к маме в гости собираюсь, 5 этаж без лифта. Может, перед визитом стоит диакарба принять? Что скажут медики? :)

7
Если уже имеете негативный опыт подъёма на пятый этаж - лучше за два дня начать приём диакарба.

0
Я в горы для себя отобрал лекарства, рекомендованные медиками для походов 4-6 к.с. :) Мне не тяжело лишние 10-20 таблеток таскать. Иметь, не значит применять.
А я вместо диакарба первые дни в горах аспирин пью, так как у меня кровь густая и давление повышенное.


0
Меня бы больше волновало отсутствие возможности работы с раной в аптечке Алексея.

0
Для этого у меня всегда был спирт, который шёл не только внутрь, но мог пойти и на обработку ран. Специально всегда оставлял часть до последнего вечера. А бинты и жгут и так были.

3
Обработка раны спиртом?.. похоже, раненых вы не берёте)


0
После случая с Валерой, когда поднявшись на 3А он обнаружил у себя аллергию на арахис,
я требую от походных медиков наличия аппулированного антиаллергена.
Декс конечно от всего помогает, но специализированный препарат вроде как лучше...

0
Что такое ампулированный антиаллерген? Адреналин что ли?)

1
Тот же Супрастин или Тавегил в ампуллах и обязательно Адреналин и Дексаметазон для борьбы с анафилактическим (или любым другим) шоком.


0
Да, писал про тавегил или супрастин в ампулах

0
Можно ли в промывать раны раствором фурацилина вместо перекиси/гидроперита/марганцовки/хлоргексидина. И можно ли готовить антисептические растворы на ледниковой воде без предварительного кипячения?

0
Ледниковая - не значит стерильная.

0
А про фурацилин что скажите? Пара таблеток на стакан - две пачки должно хватить надолго. А как он по эффективности?


1
Эх, какую тему упустил! Ну ладно, коллеги успели по-делу много чего объяснить, в-основном согласен.
Единственное, я бы пожалуй выступил в защиту гидроперита. Аргументация следующая: гидроперит незаменим как средство профилактики анаэробной инфекции. Особенно, для первичной обработки глубоких колото-резаных ран (порезы), глубоких (и особенно - загрязненных землей) ссадин. Промывание - манипуляция простая, специальных навыков не требующая, и одновременно - действенная.
Еще один момент - не увидел в списке ни одного гипотензивного препарата. Хотя это не самое обязательное.
И еще "пять копеек": из пероральных антигистаминных - рекомендовал бы лоратадин, т.к. в отличие от не обладает седативным (снотворным) эффектом.
Ну и совсем по-мелочи: не вижу смысл брать АЦЦ во флаконах - есть растворимые порошки и таблетки.

1
АЦЦ во флаконе - это описка. На самом деле это растворимые таблетки в пластиковой трубочке. Обычное АЦЦ.

Особенно, для первичной обработки глубоких колото-резаных ран (порезы), глубоких (и особенно - загрязненных землей) ссадин.

Вот вот, я именно это имел в виду.
Их рваной раны грязь с пузырьками лучше удаляется.

-1
Лично я небольших, но кровоточивых ран прямо таблеткой касался. Если не перестараться, тупо остановит кровь, но ожога не будет. Таблетку юзал еще пару-тройку раз.

Таблетки можно разводить до более высокой концентрации, чем аптечная перекись. Лучшее кровоостанавливающее действие.


3
Их рваной раны грязь с пузырьками лучше удаляется.

не-а, главное то, что кислород (тот, который внутри этих самых пузырьков, и который образуется в результате разложения перекиси каталазой крови) очень не нравится некоторым злым бактериям, например, возбудителю газовой гангрены. и они от этого кислорода дохнут :)
альтернативный (и крайне неблагоприятный) сценарий: глубокая загрязненная рана -> отделяемое раны и/или неправильная повязка/обработка -> отсутствие дренажа/оксигенации -> анаэробная инфекция :(

5
Мамочки! Мозги вынесены напрочь))))) Сори, за офф-топ. Столько всего....

6
Мамочки! Мозги вынесены напрочь))))) Сори, за офф-топ. Столько всего....
*****

Месснер говорил- если тебе нужно лекарств больше, чем аспирин, сиди дома.
Не дословно, но как то так.

Имхо, главное- готовность к травме- обезболивающие, перевязка .
Ну, на высоте- там свое, от отеков воспаления и тп.

А так- на каждый чих не наздравствуешься.

И надо помнить, что Лебедев ходит в многодневные автономные походы, отсюда такая аптека обширная.

1
Я думаю, данная аптечка актуальна для любого горного похода, будь то непал, памир, тянь-шань, будь то алтай, или даже кавказ. Если ситуация серьёзная - челу будет всё равно, два дня до лечебного учреждения, или неделя.

0
Сколько всего...
Еще есть, ошский нюхательный табак.

0
Вот такой появился вопрос после прочтения комментариев: почему всегда и везде берут декс, а не преднизалон? Мне объясняли (Врачи, причем), что преднизалон - в чем то лучше, так почему во всех постах, связаных с медициной в горах, всегда фигурирует декс?

1
Не думаю, что есть значительная разница между ними в реанимационных мероприятиях (может хирурги/реаниматологи поправят). Во всяком случае преднизолон так же используют в антишоковой терапии.

0
Кроме декса и преднизолона полно ещё других подобных, просто эти два на слуху. А выбор декса прост - он по силе действия круче всех его аналогов. Если сравнивать именно с преднизолоном - то читал про разницу в силе действия в примерно 7 раз. Цена этого - более высокая вероятность побочных эффектов. Соответственно и позиционируются они - преднизолон для длительной терапии, декс - для каких-то более коротких, но тяжёлых случаев.

3
Eto ne tak. Na dniah ja otvechal na etot vopros v lichke, privozhu otvet tut:
Prednisolon- traditionnyj "shokovyj" steroid, poskolku effekt nastupaet bystree. No pokazanija k primeneniju steroidov pri traumaticheskom shocke suzilispo sravneniju s 2000m, i v superneotlozhnoj fase eto ne nuzhno. Dexamethason naibolee izuchen, i, poetomu, primenim dlia lechenija HACE (vysotnogo oteka mozga). Sila deistvija na edinitsu massy deistvujuschego v-va ne imeet nikakogo klinicheskogo znachenija, edinitsy upakovki primerno ekvipotentny.

2
У дексаметазона просто более выражено противоотечное действие. В остальном, они взаимозаменяемы.

2
Сегодня вернулись из этого похода по Алаю.
Новички, как обычно, много болели.

Один подхватил кишечную инфекцию, с частым поносом и повышением температуры до 37,7 град.
Так вот, Хоттабыч оказался прав: "18. Альфа нормикс - узкий препарат. Достаточно и левомицетина."

Альфа-Нормикс заметно не подействовал, и я решил не упорствовать, а сменить пластинку на старинный и вредный Левомицитин. Последний поставил больного на ноги за сутки. Потеряли лишь один день на вынужденную дневку. Утром после дневки температура была нормальной, слабость прошла. Хотя понос продолжался еще несколько дней, но больной шел на равне со всеми.

Левомицитин принимали и эти несколько дней, но в уменьшенной дозировке.

0
Андрей, а то, что курс приёма должен быть подобающий? Не приходила идея, что левомицетин просто сел на хвост уходящего поезда?) Я к тому, что это классическая ошибочная связь следствия и причины - с очень большой вероятностью. Так и получаются мифы и легенды о работающих БАД. (безотносительно к левомицетину).

4
То, что вы пишете - это очень возможно.
Исключить такого эффекта, конечно, нельзя.
Моё заключение - чисто по ощущениям.
Однажды в Архызе у меня заболели животом с температурой оба сына, и левомицитин им помог за пол дня от острого состояния в полдень к значительно лучшему вечером.

Сопоставив тот случай с бездействием альфа-нормикса за те же полдня, я, на всякий случай, слез с альфа-нормикса и включил левомицитин.

Понимаю, что это на уровне шаманства, но часто приходится применять интуицию. Мне же, всё-таки, результат нужен, а не правдоподобный вывод. Получилось - и слава Богу! :)


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru