Пик 7134м. Из летних спасов размышления.

Пишет Sergey Kapiton, 29.11.2017 17:29

Пик 7134м.

Из летних спасов размышления.
Краткая история Ситуации.
Этим летом я работал от компании Эльбрус Турс высотным гидом на пике 7134 м. (Он же скорее уже бывший пик Ленина с киргизской стороны или Авиценна с таджикской) Произошла ситуация, которую много обсуждали и гиды и спасатели, и восходители этого района. Вот собственно что произошло.
Польская альпинистка по имени Бьянка приехала для восхождения на эту Гору. Выбрала она тур оператора Фортуна-тур. он позиционирует себя, как представителя услуг самого бюджетного варианта возможности взойти на пик. По сути Фортуна предоставляет пропуск в погран зону и малую инфраструктуру в высотных лагерях. Для больших спортивных экспедиций это хорошая возможность реально сэкономить деньги. Это для спортивных групп, но не для неподготовленных коммерческих альпинистов и группок и других искателей экстрима. Эта экономия средств вылазит боком.
Польская альпинистка Бьянка выбрала именно Фортуну.Пик 7134м. Из летних спасов размышления. (Альпинизм)

Сама история: ее нашли под вершиной на плато Парашютистов у же в "неадеквате", без рукавиц с обмороженными руками нашел ее Евгений Стрелюк иркутский альпинист.
Женя проявил человечность и инициативу в спасении, пожертвовав горой. Ему помогли: гид из другой группы ведущий клиентов на вершину, он вколол барышне дозу "декса", но горой группа не стала жертвовать, и вторая группа туристов из Австралии, кажется. Они помогли спустить Бьянку в третий лагерь, где ей оказали помощь.
Историю сильно раздули СМИ, сделав из Жени супергероя протащившего барышню 10 км на носилках из рюкзака. В данном случае речь о другом, что не умаляет заслуг Жени и австралийцев.
Этические вопросы которые поднял этот случай.

Для этого у истории есть начало. Оказывается Бьянка приезжала на Гору и в предыдущем году. Гидом был у нее Миша Хоменюк из Аксай-тревел.
Есть довольно любопытное напутствие: Беги к своей цели, если не можешь бежать - иди, не можешь идти - ползи, не можешь ползти - ляг в направлении цели. Так вот это не про коммерческий альпинизм, да и не про альпинизм.
Эта Бьянка была из этой породы - пришибленных целью. Взойти любой ценой. Надо отдать должное Мише - он отказал в 2016м году ей, когда она совершила "рекорд" перехода из 1-го лагеря во второй за 13 часов ( 5-7 часов в среднем) Миша отказал ей в праве выхода, гид имеет на это право, если клиент оказался неподготовленным и это подвергает риску других членов группы. И, тем самым, возможно, спас ей здоровье или даже жизнь. Это было в 2016м году.
Но этот урок не остановил Бьянку. Думаю она выбрала Фортуну только поэтому. Все серьезные фирмы, имеющие свои лагеря под пиком отфильтровали бы ее и не допустили бы к выходу на Гору. Но Фортуна этим не занимается (не ее формат). И Бьянка пошла по прописанному "зайти любой ценой" Или это модно у поляков мотивированных славой легендарного Ежи Кукучки. Практически если ЧП на горе то это либо поляк либо иранец. Вот эта безумная "цель" и приводит к трагедиям. Хорошо хоть жива осталась.
Пик 7134м. Из летних спасов размышления. (Альпинизм)Но история не закончилась на счастливом спасении.
Спасы продолжались.
В морском праве есть такое понятие как SOS -переводимое, как "спасите наши души". Слово " души" имеет ключевое значение - т.е Люди сдались и не могут оказать себе помощь сами. Спасающие могут претендовать на судно спасаемых. "Все ты сдался, сорри, я хоть по возможности отблагодарюсь твоим имуществом".
Немного прийдя в себя, Бьянка стала интересоваться своими вещами, до которых у спасателей просто не было дела - Жизнь на кону. И обвинять их в мародерстве.
Из второго лагеря к подножию довольно сложно и трудно спускать пострадавших - много трещин, плато Сковородки весьма продолжительное и для вертолетов очень высоко а время торопило И Бьянку спустил на себе на лыжах Слава Тополь уникальный человек. А дальше нужны были лошади, которых используют от этого места, но не бесплатно (лошадки не МЧСовские, а частные) Бьянка была уже в адеквате но тут отморозилась типа не ее дело, а у спасателей какие деньги на горе. И вот и тут Слава предложил сам заплатить за дальнейшую транспортировку барышни из своих денег.
И ни одного слова благодарности не услышали спасатели. И по не проверенным данным она еще и заявление написала в милицию о краже своих вещей.

Какие же выводы можно сделать из этой истории: Их несколько.
1. Как порой хочется оставить "такое" на тропе.
2. Решение спасать или нет принимаются самим человеком и никто не вправе обвинить его в негуманности (это о высотном альпинизме)
3. Как фильтровать таких Бьянок, чтоб не подвергать других риску.
4. Поляки и иранцы как фактор риска (мое мнение).
Спасибо за внимание напечатано на "Риске" по просьбе друзей-гидов.Пик 7134м. Из летних спасов размышления. (Альпинизм)

104


Комментарии:
5
ууууууу, какой же ты не политкоретный

6
Супротив статистики не порешь)))

3
Прошу прощения за минус Сергей не то нажал случайно. По поводу поляков сто процентов, сталкивался с ними на Кавказе работая на КСП. Это просто безумие не умея и не будучи подготовленными лезть на стену только потому что хочу. А что потом кто-то будет ишачить и рисковать, менять свои планы им по барабану. Наверное это национальная черта "хонор".

... был мой комментарий ( косвенно ) касающийся этой темы
Меня обозвали провокатором и наставили кучу минусов :)
Первый раз с поляками столкнулся по не очень хорошему поводу :( В кратце суть -
который произошёл на сборах коллектива нашей организации . Так вот ... при восхождении на вершину прослушивали эфир на очередной связи . В одном из сеансов группа с наших сборов сообщает , что произошёл НС на маршруте с польской связкой ( улетел на плато , с маршрута , один из участников) , связка оказалась на пути подъёма нашей группы . Когда ребята спросили что произошло ... он всё рассказал , как и почему сорвался его товарищ . При дальнейшей беседе выяснилось , что спускаться этот "товарисч" отнюдь не собирается , а оповестил о дальнейшем своём восхождении на вершину и т.д. и т.п. У нас волосы дыбом встали ... Замечу , что поисковые работы и эвакуацию тела производили наши ребята ( которые были вынуждены , вместо восхождений , заниматься поиском отдельных фрагментов и имущества улетевшего парня .
Разглагольствовать не буду особо ...
... это я о целях и средствах . Что у нас за таракашки в головах , одному Богу известно .
Так же были интересные случаи на Пимире (п.Ленина ... с венграми) и на Тянь Шане (на Хан с англичанами , а на Победу не помню с кем .. вроде америкозы , но тоже с иноземцами)
Советская школа альпинизма и совершенствования - самая крутая . Ну об этом уже немало копий сломано в поднятых темах Михаилом Ситником по поводу коммерческого альпинизма . Я же простой советский альпинист , претендующий отдать свою любовь горам .
Благодарю всех людей повстречавшимся на этом здоровском пути . Раньше мне было проще , с годами ( к сожалению )утерял веру в людей :(((

6
Да, коммерческий альпинизм незавидная вещь для гида, ставящая его перед выбором совести. Раньше было не проще, скорее понятнее с выбором.

12
Мое личное мнение. "Фортуна" (Айнура), насколько знаю по разговорам с ней, не претендует на работу в высотных лагерях, не сопровождает в них клиентов, и не берет на себя ответственность за них в верхней зоне, перепоручая их соседним фирмам. У нее просто нет ни соответствующей инфраструктуры, ни кадров, ни опыта.

*1. Как порой хочется оставить "такое" на тропе.*
Оставляя "такое" на тропе, не превращаешься ли в "такое" - сам? Обратный пример - Славу Тополя - низкий ему поклон за человечность, привели Вы сами.

*2. Решение спасать или нет принимаются самим человеком и никто не вправе обвинить его в негуманности (это о высотном альпинизме).*
Высотный альпинизм - достаточно категория широкая, на Ленина с его массовостью это сделать мне кажется, в среднем довольно проще, чем на многих других высоких горах.

*3. Как фильтровать таких Бьянок, чтоб не подвергать других риску.*
Пока у фирм рулит погоня за кошельками клиентов, думается, что - никак, по большому счету.

*4. Поляки и иранцы как фактор риска (мое мнение).*
Если оставить в стороне особо вопиющие случаи, разве "таких Бьянок" мало среди россиян, к примеру?

О мародерстве. Опять же, разве это впервые? И, по факту, вещи же таки пропали, кто-то же их украл... Обирали даже умершего, помнится, не говоря об оставленных в палатках вещах.


3
Лакмус, у Вас Шхара на заставке?
Во многом с Вами согласен.
Стесняюсь спросить - в каком возрасте теряется вера в людей?

aga791 . Да это Шхара ( Томашека ) . Квентисенция моего альпинисткого кредо ( как бы пафосно это не звучало ) Я сторонник логичных и естественных маршрутов на вершины , с минимум снаряжения .. не говоря о ковыряния их всякими инструментами , типа шлямбуров .
Никого не виню что не доверяю людям ... это мои проблемы и я их обязательно преодолею (сколько бы мне не было лет:)

1
Да нет не Шхара, давно не был в Безынгах, снимки этого года на Ленина, хоть и не со спасоф а для живости текста))

27
У меня, собственно, мнение только по п. 2. Устал уже, но опять придется. С завидным постояноством, апологеты "особой этики на высоте", выставляют на публику абсолютно неубиваемые доводы против спасения (или, хотя бы попыток)-ВСЕХ людей в горах. И, как обоснование, выставляют такие же абсолютно неубиваемые примеры из жизни. И всякие Бъянки и прочие Хильды не устают эти примеры им поставлять. Перестаньте, а? Нет у Вас внутренней потребности спасать ЛЮБОГО человека, попавшего в беду в горах, и, даже, если он потом окажется редкой тварью,- да бог Вам судья. (Никто же Вас заставить не может, верно?). Но и афишировать Ваше мировоззрение точно не стоит. Регулярность и напористость, с которой это афиширование происходит, говорит только о том, что Вы хотите подсознательно получить моральную поддержку извне. Значит, внутри червячок все-таки точит? Сомневаетесь? Ну тогда и разбирайтесь со своим червячком сами, пока в конце жизни он не превратился в змея горыныча и не съел Вашу психику с потрохами. Удачи в неравной борьбе!

7
Рад, что тема резонирует. Я и написал то по просьбе неравнодушных. И там на Ачикташе эмоций было, Сергей Селиверстов так возмущен был. Именно найти своего червячка внутри себя о правильности или нет твоего выбора, только и всего. Спасибо за комент.

4
ну так и делайте выводы,бьянки были,есть и будут,фильтровать их не ваш формат.может,лучше не ездить работать,особенно если вас беспокоют такие мысли?


23
Соглашусь и добавлю. Обычно, порядочный человек совершает хороший поступок не для того, чтобы его поблагодарили/заплатили/дали грамоту, а потому, что иначе не может поступить. И это его личный выбор, влияющий на его личную карму. Конечно обидно, когда спасенный проявляет черную неблагодарность, но вы же изначально делали это не для благодарности? Личное персональное удовлетворение от совершенного хорошего поступка должно с лихвой компенсировать неприятные ощущения от "пакостей" спасенного. Пусть его пакости останутся на его же совести. А человеку, который помог другому бескорыстно, его добро должно вернуться обязательно, пусть и в другой форме.

1
Таки да, из человечности. И добавлю еще из возможности спасти. Я напишу о спасах 2016, когда для меня непосредственно стоял очень сложный выбор.

8
Да уж...куда катится мир..
С таким мировозрением у новоявленных "гидов", лучше держаться от гор подальше...

8
Непонятно, что такое новоявленные гиды? да, есть неопытные. Но, гида нанимают для задачи: довести группу до вершины и вниз без проишествий. Для того он фильтрует своих Бьянок, чтобы не было проишествий. Если он не оценивает силы группы и бросается на спасение то он не гид, человек да. Спасение за счет риска для своих подопечных - преступление. Гид обязпн оценив ситуацию дать на суд группы - они его наниматели. Так произошло как я написал в первом и втором, с австралийцами случае. Гид обязан преже всего своих спасти. А вопросы спасения всех - это МЧС.

0
Тишков вместо минуса нажал плюс, за твой коммент тебе минус. Ты далек от этих дел так же как дважды нулевой.

0
Оценил, Рустам. "Дважды нулевой"-хлестко, смешно, живенько. Но зло. Опять же сам себе противоречишь, слева-обвиняешь меня в нетерпимости к чужому мнению (ранее), справа-сообщаешь оппонентам, что они "далеки от этих дел", причем без аргументации и в нетолерантной форме. Один вопрос:"Зачем?" . Впрочем, ответа не нужно, форма и содержание твоего комментария ни вопросов, ни ответов не предполагают.

14
Спасать надо всегда ( и особенно в горах) - это воспитывалось и считалось нормой у советских ( и русских ) людей. Ценность человеческой жизни (любой !) всегда выше материальных ценностей, и тем более восхождения на вершину. Горы стояли и будут стоять еще очень долго, а человек хрупок и совсем не долговечен !

7
Ключевое слово «у людей».
А как мне кажется, главной темой поста было: «Можно ли считать комерса человеком?»
В случае признания сего факта, придётся спасать.
Если исходить, конечно, из человеческих принципов, а не прихода-расхода.

И чтобы избежать вопросов.
Спасателем себя не считаю (жетона нету), но часть здоровья на этом деле оставил.

5
Как правило за спасение не платят, ну может какие то бонусы. Тут не в коммерсах дело. Ее спасли. Путем неблагодарности с ее стороны. Тема: как блин фильтр поставить, чтобы люди-спасатели не страдали и их клиенты.

14
Спасать надо всегда ( и особенно в горах) - это воспитывалось и считалось нормой у советских ( и русских ) людей.

Во времена о которых вы говорите, каждый кто оказывался в горах, изначально был в одинаковых условиях - ибо альпинизм был централизованным и хорошо организованным. В том числе и подготовка, и разрядная система, и многое другое были едины. То есть любой терпящий бедствие в горах, априори был собратом по разуму и увлечению, так сказать плоть от плоти и кровь от крови. Не могло быть ситуации когда кто-то полез на тот же пик Ленина, не пройдя перед ним положенных троек-четвёрок в нужном количестве. Не могло быть и такого, чтобы кто-то полез на гору, не имея даже понимания, что его там может ждать. То есть причины АС и НС были несколько другие, не вызывающие внутренних протестов и противоречий с самим собой.
В настоящий же момент ситуации, подобные описанной в посте встречаются регулярно и к сожалению опять же описанные в посте реакции на спасение здоровья и жизни - тоже. Что заставляет как минимум крепко задуматься над хотя бы частичным пересмотром "концепции о всеобщем спасении". Ладно, даже оставим в стороне поломанный график, профуканый (если очень мягко) отпуск (который для многих по прежнему основное время для гор), испорченное и потерянное снаряжение. Это всё, так или иначе, можно вернуть/восполнить. Но частенько спасатели, как профессионалы, так и непрофессионалы на спасах рискуют здоровьем и даже жизнью. А вот это уже серьезнее. Рисковать потерять то, что уже не вернётся, вытаскивая индивидуума, которого Гора (и не говорите мне что у гор нет души) сама приговорила за феерический идиотизм - не самый умный поступок, ИМХО. А потом еще прилетает "добавка" в виде реакции неадеквата на спасение, судебных исков и имущественных претензий. И появляется чёткое ощущение окунания во всем известную субстанцию, когда спасающий(ие) чётко чувствует что им попользовались (в лучших традициях нынешнего века и одноразовых гигиенический принадлежностей) и тупо выкинули на обочину - ибо уже не полезен, "а мне пора дальше". Нет, есть конечно ангельской доброты и терпения человеки, которые всё это переносят без последствий для мировоззрения, однако их крайне мало. А как быть остальным?

ЗЫ. Низкий поклон гиду Мише, за то что избавил от спасов много хороших людей в 2016м...

-2
Не могло быть ситуации когда кто-то полез на тот же пик Ленина, не пройдя перед ним положенных троек-четвёрок в нужном количестве. Не могло быть и такого, чтобы кто-то полез на гору, не имея даже понимания, что его там может ждать

вот резко так зарекаться не надо. люди всякие бывали. в том числе и тут, на риске, обсуждали "героический пример" соло Кассина на коммунизма
https://www.risk.ru/blog/211335


4
Еще комент про "спасать надо всегда" .Высотный альпинизм и просто альпинизм - это две разные вещи.
1. Кавказ есть и спасатели и МЧС и вертолеты.
2.На Ленина нет спасателей, только ходячие добровольцы. Нет МЧС. И геликоптер прилетит только по правильной страховке и только при хорошей погоде и только до 4400м. Вот в чем загвоздка.
3.Большие фирмы выгонят на спасение всех возможно ходячих гидов о др. И люди добровльно пойдут.

7
++Спасать надо всегда ( и особенно в горах) - это воспитывалось и считалось нормой у советских ( и русских ) людей. Ценность человеческой жизни (любой !) всегда выше материальных ценностей, и тем более восхождения на вершину.++
Боже, какой пафос! А про восхождение Евгения Абалакова на пик Коммунизма с двумя трупами по дороге не в курсе? И еще третьего товарища больного оставил на высоте в день восхождения вместо того, чтобы срочно вниз спускать? Что ж у него не воспитали?

6
На язык просятся матерные слова, но сдержусь. Вы пытаетесь заморить своего червячка, пытаясь найти в истории примеры подлого поведения в горах? У Абалакова, в том числе? Да все равно, Абалаков это был, или чайник какой-нибудь. Не помог- тварь последняя. И никакие словеса на Риске это не оправдают. "Боже, какой пафос!" О, какой тонкий сарказм! Как бодро и красиво звучит! А будет также бодро и красиво, когда сам слетишь метров на 20, ноги поломаешь, будешь кричать и надеятся, чтоб хоть кто-нибудь помог? И где будут "современные взгляды" об особой этике в горах, где каждый "сам за себя?" "Что ж у него не воспитали?" А это не воспитывается, и званиями не определяется. Прекратите гадость изливать прилюдно, не хотите спасать людей-никто Вас не заставит. А декларировать это как норму- не позволю.


21
У жителей Ирана часто имеется талассемия (врождённое состояние с нестойким гемом, помогающее выжить в малярийных районах). На высоте, в изменённых условиях и стрессе, происходит массовый гемолиз (разрушение) таких нестойких эритроцитов и носители талассемии, как правило гибнут на спусках, на пике гемолиза. Иранцев надо как-то проверять до гор, на талассеми

2
Док, браво! Я думал, что о талассемии уже никто не помнит! В Танзании каждый второй с этим делом.

4
Василий, надо учитывать, с кем имеешь дело. Разные этнические группы по-разному реагируют на один и тот же агент. Это другая медицина. Она ещё ждёт своего развития. А пока совершенно безосновательно теряются жизни по всей земле. Как иранцы на высоте

3
Меня в этом году просто выворачивало, когда один иранец загнулся, а остальные продолжили восхождение пусть его уносят ну типа спасатели, мрак. Там в основном военные и им за 7000ник дают очень много бонусов на родине. И они идут на пролом и себе и собратьям. Дойти любой ценой.

1
Спасибо, Сергей, прояснил ситуацию. Я, как динозавр, ничего не понимал. Это же в будущем предполагаемый противник, я правильно понял?


0
++Дойти любой ценой.++
Так у нас так же ходили, нет никакой иранской специфики .Абалакова на Коммунизме гибель участника не останавливала совершенно. Можно было бы на давние времена списать, но у Чукова участник погиб в 1989 году, группа продолжила путь к полюсу.
Так что нам ли свысока смотреть на иранцев и поляков?


8
А с поляками согласен. У них без ЧП скучно. Главное, привязываешься к некоторым, дружишь, а потом приходит кто-то и сообщает - Ванда погибла

4

0
1. Не надо такого делать! Потом же самого совесть замучает!
2. Очень и очень спорный момент!
3. Я как-то давал в похожей теме вопрос про фильтрацию но никто толком не смог ответить(
4. Разжигание=)))

24
Спасательные работы часто проходят на той самой грани между жизнью и смертью, где страшно и умирать не хочется. А потом вспоминать тоже не хочется.
Из своей практики не припомню случая, чтобы спасенный подходил потом к тебе и благодарил. Да ты и не ждешь этого. Работаешь по инстинкту. Когда человек вырвался из лап смерти, он не желает вспоминать плохое, в том числе и своего хорошего спасителя.
Но у меня был случай на Уллутау, когда мы помогали девочкам спуститься с гребня. Напоили водой, чуть-чуть подкормили. Одна девочка была в разбитой каске и на симпатичном носике висела капелька. Я достал платок и утер носик, как ребенку. В ответ услышал :" Спасибо, Петя.." Чуть не упал с гребня ( З.вершина Уллутау). Но был на самостраховке.
-Откуда знаешь мое имя?
В ответ она вздохнула, и не помню, что сказала.
Можно забыть все на свете, но всегда помнишь свои спасы.
В Буйнакске , когда был теракт, вызволяли женщину, придавленную плитой. Над нами было 4 сложенных этажа и узкий лаз. Когда приехали, молодчина местный фельдшер уже поставил капельницу и не отходил от нее ( кажется звали- Света). Муж женщины ругал нас за что-то. Не обращали внимания, так как до этого прошли практику на скорой помощи. Три часа работали ( Сергей Воронин, Костя Дорро, Сергей Смотров- их маршруты на Ярыдаге, а самих давно нет в живых). А женщину мы все-таки спасли. Скорая тут же увезла.
А недалеко от спасателей и оцепления милиции стоял грузовик "ЗИЛ" с арбузами, под арбузами полно взрывчатки. Теракт планировался двойной. Мы не знали- работали.

15
Помощь помощи рознь. В 2011м в Цее под вершиной пика Визбора встретили украинскую группу, накануне схватившую холодную. Они у нас практически все запасы продуктов (перекусов) и воды выгребли ))))
И ни малейшего негатива, наоборот, такая устойчивая тёплая радость, что мы именно сегодня вышли на гору, оказались в нужном месте и смогли помочь своим. С огромной вероятностью мы никогда больше не пересечемся в этой жизни, но всё равно они - свои, которые в аналогичных обстоятельствах поступили бы/поступят точно так же.
Когда видишь в горах (и не только) совершенно чуждых (это часто заметно сразу) элементов, причём не потому что они новички-перворазники (их тоже как правило видно), а потому что им на всё кроме себя плевать, отношение другое.

21
У нас сейчас очень напряженная ситуация с Россией. И многие мои соотечественники корят меня за работу с россиянами. Но это горы, я вожу группы с двумя гидами россиянами и горло за них порву, и спасал я россиян в зтом году (пост готов в ФБ) и знаю что и они меня спасут. Это вненациональное горное братство. И других буду спасать если смогу. А французы сперли мой швейцарский ножик(((


7
А что поляки иранцы, там и наших неадекватов хватает!!!

0
))))

12
Здравствуйте. Слова благодарности всегда можно найти. В любой трудной ситуации можно и нужно найти в себе силы сказать - СПАСИБО!
Коротко две истории:
1. в 2007 году, ночью помогали спуститься альпинистам из Екатеринбурга с вершины Койавганауш. Спустились вниз, напоили, накормили, отдали им палатку. НА следующий день, утром альпинисты ушили в свой лагерь. Днём они нас встретили на тропе и угостили обедом, салатом из овощей, чаем и сладостями. - в благодарность за оказанную помощь.
2. Зимой 2013 года нашего товарища, со сломанной ногой, МЧСовцы на вертолёте эвакуировали из каньона. И вся команда до одного успела сказать Спасателям спасибо, позже выложили пост на РИСКе. И до сих пор, вспоминая ту аварию, я говорю спасателям спасибо!
Спасибо - это то малое, что в силах любого человека.
Берегите себя!

3
истерическая норма жизни "все мне должны, все мне обязаны" и у нас бойко пропихивается в массы. От масквы и далее.

а у поляков, с их исторической привычкой к рокошу и петушиным войнам такой подход давно в крови. хотя это изобретение и не поляков, а венгров. Ну да этим же постулатом их в европе скоро всех научат паранджу любить. дабы не оскорблять нежные чувства новоприобретенных сограждан

2
Важная, хорошая тема. SOS это удобная комбинация тире и точек, не расшифровывается. Душу свою спасает скорее спасатель. Вот цитата с другого форума по другому поводу -
"У всех свои личные проблемы и никто никому ни чем не обязан. А помогут или нет, это уже как повезет. И если отказали в помощи то и обижаться не стоит."
Сейчас это уже норма, к сожалению. И не только у коммерческих.

0
Это для высоты актуально, где нет МЧС, спас отрядов, и спасение тебя - опасно для остальных пусть и сочуствующих.

3
Если отказали тебе в помощи, то с этим ещё можно пожить, но если отказал ты - как этим жить?

0
Многие живут и еще как. От человека зависит.

8
На своей практике познал, что "спасибо" говорят люди сильные. Но спасали всех

3
по тогдашним временам подобных барышень не пустили бы выше первого лагеря со словами: вот когда мы отсюда сьедем, тогда можете и выше лезть. а в случае мужиков могло и до ледорубов дойти
насколько помню мерилом деления на своих и чужих было в основном наличие у группы адекватного спасотряда в базовом лагере

3
ну сейчас унисекс, по крайней мере барышни себя так позиционируют

6
в свое время девушкам говорил- "поднимите пьяного мужа с пола и положите на постель",
потом будем говорить о транспортировке пострадавшего. Это не 3 метра протащить, это километры, и иногда не только вниз.
Это не личное дело, это может сделать только общество. Под обществом понимаю группу.
(но возможно бывают исключения)
Ленина не самое простое место для спасработ, по крайней мере выше Раздельной.
А мораль... у каждого своя

7
Женщин надо жалеть и быть добродушными к их капризам. На высоте им тяжело. Голова и у мужика плохо работает на 6-7 тыс. Потом весь женский организм перестраивается целый год.
Все ритмы ломаются. Хорошо хоть женский альпинизм- не женская тяжелая атлетика. А еще лучше девчонок не жалеть- а любить. Ну об этом в конце зимы 2017-2018.

10
Спасать надо всегда и всех. А иначе как жить дальше.

3
Очень нужный пост, автору спасибо. Историю эту слышал на месте, дома хотел сесть разобраться. С этикой всё неоднозначно, в коментах писали: чувак передает по связи что его связочный улетел, а сам берет и топает дальше на вершину. Весело, правда? Тут как быть мне, проходящему рядом с этикой? Пинками гнал одного тащить своего товарища, правда на Эльбрусе было.

8
Все такие правильные...
Среда нас формирует, в Союзе другая среда была, там даже мыслей других не было,
все готовы были участвовать в спасработах. Вспомните что было написано на последней странице книжки спасателей, примерно "всем службам оказывать помощь обладателю удостоверения..."
Сейчас все сложнее, даже возможность оказания самой медицинской помощи, просто не имеешь права использовать что то кроме бинта. А обезболивающие, просто статья за перевозку.
И заканчивая самими пострадавшими, которые в случае чего и заяву накатают, на спасителя.
Из недалекого прошлого.
Ночевал на приюте 11 с семейством. Ночью барышня зашла и стала в коридоре громко звать, выйти кого то спасать. Одевался долго. думал вдруг кто обгонит, не обогнали. Все спали.
Вышел, на улице пурга, два ночи, взял рацию поговорил с заблудившимися. Понял что у них все под контролем, все ходячие. Поговорил с ними о ориентирах при ветре, рельефе вокруг и тп. Пытался объяснить барышне что у них все в порядке, работают сами. Помощи не просят. Пошел спать, оставив рацию на их частоте. Барышня еще долго шумела, называла черствым (это саое легкое слово). К чему я это...
Больше никто не проснулся. Все были были мудрее меня

1
Вот ты и "прокололся", Марат! Я и так чувствовал, что ты из НАШИХ, хоть и грубишь иногда не по делу. Но закваска НАША. Я знаю, что такое ночью в горах заставить себя встать и одеться, когда остальные делают вид, что спят. Причем в одиночку. И быть готовым выйти на спасы, когда мороз и дует не по-детски. А то, что сразу не побежал, хотя уже был одет, а пробил ситуацию и понял, что парни сами выгребут-это уже опыт и мудрость. А те, кто делал вид что спит и ничего не слышит- не мудрецы, а мудраки. И место им в висячем сортире на приюте 11.

5
да не "мудраки" они, а не опытные.
и хорошо что не вышли, их потом самих надо будет спасать

9
2010 год, конец сезона, женская команда Ирана после успешного восхождения на п.Ленина.
Альпинизм в Иране молод, косяков у него хватает,но он потихоньку растет. 30 лет назад я про них ничего не слышал, а сейчас толпами едут.

P.S. Бьянок везде хватает, это диагноз, национальность здесь не причем.

2
Извините, по сути ничего, но:
"... В морском праве есть такое понятие как SOS -переводимое, как "спасите наши души". Слово " души" имеет ключевое значение - т.е Люди сдались и не могут оказать себе помощь сами. Спасающие могут претендовать на судно спасаемых. "Все ты сдался, сорри, я хоть по возможности отблагодарюсь твоим имуществом"...."

- как-то смутило. SOS - save our ship (soul тут не при чем, это выдумки). Насчет сдались при SOS с вами ни один моряк не согласится. Про имущество вообще треш(

2
Да и вообще никакие слова тут ни при чем и переводить ничего не нужно: SOS - это хорошо выделяемая на фоне шумов при передаче морзянкой последовательность. При передаче голосом используется "May day"...

1
Вмкипедия: СОС от англ. SOS — сигнал, передаваемый радистами в азбуке Морзе: «… - - - …». Позже SOS расшифровали как save our souls или save our ship,

0
а действительно, в море кто за это платит?
Кто то попутно идет и поиском занимается
А кто то ведь бывает и неделями рыщут вокруг, и не всегда это спасатели


11
Участвовал не в одних спасах. В этих, можно сказать, косвенно. Ток со второго лагеря. Там люди ее почти с 7000м тащили. Так вот - не одни спасы в моей жизни не оставили столько негативных мыслей. Да, благодарности не было. Ну и ладно. Но когда еще и при этом про какой-то рюкзак, какие-то вещи спрашивают. Да когда человек загибается, ему все равно на вещи. И когда поняли, что "сковородка" уже раскисла, что опасно. Славик предложил попробовать на лыжах проскочить. Так она со страху стала верещать и отбиваться. Говорю - иди пешком тогда! Нет, пешком не могу, а на спине боюсь. Силой ее грузили.
И когда уже в низу встал вопрос поисков лошади, она ведь слышала. Могла хоть как-то отреагировать. Нет, просто лежала и ждала когда вопрос решиться.
В общем - здорово не приятно было.

3
Помнится, как-то вытаскивали вполне отечественного производства второразрядника с воспалением легких. Вытащили. Потом встретил я его, услышал что-то типа "чтоб вы все сдохли". Так что это не только от страны и системы подготовки зависит.

14
Про имущество Бяьнки хочу добавить.
Никто не мародерствовал.
Но вот просто представьте себе: жила она одна, шла тоже одна, где она пооставляла свое имущество на горе, в каких палатках, в каких лагерях - никто и не знал.
Спасать еще и ее ледоруб, спасая ее саму, никто естественно не озаботился, что понятно.
А мадам, будучи уже спасенной, возмутилась, что ее саму вниз доставили, а вот про ее имущество незадачливые спасатели не подумали, никто не удосужился как-то разузнать, где оно находится, походить по всей горе от 4400 до 7000, выискать каким-то волшебным образом, собрать все, упаковать, да спец транспортом в Ош ей прислать. Ай-яй, очень плохо люди поступили.
Да никто и понятия не имел, где ее вещи, как они выглядят и т.д и т.п.
Кстати, когда Тополь ее до лагеря 1 спустил, она не желала сама себе оплачивать лошадь, чтобы добраться до базового лагеря. Совершенно непонятная ситуация: человек сам идти не может, нуждается в медпомощи, а платить за лошадь не желает даже в теории.
Слава аж сам готов был заплатить, лишь бы ее увезли вниз.
На лошадь она садилась с таким лицом, мол какого черта вы мне помогли.
Ей жизнь спасли, с 7000м стащили вниз, ей очень повезло, а она осталась очень и очень недовольна...
Понятно, что какие-то вещи пропали, но главное-то, что сама не пропала.
Инопланетная психика какая-то у этой женщины! Мне ее восприятие мира вообще недоступно.

4
А я такую на Килиманджаро встретил, на простейшем марш-те "Пепси-кола". Или "Кока-кола?". Уже не помню. Кстати, тоже итальянка. Правда, отдаю должное ее силе воли. Выходила из верхней хижины качаясь, цепляя плечами все предметы, но все же вышла. Я ей советовал валить вниз, а не вверх, она меня послала. Потом, когда ее спускали на некоем подобии акьи на огромных колесах, она возникала, что не забрали из хижины все ее вещи. Это не люди, это манкурты, им в психлечебнице место, а не в горах.

13
"Это не люди, это манкурты"

Слова какие то сложные....
Сука обыкновенная. Водится повсюду. Среда обитания не ограничена.

5
спас работы и имущество, это всегда так, и не только имущество пострадавшего
А больнее всего что всегда оно теряется и портится у спасателей (добровольных)
Несколько лет встречал новый год на Эльбрусе, и года 2-3 были спасработы в эти дни
и всегда ночью. Бывало что две ночи подряд.
Все прибегут, палки и ледорубы побрасают и ну вязать пострадавшего.
Ветер, ночь, ходишь вокруг и собираешь что бы не улетело. Следишь что бы кто ненароком кусок веревки не отрезал. Все почему то думают что спасы все спишет. Потом проследишь если ратрак будет что бы все это в него уложили, не потеряли.
Ведь не напасешься если так каждую ночь бегать и терять

8
Вспомнил случай в 1ом лагере на 4400, зашел ко мне попрощаться один товарищ из соседней компании, попили чай, уходя он произнес -" все достало, хватит заниматься благотворительностью, на следующий год поеду в Непал, на хрена мне все это нужно" В 1ый сезон товарищ не сходил на Ленина не вписались в окно, а в последующии 2 года из за спасов . Клиент подкованный физически и с головой дружит и с моралью у него все в порядке, все 3 года полнопакетник. Статистики у меня нет, но по моим наблюдениям таких большинство в ком. альпинизме и эти ребята так же как и гиды попадают и пролетают в случае форс мажора. Конечно бывают и Н.С. когда проваливаются в трещину и отек мозга или легких, категория неизбежных потерь, но спасы проходят без шума в рабочем режиме . О чем это Я? " О Бьянки"(мужчины и женщины) , такие тоже есть, их мало может за сезон 10-15, а может 30чел.разным составом , они приезжают на халяву, крысятничают по высотным палаткам, бомбят заброски, шифруются, а в случае ЧП куча проблем отсутствие страховки ,непонятки из какой компании к кому обращаться.И впоследствии громкие истории с такими же громкими обсуждениями. Это мои воспоминания о прошлом и беспорядочные мысли о настоящем вслух перед сном.
"А спасать нужно всех и всегда"- золотые слова. А за чей счет?

3
Когда есть кому спасать(((

3
Рустам! Вопрос, действительно, непростой. И вопрос "а за чей счет?", действительно не спишешь, и не сделаешь вид, что его нет. Я чуть оклемаюсь, и попробую разродиться постом на этот счет. Буду рад видеть тебя в оппонентах. Просто потому, что мы живем прошлым, а ты в горах работаешь.

6
то 00, Василий! зачем так громко пинать себя пяткой в грудь, показывать какой вы правильный, высоконравственный и доказывать,что другие имеющие иное мнение " не люди", лучше купите путевку и съездите на Ленина, поваритесь в этой кухне, поспасайте, оплатите лошадь для перевозки или даже вертолет(если у пострадавшего нет страховки) и такое бывает. Нет ничего делать не надо, просто посидите в 1 лагере у начальника на радиосвязи,пообщайтесь с народом. Уверен, Вы Василий быстро забудете как было в СССР, используя матерный лексикон с тяпкой в руке вы будете гоняться внизу на леднике за бьянками и прочими идиотами.
Немного инфы. Ленина обслуживают несколько компаний, конечно между ними есть кокуренция, все стараются предоставить лучший сервис,обслуживание и обеспечить максимальную безопасность. Каждая компания в первую очередь отслеживает передвижения своих клиентов и в случае НС по возможности старается обойтись своими силами если нет подключаются остальные кто поближе, портеры, гиды разных компаний сообща решают эти проблемы, взаимопомощь есть. Компаниям репутация дорога.
А гиды, это отдельная тема.


2
Золотые слова про халявщиков, пристраивание к группам , "дайте воды попить, а то ночевать негде", крысятничание причем часто запланированное весь набор знаком до боли в зубах.

3
В Аргентине нашли простое решение :"Власти Аргентины ввели обязательное страхование для альпинистов, планирующих восхождение на высочайшую гору Южной Америки Аконкагуа".

0
А вот про Аргентину шепотом.

1
Только если врач в BC не поставил разрешающий штамп в пермите - страховка аннулируется.

9
Воруют ли клиенты в супермаркетах? Да воруют? Как решается проблема? В цену товара закладывается воровство и никто не парится бить или не бить морду вору.
Не надо изобретать велосипед! Все эти проблемы решены до вас в других областях жизни.
Просто спасы должны быть заложены в цену пакета.
Вы слышали что-либо о страховании жизни или автомобиля? Так вот, это оно. И этические проблемы здесь не причем. Вы работаете за деньги и вся ваша проблема в том, что спасы не оплачиваются.

Проблема решается не нафоруме, компании должны междусобой договориться.

4
КОНСТАНТИН! Я встречал на леднике клиентов с гималайским опытом, один Иван Валехо чего стоит и что под него тоже закладывать спасы в цену пакета так же как чайнику ,который кошки первый раз примеряет?
Или например меня нанимает как партнера по восхождению достаточно опытный клиент и в процессе мы включается в спасы ,а после на отдых вниз или насовсем домой, математика очень проста
Проблема решается на другом уровне но плюсы и минусы выявляются на форуме.

2
У вас есть друзья профессиональные автогонщики? Они платят страховку за свой автомобиль, на котором на пикник выезжают? Уверен, что да, закон один для всех.


4
*...все эти проблемы решены до вас"
Есть один, определяющий, нюанс. Деньги у страх.компаний (авто, например ) берутся не из воздуха, а из взносов БОЛЬШОГО количества клиентов. Даже если просто суммировать все расходы в среднем ежегодно на спасы и поделить их на количество восходителей, сумма получится весьма существенной. Потому экономящие и надеются на "авось".

5
Тут нехорошая смесь социалистической ментальности с рыночными условиями. Должен быть какой-то нижний предел для жадин. Нет денег - не ездий! На снарягу деньги нашлись, на самолет - тоже нашлись, найди на страховку!


0
для этого рынок в целом должен созреть. не только компании, но и клиенты. чтобы к очередному мсмк, инструктору шестой категории, который решил скроить на клиентской страховке, никто кроме одной безденежной дуры не поехал.

3
для этого района единственный вариант, депозит на 300- 500 баксов, возвращается после окончания мероприятия.
Все же на Ленина вертушка при спасах редкость

6
из черного юмора
если это соизмеримо с оплатой минимального пакета на гору
- лежишь и ждешь, когда заработок придет, вернее перестанет ходить
с вожделением смотришь на слабого участника, и прикидываешь, прикидываешь.......

0
Да, депозит это очень интересно. Еще и на мусор, как в Гималаях брать. Замусорено в этом году было сильно.

1
мусор это скорее экологический сбор - 10-20 баксов
как минимум на ишаков хватит вывезти вниз
а внизу надо мусоросжигающий завод построить

0
У депозита есть один минус - его не возьмешь с дикаря. Следовательно, его придется спасать бесплатно.


0
Стихийно, вопрос "что с этим делать?", уже начал обсуждаться. Это хорошо. Предварительный "обсос" темы полезен. Реальные варианты появятся позже. Очень хотелось бы услышать Грекова. Он не только "изнутри" ситуации, но и к анализу более чем способен.

4
Да…, но я повторюсь, как бы это ни звучало пафосно ! Спасать надо всегда (и своих и чужих). Зачтется это – не здесь, так там !!! А вот помогать ( и особенно не своим) - вот тут у меня большие сомнения. Хотя в советское время – сомнений не было.
Вчера вернулся из Томска, проводили в последний путь Андрея Сипайлова. В молодые годы он много с нами ходил в горные походы и помогал Виктору Будникову создавать нашу команду. Можно сказать, что был его правой рукой и заместителем. Мы вместе прошли много хороших и сложных спортивных маршрутов по большим горам.
Андрей не отличался очень большим здоровьем, но был душой нашей команды. А песню «Ходили мы с товарищем в горах…» считают почти его.
В 91 году на Коммунизма его спасли наши товарищи, ноги отказали. А в мирной жизни сгубили соблазны цивилизации !
А от так любил горы, своих товарищей и любимых «пинелопчиков» !

0
Анатолий, может, напишете о нем? А то человек сделал много, а знают о нем мало.

0
Вадим, у меня пока информации мало. Я же в основном хорошо знаю то, что было до 1991 ( и то не все), а следующие годы – просто общие сведения или почти белое пятно. Кроме того, он не только в горы ходил - и другая жизнь у него была ( работа, семья, дети, внуки наконец)
Но горам он отдал очень большую часть своей жизни. Надеюсь томичи или сами напишут, или потом вместе что придумаем, когда соберется достаточно информации.


31
Мнение поляков(моё и мужа): когда такие умники, типа Бианки, начинают предъявлять претензии, еще и заявление написала(значит пальцы не отморозила), надо быстро показать счёт за спас. работы с этой умопомрачительной высоты, и за коней, и за инъекцию. Начинает открывать рот - спросить "почему не выкупила страховку и во сколько она сама и её семья/дети оценивают её жизнь" - это первый вопрос. Второй вопрос: "Как быстро собирается возместить другим нанесённый ущерб" - ведь кто-то потратил здоровье, стягивая кобылу с крутого склона, да и вообще, может сорвал своё восхождение.
На счёт ледоруба и другого снаряжения, то надо донести, что оно там, где она его оставила, никто ничего не брал, лежит и ждёт когда она заберёт свои вещи. Надо ей - пусть возвращается на 7 000 метров за ледорубом. Не может - её проблемы, претензии только к себе самой. Ну или как вариант:"Ок, стяну ледоруб за 200 000 $(назвать цифру, какую хочется 300 тыс, 500 тыс, 1 млн $)". За бесплатно никто шерпом её манаток не будет.

6
to Jana Guzowska!
+100, Снимаю шляпу.

3
она же до базового лагеря отложила вопрос с претензиями - типа "вы меня вниз сами захотели нести, и я вас ничем юридически не обязывала. и то что вы меня взялись спасать - это ваша личная инициатива. воспользовались моим бессознательным состоянием и разлучили меня с моей собственностью"

2
Даневопрос: надо было её оставить в С1 и пусть сама выбирает: наверх за шмотками или вниз за здоровьем

6
Интересно, а sexual harrasment спасателям еще никто не пытался предъявить?
"Лежу я такая беспомощная и чувствую, как их руки касаются то там, то там..."
Или все еще впереди? :)

6
Ну это наглость. Дама поняла, что бравы молодцы за бесплатно спасли её с высоты, куда вертолёт не долетает. Не надо было оплачивать дорогую страховку, гида, коней - сэкономила. Когда необходимо было отдать свои кровные за коней, вдруг резко отлючилась - отёк мозга у бедняжки от этой информации. Так почему бы не написать жалобу, вдруг получится и кто-то доставит её снаряжение в целости и сохранности. Надо обязательно попробовать! А она, жертва - королева, посидит и погримасничает - это ей ничего не стоит. Всё она прекрасно понимает и претензии отложила на конец так как знала, что откроет рот - все отвернутся, оставят на горе, а страховки нет. И в целом вроде всё неплохо, раз прокатил такой бюджетный вариант. В следующем году ждём следующего дебюта!


2
Ой, господа альпинисты!Читаю я вас который день и диву даюсь. Вы вообще нимбы снимаете, когда с гор спускаетесь или так в них и ходите?
Я бы её уже порвала пару раз за наглость и хамство. Полетели бы клочки по закоулочкам. Как ребята все это вытерпели?

8
"на лицо ужасные, добрые внутри", "дикие люди - дети гор"

1
Далила, мы о Вас мало знаем, тем более, что Вы о себе тоже. Вы вообще как путешествуете? В горах хотя бы раз были? Если да, то принимали ли Вы участие в спасательных работах или возможно сами попадали ли в неприятную ситуацию, хотя бы с непредвиденной холодной ночёвкой на высоте? Вам ли судить о поведении погибающих?

5
Побойтесь Бога.
Человек со стороны, в нашем устоявшемся болоте, где все знают друг друга, как облупленных (пусть и под никами) это не так уж и плохо.
А уж отличает она дюльфер от корделета (да простят меня отцы-основатели, за сей термин…), это вторичный вопрос.


2
Никогда не понимала призыва подставлять вторую щеку. Вот были такие альбинойцы (они же катары). Это разновидность христиан (мне не нравится слово "секта" по отношению к ним).
Их католики перебили. Так вот. Они считали, что вторую щеку подставлять нельзя. По крайней мере простым смертным. Иначе зло размножится. У них были отшельники, которых они считали своими пастырями и просветленными учителями. Только ошельники у них могли подставлять вторую щёку. Ибо знали, как это правильно делать.
Я это к чему. Нельзя ли как-то в вашем сообществе найти способ приковывать таких бьянок к позорному столбу на какое-то время? Размещать их снимки в соцсетях или ещё как-то на ваших форумах? Чтобы другие понимали, что с ними будет то же самое за такое поведение. Может это наивная фантазия, но надо же придумать как их пресечь! Чтоб неповадно было. Они же много вреда делают тем людям, которые попали в беду не по самонадеянности и неадекватности, а действительно по трагическим обстоятельствам.

4
Прям, крик души! :)

Всё конечно не столь трагично сколь противно.

Есть 2 способа: hard power & soft power

hard power - это было в СССР. Тогда и в район семитысячников попасть неместным можно было только с отметкой местного УВД (типа благонадежен), потому что весь Памир считался погранзоной (это я утрирую). И даже этого было недостаточно, потому что если ты не с группой (туристов с маршрутной книжкой или альпинистов с документами из Федерации) - значит ты шпиён потому что подозрителен без коллектива.
Этого боятся все, как чумы. Потому что, все хотят быть свободными и независимыми. К тому же, это уже не СССР и местные законы ещё более противоречивы и разнообразны.

soft power - это то что существует в зарубежных нацпарках. На Аляске не был, на Кили был. Видел, исследовал (пришлось, чтобы сорганизовать себе там тур на Гору). На Кили - пикеты фиг обойдёшь, и если не оформлен официально - на каталку и нафиг вниз. А внизу - разговор с полицией. Минимум неприятно. В Гималаях тоже есть нечто подобное, но тонкостей не знаю а врать не хочу.

У нас на постсоветском пространстве как всегда особый путь. Все хотят что то сделать, о "настоящих буйных мало - вот и нету вожака".
Я уже предлагал 2 постами раньше, но либо затерялось либо не понравилось. Повторю здесь.
СтарыйЧайник2, 04.12.2017 19:26
Страховка с вертушкой - это возможно только на медицину. Такая - да, ПСР не включает. А от НС - включает. Но, не у всех СК. Но есть такое. Другое дело, что потом замучаешься доказывать затраты на ПСР. Там же в СК - юристы те ещё, прожжёные.
Я бы посоветовал постоянным фирмам на Ленина организовать вскладчину юрлицо под спасработы и продумать уровень участия фирм с одной стороны и тариф для клиентов с другой. И зарегить эту организацию в госслужбах, с уставом, правами и полномочиями. Так хотя бы ПСРы легче будет доказывать и отбивать в СК.
В таком случае будет и спасфонд и хоть какой-то аргумент для этих ванд, что спасы стоят денег. Идея конечно сырая и с кучей дыр, но за зиму заинтересованные могли бы допилить её до удобоваримого видя, ИМХО.


Объясняю. Приезжает такая "Бьянка" или "Ванда" через "Рога и копыта" на поляну БЛ. К ней подходит представитель этой спасслужбы (а это - фактически любой гид из крупных постоянных фирм с полным комплексом услуг, участниц-учредительниц этой спасслужбы) и объясняет, что надо обсудить вопросы безопасности на горе. Далее, в шатре уполномоченный от ОБ ей предлагает на выбор: либо страховой взнос (в зависимости от подготовки, экипировки, группы, гида и прочих обстоятельств), либо страховой депозит, либо "расписка самоубийцы" (про неё год назад Дмитрий Греков упоминал, по опыту Южного). При этом предупреждают о стоимости ПСР (отдельно) и санрейса вертолёта (отдельно). И независимо от решения - запись в журнал ОБ о проведенном таком инструктаже. Если отказывается - подписи 3 свидетелей и/или прикрепленная аудиозапись. Далее - в случае "ухода" без страхового обеспечения - этот документ предъявляется властям и родственникам "ушедшего". В случае спасения - либо штатно по страховому взносу, либо из депозита, либо счёт на сумму о которой предупреждали. Причём, под роспись в получении на копии счёта в одном из высотных лагерей и с получением оплаты или гарантий оплаты в базовом.
"А как же страховка?" - спросят некоторые. А это обсуждается во время инструктажа. И если СК и ассист реальные - их контакты вносятся туда же и с ними дальше работают из БЛ при наступлении страхового случая. С выдачей в когда надо будет правильно оформленных документов, подтверждающих расходы и на вертолёт и на ПСР и на лошадь из первого лагеря в базовый и даже на перевозку и переноску её рюкзака. Если нет - см. выше.

Я даже знаю кто сможет это создать, организовать и скучковать вокруг себя. Да простит меня Дмитрий Греков, но кроме него - это никто не потянет. Зато - и гиды и портеры и даже примкнувшие к ним добровольцы - хоть какую-то компенсацию получат за свои труды и ущерб (моральный и материальный). Или - опять как всегда, до следующей ванды, увы.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, дамы и господа.

2
При всём моём уважении к Вам и согласии со многими вашими комментариями, в том числе и с вышестоящим, я бы не употреблял имя Ванды всуе и с маленькой буквы. До масштаба этого человека мы с Вами не доросли.


0
По-моему, очень здравый ход рассуждения. Опять же, без учета вашей особой, возможно, какой-то очень специфической этики, недоступной простым смертным.

3
«приковывать таких бьянок к позорному столбу на какое-то время»
Это полумера. Действие временное и быстро забываемое.
Клеймить, только клеймить. (Прямо в базовом лагере, с соблюдением всех мер антисептики и присутствии дока, чтоб потом не приписали…)
Ну, на лбу попахивает средневековьем, но надо таки на видном месте.

5
Предлагаю в ветке обсуждения обсудить место для клейма. Только с чувством, с толком, с подробностями. И с серьезным лицом. Может это Бъянок отпугнет?


0
)))))

6
насколько мне известно,эта самая Бьянка на гору таки сходила,сама,без помощи гидов,не платя за полный пакет,короче с наименьшими затратами.то что она "пришибленая",это и так ясно,иначе на фига бы ей все это надо.ее списали в предыдущий год,типа, медленно ходит,и нечего ей вообще на что-то надеяться за ее же деньги,она доказала обратное.а что касается поведения спасуемых,претензиии,обзывательства и проч. так это как бы нормально,люди не в адеквате.

0
Да, я в горах не была никогда, кроме Куршавеля в вашем понимании, это, наверное, вообще никакие не горы), да и не собираюсь НИКОГДА - я там смертью умру через полчаса. Но я делаю выводы из написанного. По утверждению автора (который, надо полагать, и в горах был и понимает в поведении погибающих) она уже была в адеквате. Причем в полном. Точно вычислила, когда надо изобразить неадекват, чтобы за лошадь не платить.Заявление (если оно было) она тоже в неадеквате писала? В момент претензий по шмоткам у неё уже был полный адекват. По крайней мере так получается по тексту. Ну а если, положим, это совершенно нормальное поведение в такой ситуации и все списывается на неадекват - зачем тогда было писать об этом? И что здесь обсуждать, кроме проблем со страхованием?

0
эта самая Бьянка на гору таки сходила,сама,без помощи гидов,не платя за полный пакет,

Героическая женщина!

То есть по вашей этике, это дает ей моральное право на такое поведение по отношению к другим людям? Если дает - то тогда все нормально. Пусть ТАКИЕ ВЕЛИКИЕ ЛЮДИ дальше ходят в горы по эконом классу! Спасайте их, благородно и бескорыстно, срывайте свои восхжодения и почитайте за счастье, когда они (в моем понимании) гадят вам на голову, что можно списать на неадекват. Только чего писать тогда такие тексты в таких случаях? И что обсуждать-то, если все нормально, кроме страховок, пожалуй?

0
Далила все что вы предлагаете не проблема, решается на раз, и рвать никого нет надо.
Просто перешагнули через тело или обошли за метр. Затрат НОЛЬ
Наверное...

0
Марат! Я предлагала перешагнуть через тело?????? Где??????

0
Далила, Вы не поняли. Марат намеренно обостряет тему, о которой мы говорим в этом обсуждении, и в которой простых решений нет. К Вашим высказываниям это имеет опосредованное отношение.


0
00 это не обострение, это одно из решений проблемы
Далила, самое простое Новый год на Эльбрусе.
Некоторое время назад там такие спасы были постоянно.
Обычно ночью и силами добровольцев.
МЧС чаще ратрак к спущеному телу подгоняло, но оно обычно еще теплое было
Человек существо живучее однако


1
Любой физически здоровый человек может приехать на бочки и встретить Новый год на Эльбрусе. Это я серьезно.
Возможно ему "повезет" и будут спасательные работы. Его оторвут от стола, ибо там все равно если не спишь то сидишь вокруг него. И даже если ты не спасатель, можешь пройти со всеми к пострадавшему. И не обязательно быть в первых рядах. Его упакованного привезут.
Это конечно не Куршевель, но можно взять дополнительную плату за "натуралистичность", по цене Куршевеля.

0
Ой, ещё не выучила, что значит "на бочки". Впрочем, кажется, приблизительно догадываюсь.
А как же гипоксия? Перепад атмосферного давления?
Я читала, что на высоте плющит и как-то размазывает. И вообще вся физиология меняется, и что даже вкусовые рецепторы работают как-то совеобразно.
И что вы специально акклиматизацию проходите перед восхождением, что без неё никак.
Или я что-то неправильно понимаю?

2
Бочки это конец канатки, где то 3500. Там сейчас много где можно переспать.
Перед эти пожить внизу пару дней, не хуже Куршевеля, покататься на лыжах.
Ну может денек и поплющит.
Заодно узнаете вкус французского вина когда плющит


2
Марат, не рискуй! В Куршевеле верхний подъемник на 2700, если память не изменяет. Выше она не была, тем более, не ночевала. На бочках девушку может прихватить. Накаркаешь себе еще одни спасы на новогоднюю ночь.

3
На Эльбрусе есть неплохие бочки, даже под ваши требования, и есть кто может все это устроить. Главное хорошая компания
Из напитков лучше виски, с названиями память хуже стала, уточню
Насчет тела забыл, это отдельный прайс

0
Там есть типа какой-то отель? Или как эти бочки устроены?

0
там есть бочки повышенной комфортности, мини отель, типа итальянцы строили, раньше была теплая вода, сейчас не знаю
http://ski.ru/az/blogs/post/gornyi-priyut-lear-mechty-sbyvayutsya/
Высота ближе 3750

1
"Или как эти бочки устроены?"




Хотя "пейзаж" вокруг специфический


"типа какой-то отель" в начале канатки - там всё стандартно.

0
Приют
https://vk.com/leaprus

1
Спасибо за инфу.
Далеко не Куршевель, но у меня есть серьезная причина таковое место посетить.

На Новый год - нет, дома очень хочется побывать, извелась уже в дойчланде.

В Куршевеле мне было абсолютно нормально. А с бочек многие спускаются из-за плохого самочувствия? Мне это важный вопрос.

2
Спускают наверное очень редко, ну это как на утро после "отдыха"
Поживите 3-4 дня внизу с катанием, потом наверх

0
Спасибо, Марат! Я это учту.
Последний вопрос - важный для меня.
Есть какой-то сезон, когда всё переностися легче, в плане самочувствия? Или это все равно? И там, внизу, где надо пожить пару -тройку дней - есть горячая вода?

На предмет - кто может устроить я поближе к делу (если я все таки решусь) за консультацией обращусь.


2
я когда читаю, мне тоже страшно становится
Но есть вменяемые люди тут, которые могут организовать многое,
и будет приятно.
Интернет это своя жизнь

1
Вы слишком хорошо обо мне думаете, Марат. Для меня и Бочки - очень сомнительное мероприятие. Это если я ещё на него решусь. Для ночлега, пожалуй, малопригодное. Там какие-то нары ужасного вида и спальное помещение, как я поняла, для мужчин и женщин общее. В туалет и душ (если он там есть) - на лыжах. Правда на карте видны ещё какие-то приюты, может там и получше. Но туда , как я поняла, канатка не доходит. Хотя, в крайнем случае, наверное, можно будет спуститься на ночлег вниз.

Горы мне предстваляются каким-то ужасным местом. Обморожения, обезвоживание, лавиноопасность и дальше по списку. Ради непонятной для меня (но , конечно же понятной для вас) цели. Когда я читала подробный материал о гибели группы Эльвиры Шатаевой - у меня ноги замерзли в прямом смысле слова. Много фильмов посмотрела. В основном документальных. Особенное впечатление - "Манящее безмолвие" - о восхождении на Айгер по северной стене . Реконструкция.

Этот мир меня пугает. Он забирает жизни. Я не хочу туда. Но очень хочется понять, почему вы его так любите и в него стремитесь. Начинаю подозревать, что это , к сожалению, невозможно. ((((

5
«Горы мне предстваляются каким-то ужасным местом. Обморожения, обезвоживание, лавиноопасность и дальше по списку.»
Чистая правда.
Очень рекомендую почитать «Страшные Соломоновы острова».
Джек Лондон никакого отношения к альпинизму не имел, но был вполне в теме.

6
Далиле.
Что, читали?
И написанное выше, можно считать стёбом?

В принципе, уже должен был понять, исходя из: "Там какие-то нары ужасного вида и спальное помещение, как я поняла, для мужчин и женщин общее."

Почему-то сразу вспоминается Вересаев (пардон, по памяти) с:
- Почему ты не выходишь на улицу?
- Но там ведь мужчины.
- Они же одетые.
- Но под одеждой ведь совсем голые.


1
Ха-ха! Милая Далила! Желание понять горняков (альпинистов, горных туристов) - этого достаточно, чтобы Вас полюбил кто-то из этого клуба. Мне кажется, Вы будете великолепной парой для кого-то из этих "не бродяг и не пропойцев". Счастье будет, а комфорт - не всегда. Почитайте вот тут https://www.risk.ru/blog/202011

0
Можно я буду разбираться с моей личной жизнью без Ваших прогнозов, любезный Путник?

2
Да........ Далила, наверное это тяжелый случай
В моей практике такого не было.
Я даже таких аргументов не слышал - "для мужчин и женщин общее", вроде как не из СССР
Но может заставите себя, я тоже когда то заставлял себя красную икру есть, бывает.
Говорят что люди готовы на луну тур оплатить, что бы посмотреть на землю со стороны.
На Эльбрусе иногда бывает так же красиво

1
Марат, прошу понять и простить. СССР у меня был в совсем нежном возрасте. ))) Хотя я его ещё застала. Но мне кажется, что дело не в этом.

Может и заставлю себя. ))) У меня сильная мотивация. Но мне действительно все это очень трудно. Наверное я и вправду тяжелый случай в этом смысле. ))) Но буду стараться. ))) Простите, если что не так. Я очень ценю Вашу доброжелательность.

2
++Я даже таких аргументов не слышал - "для мужчин и женщин общее", вроде как не из СССР ++
Да ладно! Совершенно нормальная реакция для людей со стороны. На работе сколько раз удивлялись:"А что, у вас девушки и мальчики в одной палатке ночуют?"

1
О! Далила, а не читали "Касаясь пустоты" (Touching the void)? Если нет то очень, очень рекомендую :) И кино такого же названия. Первый фильм документального стиля, который взял Best British Film award.

10
"Да, я в горах не была никогда, кроме Куршавеля"
"Там какие-то нары ужасного вида и спальное помещение, как я поняла, для мужчин и женщин общее."
"Мне без ванны и мягкой постели очень непросто живется."
А как же гипоксия? Перепад атмосферного давления?
Я читала, что на высоте плющит и как-то размазывает."

Рискну предположить, при таких раскладах первый поход в туалет на бочках Вас впечатлит... В Куршавеле я подозреваю еще таких нет...)) от избытка впечатлений все может закончится и не начавшись... Так что не переживайте - дело до гипоксии может и не дойти...

0
дело до гипоксии может и не дойти...

Эт точно!)))

5
Далила, все очень правильно, окститесь
Каждый воспринимает мир по своему, зато сколько у нас у всех может быть открытий.....
Может попаду в пятизвездочный отель и тоже онемею в ступоре
Да, эти бочки самые приличные, и туалет тоже. Вид других наверное вас убьет
Гнездо орла, с реактивной тягой снизу. Брррррррррррр.........

0
.

1
Может попаду в пятизвездочный отель и тоже онемею в ступоре

Это вряд ли. ))) Скорее всего просто расслабитесь и получите удовольствие. Хотя у каждого своё удовольствие, иногда другому не очень понятное. ))) Все мы разные.

0
Какие красивые у нас перья!
Прям, откуда что берётся?!
:-D

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru