Как зайти на Эльбрус без акклиматизации

Пишет Гриша Мухин, 19.09.2017 21:03

Я разработал свою теорию и успешно проверил ее на практике.


В первый же день после приезда из Москвы и ночевки на Азау сходил на 5000. На второй день пошел на вершину, но на Косой пришлось развернуться - дул ураганный ветер с крупой. Так же сделали все кто шел тогда. Потом ждал погоду и на 5-ый день легко зашел - это было 24-го августа 2017 г.
Ни разу не ночевал в приютах, жил все время в Азау.

Мои данные - 45 лет, рост 183 вес 84 кг. Бегаю очень плохо, выносливость нулевая. Горный опыт нулевой. Это был мой второй приезд в горы. В жизни.

Идея в том, что нужно придерживаться трех правил:

1) Следить чтобы пульс при подъеме никогда не превышал вашего анаэробного порога. У меня это 145, например. Для этого обязателен пульсометр

2) Пить очень много жидкости. Ни 0.5 литра, ни 1 литра недостаточно. Я беру 2 литра в гидраторе.

3) Потреблять очень много калорий в виде быстрых углеоводов. Я для этого пил сок и ел сникерсы.
Всего за восхождение около 3000 ккал заточил.

Еще я заранее напичкался витаминами, а также Гипоксеном, Бета-аланином, Глютамином.

Ну и еще моменты - я шел очень налегке. Без рюкзака вообще, в легкой куртке и ботинках. Чтоб пульс не зашкаливал. Для подстраховки на случай похолодания взял кучу химических грелок.

Ночью было холодно, но если не отдыхать, не застаиваться, то было нормально.

10


Комментарии:
37
Ура! Я за поп-корном.

4
Здрасьти, это и есть акклиматизация

0
а чего никто тогда не в курсе?
Ночуют на Бочках, Марии? Почему на второй день не ходят?

1
Ходят. Боронин например в этом году так и поступил. Только рискованно это- скорость очень сильно падает и можно не успеть спуститься до ухудшения погоды во второй половине дня.

0
Надеюсь удалось сделать селфи с видом на Донгуз-Орун?

0
Снял видео, но все было в облаке

2

2
И зачем тогда надо было лезть на эту гору, если с неё не видно другие горы?
Вояки хоть лезут потому что приказ. А вам зачем?
Чтобы потщить самолюбие на тему "все с аклимухой а я без"?
Размах на рупь - удар на копейку

2
Судя по описанию того как вел себя автор в горах, что делал, что ел и что пил ,ну вот ни разу он не новичок. Второй раз в горы ещё крем для бритья тащиш с собой )))) а тут гидратор, пульсомер , колории . не верю ..........)))

0
Я легко докажу что новичок: смотрите на видео, где селфи.

Видите у меня на шее какие-то оранжевые ремни? Это обычная строительная страховка за 500 рублей, с которой киргизы крыши от снега чистят.
Это была крайне неудачная идея, я с ней намучился на перилах где подъем от седловины. Думал она лучше, чем стандартная подвеска, а оказалось внезапно нет. Слишком длинная и карабин неудобный, хрен перестегнешь его в верхонках.

2
перила? Оо нафига!? в смысле "ЗАЧЕМ!"?????????

2
Для киргизов на крышах выпускают особеннную систему?))))))....не верю)))))

2
Григорий,

а проясните, пожалуйста, логистику.

Я могу понять как можно из Азау сходить на 5000 с использованием подъемника в световой день.

А вот как с Азау на вершину с ночным выходом попасть мне не совсем понятно. Или Вы с Азау пешком в темноте стартовали?

24
Такой герой, когда вернулся. Желаю Вам и дальше везения...
А могло бы быть так:
"Поисково-спасательные работы в районе вершины Эльбруса завершены. В работах участвовало 10 сотрудников поисково -спасательной службы и 12 добровольцев. Спустили тело с седловины.
Разбор.
Восходитель поднялся до вершины к 10.00, в 11.00 начался ураган с ветром до 180 км/ч. Ввиду отустствия теплых вещей сразу же получил обморожения рук и общее переохлаждение. С группой других восходителей и при их поддержке спустился к хижине на седловине. Заночевали в ней ввиду невозможности спуска. Ночью у альпиниста развился кашель, хрипы в легких, к обеду следующего дня сам передвигаться не может, погода не улучшается. В 4 утра следующего дня альпинист перестал подавать признаки жизни. Причина смерти - отек легких и мозга...."
Вот чтобы такого не случилось и нужна акклиматизация.
Испытывать судьбу конечно интересно, но готовы ли вы ставить свою жизнь в этой игре с природой?
Тут надо не "чокаясь", за бесстрашного "героя".

-2
Вот! И кому теперь нужны гиды за бешеные деньги, клубы с их школами и прочая секта ТБ? Современное снаряжение и питание заменили их полностью!
Поздравляю, Гриша! Ты доказал, что на горы может подняться любой без обучения, акклиматизации и гидов.
Куда пойдешь теперь?

0
miser, Феноменальная логика... я просто худею.

0
Пора забыть про героев в валенках и полушубках и с тушенкой. Теперь хвастаться им уже нечем. Любой желающий восходит, не напрягаясь.

0
Да просто Супер!

0
а проясните, пожалуйста, логистику.

В день восхождения забираешься из Азау любым способом (на канатке, ратраке, снегоходе) на Бочки или Марию. Там ждешь ночи и в час-два ночи на вершину.

11
Mars вместо Snikers не подойдёт?

2
СТЕП можно использовать?

2
Повезло один раз, но это не значит, что повезёт второй раз или кому-то другому, поэтому эту модель восхождения нельзя принимать как руководство к действию. Хотя есть поговорка, что мудакам везёт!!!

7
Гриша изобрел очередной велосипед. Давно известный и неприятный способ "на домашних пирожках", было и без Пастухов впервый день. Непонятно, зачем так напрягать организм и какое от этого удовольствие от горы, разве что поставить галочку "был на Эльбрусе".

2
Из за таких умников , потом десяток человек , а то и больше , рискуют своими жизнями волоча их вниз . Зачем идти в горы? , если так торопитесь вниз .

12
Хреново то, что кто-то прочитает, поверит и попрется на своей шкуре проверять...

1
Этих можно только пожалеть... но для них итог закономерен.

2
Наконец-то. А то уж я думаю народ заскучал. Военные грузовики на Эльбрусе приелись.
А тут - ТАКОЕ !!! Налетай торопись, покупай живопись :)

3
Гриш, а те трупы, что с Эля снимают каждый год, они что, сок не пили?

1
Григорий молодец!
Но больше так не делай...а то статистика упрямая вещь...
Тебе ведь не хочется попасть в тот столбик где минусуют....

-1
Отвечаю в одном комменте сразу всем по очереди, ибо движок не позволяет мне тут писать много комментов:

iliusmaster А могло бы быть так:
---------------------------------------------------
чтоб такое предположить, нужно быть уверенным в следующих моментах - этот несчастный не прошел акклиматизацию (может он сделал все как положено и его все равно накрыло?), что у него была такая же одежда как у меня и такя же экипировка. Что он так же вел себя на горе, как я. Пока выглядит так: он пошел например в одних перчатках, без каких-либо грелок и так далее. У меня такое не могло быть.

miser Куда пойдешь теперь?
--------------------------------------
Как появятся свободные деньги - на Эверест конечно. Без акклимаизации, кислорода и гидов.
А пока буду на Эльбрусе тренироваться. Хочу зайти пешком прямо с Азау, хочу зайти зимой и т.п.

MerGri Повезло один раз, но это не значит, что повезёт второй раз
-----------------------------------------------------

Повезло???? Ахахахха. Я ходил в сплошном буране с минимальной видимостью, начиная с Пастухова до самой вершины. На вершине правда чуть развиднелось - видео прилагается.
А вообще в такую погоду не ходит 90%. Еще чуть хуже и вообще никто бы не пошел.

йодолоМ, Гриша изобрел очередной велосипед. Давно известный и неприятный способ "на домашних пирожках"
---------------------------------------------------------------

неа, у меня какой-то явно другой способ. Мне было гораздо приятнее чем окружающим. Народ вокруг шел шатаясь и падая к вершине. Я чувствовал себя прекрасно и не устал даже.
На саму вершину забежал на радостях.

smirnov, Из за таких умников , потом десяток человек , а то и больше , рискуют своими жизнями волоча их вниз .
------------------------------------------------------------------
Вообще-то получается наоборот. Я шел своими, а кого-то тащили вниз. Хотя они ходили в группе со всеми положенными ритуалами. Это не спасает совершенно, все эти ваши акклиматизации и правила. Как практика показывает.

uils, Хреново то, что кто-то прочитает, поверит и попрется на своей шкуре проверять..
-------------------------------------------------------

А еще хреново если все это окажется работающей методикой, да? Тогда куда будет можно засунуть все эти ваши причитания и знания?

juditt Гриш, а те трупы, что с Эля снимают каждый год, они что, сок не пили?
-------------------------------------------------------------------------------

Естественно не пили. Ведь все ходят на Эльбрус с термосами с чаем, что есть чистый идиотизм и самогубство. Там слишком мало жидкости и мало калорий.

0
Молодец! Так и надо ходить. И так общаться со здешними. Они здесь в основном гиды и клубные начальники. Они так воют, потому что ты у них клиентов отбиваешь.

3
"Я чувствовал себя прекрасно и не устал даже.
На саму вершину забежал на радостях."
Оно немудрено на пятый то день после акклемухи до косой и отдыха внизу. Масса комерческих групп заходит и на четвертый день. Хотя бывает и по- другому, на моих глазах под Пастухами умер мужчина лет 50-ти, и это был уже второй такой случай за сезон

3
АнП на 145?!?!?
да вы - слабак:)))
пс: по сабжу. у каждого додика своя методика. главное, что б спасатели потом своими жизнями не рисковали, спуская не столь удачливых, как вы, экстримистов, придерживающихся такой же тактики.
Удачи в горах. Даешь ленина за 3 дня

5
Афтар))))) уже пора говорить про подавляющие личности, сиентологов и психологов))))) что то вы затягивание)))

0
Ненене! Этот - другой! Он на медхимии а не на самовнушении и подавлении.
Интересно чем закончит, честно!

15
Есть у меня ощущение что ТС - жирнющщщщщий тролль.

1
да нет, просто очередной жизнерадостный изобретатель велосипеда с квадратными колёсами.

3
Не знаю, уж больно баянистый баян. И самое главное - бессмысленный (если не считать провоцирования срача)


0
А у меня в этом нет сомнения :-)

1
И давно?

0
йодолоМ, немудрено.. Масса коммерческих групп заходит и на четвертый день.
--------------------------------------------------------------------------

Коммерческие группы бывают разные. Включая такие что только что со сборов, с Казбека или даже с Эвереста. Они и в первый день могут зайти.

Я говорю о заведомых новичках которые только приехали с равнины.
Таковых никогда не тащат в первый же день на Косую. И все они обязательно ночуют на приютах выше Азау. Видимо никто кроме вас не в курсе что это немудрено, ведь абсолютно все альпфирмы используют длительные программы постепенной акклиматизации со ступенчатыми подъемами, ночевками на высоте, рассчитанные на 7-10 дней. Причем с минимальным временем - хорошо если 60% заведут на вершину

Paha28 пс: по сабжу. у каждого додика своя методика.
--------------------------------------------------
Да! я уже насмотрелся и начитался про додиков которые таскают своих клиентов по горам на акклимухи, загоняя их как лошадей. Без понимания базовых принципов физиологии, слежения за пульсом, без медосмотра, не говоря уж о пульсоксиметрах и т.д.
Вот их и спасают потом постоянно. Если успевают. Спасибо, мне этого не надо.

3
Наверно, это Вы не в курсе. Многие фирмы(весьма известные) имеют короткие программы с восхождением на четвертый день. Для обычных клиентов. Мне лично такие программы не нравятся(часты случаи ухудшения здоровья на спуске вплоть до отека легких и госпитализации), но факт успешных восхождений для большинства участников существует.
Я заводил словена на четвертый день в начале 2000-х, живя в Нейтрино и поднявшись на Приют только перед горой. Основная причина малого использования такого способа в коммерческих группах - дополнительные расходы на трансфер, канатку и ратрак, лишь только. Поэтому живут со второго дня на хижинах в районе бочек/станции Гара-Баши нью, это к тому же дешевле, чем в Азау в гостинице. На косую не ходят из-за недостатка времени, но на Пастухи ходят на второй день.
То, что нужно идти медленно, но без частых и долгих остановок, тоже не открытие, а общеприняитая практика еще с советских времен. И жидкости клиенты выпивают литра по три за день.
Так что поздравляю с восхождением, ну и с изобретением велосипеда.

0
Предлагаю делать ставки )))) на то когда убьется афтор )))) я ставлю на зимний Эль . - не взойдет ))) хотя конечно мои шансы не велики - помрет ещё на этапе подняться с Азау без аклимухи за один день ))))

0
А как вы измерили АнП?

0
йодолоМ, Многие фирмы(весьма известные) имеют короткие программы с восхождением на четвертый день. Для обычных клиентов.
------------------------------------------------------
Имеют, только они честно предупреждают - это для тех кто имеет акклиматизацию или имеет соответствующий опыт. Полного новичка они могут конечно взять за его деньги - с известным итогом - экстренный спуск с седловины, если не раньше. Для чего идет специальный гид. По деньгам такое блиц-восхождение намного дешевле, почти в два раза. так что финансы не причина. Как вы там ходили со словеном - это не пример. Может он марафонец или еще какой спортсмен ( им легче, как правило). А я вот не бегун вообще.

То что нужно идти медленно, знают все - но никто не знает как это объективно контролировать. Хотя есть банальные пульсометры и банальные факты из физиологии спорта.

Жидкость все пьют в приюте. А на тропе стандарт - 0.7 термос.
Хотя пить нужно именно на восхождении, на тропе. Там ее потери максимальны из-за частого дыхания. Буквально литры уходят.

Paha28 А как вы измерили АнП?
-------------------------------------

Опытным путем. Пытался делать ступенчатый тест на тредмиле - не вышло. У меня нет перелома на графике - слишком слабая подготовка.
Поэтому я много бегал и ходил в гору с пульсометром, отмечая с какого пульса я начинаю резко закисать (непроходящая сильная одышка, резкий пот, ну вы понимаете?)
Оказалось со 150. Ну для гарантии занизил его до 145.
То есть с пульсом до 145 я могу кардиоактивничать часами без напряга.

0
Я вообще работаю по таким программам периодично(последний раз неделю назад за те же 4 дня, три немецких пенсионера из пяти человек, три женщины из них, совсем не марафонцы, зашли все и без допинга) и вижу состав клиентов. И жидкость на горе 3 литра

10
"А я вот не бегун вообще"."я много бегал и ходил в гору с пульсометром"

0
А жидкость вы как пили ? Сок два литра ? Или воду ? И сколько грелок брали с собой ? И как жидкость несли ?

1
Гидратор же... ))))

1
Погоди )))) надо ж выяснить где он был , гидратор )))) в рюкзаке или под грудной системой прижат ))))Афтар - поясните плиз технический момент , где была жидкость еа вашем восхождении .....

2
Предлагаю пожелать автору в дальнейшем проверять свои теории пульса и количества выпитой воды в высотных зданиях, передвигаясь по ступенькам вверх-вниз.
А Горы не любят самовлюбленных, они требуют уважения и, кроме знания физиологии, чего-то еще.

2
Уважение проявляется как минимум в истории восхождений на Эльбрус и знании физиологии, у автора же дремучее невежество по вопросу прикрытое надёрганной терминологией. Если бы он действительно начал разбираться в теме, то и всей феерии не было бы.

0
Читал его посты на ЖЖ, надеюсь ссылки можно вставлять со сторонних ресурсов(только-только зарегался). Сам в альпинизме еще новичок, но в его постах прекрасно все! Самое ужасное, что люди в комментариях пишут какой он молодец и хотят опробовать его методику. Собственно вот: https://gosh100.livejournal.com/216687.html

Уважаемый, Гриша Мухин, а как вы на Эверест собрались? Там ведь нет ни гостиниц, ни туалетов, ни ратраков с канатками?
Если где ошибся, прошу прощения.

Зачем мастеровитые и матёрые это обсуждают? Ладно мы-заварочники из коммерч групп,но те,кто с садика в горах? Всем ведь ясно,как правильно восхождение делать......

5
Константин, у меня есть знакомый, который организует путешествия. Как-то мы с ним беседовали о возможном туре на Эльбрус, так он был убежден, что 4 дня это оптимальное время для восхождения, а 7 это очень долго. В этом меня убеждал человек, который не был в горах ни разу. И он был готов взять на себя ответственность за еще таких же человек 5-7. А все потому, что он "читал" аналогичные посты))) Уж лучше высказаться всем, чем потом спасам неторопливым шагом по всей горе неучей искать

Увидел.....Не.....Всё равно будут ходить бестолково.....На везение.....Но это сильно-не был в горах ни разу,а поёт за 4 дня акклиматизации..... Непонимание ситуации какое-то......

2
"Отличная теория" каждый год практически спускают с Эльбруса трупы которые действуют по аналогичной теории. Удачи.

0
йодолоМ
________________________
То есть вы водите на вершину нулевых бабок и дедов за 4 дня, без нормальной акклиматизации?
Я правильно вас понял? И даете каждому 3 литровый термос или что?

В таком случве вообще непонятно зачем существуют дорогие программы по 7-8-10 дней и к чему тут ваши товарищи говорят о том что я делаю что то не так или опасно.

Chvera3
____________________
Не хотите пожелать того же вон товарищу йдоло? Он вообще бабок в Гору в таком режиме тащит.

Bender
__________________
Для моей технологии не нужны ратраки и гостиницы

1
Ну не нулевых, обычно немцы приезжают с прошлым опытом как минимум Килиманджаро, но не в этом сезоне. День отдыха перед горой тратится на снежно-ледовые занятия, без этого на Эльбрус нельзя. Ну и не я выбираю программу, это их немецкая контора.
Я повторюсь, мне такие программы не нравятся, стараюсь увильнуть, добавить день -другой, если отлет домой позволяет. Но бывает.
Я к тому, что ничего нового и героического в этом нет. Если есть возможность, лучше от таких технологий все же лучше воздержаться. Статистики у меня нет, фирмы случаи госпитализации с отеком легких не офишируют, но несколько случаев за этот сезон было.

2
Как это не нужны рвтраки и гостиницы?)))) а где же вы 4 ночи ночивпли ? В Азау )))) и в баню там жемхолили )))) и поднимались каждый лень еа подемниках , и в день восхождения на ратраке ехали )))))) автор просто решил прокачать свой ЖЖ . найти себе клиентуру и воля их на Эль заработать на экспу на Эверест ... Возможно так и получится))) добавит ещё кислород ( а автор его таскал с собой) и все )))) амбициозные и скупые москвичи все его )))) главное каждому прищепку на палец , ну и медальен что б потом спасам легче было проводить опознание)))

8
Да он просто стебается! Или провокатор. Кинул палку и угорает, а остальные как барбоски -
рады бегать...
Ещё бы написал, что одной ноги нет или порок сердца с детства...

2
Он зашел на пятый день, до этого два раза сходил на пирожках на косую, отдохнул пару дней внизу и считает это "без акклиматизации"...разве это стеб?
Кстати, неделю назад инвалид(без ноги) зашёл на Восточную вершину, на Западной он был годом раньше.

0
Не два а три ))))) три раза был выше Пастухов до восхождения ))))) и новечал на Азау )))))

1
Все верно, я щетаю. Вообще, значение акклиматизации преувеличено, ее тут продвигают, в основном, гиды и старые сами-знаете-кто. А в наше время, время пульсомеров и часов фирмы Эпл, она не особенно-то и нужна.

0
Огрызок!
Без него - никуда!

5
Вроде взрослые все люди, а реагируете на тролля, открывшего для себя пульс, физиологию и сникерс. Стыдно, товарищи.

0
Секрет успеха в том, что автор зашел с акклиматизацией - хоть и слабоватой. И в случае каких-нибудь природных возмущений запаса прочности и времени не было бы. Ну, то - такое...

Вообще - на вопрос, можно ли на Эльбрус успешно взойти в одних шлепанцах, в плавках и без ледоруба - я отвечу - ДА, МОЖНО!
То есть, возможно, повезет с погодой, условиями и здоровьем.

Безумству храбрых -- гробы со скидкой.

1
Вообще - на вопрос, можно ли на Эльбрус успешно взойти в одних шлепанцах, в плавках и без ледоруба - я отвечу - ДА, МОЖНО!-и это элбрус рейсом пропагандируется уже который год. Далее логично же, что ели мужики годами в труселях и короссовках забегают без трупов, то почему я не могу. А тонкость про организацию и что это за мужики-это для ботаников.

1
Почитал по ссылке Много правильных мыслей про темп, пульс, питье, питание. Оно может и банально, но коммерческие поголовно ходят так как Гриша пишет. А чего сюда все не выложил (только без мата)? Тут регулярно такое появляется, и поддержка найдется и критика конструктивная.
Одно непонятно.
"Мысль №1- 1) На*** профи - гидов, альпинистов и турфирмы, на*** все их правила и советы ... абсолютно все, что делают эти люди вполне может оказаться ахинеей. Начиная с самой идеи карабкаться в гору(это зачеркнуто)."
Зачем вы украли эту порочную идею и пытаетесь её развивать? Может лучше, например, на параплане полетать забив на "все их правила и советы" или ровнехонько вниз на горных лыжах по черной трассе, тоже ведь гиды там себе нишу урвали. Дался вам этот альпинизм. Только статью, пожалуйста, напишите заранее.

-1
Какой молодец!!! И читатели его поддерживают. Так что, господа гиды, альпинисты, инструкторы и турфирмы - готовьтесь к пенсии. Дураков все меньше вам платить и подчиняться! Даже на вашем собственном сайте.

3
Ок. Спешу поздравить с вершиной!
Но не с методикой ) Чтобы это стало методикой, нужно повторить успех неоднократно. Ну то есть для начала хотя бы для 5-10 различных людей. Подтвердить, что называется, всеми признаваемым научным методом познания мира, в основе которого лежат верифицируемость (проверяемость) и повторяемость результата независимыми исследователями. Что-то я сильно сомневаюсь, что это сработает. Один раз, как говорится, не пи-пи-пи....

3
Heт повода для споров. Мужик просто xорошо пepeнocит высоту ( особeнность организма) Были примepы (правда опытныe альпинисты) п. Лeнина за 5 днeй бeз аклиматизации.

6
не было б но он же чайникам советы раздает!
Космического масштаба и космической глупости.

2
Пусть раздаёт. Тот кто поведётся, ССЗД, естественный отбор никто не отменял, а в горах настолько безмозглые никому не нужны.


0
Ho и в эйфорию впадать нe cтоит, на большой горe можeт нe прокатить. Вышe 6500 cовсeм другая жизнь

9
Заглянул в блог.
Между вполне разумными мыслями куча самодовольной хвастливой дури.
Чем автор хвалится то? На пятый день зайдет практически любой, кто то будет бодрей кто то печальней, кто то поблюет, у кого то будет башка трещать, а у кого то и нет
Все люди разные и более того один и тот же человек в разное время разный.
И скорость акклиматизации у всех разная.

Акклиматизация это в первую очередь запас прочности.Когда ее нет бывает так-сегодня ты козликом скачешь, а завтра тебя в хорошем случае, под руки ведут.

Если автор в горы продолжит ходить таким же способом, рано или позднее обязательно нарвется.Не везде можно за несколько часов 2 километра сбросить.Ну собсно, он не первый и не второй такой охотник за премией Дарвина:)

3
У меня складывается впечатление, что Гриша пытается (небезуспешно) нас тролить.
Гриша, а это не ты на Белуху поднимался?
У тебя брат есть?

0
Вот это тема! Чего обсуждаем?
Гриша Мухин, цель все таки не достигнута. Без акклиматизации не получилось. Предлагаю на следующий год за сутки, без акклиматизации. С Азау, естественно без подъемника и ратрака.
На Эльбрус заезжаю по дороге на море, времени естественно в обрез.
Уважаемые скептики с Риска, если Вы не можете, это совсем не значит, что это невозможно.
Просто тренироваться лучше надо.

0
Дмитрий из Орла
--------------------------------
Не не получилось а погода не пустила. В любом случае я достиг захода на 5000 в первый день. Никаких проблем с 5642 у меня тоже не было бы. Я всегда чувствал себя также как на равнине. Ни малейшего дискомфорта. На следующий год пойду пешком с Азау в первый же день. Если погода будет конечно.

Xron
----------------
Когда я готовился и озвучивал планы мне все как один вещали что ничего не выйдет. Что нужно постепенно набирать высоту пилой и ночевать на высоте. Что иначе я там помру.
Хехехехе. А теперь оказывается - ничего особенного так каждый может.


Андрей Мамаев
-----------------------------
Само собой нужна статистика. Один случай всегда можно списать на особенность организма. Хотя я зная свой организм уверен что куче людей будет еще проще. Думаю что со временем это все само собой прояснится.

vladk1965
-------------------------
Я летал на параплане и спортивном самолете. Прыгал с парашютом и стоял на ринге. Картинг, скачки, виндсерфинг. Ой все и не упомню. Альпинизм оказался самым впечатляющим и практически полезным. А почему я так плохо отношусь к альпинистскому сообществу - по моему даже по этим комментам все очевидно.

Йодолом
-----------------------
Вопрос не об абстрактных немцах а конкретно вот этих пенсионерах которых вы завели за 4 дня. Где и что они делали весь этот сезон. И как именно вы обеспечили их на горе 3 литрами жидкости. А а иначе ваше утверждение что я ничего необычного не сделал сильно замыливается. Особенно в сочетании с тем что тут кто то не верит или говорит что мне просто повезло.

0
Гриша Мухин, на следующий год собираюсь то же самое. В начале сентября, с севера, по такому же сценарию дошел до 4600, а дальше ветром сдуло. Главное было убедиться что хорошо себя чувствую.
С юга намного проще. В первый день пешком с Азау до 5000 ничего сложного нет.

1
C 2200 до 5000 пешком и в первый день - ничего сложного?
Да Вы - покруче Месснера и Урубко, вместе взятых!
Каков лично Ваш рекорд набора высоты пешком (или бегом) в течении дня? Где, когда, при каких обстоятельствах?
Страна должна знать своих героев!


1
Тут отметился человек, который чуть ли не в первый день по приезде, за день или два сходил на Ленина. Сказал, что ему не понравилось и никому такого не рекомендует. Подробности могу искажать, спросите его сами (или он сам скажет :-) )
Но не равняйтесь по нему - радикально разные весовые категории...
P.S. правда неакклиматизированным я его что-то плохо представляю


-1
Все специализированные сообщества бесполезны для получения информации. В них в любом постороннем видят конкурента и всячески гнобят. И между собой тоже воюют. Поэтому информировать людей лучше в общеинформационных ресурсах, как твой ЖЖ.

7
miser,покажите того кто в вас видит конкурента:)


6
Для Эльбруса эти нюансы не важны,важен сам факт акклиматизации. по факту то у тебя и было что то вроде пилы.С поломанными зубами

По встречке то тоже можно сколько угодно ездить, хе хе хе:)
А дураки говорят, что не надо:)

5
Я не знаю, что они делали и с кем, но на высокие горы не ходили. В июне были такие же двое. На тот же четвертый день( было окно в погоде, делать было нечего) Вообще немцев без опыта, как и англичан, и французов и т.п., на Эльбрус привозят не часто по любым программам, поэтапная система в действии.
Поят они себя сами, гидраторы+ бутылки+термоса.

Так что перестаньте себя тешить выдуманными лаврами. Был случай в 90-х, когда кабардинский парень приехал с экскурсией из Нальчика и в этот день сходил на гору, в кросовках; правда, на автобус домой опоздал. Ну а суперспецназовца-американца до сих пор не нашли, тоже не нужна была нормальная акклиматизация.
Ну и предположения, мол я бы себя хорошо чуствовал и на второй день на горе, раз дошел до косой - чушь, большинство ловят горняшку около седла и выше, а еще чаще на спуске.

2
"Я летал на параплане и спортивном самолете. Прыгал с парашютом и стоял на ринге. Картинг, скачки, виндсерфинг. "
Давайте начнем с параплана (надеюсь вы правда сами летали а не вас катали). Вы зашли на горку, одели подвеску, раскинули крыло и слетали маршрутик на несколько километров? Или все же занимались с инструктором несколько дней наземкой, потом с горки вниз полетали, потом сезон-два учились в динамике? Понимаете, о чем я? Я не уверен, что из приведенного вами списка альпинизм самый впечатляющий и практически полезный. Но уж явно не самый простой и безопасный. Хотя бы статистику ЧП сравните прежде чем методики писать.

9
Ух, парень, ураганит ))). Как биохимик, давно так не угарал. Блог в ЖЖ можно тащить на цитаты. Завтра студентам кину. Мне вот интересно. Он утверждает, что провел ГОД, читая различные источники. Аффтар ̶в̶ы̶п̶е̶й̶ ̶й̶а̶д̶у̶, будь добр, расставь в тексте первоисточники, а то мне и коллегам без них надолго твоего бложка не хватит. =) И как бы зашел и зашел- фиг с ним, но что он в ЖЖ творит, подлюга ))

1
Proteo, Вы его в блоге про врачей читали?
Чем вы, как биохимик, лучше врачей?:)

От такие ребята, в свое время и "дело врачей" стряпали.
А фули?
Кто такие эти неучи, только народ травят?

9
Мне кажется что рано или поздно на Риске должен появиться раздел "Ересь. Не пытайтесь повторить". Там будут вот такие "технические советы", которые приводят к крайне трагическим последствиям, если попадают на глаза людям с полным отсутствием критического мышления.
Этим летом на Пике Ленина была целая группа апологетов автора, которая зашла в штурмовой лагерь на 6100м на 5-е сутки без акклиматизации и собиралась идти на вершину! НО ночью на моих глазах всех дружно начали спускать в "рулонах", потому как идти на своих двух смельчаки уже не могли! И таких случаем уйма!
К слову, я сама являюсь приверженцем скоростных восхождений, в виду отсутствия у меня симптомов горной болезни, но они готовятся и проходят совсем не так как написано у автора...

2
Самое неприятное, что таких деятелей регулярно приходится спасать, отвлекая либо спортивные группы от восхождения, либо спасателей от оказания помощи тем, кто в ней действительно нуждается.

2
Поддерживаю. Надеюсь, что руководство сайта услышит.

3
НО ночью на моих глазах всех дружно начали спускать в "рулонах"
****

Эхх жаль Гриши там не было- он бы объяснил, что просто надо чаще дышать.

0
Что пьете вы?))))

2
Не понимаю, чего так на человека набросились? Очень грамотная акклиматизация перед восхождением все же была. Если человек этого не понимает, то и Бог с ним. Блажен, кто верует. Единственная ошибка, если заведомо темп медленный, то запас теплой одежки лучше брать. Это бегуны на соревах в одной термухе забегают и сразу вниз, а в этом случае лучше семь раз вспотеть, чем один раз покрыться инеем.

1
Нет, нет, нет. Я не критикую его методику. Интересны источники, из которых он почерпнул знания, на которых он строит свою физиологическую модель. В биохимии, знаете ли, давно нужна, хм, свежая струя )). А тут такой самородок. Из моего личного топа у автора: "Поэтому - что горняшка, что бодун лечатся альказельцером или рассолом". Хотя там можно целый учебник катать альтернативной физиологии. А вот еще: "включаются разные механизмы буферизации (их около 5 штук!)". Имея ввиду, наверное, буферные системы крови. Так сколько их, Карл? Или года недостаточно было, чтобы выучить? ДВОЙКА

2
Как бе я не специалист-биохимик, а просто химик, но ИМХО даже года специализированных занятий (а не серфинга по сети) мало для понимания процессов биохимии. Поэтому бред в ЖЖ более чем закономерен.

1
Ну да )))) в пекло альпинистов , в пекло ратраки ))) а сам и на ратраке вверх ( хорошо в следующем году пешком пойдёт . и за группой с гидами ( наверное гидов в пекло после восхождения , особенно тех кто перещелкивал автору страховку на перилах , он жн не мог в верхонках, ) . и вуаля вывод - успех восхождения в соке ( обязательно в гидраторе и три литра ) )))) чай сложно наливать и его всего 0,7 литра )))). Ах да - ещё сникерсы , ну как же 3000 калорий ))))) тока автор их не сьел почему-то , наверное грелку к ним забыл прикрепить ,а под его амуницией они нахер замерзли )))))) автор - что скажите , вы сами смогли и сами зашли или все ж таки есть в вашем восхождении заслуга "дебильных " альпинистов гидов, ратракчиков ?))(

0
вывод - успех восхождения в соке

Строго говоря, что-то в этом есть. На уровне баек конечно, сам полностью не проверял. Но как-то на вечернем трёпе в Тёплом Углу была озвучена методика, согласно которой участники брали с собой по литру не совсем обычного сока на брата. Половина выпивалась накануне вечером, половина - непосредственно при начале восхождения, после чего забегали на гору аки лоси )))) У меня такой возможности не было, однако решил на следующий год слепить себе энергобатончики, щедро сдобрив их соком. Лучшего сезона (в плане самочувствия) у меня пожалуй не было, хотя возможно и совпадение.
А сникерсы с собой лучше не брать, на холоде (даже не на морозе) замерзают в натуральную стекляшку, зубы поломать можно, проверено под землёй. Если без них никак, лучше уж натс, он не дубеет.

2
Кстати насчет рассола- чистый позитив- можно прям на передачу к Малышевой идти.
Рассол как лекарство от всего:)

И по акклиматизации- есть же принцип старый- ходи высоко, спи низко.
Все вроде, соблюдено:)


5
Народ любит простые решения и простых парней.

1
Была же тема, как просто и по быстрому получить КМСа по альпинизму. Потому что, если сложно - кому оно надо?

0
xron,
эти нюансы не важны,важен сам факт акклиматизации.
------------------------------------------------------
По текущим общепринятым представлениям подняться в первый же день на с 2000 на 5000 это не акклиматизация, а антиакклиматизация. Вернвй способ свалиться с горняшкой и более никуда не ходить. Как и попытка восхождения без ночевок на высоте.

По встречке то тоже можно сколько угодно ездить, хе хе хе:)
-----------------------------------------------------------------------
это еще большой вопрос что есть езда по встречке - заходы без воды/еды/контроля пульса или как я.

йодолоМ, Я не знаю, что они делали и с кем, но на высокие горы не ходили
-------------------------------------------------------------
ну не знаете, так об чем тогда речь?
бутылки как у них не замерзли - тоже не знаете?

vladk1965, Давайте начнем с параплана (надеюсь вы правда сами летали а не вас катали).
------------------------------------
меня катали. Мне не показалось это впечатляющим. И непонятно о чем вы. Вы собрались сравнивать сложность освоения параплана и восхождения на Эльбрус что-ли?

Proteo, Как биохимик, давно так не угарал.
--------------------
и что именно там неправильно у меня?

3
Ну так задержался бы чуть на 5000, и пришлось бы вызывать спасателей. И не факт что они успели бы.
Я видел как тренированные спортивные люди в такой ситуации превращаются в инвалидов.Не образно а реально, когда вся жизнь разделяется на "до" и "после"

Хочешь на себе проверить? Флаг в руки.
Правила акклиматизации написаны кровью альпинистов.

Любая случайная задержка на высоте без акклиматизации и тебе конец.
С Эльбруса таких каждый год стаскивают.

Сейчас демократия так что всяк может делать что хочет.
Хотя честней было бы сперва подписать отказ от спасработ.

0
Любая случайная задержка на высоте без акклиматизации и тебе конец.
---------------------------------------------------------------------------------

Это не имеет никаких физиологических оснований. На этой высоте воздуха лишь вполовину меньше чем на равнине. Дышать в два раза чаще ничто не мешает. Если ты не спишь, конечно.

То что вы видели, когда срубает спортменов и т.п. - объясняется всегда элементарно
1) бесконтрольной нагрузкой
2) обезвоживанием
3) нехваткой быстрых углеводов


1
Если Вам инстересно, чем занимаются немецкие пенсионеры в свободное от гор время, Вам на другие сайты.
Бутылки в рюкзаке не замерзают, не зима же.

0
Я вас правильно понял - вы говорите что водили людей в ночь на Эльбрус в сентябре - и у них при этом не замерзли бутылки в рюкзаке??? Потому что был плюс???


3
Вы таки хотите, что бы я вам уложил в один пост весь курс физиологии, биохимии и черт знает чего еще? Проблема не в том, что у вас что-то не верно. У вас АБСОЛЮТНО неправильное представление о ВСЕХ процессах, протекающих в человеческом организме. Я не зря попросил указать источники, из которых вы черпали информацию. А по сути могу только порекомендовать ряд специализированных учебных изданий по тематике.

0
Вот-вот, было и меня такое - объясните в 2 словах в чем я не прав... (все это на другом ресурсе) Привожу ссылку на пару часов своих лекций... (это поможет войти в курс дела). - Ну если не можете объяснить в 2 словах значит ничего не понимаете... :D

0
Евгений, порекомендуйте мне, без шуток. очень интересно углубить знания.

0
"меня катали. Мне не показалось это впечатляющим. И непонятно о чем вы. Вы собрались сравнивать сложность освоения параплана и восхождения на Эльбрус что-ли?"
Гриша, напишите тогда, что вы действительно знаете и умеете (акромя альпинизма и биохимии конечно). Во первых интересно, на чем базируются ваши серьезные выводы, во вторых легче будет вам разъяснять на понятных вам примерах.

0
СтарыйЧайник2, нет это полет свободной мысли:)

1
Кстати, надо должное автору отдать- он таки, напомнил старый принцип- ходи высоко спи низко.

То что он думает что он его изобрел- это ничего.Каждое поколение изобретает секс и смотрит свысока на тупых предков:)

0
йодолоМ, Минус он снаружи, а не в рюкзаке
------------------------------------------------
И это тоже открытие. Если только вы не говорите о каком-то рюкзаке-термосе. С чего там быть плюсу? рюкзак будет выморожен очень быстро весь, а особенно после первого же открывания и доставания бутылки. Учитывая что температуры будут -5.. -10, да еше с ветром.

Proteo, Вы таки хотите, что бы я вам уложил в один пост весь курс физиологии, би
---------------------------------
Не хочу. Приведите хоть один неверный факт. И почему он не верен.

2
Я вам уже сказал- ВСЕ. От первой до последней строчки. Берите учебники по физиологии для любого серьезного фундаментального вуза (МГУ, НГУ, Первый Мед много их) и вперед. Тема "Газообмен в легких и тканях". И, ради бога, не читайте ту чушь, которой забит сейчас интернет. Обращайтесь к первоисточникам, например этим:

1. Нормальная физиология в 3-х томах/Под ред В.Н.Яковлева, М., 2006.
2. Нормальная физиология, Орлов Р.С., Ноздрачев А.Д./ Медиа, 2005.
3. Общий курс физиологии человека и животных в 2 кн. /Под ред. А.Д. Ноздра-
чева. - М., "Высшая школа" 1991.
4. Ткаченко Б. И. Нормальная физиология человека: учебник/ Б. И. Ткаченко. 2-
е изд., М.: Медицина, 2005.
5. Физиология человека /Под ред. Г.И.Косицкого. - М., "Медицина", 1985.
6. Физиология человека. / Под ред. В.М.Смирнова.- М.: Медицина, 2001.
7. Физиология человека. В 2-х т./Под ред. В.М.Покровского, Г.Ф.Коротько. -
М., «Медицина», 1998, 2001.
8. Физиология человека: Учебник / Под ред. В.М. Покровского, Г.Ф. Ко-ротько.
- 3-е изд., перераб. и доп.- М.: «Медицина», 2003, 2011.
9. Фундаментальная и клиническая физиология/ Под ред. А.Г.Камкина и А.А.
Каменского,-М., 2004.
10.Шмидт Р. Физиология человека: в 3-х т./ под ред. Р. Шмидта и Г. Тевса; пер.
с англ. М.: Мир, 1996, 2005.

Уже после этого можете перейти к такой специфичной теме, как нарушения работы организма при гипоксии

2
Я вам уже сказал- ВСЕ. От первой до последней строчки
-----------------------------------------------------------------
вы не сказали - почему именно.

Я вам предлагаю взять например и пояснить конкретно, почему
учащение дыхания не позволяет полностью компенсировать пониженное парциальное давление кислорода во вдыхаемом воздухе на высоте 5000 м.

При условии конечно что человек в сознании, здоров, находится в состоянии комфортного покоя и обеспечен всеми питательными веществами и жидкостью.

Если сами не можете объяснить - можете привести соответствующую цитату из первоисточника темы "Газообмен в легких" или любой другой.

Я же не могу искать черную кошку в черной комнате - вдруг вы просто полоумный профан?

Во всяком случае ваши бесконечные эскапады в данной дискуссии ничем не отличимы от профанского бреда недоучки, который не в состоянии ни единым словом или фактом возразить по существу, но зато любит пространно рассуждать о том как он угарает, как ему смешно, как он прекрасно знает биохимию и как плохо ее знает оппонент и так далее. Ну и неопределенные взмахи рукой в сторону полок с учебниками, без конкретных цитат - это все из той же серии.

0
Я ходил на Эльбрус в диапазоне температур (отсчитываем примерно Пастухова на рассвете) от -25С до +5С !!! Да именно так - оделся по привычке - пришлось раздеваться...
И что при +5 вода замерзнет? А какое влияние имеет ветер на не теплопроизводящий объект? Чуть иная постоянная времени? Поговорим о физике?
Может все-таки Вам следует представиться?

4
А с чего вы взяли, что я буду вас чему то учить. Вас уже столько раз подводили и тыкали носом в очевидные нестыковки, что здесь, что в жж. Результат, как мы видим, равен нулю. Можете считать меня безумным профаном или кем то еще, но я четко придерживаюсь позиции, что если человек не хочет- насильно обучить его невозможно. Проше гораздо начитаться всякой околонаучной хрени и потом орать, что вам никто ничего толком объяснить не может. А как вам объяснить, если вы даже базовые основы усвоить не хотите?

4
С наслаждением слежу за за диалогом, Proteo, простите великодушно. Все прямо по Шукшину "Срезал".

"– Но явление-то открыто недавно. – Глеб улыбнулся прямо в глаза кандидату. – Поэтому я и спрашиваю. Натурфилософия, допустим, определит это так, стратегическая философия – совершенно иначе…

– Да нет такой философии – стратегической! – заволновался кандидат. – Вы о чем вообще-то?

– Да, но есть диалектика природы, – спокойно, при общем внимании продолжал Глеб. – А природу определяет философия. В качестве одного из элементов природы недавно обнаружена невесомость. Поэтому я и спрашиваю: растерянности не наблюдается среди философов?"

1
Proteo
---------------------------------------
Ну и где конкретно, на чем именно меня тыкнули носом в какие именно нестыковки - вы конечно тоже не сможете показать, я угадал?

Таким образом, вы просто один свой бред пытаетесь все время подтвердить новыми бреднями. И так по кругу Ни разу не сказав ни слова по существу, ни разу не показав даже крупицы своих знаний и даже элементарного понимания темы.

Конечно я с полным правом могу вас считать никчемным профаном и игнорить с этого момента. Тем более что вас никто не просил об обучении. Вы могли бы изложить свое возражение хоть в одном преддложении, хоть в виде ссылки, хоть как. В любой удобной для вас форме - но по существу.
Вместо этого вы можете лишь пафосно и голословно корчить тут из себя профи и больше ничего.

DmAn, Я ходил на Эльбрус в диапазоне температур
----------------------------------------------------------------
Здесь речь идет не о том, что было когда вы ходили на Эльбрус, а что происходит прямо в на прошлой неделе. А сейчас там отрицательные температуры постоянно.

Холодный ветер сдувает прослойку нагретого воздуха вокруг нагретого объекта и тем самым значительно интенсифицирует его охлаждение.

зачем вам мое представление? к физике это не имеет никакого отношения

0
Ха, у меня очень часто возникают возникают сложности при общении с некоторыми категориями "знающих", и чем дальше тем больше (в соответствии с изменениями знаний/ интеллекта в обществе) - я склонен не пытаться им что-либо объяснять, поскольку это бесполезно.

0
Да, желание остаться анонимным - это подведение своих .... качеств. Хотите быть анонимом - молчите...
ну у Вас есть соратники в анонимности - ну, например, Ржавое Ведро3...
Отношение примерно одинаковое... (...)
Высоту плинтуса ощущаете?

1
Вот тут вы передергиваете: расставьте ссылки в вашем тексте, тогда и можно будет понять о чем и как с вами можно вести диалог. А то без этого получается, что вы либо тролль, либо вся ваша теория взята с потолка. Тяга к научному знанию всегда плюс, в каком то смысле ваш эксперимент над собой ставит вас в один ряд с такими людьми как Пуркинье, Ульман и многими другими, ставившими опыты на себе. Разница лишь в том, что своим экспериментом вы никоим образом не подтвердили свою теорию. Ошибка выжившего, знаете ли

0
Как выше писал Proteo,
меняется газообмен в легких и тканях.

Уменьшается растворимость газов в жидкостях при пониженном давлении очень существенно.
Наверняка уменьшается скорость всех реакций в организме в той или иной степени из за того же понижения давления.

Если б все это можно было компенсировать частотой дыхания, высота вообще бы никаких проблем и опасностей не представляла.
Сиди себе, жуй сладкое пей сок да дыши почаще.:)
А вот же почему то не выходит.:)

Глупым альпинистам приходится на акклиматизацию время тратить, на перестройку физиологии, на выработку дополнительных эритроцитов, и многое другое, чего мы еще не знаем.

0
DmAn, Ха, у меня очень часто возникают возникают сложности при общении с некоторыми категориями "знающих",
---------------------------------------------
Это не удивительно, если вы не понимаете даже такого простейшего процесса как роль холодного ветра в ускоренном охлаждении.

xron,
-----------------------
Я уже сказал что вам бесполезно что-то объяснять, но ладно, попробую еще раз.

Во-первых, хватит нести ахинею - газообмен в легких происходит не через растворение, а диффузию. Скорость диффузии пропорциональна перепаду парциального давления. Грубо, она в два раза меньше на 5000 метрах, чем на равнине. Т.е. никаких проблем закрыть нехватку давления учащением дыхания - нет. Запас дыхательной мощности даже у обычного человека огромный.

Во-вторых - никаких доп. эритроцитов за неделю не вырабатывается.

Низкое давление для биохимии человека абсолютно некритично - можно спокойно жить неделями хоть при 20% от нормального, если это чистый кислород.

Высота в 5 км без акклиматизации может представлять проблемы только потому, что как правило именно что глупые альпинисты попадают на нее не лучшим образом!

Либо перегружаются по пути, либо обезвоживаются, либо испытывают нехватку калорий ввиду некачественного питания, или все это вместе. 99% тех, кто идет на Эльбрус - так делают.

Например, посмотрите любой список для восхождения на любом сайте - там пишут что на восхождение нужен 0.7-1 литровый термос. Но этого абсолютно недостаточно! Никаких гидраторов (чтоб залить 2 литра) в списках нет.

Едят обычно перед восхождением кое-как. Кому что полезет - а не лезет потому что ночуют на высоте и мучаются от горняшки. Но на высоте плохо ночевать, это гарантированный удар по ресурсам организма и усвоению питательных веществ. А если кто и хорошо себя чувствует аппетит в норме, так это еще хуже - ведь опять же жрут всякую херню, которая на этой высоте просто не усвоится нормально - жирное, мясное и т.п. Я это видел везде абсолютно, причем в самых наикрутейших опытнейших с виду группах.

Ну и главное я видел на вершине тех кто там был наверняка по всем правилам акклиматизации. Хотя большая часть туда просто не пошла из-за бурана, а те кто пошел - очевидно самые подготовленные - так половина вообще доползла на бровях. И это обычное дело! Так что не надо мне тут задвигать про якобы умных альпинистов с их продуманной акклиматизацией.

0
Re газообмен в легких происходит не через растворение, а диффузию. Скорость диффузии пропорциональна перепаду парциального давления. Грубо, она в два раза меньше на 5000 метрах, чем на равнине. Т.е. никаких проблем закрыть нехватку давления учащением дыхания - нет.
Слушайте, ну это уже за гранью... =))) Уважаемый топикстартер, бог с ней, с физиологией. Начните с физики и примитивной химической кинетики.
И попробуйте ответить себе на вопрос, может ли учащенное дыхание повлиять на парциальное давление кислорода...

-3
И правда за гранью.

Мне приходиться уже объяснять, что кислород поступает в кровь из легких не постоянно, а лишь во время вдохов, и увеличение частоты вдохов соответсвенно увеличивает количество поступающего в кровь кислорода.

вот такая химическая кинетика... ахахахаха


2
На 5600 в 2 раза падает наружное давление, а не разность - она падает намного сильнее... И мы видим, что именно с этой высоты начинается сильное снижение насыщения крови кислородом. Впрочем все замеры делались не на чайниках... Где-то публиковалось ("Физиология человека в условиях высокогорья") - у участников гемоглобин доходил до 32г/100мл...

2
Вот люди сидят на седле двое трое суток, вода у них есть, продукты есть, никаких перегрузок нет, дышат очень часто-
а им все хуже и хуже.

И спускаются едва живые.
А бывает и неживые.

Что не так с ними- недостаточно часто дышали?

Ох, Гриша....)))

4
Недостаточно глубоко изучали теорию Григория Мухина.

2
А попробовать не хотите? Хотя это уже похоже на опыты отряда 731. Откуда, блин, такие выводы
"Низкое давление для биохимии человека абсолютно некритично - можно спокойно жить неделями хоть при 20% от нормального, если это чистый кислород."

0
вроде 45, а такую ересь несете..

0
Denis Kurgan
------------------------
а в чем ересь то?

Proteo: Хотя это уже похоже на опыты отряда 731. Откуда, блин, такие выводы
----------------------------------
Ахахах, а мужики не в курсе???? Вы еще больший профан чем я думал. Нащелкайте мне в карму плюсиков, а то я комменты писать не могу - я вам так и быть расскажу подробно как кто и где это выяснил. Хотя вроде это общеизвестные события.

Да, а то что сердце сокращается чаще чем легкие (а также знание кислородной емкости крови) - вас должно было бы натолкнуть на противоположную мысль - кровь ходит по малому кругу "вхолостую" в тех режимах о которых идет речь. А еще будь вы настоящим биохимиком - знали бы что узкое место обычно в тканевом дыхании, а не в связке легкие-сердце, и что наблюдается это на пороговых нагрузках, а никак не в пределах спокойного-немного учащенного дыхания

xron: Вот люди сидят на седле двое трое суток, вода у них есть, продукты есть, никаких перегрузок нет, дышат очень часто-
а им все хуже и хуже.
--------------------------------------

И все это абсолютно в рамках моей теории. Но я не могу объяснять ваши фантазии, тут нужна реальная история во всех подробностях - как почему эти двое оказались на седле с кучей продуктов. Пока она выглядит странно. Если эти люди шли на штурм - они были бы с парой бутеров, грубо говоря. Если шли специально жить там - то непонятно почему изначально не озаботились тем что их может так накрыть?

vladk1965 Гриша, напишите тогда, что вы действительно знаете и умеете
-------------------------------------
Умею варить борщ - можете на его примере мне все объяснить.
А на чем базируются мои выводы вроде очевидно - на общеизвестных принципах физиологии.

0
как вам уже сказали выше, ересь в каждом слове, причем опасная..

2
И все это абсолютно в рамках моей теории. Но я не могу объяснять ваши фантазии, тут нужна реальная история во всех подробностях - как почему эти двое оказались на седле с кучей продуктов. Пока она выглядит странно
******

Двое? Где я писал про двоих?
А 10 не хотите?
Она выглядит странно для вас, потому что вы ничего не знаете о горах и альпинизме.

1
Denis Kurgan,
----------------
а понятно, еще один биохимик. Тоже походу бредите что много пить, следить за пульсом и калориями - это опасная ересь?

xron,
----------------
Ну я в отличие от вас хотя бы знаю что сидение сутками на седловине - это крайне редкий случай. И он должен как-то объясняться.

2
Гриша Мухин, вы бойко рассуждаете о вещах, в которых ничего не понимаете.
Вместо того, чтоб, как положено чайнику, учиться, вы выдумываете свои теории.

То что в ваших изысканиях правильно- то давно известно- "ходи высоко спи низко, поддерживай водно солевой баланс и тд.
Это азбучные истины.

То что принадлежит лично вам- компенсировать любую высоту учащенным дыханием-
это полный бред.

0
xron, Это азбучные истины.
-------------------------------------
Да неужели?
С каких пор хождение на Эльбрус с гидратором, пульсометром стало азбучной истиной?
С каких пор ночевка только в Азау стало азбучной истиной?

Вы кажется сами бредите, придумывая за меня мою теорию и то как реально ходят на гору.

Ну и история про житье 10 челвовек на седловине что-то замылилась у вас, решили не вдаваться в подробности - боитесь что я понимаю побольше вашего?


4
Гриша Мухин, вы бойко рассуждаете о вещах, в которых ничего не понимаете.
Вместо того, чтоб, как положено чайнику, учиться, вы выдумываете свои теории.


возвращение Шабанова М. под другим, так сказать, углом...


3
Троль, че тут взять

0
Так он и врачей учит, как лечить, все он знает лучше профессионалов.
Это характер.

Не дай бог такой в группу попадет.

3
Новое поколение сетевиков, блохеры, которые "знают" всё и обо всём.
В группу такой если и попадёт - то случайно и однократно.
Сильно похож на предыдущего блохера. Но не он.
Но умничают они одинаково агрессивно.
Думают что так убедительнее.
Смешно и грустно.
Увы.

0
Про какую группу вы говорите? Перечитал пост, как я понял, Гриша шел один.
Вполне разумное решение. Намного лучше чем с толпой неподготовленных людей.

2
Вполне разумное решение.

Более чем. В случае каких-либо проблем - похорошы за свой счёт, никого не напрягать.

0
А если с группой, похороны за счет группы?


4
Это называется шел один? Цитаты из поста автора:
"Когда я влез в середину группы восходителей я пригляделся к ним и заметил подходящую тусовку. Там было человек 7 клиентов и три гида. Один, мужик лет 50-ти очень круто экипированный (в красном дорогущем комбинезоне) шел впереди. Было видно как он четко задает ритм всей группе. Сзади шли сразу двое местных спасателя-балкарца (с рюкзаками МЧС), в унифицированной желто-оранжевой экипировке. Их наняли как гидов. Я решил что хорошая идея - пойти тупо за спасателями. Не то чтоб я рассчитывал что меня спасут, но если эти не дойдут – то никто не дойдет."
"Там идет очень крутой склон, на котором провешены перила (страхующие веревки). Вот тут меня моя импровизация и подвела. Оказалось что мой карабин как-то сам собой закручивается (блокируется). То есть ты его легко цепляешь на веревку, а потом он сам по пути блокируется и когда по пути попадается кол, на котором держится перила и нужно переставить карабин на следующий участок веревки – тебе нужно раскрутить этот долбанный блокирующий маленький цилиндрик на карабине.
Что сделать в обмерзших верхонках, через две варежки – невозможно. Значит тебе нужно снять хотя бы верхонку – которая тут же будет выхоложена и набита снегом.. брррр.
В итоге помогло то, что идущая группа по факту взяла меня в свою команду. Спасатель пропустил меня вперед и шел замыкающим. И помогал мне с карабином. Так же помогал ведущий – он сидел на кольях и перекидывал карабины всех клиентов, включая мой тоже. Так что местные гиды и спасатели могут не только подставить – но и здорово помочь."

1
Халява рулит для таких

2
Обосрать помогавших и заявить "я сам" ЧСВ автора не мешает.

10
Весь этот гениальный пост автора напоминает мне с одной стороны лечение рака содой, а с другой стороны изобретение велосипеда в 2017 году где-то на остовах Папуа — Новой Гвинеи...
Меня совершенно не беспокоит судьба этого изобретателя, меня лишь тревожит, что неокрепшие умы адептов могут сильно пострадать. Это как пропаганда выкатывания яйцом: если пронесет - класс! Зайдут на Эльбрус в ясный день в кроссовках на босу ногу и будут всем рассказывать как лохи-гиды ivbv водят по 1-2 человека на инструктора с обучением технике хождения в кошках (чему там учиться - надел да пошел), с кучей примочек, снаряги и девайсов связи и навигации... ну а если не пронесет - тоже класс - рассказывать будет некому.

0
Вы лучше расскажите - вы сами то смогли хоть на одну гору зайти?
Чтоб вас не вели за ручку или за веревочку умные и опытные дяди?

2
Да вроде Даше никто карабины через колья не перекидывал.
Ps. Поставил плюсик, чтоб карма не ушла и вы могли отвечать. Может, все-таки осознаете все глубины своего заблуждения. Ну серьёзно, советы дышать почаще это уж вообще.


6
Вообще, подобных троллей неплохо бы отсекать цензурой. Вред тут может быть вполне реальный, а не то что у кого то подгорит с него

1
100%

2
к сожалению на Риске это довольно проблемно.

0
Для этого есть инструмент: значёк "молния" при голосовании.
Просто, некоторые сначала ставят "+" а думают потом.
ФБ в этом плане более более гибок, можно отозвать первоначальный отзыв и заменить его другим.
Однако, есть слухи что их любимая фича - голосовать только позитивом - скоро отпадёт и там тоже можно будет сигналить негатив. Наверное, с РИСКа пример берут :-(

1
Поддерживаю

5
Топикстартер, поумерьте свой пыл.
Вы обратили внимание на комментарий пользователя ххххххх?
Ниже привожу ссылку на публикацию этого же пользователя с этого же сайта:
https://www.risk.ru/blog/197774
Человек, между прочим, широко известен в узких кругах.
Что касается пульсометров и пульсоксиметров, поверьте, люди занимающиеся альпинизмом, их применяют широко и давно. И одно из основных правил передвижения в альпинизме: в горах нужно экономить шаг, идти медленным темпом, что было прописано еще в советских книгах "школа альпинизма". Выводы относительно пульса и закисления, думаю очевидны.
Тактика ночевок внизу, также применяется широко.
Ваши "открытия" связаны только с доступностью информации непроверенного качества в интернете в последние годы, который забит всяким информационным мусором. Большинство же людей, высказавшихся здесь в Ваш адрес с критикой так или иначе все это знают и гораздо глубже и очень давно. Ваша правда только в том что на Эльбрус очень много псевдогидов и псевдокомпаний водят чайников, коих вы, очевидно, и насмотрелись. Именно этим и объясняется весь сарказм местной тусовки, обрушившийся и на Вас, тк Вы выставили свои очевидные выводы на всеобщее обозрение, при этом снабдив еще и своими домыслами.
Ваш же ЖЖ, вообще , откровенно, хамский.
С уважением.

1
Ну вообще в комментах там тоже треш и угар. А СЦФБ довольно известная в узких кругах контора. К сожалению у нас везде сейчас так.

0
Я там тоже поучаствовал на стороне мракобесия:)
Мысль что не все БАДы фуфло почему то для многих невыносима.


0
diver848, Топикстартер, поумерьте свой пыл.
-----------------------------------------------------
Вы если хотите поумерить кому-то пыл, то пустословия для этого сугубо недостаточно.

Покажите на конкретных примерах как именно вы или кто-то пользуется пульсометром при восхождении. Или гидратором. Куда его девают, что туда заливают. Как греют.
В чем собсно проблема-то? (я на самом деле знаю в чем проблема, но пока не скажу ;)

Если бы некто прибежал сюда с открытым им "нововведением", что в горах полезны трекинговые палки или термобелье - ему бы тут же сунули под нос фотки и законно поржали над произведенным эффектом.

Но тут ни единым фактом не возразили, но уже неделю пытаются натужно ржать - но повод привести не в состоянии. Лишь производят впечатление массовой идиотии и истерии среди альпинистов.

Ниже привожу ссылку на публикацию этого же пользователя с этого же сайта:
https://www.risk.ru/blog/197774


А вот это вообще 5 баллов! Я чуть со стула не упал!
Это же такое днище, уровня рептилоидов с РентВ, но вы видимо по невежеству даже не в состоянии этого понять, как и многие там отметившиеся.

Блин, эти люди на полном серьезе лечат горняшку микродозами спермы лосося - и имеют наглость еще смеяться над моим соком в гидраторе.

Ахахахаха!

byap: так что если хотите подтверждения от меня, будьте добры, подтвердите свои слова так, как хотите от других.
---------------------------------------------------------------------------
То что человек спокойно существует при крайне низком давлении (при условии достаточного снабжения кислородом) - подтверждается общеизвестной историей освоения космоса. Например, американские системы жизнеобеспечении были построены на низком давлении (около 30% от нормального атмосферного) при повышенном содержании кислорода. И жили так неделями и даже месяцами. Это выше Эвереста если что. И никаких проблем с биохимией и газообменом у них не было.

И кстати да, снижение Со2 конечно возникает при алкалозе и является следствием переизбытка кислорода, который оккупирует гемоглобин, не давая тому связываться с Со2. Это все две стороны одного и того же процесса.
Чтоб это все знать - вовсе не нужно заканчивать биофак.

DashaGoRound Отвечаю в последний раз: у меня нет проблемы в акклиматизацией. вообще! на 7000 у меня кислород под 90-95% и я вообще не ощущаю никакого дискомфорта ни на какой высоте. 5 дней в плену на 5500 вообще никак не сказались на мне и я пошла выше.
--------------------------------------------------
Жаль что мы так не и услышим начальника транспортного цеха, каким образом в его отчет о восхождении на Кили попали такие прекрасные строчки:

Около 5300 м я тоже почувствовала симтомы злополучной горняшки. Меня начало тошнить. Было такое чувство, что внутренние органы просто вылезут наружу. Но, посмотрев на товарищей, идущих рядом, я поняла, что моя тошнота просто детский лепет. У одного черные круги то ли от легочной, то ли от сердечной недостаточности перестали быть кругами под глазами и заняли площадь всего лица, у другого сердце просто вылетало из груди и билось под 200 даже во время остановок…меня продолжало подташнивать. «Дисма, меня ужасно тошнит, что делать?»,- спросила я гида. «Тошнит? И всё?», — «Да…». «Так вырви!», — «Дисма, но я ничего не ела на завтрак!», — «Ну так поешь!!!», — твердо сказал он и пошел подбадривать ребят, которым было действительно плохо.

tamarius И про пульсомертр с закислением мышц, и про пульсоксиметр (автор сильно бы удивился, но я этой хренью давно пользуюсь))) Ну, и приписывание себе первооткрывателя ходьбы на высоту с гидратором - это апофеоз
-------------------------------------------------------

О! отлично. Наконец-то. Можете рассказать какая модель пульсометра? Какой порог ставите? Как его определили? Как именно это все у вас работает при самом восхождении?
А пульсоксиметром даже негры на Кили пользуются вообще-то. И тут тоже вопрос - вы пробовали учащенным дыханием набирать оксигенацию? получается?
И гидратор с собой берете на восхождение? Куда вешаете? Какой гидратор?
Без термоса ходите?

Кстати, заодно не объясните почему ни в одном списке экипа для Эльбруса нет гидратора? А есть лишь термосы на 07.1 литр? Мужики походу не в курсе?

2
Я вот как знал, что у Гриши полыхнет с поста Глеба Соколова))


0
То что человек спокойно существует при крайне низком давлении (при условии достаточного снабжения кислородом) - подтверждается общеизвестной историей освоения космоса. Например, американские системы жизнеобеспечении были построены на низком давлении (около 30% от нормального атмосферного) при повышенном содержании кислорода. И жили так неделями и даже месяцами. Это выше Эвереста если что. И никаких проблем с биохимией и газообменом у них не было.

Можете же нормально говорить, если хотите.
Про космос не знал. Киньте ссылку, пожалуйста.
Кстати, вашу центральную идею, что горняшка - это "просто ацидоз" и высота ту не при чем, тоже было бы хорошо как-то подтвердить.

И кстати да, снижение Со2 конечно возникает при алкалозе и является следствием переизбытка кислорода, который оккупирует гемоглобин, не давая тому связываться с Со2. Это все две стороны одного и того же процесса.
Чтоб это все знать - вовсе не нужно заканчивать биофак.


И все-таки нет. Первично избыточное выведение СО2 при усиленном дыхании, и как следствие - большее связывание гемоглобина с кислородом и трудности с переходом кислорода из крови в ткани.

Это довольно странное дело - спор не-биохимиков о биохимии. Биология, медицина вызывают иллюзию, что здравого смысла достаточно для квалифицированного рассуждения. В отличие от приведенного мной выше примера с математикой. Иногда достаточно, но не всегда.

И тут тоже вопрос - вы пробовали учащенным дыханием набирать оксигенацию? получается?


Я смотрел, как меняется оксигенация при учащенном дыхании, при задержке дыхания и т.д. До равнинных показателей усиленным дыханием поднять не получалось. При задержке дыхания показатель растет, кстати.


1
Таки в том и суть=) Только это писал Глеб Соколов несколько лет назад, а тут какой-то неофит сникерсами и соком пытается впечатление произвести

0
Ну автору до СЦФБ еще расти и расти. Хотя с его талантом брать нужные ему факты из воздуха- все может быть. Чему тут удивляться, вон у нас в Технопарке хироманты из GeneticTest окопались)

1
Глеб Соколов нигде не писал, что нужно чаще дышать и тогда высота пофиг:)
Это новое изобретение, за ним, наверняка, будущее. :)
Тскть, наноакклиматизация:))

2
было бы удивительно услышать от известных альпинистов рекомендации дышать чаще, чтобы горной болезнью не заразиться

5
представьте что будет , когда тс познает термин fast and light

3
Че то Мухин замолчал, карма что ли кончилась? Гриша пиши еще а то скучно становится...

1
Он может пошёл Ушбу покорять, а вы тут зубоскалите
Даша ведь - да, а он - нет

3
Вот случись что, не буду знать, то ли ржать, то ли голову пеплом посыпать...

4
Мне кажется, Даша не полюбит человека с гидратором пульсомером и электронным термометром в попе, выведенным на смартфон:)
Хотя -хз, любовь зла:)

Но нет, не верю, не могу поверить:)

Плз никто не обижайтесь, спасибо, что можно немного повеселиться.
Всем добра здоровья и красивых гор.


4
И что? Всё закончилось?
Мужики, поп-корна у меня нет, семки плюю. Семок море, а комментов нет.
Вы что, всё это серьезено?)))
Афтор, пишиисчо))))
Ржачно

1
https://gosh100.livejournal.com/216687.html вот полный сборник Гришиных трудов! Смейтесь на здоровье, не расстраивайте Гришу

1
Тома, забей:)
Рад видеть твои буквы:)

7
Вы меня сейчас сожрете, но доля истины в рассуждениях автора есть)))
И про пульсомертр с закислением мышц, и про пульсоксиметр (автор сильно бы удивился, но я этой хренью давно пользуюсь))) Захотелось так покачать с умным видом головой, типа, парень, да ты на каку гога говорил, когда я всем подряд кислород в крови мерила. А пульс - так это чуть ли не с пеленок)))

Не буду качать головой. Стыдно будет перед теми, кто меня этому научил. Они этим пользовались, когда я ещё на каку говорила гога))

А так то да, лайт стиль в экипировке. Фарма модная. Ну, и приписывание себе первооткрывателя ходьбы на высоту с гидратором - это апофеоз

Но, положа руку на сердце, есть некое рациональное зерно в суждениях автора.
Хамства многовато, особенно по отношению к тем, чьими услугами ты пользуешься на халяву.

А за то, чтобы ходить не закисляясь, увелививая свои показатели внизу, до восхождения, борюсь всеми фибрами души и измученным организмом)))
И да, 5642 в устах автора - любая высота, на которой он себя хорошо чувствует, насмешило))) Была бы у меня писька - я бы с ним померилась)))

1
Тома, зачитался прям )))) Не РИСК, а кинозал... правда с осадочком представление...

0
Ой, термоколготки! Я такого термина не слышала. Ну, мне то ладно! Мужики, вы то как себя в колготках чувствуете?))))

А, да, это я в ЖЖ читаю

3
Тамара, крёстный моего сына в начале 90-х одевал колготки жены в лыжном походе, и чувствовал себя великолепно. Потом когда мы с ним трудились на высоте, он одевал их в качестве маски на покрасочных антикоррозионных работах. Так что колготки по прежнему рулят!

1
Мужики, вы то как себя в колготках чувствуете?))))

Да нормально чувствуем. Даже в капроновых.
Надо было видеть глаза девчонки в магазине, когда заходит супружеская пара, а потом жена заявляет: "А подберите капроновые колготки вот на этого мужика!" А секрет прост...

1
а еще было модно трико а сверху шорты.
На сам деле чрезвычайно удобно и практично.

Но люди, морально к этому зрелищу неготовые, иногда испытывали шок:)


1
а что, в ваше время мужики в детский сад не в колготках ходили?

3
У меня сын. Когда он ещё не родился, я поклялась, что никогда не одену на мальчика колготки. И ни разу не одела. Вот такая я не толерантная)))


0
А как этот мущина на санках с горы съезжал, прочли?))))

3
А чё, нормально так. Я ненавижу всеми фибрами своей души всех, кто летит, как неуправляемый снаряд. Будь то лыжник в стойке "стакан", бордер, саночик и любой другой дятел, который представляет опасность для окружающих. Сам - хоть в трупосборник на санках или без них, но людей не трожь. Там же дети)))

Ой, а ещё оказалось, что челу 45 лет. Блин, я думала, что это малолетка пишет, а нет...
Кстати, ТС очень классно описывает природу. А вот про само восхождение - смешно читать. Не, все он нормально делал, только смешно, что он думает, что он первый это делал))

0
Я вот о чём подумал, смотри, каждый из нас, априори - центр вселенной. Соответственно и личный опыт - суть первооткрытие! Всё просто ))))
А мы тут копья ломаем, пытаемся внушить человеку стандарты аналитики и проч. академической ерунды. Ведь акадэмия - цэ що? - це ж деды придумали. Мы ж молодые, у нас своё восприятие мира )))

4
Всё! Титанический труд сделан - прочитала всё и комменты, в том числе.
Это что-то!

Нью Васюки! Хочу почитать про соло-восхождение на Эверест, такое, как анонсирует автор. Соло, без акклиматизации, без гидов, без кислорода. Правда, не поняла, в одежде высотной или беговой? Ботинки какие? Или snowcross прокатят?
Ну, и если уж ставить эксперимант чисто, а не так, как на Эльбрусе (два подъема на 5000, спуски, ночевки внизу, а так то да, без акклиматизации), без перил. Соло же, не?

И да, тот гребаный цилиндрик, который Вы не умеете в рукавицах открутить, муфта называется))), но к делу революции в альпинизме это отношения не имеет

А вообще то ТС, спасибо тебе за хороший вечер и классный стёб)))

Развел всех, как малышей. Чувак всю жизнь тренит. Ну да, в горах - младенец неразумный, но в том, как и что тренить, толк знает. Просто кто-то пошутил в ЖЖ, что нужно на риске выложить пост и поприкалываться с альпинистов, вот и выложил.
А так то вот
https://gosh100.livejournal.com/120194.html

3
у автора, что бы он не сделал, получается всегда мегаоткрытие, прорыв)) .. не настораживает?... а чтоб были кубики на прессе, это в Безенги на 3 недели, проверено.
и да .. знатно на вентилятор подкинул))

2
гы:) Меня гребаный цилиндрик тоже повеселил.

А если б не случилось гребаных гидов рядом, автор так и сидел бы там:)

Как тот чукча в анекдоте- "телефона, телефона, я кушать хочу!:))

0
уважаемый еще как-то нелестно отозвался о дорогих пластиковых ботинках, предполагаю, что ходит в трекинговых кожаных ботах соотв, врядли в высотных с интегрированным бахилом.
Пугает следующее, человек собирается теперь зимой на Эльбрус, крайне любопытно в чем

1
а чего тут пугаться? Это его жизнь, что хочет то и делает.

1
В ЖЖ все написано, боты из Декатлона. Кстати он во многом прав. Много причин, почему там все в пластике. Мыльницы по снегу не убиваются, не требуют сушки, пропитки, внутреники стирать легко - это для проката и для гидов важно. Круто на фотках. Ходить только тяжело, особенно с непривычки. Конечно речь про лето. Прочитал еще в ЖЖ про спуск на санках-мне понравилось, только желательно с ледорубом хотя-бы. Много откуда съесжали и на сидушке и на спине головой вниз и, конечно, глиссером. Почему бы и не на санках?

0
Я тоже нелестно про пластиковые ботинки отзываюсь))) Хотя, они у меня есть. Мокро в них и ходить не очень. А вот на ледовых мершрутах - супер. Отлично голеностоп держат.


4
Не пойдет ТС на Эверест в кроссовках. Он перечитает всё, что можно и нельзя найти в инете, сделает свои выводы, потом проанализирует все плюсы и минусы различных брендов высотных ботинок, выложит все выводы у себя в блоге, сделав очередное открытие.

Я не стебусь. Мне нравятся люди с аналитическим складом ума, коим обладает и автор поста.
Нравится, когда грамотно пишут, нравится, когда не верят никому на слово, проверяя все на себе любимом.

Но автор допускает одну непростительную ошибку, он, пообщавшись с одним или несколькими блогерами, почитав комменты тут, на риске, делает выводы, например, о всем сообществе альпинистов. И ему никто даже не сказал, что есть альпинисты, до которых всем нам вместе взятым, как до неба, которые никогда ничего не писали и не будут писать в интернете))) Вот объясните, например, Славе Тополю, что нужно сдавать анализы, питаться правильно и ещё много всяких вещей, которые ее укладываются в рамки "нормальности"
Слава просто улыбнется, поправляя рюкзак весом в 50 кг, к которому привязаны лыжи, на которых он съедет с 6100, после того, как груз в 50 кг доставит клиентам.
Работа у него такой)))

Я реально хочу почитать про то, как автор поста сходит на Эверест. Многое, из того, что он пишет, действительно, так и есть. Только все это давным-давно известно. Например, вот это
http://fatalenergy.com.ru/Book/drugie_book/serdce/

А ТС столько времени и сил потратил на то, чтобы узнать общедоступные и общепринятые вещи. Обидно, да?

И да, вставлю свои пять копеек, высота 5642 - это не высота))) Это уже некомфортно, но это не высота. Автор, вали ка в Азию, Гималаи, Каракорум, Перу или туда, где горы выше 6500. Вот там ты офигеешь)))
А так то - удачи!

2
А не, не фига, читал ТС Селуянова. И ещё много чего читал, где вся теория и открытия автора описаны давным-давно. Вопрос. А на хрена себе приписывать революцию?))) Вот на это хотелось бы услышать внятный ответ.
Знаю таких, которые берут чужие выкладки, перефразируют и потом орут на весь инет, что она сами до всего дошли, типа пахари.

0
Попробуйте сначала сами найти, в каком месте, где описаны выкладки в том виде что я привел в начале поста.

Для начала попробуйте найти такое правило на восхождении никогда нельзя превышать свой анаэробный порог


2
ТС просто является приложением к своему смартфону не обремененным наличием органа, который я считаю обязательным... Меня еще в школе (ныне считающейся лучшей в России) обучили, что много читать вредно - это мешает думать...
Да... про валенки в которых ноги мерзнут - замечательно! Я в них был и на Победе, при спуске с которой - 5600 - это уже внизу - тропики, хорошо, кошки не надо привязывать, чтобы ветром не снесло...

1
=)) Дим, с учетом того, что мы с тобой учились в одной школе - все же, насчет читать (или прочих современных заменах, типа поиск информации через интернет) - ты утрируешь. =)))


6
В очередной раз наблюдаем пока ещё живого гения логики "если я сходил в тапках на Ленина, то пласты там не нужны, потому что было тепло". Что самое забавное, автор спешит совершить в средстве массовой информации методическую диверсию с целью угробить/покалечить побольше новичков и прочих клиентов.
А мы вот второй год на Памир ходим в походы >=5к.с. и понимаем, что раз на раз не приходится, запас подготовки нужен даже тем, у кого его нереально много (если оценивать готовность к таким мероприятиям) - так спокойнее.

2
Григорий, на самом деле не скажу за альпинизм, но серьёзный подход к питанию, восстановлению и поддержке организма используется очень многими людьми.
Особенно это касается трудных и длительных автономных мероприятий.
В сети есть достаточно профессиональных статей на эту тему.
Это и применение спортивного питания, витаминов, препаратов поддерживающих водно-солевой баланс, при острой необходимости стимулирующих препаратов.
Вы затронули тему питания, хотя в кратковременном, но энергозатратном мероприятии этот вопрос легко и успешно закрывается спортивными протеинами или гейнерами.

3
ДЛЯ РЕДАКЦИИ.
Предлагаю ввести на сайте пометку "Осторожно! Не проверенная информация" или что-то в этом духе. Для новичков будет полезно видеть такой "маячок" около названия поста.

0
Если бы человек не был так ангажирован и глуп, то его мысли более, чем здравые, в том плане, что мракобесие присутствует более, чем много.
До сих пор, большинством, коктейль из протеинов с утра и стаканчик с шипучим витамином ц воспринимается как анаболики и допинг)))))

1
а молока?
Мракобесие?

Природа все давно придумала, но вы дерзайте.:)

Кстати лучший напиток- советская молочная смесь для грудничков "Малютка".
Полуживых поднимает.
Не любая, счас куча смесей на растительных маслах и с них толку ноль.

И конечно,
грудное молоко круче, но где ж его напасешься.:)


1
Хрон, не ради устроить срач, а так от нечего делать. Пи..ол вы обычный, такой же как и гриша.

1
сам пи.бол.

Элементарного не понимаешь.
Вылупились как динозаврики, и все изобретаете.Иди в бан, болтун.

1
Милый друг, у меня нет никакого желания вас обидеть и тебя задеть.
Я всего лишь задал вопрос, который возникает, да у любого кто прочтёт эту тему.
Так вот у гришки всё понятно, а у гуру одни обиды и ответы в стиле сам дурак))))
Пойми, любая гора, или экспедиция, это полные понты, что люди уже делали, так что меряться не с кем))) Их уже нет)))) Их нет, а у тебя есть современные палатки, есть газ, бензин, горелки, ЕСТЬ СПАЛЬНИКИ ВЕСОМ 800 ГР ДО МИНУС ТРИДЦАТИ. и так далее. и самое главное, что есть интернет, где вы друг друга х..ми можете обложить и уже сделали.)))))

2
Сколько народа то повелось на толстый троллинг)) Одно только "как появятся деньги на Эверест, без кислорода акклиматизации и гидов" автора чего стоит :D

6
Народ, я по жизни жуткая экспериментаторша
Ну, люблю я это дело)))

Так вот, гидратор за пазухой - херня полная! Ну да, ну грешна, ну попробовала))))))

Мне эта новация не подходит. У меня за пазухой ...сиськи))))) Некуда туда ещё и гидратор. Мешает он и дышать не дает. А если ещё и систему одеть, да лезть, а не идти, то вообще караул. А если лопнет? И будешь, как дурак, мокрый ниже пояса и с жаждой во всем организме))))

8
Ну вот, наконец-то и про сиськи дождались.
На третьей сотне комментов :D

4
прочитал- как подержался:)

Сорри не удержался:)
Не поспорить так хоть повеселиться:)


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru